ray
2006/12/13
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重申我討論的重點在於柴油引擎產生的微粒對人體是有確定性的健康危害,就如此! | |||
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回應 tonto (tonto) 所寫引述資料請尊重原作.....那篇報告的結論裡面並沒有這麼說!!
您所引述的資料來源, 是英國健康部 (或是要叫衛生署? 原文是 Department of Health, DH) 在 1995 年 11月 8 日發表的一份研究報告. 出版編號是 ISBN 0113219520, 各位有興趣的話, 可以去圖書館找找看, 要不然, 花 ￡18.00 跟英國政府也可以買得到. 但是您只引用圖片及部分研究內容, 並未說明該篇研究的最終結論.
小弟找到這篇原文, 請注意看看他的「摘要」(Executive summary)和「結論」(Conclusions)部分:
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1.6 There is no clear evidence that associations with effects on health are restricted to specific types of particles. Epidemiological studies have demonstrated associations between effects on health and particles from a wide range of sources. (簡譯: 沒有證據指出, 影響健康的微粒只侷限在某些特定的種類, 流行病學研究顯示, 微粒與健康的影響, 是來自於非常廣泛的來源.) 這節的後半段則指出了幾種可能的來源: 汽車和工業排放的廢氣, 以及這些廢氣的二次衍生物. 1.21 It is accepted that insufficient UK data are available to establish the reliability of quantitative predictions of the effects of particles upon health in the UK. (簡譯: 我們承認在英國沒有足夠的資料, 可以用來預測, 微粒在英國所造成的健康影響) 1.23 There is no evidence that healthy individuals are likely to experience acute effects on health as a result of exposure to concentrations of particles found in ambient air in the UK. (簡譯: 沒有證據可以證明, 一個健康的個人, 會因為暴露在英國空氣環境中所發現的微粒, 而導致強烈的健康影響) | |||
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1. 台灣能源用於車輛的比例僅 20% 而已, 如果微粒影響重大, 應該先管制火力電廠和工業排放, 才有成效.
2. 這份報告並沒有「斬釘截鐵」的說, 「空氣中的微粒」「一定」對健康有非常強烈的危害.
3. 這份報告並沒有專指柴油車微粒, 只說微粒種類很多, 也包含 NOx, 這是缸內直噴汽油車也會產生的.
4. 這份研究偏向於流行病學研究, 但只針對微粒進入身體的途徑, 卻無法確認「空氣中的微粒」有何影響.
5. 這份報告文中只提到「汽車」, 這是泛指「所有車輛」, 並非單指柴油小客車, 且並未分析其影響程度.
目前並沒有研究顯示:「柴油車排放到空氣中的微粒, 對身體會造成絕對的損傷」. 可是, 如果有人, 整天趴在排氣管上猛吸廢氣, 那不需要任何研究, 我都可以說這個人會早死. 如果對微粒這麼感冒, 那去吃炭烤和吸菸的人, 所吸入的微粒是比空氣中所漂浮的要多上千百倍.
住在機場和港口周圍的人, 吸入的微粒量會更大, 因為飛機與輪船的排放, 都會產生遠超過汽車的大量微粒, 但是目前可有報告指出, 這些人發生流行病症的案例特別高嗎?
到目前為止, 研究理論都是採取「主動用微粒去影響人體」的手段, 進而觀察其影響. 但沒有一個定性定量的分析, 可以對「空氣中微粒對健康的影響」做出科學性的結論.
重申一次, 我並不否認微粒可能造成影響, 就像我也同意病毒可能引起感冒; 但「吸入量」與「人體代謝機制」絕對是影響與否的重要關鍵, 所以應該要先討論「空氣中的微粒所造成的影響」, 這兩者是不同的研究議題.
微粒的產生, 大部分並非只來自汽車, 也不是只有柴油車, 更大量的微粒是來自於: 工業排放, 甚至森林大火, 以及環境中自然發生的二次衍生物. 即使將來證實「空氣中的微粒」會影響健康的話, 柴油車的排放也僅佔很小的一部份, 與其專注在這麼小的一個因素, 而影響生活上的需求, 不如去要求管制影響更大的主要排放源.
如果真的太在意微粒, 而且只想專注在車輛排放的話, 您應該推動「不開車」運動, 因為再過兩三年, 柴油車所排放的量, 就會跟汽油車一模一樣, 屆時, 您還能只反對柴油車嗎? 不是應該連汽油車也一起禁才對?
對了, 還有機車呢, 行駛同樣里程, 機車的排放物是汽車的 30 倍以上, 台灣機車這麼多, 應該先禁吧....
前往討論：歐系車比日系車省油~歡迎光臨
#71
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大大說得很有道理,小弟本身工作屬於基因工程,所以冒昧作點補充. 病毒與非病毒進入細胞體的程序是不同的,病毒上通常即帶有特定的ligands或antibodies,可以主動接上細胞膜上的Receptor,因此效率遠遠高於非病毒.以一般老鼠肌肉細胞為例,病毒載體可以在數分鐘內即達成進入Endosome的程序,可是非病毒載體往往需要數小時甚至數天. 一般進入細胞地程序,第一步細胞膜接合的效率上病毒遠遠高於非病毒,畢竟病毒是主動去接合,而非病毒若無人工接合ligands上去,就得靠著正負電相吸的特性去靠近細胞膜.穿透細胞膜的程序也有數種,先不論主動吞噬的phygocytosis,單就endocytosis來看,非病毒進入細胞的程序可分Clathrin-mediated(<200nm), Caveolae-mediated(<500nm),以及Macropinocytosis(>500nm),但除非是人工接上ligand的Clathrin程序才能把endocytosis縮短到10分鐘左右,否則一般非病毒要進入細胞都得花上數小時的時間. 前文說到50nm的顆粒,假設不具備ligand在上面,那這顆粒要進入細胞就得通過Caveolae-mediated的程序,通常就得花上4小時的時間.進入細胞後,顆粒存在於early endosome內,而後late endosome再轉成lysosome.但是若無機會進行Endosomolysis,則這顆粒有很大機會直接經由exocytosis排出細胞.因此非病毒顆粒極難對細胞造成影響,即便是人工製造,專為運送gene進入細胞的純正電荷顆粒,感染率依然只有病毒載體的一半以下. | |||
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所以, 與其擔心 PM 對人體的影響, 不如先關心危險性更高的病毒吧!!
前往討論：歐系車比日系車省油~歡迎光臨
#68
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看清楚我說的這段 微粒分固態跟氣膠,柴油排放的氣膠微粒如吸入人體,傷害是很大的! 至於奈米的微粒一般低於100奈米以下的微粒,基本上進不到你的肺部,因為它的擴散速度將大於慣性速度, 故只會沉積在上呼吸道,但是當你呼吸到有傷口,或是小於50奈米的微粒就會經由你的組織間繫進入血液進入腦部或全身,你說這不危險嗎??(70奈米以下的微粒很可能由皮膚進入你的體內) ---- 那篇重點不是在於它的數據,拜託!! 你看不到"肺癌"這兩字嗎??台灣每年罹患或死於肺癌與鼻咽癌的人數比例不會低於這數字。 以上兩位發言與看文章的水準真的那麼低嗎?? | |||
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如果「吸入人體,傷害是很大」, 就應該要避而遠之的話, 那從醫學的觀點, 可以舉出上百種, 整天環繞在我們身邊的物質, 通通都是「吸入人體,傷害很大」的東西. 今天你避掉這一種, 卻避不掉其他 99 種.
所以, 上面所說「死於肺癌與鼻咽癌的人數比例不會低於這數字」?
有什麼證據可以證明: 這些人士因為這個「唯一的因素」而死亡的?
我們怎知不是被其他 99 種有害物質的影響? 甚至, 怎知不是基因天生的缺陷所造成的?
其次, 您所引述的東西, 有很多是來自於環保團體的危言聳聽, 而不是中立而科學的調查報告 (翻譯成中文的東西, 不等於有根據的報告). 請不要把輕微的影響, 放大成絕命的追殺. 世界上沒有百分百絕對安全的東西, 如果這麼怕 PM, 不如先從「拒喝瓶裝水」開始, 因為瓶裝水中, 有多達 45 項水質因素, 是不受到任何法規監督的, 喝多了瓶裝水, 會比 PM 還早殺死您.
但是, 有人因為終生喝瓶裝水, 因此而致死的嗎? 沒有嘛......關鍵在於「吸入量」.....
至於您提到的 PM 微粒尺寸, 也是非常令人質疑的. 病毒的尺寸大約是 80~140 奈米, 如果柴油引擎隨便就可以產出大量 50~100 奈米這麼微小的物質, 請問為何 DPF 過濾器還會被累積塞住? 還需要經常進行「再生程序」?
柴油引擎產出奈米級的物質, 實際含量有多少?
我們統稱 PM 的物質, 通通是奈米級的嗎?
含量會比空氣中的病毒還多嗎?
如果身體可以抵禦代謝掉奈米級的病毒, 難道不懂得代謝其他的奈米物質嗎?
您所引述的英國科學期刊報導, 僅提及吸入微粒當時的反應, 並未提及事後人體對抗微粒的代謝方法. 如果要提到廢氣對人體的傷害, 還有很多其他的物質也同樣有傷害, 何以獨厚 PM 物質? 我們承認, 每一種排放物都有害, 但還在人類可以承受的範圍之內. 而這也是環保法規所要替我們把關的地方.
我們不是活在「無毒」的世界, 請別妄想消滅所有的「有毒」物質. 學習如何共存才是更重要的.
而且我們的 DNA 正在學習中, 從數百萬年前就持續不斷在學習了.
您可知道, 「氧氣」對人類其實是一種「毒氣」? 如果我告訴您實情, 您也打算拒吸氧氣嗎?
最後, 現在各國的環保法規趨勢, 是將柴油車的排放標準, 訂得跟汽油車一樣. 如此一來, 兩者排放出來的物質含量都差不多, 請問屆時您還要繼續反對使用柴油車嗎?
前往討論：歐系車比日系車省油~歡迎光臨
#13
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| 大家好！ 我們是宜大經管所的YATTA5五人小隊 目前正在進行一份學術性研究 Lexus品牌汽車與雙B品牌汽車的形象調查 | |||
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前往討論：調查您對汽車形象的認知，懇請幫忙！
#57
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微粒排放的健康風險 > CO2----這點是無庸置疑, 歐洲車特別要求微粒過濾器的濾除效率要非常高,這就是重點,歐洲人就是怕死才嚴格要求裝這個, 柴油微粒可以小到100奈米以下,至於大一點的PM2.5跟PM10那就不用說他的危害性了,請自行上Y或G網查詢。 環保規定歐洲車以CO2的排放量作為各期標準,加上某些國家以馬力計税,這些條件當然柴油車相對於汽油車吃香。 | |||
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1. 上面說「無庸置疑」的證據在哪裡?
2. 既然怕死, 為何在 2009 年 9 月之前, 不裝 DPF 的新車還允許在歐洲上路? (很多歐盟國的 DPF 是選配)
3. 既然 PM 的危害大於 Co2, 為何法規還要如您所說, 以 Co2 排放作為標準, 而不以 PM 為標準?
從您的回覆看來, Co2 的危害似乎更大於 PM 才對, 否則為何歐盟要專注在 Co2 的問題上, 而忽略 PM?
前往討論：歐系車比日系車省油~歡迎光臨
#46
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| 但是他的微粒排放的健康風險確是遠大於CO2 | |||
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盧森堡 77.4%
比利時 74.5%
法國 71.4%
斯洛伐克 70%
西班牙 68.2%
波蘭 65.2%
葡萄牙 65%
奧地利 62.1%
義大利 58.2%
還是, 他們早已經了解, 「微粒排放健康風險」根本是無稽之談?
前往討論：歐系車比日系車省油~歡迎光臨
#26
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Accord 2.2 i-CDTi 其所使用的柴油引擎是目前家庭房車中所使用最佳的一具，兼具性能與省油的優點。 Avensis D-4D Toyota Avensis 2.0升D-4D柴油車款的駕駛座設計很舒服，從John O Groats到Lands End這段839英里的旅程，總共花了50公升的燃油，平均油耗是極為驚人的75MPG。 (約每公升26.55公里) | |||
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#19
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| 其實油電混合跟柴油車各有利弊 | |||
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#10
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| 水箱裡面有東西叫水狗壞ㄌ😵😌 讓它水不會循環 | |||
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#19
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中國製的汽車, 都要經過 C-NCAP 的碰撞測試. (相當於歐盟 EuroNCAP 的檢測單位)
一台通過 CNCAP 五顆星的中國製汽車, 跟
一台沒有經過任何NCAP測試的台製汽車,
要選哪一台?
一台通過 CNCAP 五顆星的中國製汽車, 跟
一台沒有經過任何NCAP測試的台製汽車,
要選哪一台?
前往討論：開放中國製汽車到台灣你會買嗎?
#18
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| 等4月油價大漲,誰會去想換車,或買車. | |||
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#17
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| 你白癡啊PO的人及照的人都承認了(抓到了) | |||
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已經 po 上網的資料, 除非您事先被賦予該資料的管理權, 否則就沒有權利去更動.
如果您當初在公司內有簽過保密條款, 只能「勇於負責」了.
如果幸運沒簽這條款的話, 那麼事情就可大可小.
但是, 不論您在公司內發生什麼事情, 應該都跟 U-Car 無關. 人家沒有非幫不可的義務.
除非, 放在 U-Car 上的資料牽涉到刑事犯罪, 由法院下令刪除....
前往討論：貴公司可以救兩條人命
#2
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請問一下, 「貴公司」是指誰?....
這裡網友眾多, 每位網友的服務公司都不一樣, 請問您是在跟誰說話?
這裡網友眾多, 每位網友的服務公司都不一樣, 請問您是在跟誰說話?
前往討論：貴公司可以救兩條人命
#23
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地面粉筆字 樣示如下: 0561-PJ 5356390 中正 ....... 我依照地面上的電話 打電話過去詢問 是否車子真的被拖吊 及確認拖吊場的位置 ....... 後來查明中正拖吊場的電話 03-5350300 打電話過去確認 確定車子在拖吊場 ....... 偵查佐 林孟生 先生( 手機 0931-170722) 陪同我至案發現場照像. 發現地面上的粉筆字跡 並沒有遭塗抹 ( 就是中正拖吊場 拖吊車子 沒有將拖吊場的電話留在地面上 ) 這點也相當可疑. ........ | |||
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拖吊場電話是公開的, 大家都知道是 535-0300
所以, 歹徒可以針對這個號碼, 特地去申請一支可以動手腳的號碼: 535-6390
這個號碼有什麼玄機? 歹徒會這樣作:
1. 拖吊車一樣依標準作業程序留下正確的號碼在地上 (-0300)
2. 歹徒隨後馬上用粉筆加上幾個筆畫: 0->6, 0->9
這樣, 根本不用「塗掉」原來的號碼, 只要上下加兩撇, 不就變成了歹徒專用的 -6390 了嗎?
沒有塗改痕跡, 是理所當然的囉!! 沒什麼可疑的.....
前往討論：車子被勒贖,付不付贖款??
#8
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不是唷!! 因為電池跟內然機不會完全MATCH 電池只能運作在低轉速情況下 http://newcar.u-car.com.tw/newcar-overview.asp?model=1947 讓擁有77匹馬力與11.7公斤米扭力的汽油引擎，結合68匹與40.8公斤米扭力的電動馬達，在面臨不同車速與駕駛需求時，以Hybrid系統綜效輸出113匹/時速85公里以上與48.7公斤米/時速22公里以下，達到動力控制的最佳化狀態。 可以直接相加的話就有145匹馬力還有52.5狂暴扭力了 | ||||||||||||||||||||||
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或許這正是 Toyota 的限制:「無法達到兩者相加的效果」; 但是, 說不定人家 Benz 可以辦得到啊......
前往討論：柴電混合車
#4
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| http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=7222 ”2.2升四缸柴油引擎，結合油電複合模組，可輸出224匹的最大馬力" 這種引擎怎麼會有這麼可怕的數據,不知道有什麼祕技？ | |||
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柴引原本就是大扭力, 馬達本身也是大扭力, 兩個相加....搞不好用三檔就可以起步了....
前往討論：柴電混合車
#18
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| 真歹勢，我的印象還停留在舊時代。 還有，我一開始沒有仔細讀ray版大的貼的內容以為是做國內外售價比較的月經文，現在才發現他是在做油電版跟非油電版的售價比較，所以談進口稅什麼的就更沒有意義了。 LS600hL與LS600L的價差之所以會比RX400h與RX350的價差多這麼多，個人認為是成本不同，原因如下： 1. LS600hL之於LS460L是引擎升級（同一世代的5.0L vs. 4.6L），而RX400h之於RX350反而是引擎降級（舊世代3.3L vs. 新3.5L） 2. LS600hL之於LS460L多了全驅的結構，而RX400h與RX350並無此差異。 3. LS600hL之於LS460L多了全真皮的中控台，而RX400h與RX350並無此差異。 4. LS600hL之於LS460L多了目前單價仍十分高昂的LED頭燈組，而RX400h與RX350並無此差異。 綜上所述，這多出來的價差也就相對顯得合理了。 | |||
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雖然先前 po 出貨物稅的烏龍, 不過既然非主要成因, 大家就不需要太在意了.
我倒是沒注意到 LS600hL 是 AWD 的架構, 還有您點出的引擎差異, 也是我沒有去詳究的.
感謝您的分析詳解, 讓小弟能了解更多. 好了, 我要的答案已經有了, 請各位繼續閑聊吧....
前往討論：請問有人看過這本書嗎?
#4
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這樣已經很鬆了啦!!
人家統聯客運的出車標準是: 0.00, 喝碗四神湯都不行.....
人家統聯客運的出車標準是: 0.00, 喝碗四神湯都不行.....
前往討論：新手駕駛 擬酒測值0.15就罰
#22
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五院正副首長座車:
行政院:
張俊雄 4600cc
邱義仁 4300cc
司法院:
賴英照 3000cc
謝在全 3000cc
考試院:
姚嘉文 4600cc
吳容明 4600cc
監察院:
院長 4600cc
副院長 4600cc
立法院:
王金平 3200cc
曾永權 4600cc (已換3000cc)
其實無關藍綠政黨, 如果民眾覺得這樣不妥, 就乾脆修法, 明定車子的規格.
其次, 首長和制定法規的人, 都缺乏環保節能意識, 即便公務需要大車(5m以上), 也是可以選用具備節能概念的車; 如果單從價格方面來考量, 選個排氣量超大, 又只有四速變速的車, 怎麼說都圓不過去.
而且, 如果政府帶頭選用節能效果好的公務車, 也可以帶動車商, 願意多提供同款車給一般的消費大眾.
行政院:
張俊雄 4600cc
邱義仁 4300cc
司法院:
賴英照 3000cc
謝在全 3000cc
考試院:
姚嘉文 4600cc
吳容明 4600cc
監察院:
院長 4600cc
副院長 4600cc
立法院:
王金平 3200cc
曾永權 4600cc (已換3000cc)
其實無關藍綠政黨, 如果民眾覺得這樣不妥, 就乾脆修法, 明定車子的規格.
其次, 首長和制定法規的人, 都缺乏環保節能意識, 即便公務需要大車(5m以上), 也是可以選用具備節能概念的車; 如果單從價格方面來考量, 選個排氣量超大, 又只有四速變速的車, 怎麼說都圓不過去.
而且, 如果政府帶頭選用節能效果好的公務車, 也可以帶動車商, 願意多提供同款車給一般的消費大眾.
前往討論：首長們的座車為何不改用柴油車帶頭節能吧
#14
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| 請問除了BMW有直六引擎還有誰有這種技術, 直六為何比直四跟V6好呢? | |||
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除了直六以外, V12 和直 12 引擎也有同樣的特性.
前往討論：直六引擎好在哪?
#7
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| 像這樣的事情要去交通部還哪邊反應呢??10年車應該都還ok..不至於要換吧..政府這樣搞每半年就要驗車..都沒人有意見想法嗎???😞 | |||
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否則, 目前沒有「強制汰車」的法規,
一輛車可以從: 環保一期法規開始開, 一直開到環保四期都實施了, 還在繼續污染環境.....
人家日本也沒有強制汰車, 但是舊車的檢驗/稅金/限制....弄得車主買一輛新車還比較划算.
歐盟也沒有強制汰車, 但是已經計畫要實施. 他們的規劃是 8~10 年的舊車都要強迫報廢.
#2
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| 之前有板友PO過 我覺得警察很膽小 叫推高機來放到比較大的貨車就可以載走了阿 | |||
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堆高機沒有「拖吊執照」, 執行拖吊勤務, 反而會被車主告.....
前往討論：為什麼法拉力違規不拖掉??
#33
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| 我有個疑問 車子新車時都感覺啟動順暢不牽拖不抖動 車子轉眼間10歲了 啟動馬達也換新的 就是啟動聲音怪 速度慢 點燃的時候還會抖了一下 | |||
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#32
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自己推自己的文章 怪怪的 好歹也裝個不好意思請人拱嘛 | |||
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我從來也沒有拱自己文章的意思, 如果各位覺得, 有哪篇文章的論述, 寫得比小弟清楚, 非常歡迎大家 po 上來欣賞, 大家可以一起討論. 我之所以敢 po 出自己的文章, 是因為在其他正式發表的文章中, 找不到更完整的論述, 不得已只好這麼做. 看我的文章也不會讓我有廣告收入, 所以我不了解 po 自己的文章, 可以獲得什麼不可告人的利益? 是需要迴避的?
既然文章沒有不可告人之處, 何「怪」之有? 何需「不好意思」?
其次, 我說過的話, 向來對網友負責, 所以我不會亂改 ID, 網路上就這麼一個 ID 用到底, 這樣網友才可以追溯我過去所有的言行, 了解我的立場背景與我的人格特質, 這樣可以約束我: 不會也不敢亂說話 (因為連照片都有了, 每個人都認識我), 就算說錯話, 也會向網友道歉, 而不是隨便再去登記一個新的 ID, 把舊 ID 放給他爛, 像網路藏鏡人一樣, 整天過著隱姓埋名的生活.
小弟自 1985 年開始, 就在國內的期刊雜誌, 發表了超過 40 篇以上的連載專欄和單篇報導; 最近十年雖然很少寫了, 大多直接在網路上發表, 但是寫文章這事, 沒有什麼好隱瞞或不好意思的.
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| 沒錯，報導把Stop-Start寫的這麼神奇 我好奇的是，難道都沒有負面的影響嗎?? 😊 | |||
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負面影響早已經研究過了, 這又不是什麼新技術, 在五六年前就已經有了; 請再複習一下:
《關於「紅燈/怠速-熄火再開」政策的 Q&A》
而且, 現在日本早就已經在市面上販售這種車款了!!
只要您買下面這些車, 不但標配自動的 stop-start, 政府還會付您補助金, 最高可達 $25,000 日幣:
《補助対象車両の名称及び補助金上限額一覧》
如果您的車子沒有, 市面上還有改裝套件可以讓您自己改:
《アイドリング・オートストップシステム ECOSTARTER》
#20
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| Please read clearly then ask question. It says two different engines. Push-start also needs push-stop to stop engine. | |||
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要清楚, 請看這裡:
《紅燈熄火再掀話題，Stop-Start系統鹹魚翻身》
《BMW 1系列的環保精靈，Bosch Stop-Start系統上身》
《Land Rover將為旗下車款導入降低排污、減少油耗的Stop-Start停車熄火系統》
「....Stop-Start系統在駕駛者將車輛煞停至靜止時，自動將引擎熄火；而當駕駛者釋放煞車或踩踏油門時，再自動將引擎啟動。相較於駕駛手動熄火及啟動的操作步驟，Stop-Start系統能夠減少駕駛在車陣中手忙腳亂的機會。...」
看到沒有? Stop-Start 熄火和啟動都是「自動的」.
跟儀表板上面 那個「Push Start/Stop」按鈕是毫無關係的.
也並非一定要油電車才能這樣做. 而且, 通常 Stop-Start 系統在啟動的時候, 是不需要動用啟動馬達, 直接對汽缸噴油就可以啟動了.
未來即將配置 Stop-Start 的車有:
Land Rover 全車系
BMW 1
Citroen C2、C3
Opel
Toyota
Mercedes-Benz
Smart-Fortwo
#18
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單向行駛的隧道, 都會有「活塞效應」, 車流會把隧道內空氣往前推, 由於隧道內都是汽車排放出的廢氣, 廢氣往前推, 熱量自然都被累積在隧道前方的出口, 所以, 出口溫度高於入口溫度是很正常的.
一般隧道由於長度很短, 所以累積的熱量很少, 比較感覺不出來. 但是雪隧的長度很長, 入口的廢氣被推到出口的時候, 熱量的累積十分驚人, 中間雖然設立了三個通風豎井, 但是並無法將所有的廢氣都完全抽出. 通常在出口量到 30 度以上的溫度, 是很常見的現象, 不需大驚小怪.
一般隧道由於長度很短, 所以累積的熱量很少, 比較感覺不出來. 但是雪隧的長度很長, 入口的廢氣被推到出口的時候, 熱量的累積十分驚人, 中間雖然設立了三個通風豎井, 但是並無法將所有的廢氣都完全抽出. 通常在出口量到 30 度以上的溫度, 是很常見的現象, 不需大驚小怪.
前往討論：雪山隧道的溫差
#16
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| 謎之音: 據說引擎啟動後的那段時間空汙很不理想，那還會環保嗎? (相關知識不足請有研究大大的指正) | |||
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空汙不理想, 主要是因為觸媒轉換器的溫度, 尚未到達工作溫度所致. 所以:
冷車啟動: 因觸媒溫度未達, 污染偏高
熱車啟動: 因觸媒溫度已達, 污染持平
通常觸媒至少要熄火十分鐘之後, 才會完全冷卻.
#5
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Volvo XC90
Benz ML-Class
BMW X-series
Audi Q7
......不勝枚舉, 差不多歐系進口車都有吧?....
Benz ML-Class
BMW X-series
Audi Q7
......不勝枚舉, 差不多歐系進口車都有吧?....
#5
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但問題是引擎這樣開開停停，會不會很容易掛掉?? | |||
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通常在市區送快遞或貨運的小貨車, 大概走不到 500m 就要熄火停車一次, 且平均停留 3 分鐘內, 就又要發動上路.
#10
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| 這撞法開Volvo S80也救不了他們...。😌 | |||
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前往討論：慘！害人害己的悲劇…
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有一種路況在就算整路都沒車的前提下我想用定速會比用腳控制油門更耗油, 就是上/下坡頻繁的路段, 自己用腳控制還能維持在高擋位並大概維持在一定速度, 不過如果用定速, 遇到上坡車子往往會自己降檔, 所以我覺得這樣的情況下, 定速會比較耗油哦 :) | |||
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從物理原理來看, 也應該沒有差別, 因為上坡所需的能量是一定的, 沒用那麼多油, 不可能輸出那麼多能量...
下回用腳踩上坡時, 請看看瞬間油耗的顯示, 您會驚訝的發現: 即使轉速維持在低轉不變, 但是油耗卻會一直往上跑, 也就是說, 因為高檔位的轉速不夠高, 無法提供足夠的馬力上坡, 所以電腦會自動增加噴油量, 以便在「相同轉速下, 提供更高的扭距」.
這跟用定速的結果還不是一樣? 而且還可能更耗油. 因為用高檔低速重拖, 會比低檔高速還更耗油.
前往討論：不是無用，是你沒用！ 定速省油27%
#20
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我倒是很佩服那些「可以用腳定速」的駕駛人.
奇怪, 你們的腳都不會酸嗎?
難道, 速度不會不知不覺的變高或變低嗎?
而且, 眼睛一直要盯著時速表, 不會覺得危險和疲憊嗎?
以上的問題, 我通通都會發生, 所以我改用「電腦定速」, 放棄『腳板定速』.....
奇怪, 你們的腳都不會酸嗎?
難道, 速度不會不知不覺的變高或變低嗎?
而且, 眼睛一直要盯著時速表, 不會覺得危險和疲憊嗎?
以上的問題, 我通通都會發生, 所以我改用「電腦定速」, 放棄『腳板定速』.....
前往討論：不是無用，是你沒用！ 定速省油27%
#12
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變速箱壞掉和避震器壞掉就是車子爛喔?.....
應該所有車子的避震器都是「消耗品」, 過幾年就一定會壞掉的, 這點無法歸咎於「車子不好」.
至於變速箱, 小弟舊車 Nissan New Sentra 331, 變速箱已經換過兩顆了; 是不是日本車跟韓國車一樣爛?
應該所有車子的避震器都是「消耗品」, 過幾年就一定會壞掉的, 這點無法歸咎於「車子不好」.
至於變速箱, 小弟舊車 Nissan New Sentra 331, 變速箱已經換過兩顆了; 是不是日本車跟韓國車一樣爛?
#7
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| 台灣可不像美國或加拿大、高速公路或郊區路筆直又幾乎沒車。 別開玩笑了、在台灣高速公路開開隨時都會有車插隊，用會太危險了！ | |||
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奇怪的是, 我開定速很少遇到別人來插隊, 通常是我在定速狀況下, 去插別人的隊.....
說真的, 在高速行駛的路段, 除了進入匯流區之外 (像交流道) 我很少遇到需要大幅度減速的狀況, 頂多 +/- 5~10km/h 左右, 這樣根本不需要取消定速, 只要善用定速上的 +/- 微調功能, 就可以用「手指」調速, 不必動到腳.....
前往討論：不是無用，是你沒用！ 定速省油27%
#11
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| 我今天剛好看到, 我在車旁, 我真的認為她們在抄寫, 就像路邊填問卷一樣, 有新車停進來, 他們眼睛就瞧著看, 然後就在紙上寫下東西, 好幾台都這樣, 我不想從壞的地方聯想, 只想知道有人知道她們在幹嘛??? 別問我為甚麼沒跑去問, 因為她們不會很直接看著你的車, 我不好意思問. 而且我時間也很趕. | |||
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第二十五條
汽車行經高速公路及快速公路，有下列情形之一者，除應予拖、吊、移置、保管、處理外，並應予以舉發處罰：
一、停放車道外側路肩之故障車輛逾二小時。
二、停放服務區、休息站內之車輛逾四小時。
三、交通事故損壞之車輛妨害交通。
四、行駛中車輛機件發生故障，妨害交通未能即時移置於無礙交通處所。
五、違規停車未能依規定迅即移離。
六、非因執行任務停放於隧道內或隧道出入口之車輛。
七、依本條例第八十五條之二第一項規定須移置保管之車輛。
那警察要如何得知, 這輛車已經停超過 4 小時了?.....當然是: 進場的時候先抄下車號, 等一下去巡場的時候, 才能拿車號比對這輛車的進場時間啊!......
#2
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| 快訊:吉安分局的某位員警在黃昏市場說的 路口100公尺都是紅線區 | |||
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應該是 10 公尺吧?.....100公尺? 嚇死人了......
前往討論：幾條法規 可供參考
#5
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我了解各位對台灣現況的不滿....但我不了解的是:
如果這些大環境的問題, 連我們這種升斗小民都可以了解, 為何那些擁數億資金, 與各方人才智庫的代理商, 卻看不清楚環境的險惡, 非得要貿然投入之後, 再急流勇退?
這些金主到底是如何做事前的投資評估? 還是他們根本就被身邊的說客給沖昏頭, 盲目地拿錢出來咂?
如果這些大環境的問題, 連我們這種升斗小民都可以了解, 為何那些擁數億資金, 與各方人才智庫的代理商, 卻看不清楚環境的險惡, 非得要貿然投入之後, 再急流勇退?
這些金主到底是如何做事前的投資評估? 還是他們根本就被身邊的說客給沖昏頭, 盲目地拿錢出來咂?
前往討論：Alfa總代理愛快國際-即將終止代理?
#4
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1. 要有收藏價值 + 時尚感, 選 500
2. 要比較安全 + 實用性高, 選 Punto
3. 至於 Splash, 先看看太子汽車後面怎麼演....
2. 要比較安全 + 實用性高, 選 Punto
3. 至於 Splash, 先看看太子汽車後面怎麼演....
#16
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HONDA在歐洲早就賣柴油車好幾年了 | ||||||||||||
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前往討論：柴油車省油的主因!?
#5
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以前人停得進去, 猜測可能是因為: 入庫時車頭先進, 出來才用倒車的......跟您相反.
若要倒車入庫, 由於是前輪轉向, 車頭勢必會向右邊甩出, 若寬度剛好, 肯定會磨到右邊.
另外有一個機會是: A 車位的人停比較後面, 此時寬度就大於 2300, 但能大多少? 不知....
若要倒車入庫, 由於是前輪轉向, 車頭勢必會向右邊甩出, 若寬度剛好, 肯定會磨到右邊.
另外有一個機會是: A 車位的人停比較後面, 此時寬度就大於 2300, 但能大多少? 不知....
前往討論：停車道只比車寬多14公分有辦法停車嗎
#9
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正確的 K 數選擇, 請看此篇:
《HID 色溫的疑惑》
基本上, 除了 4300K 以外, 其他高於此數的 HID, 都是被製造商打下來的不良品, 因為無法在歐盟銷售, 只好再改造成更高 K 數, 來銷售給非歐盟的國家, 等於是拿淘汰品再賣一次.....
HID 原創只有一種: 4300K, 其他都是不合格品.....原廠也只會給 4300K 的 HID, 沒有人敢給更高的....
至於好看不好看? 個人並不覺得 6000K 以上有什麼「好看」的? 那是只是 Ra 演色性係數不足所造成的「色偏」, 竟被當成「好看」?....瑕疵也可以變成特色? 真是盲目的崇拜.....
《HID 色溫的疑惑》
基本上, 除了 4300K 以外, 其他高於此數的 HID, 都是被製造商打下來的不良品, 因為無法在歐盟銷售, 只好再改造成更高 K 數, 來銷售給非歐盟的國家, 等於是拿淘汰品再賣一次.....
HID 原創只有一種: 4300K, 其他都是不合格品.....原廠也只會給 4300K 的 HID, 沒有人敢給更高的....
至於好看不好看? 個人並不覺得 6000K 以上有什麼「好看」的? 那是只是 Ra 演色性係數不足所造成的「色偏」, 竟被當成「好看」?....瑕疵也可以變成特色? 真是盲目的崇拜.....
前往討論：HID,K數問題....
#11
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要省錢的話, 去買羽球拍握把用的防滑纏帶, 纏在方向盤 10 點鐘位置就可以了. 花不到 100 元....
前往討論：如何增加方向盤的磨擦力?
#9
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目前350km 排氣臭味越來越受不了,Santa Fe車友都去渡假了嗎?..我的是否正常.等過年後就要回原廠反應. 不然可能鄰居要抗議了.因為業務說不會.如同試乘的結果. | ||||||||||||
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這跟柴油無關, 汽柴油車都會有這種狀況, 主要是觸媒剛出廠時, 留在表面的保護油膜所造成的.
前往討論：Santa Fe柴油引擎有異味嗎?
#19
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1. 根據歐盟 ECE R38 法規, 大部分的歐盟國家都允許: 一顆或兩顆後霧燈. 若只配置一顆後霧燈, 其位置可以是在 A. 車體正中央, 或是 B. 與駕駛人同側. 配置兩顆的話, 則必須是左右對稱
2. 但是因為兩顆後霧燈, 確實會容易跟煞車燈混淆, 所以在 ECE R48 中規定: 若配置兩顆後霧燈的話, 後霧燈的位置, 必須和煞車燈相距 10cm 以上. (我想, 主要是因為這條規定, 才導致各歐系車廠只選用一顆後霧燈. 因為若要把距離拉到 10cm 以上, 很可能會破壞整個尾燈組的整體美感)
3. 後霧燈的亮度, 在 EEC 77/538 中規範: 在水平軸 10 度以內, 以及垂直軸 5 度內的視角範圍內, 照度不得小於 150cd, 但不可大於 300cd. 後霧燈的燈罩面積, 不可大於 140 平方公分. 顏色必須是紅色, 色溫不可以超過 CIE 標準的 2,854K.
4. ECE R38 也規定, 後霧燈只能在: 前霧燈, 遠燈, 或近燈三者其中一個點亮時, 才可以開啟後霧燈. 而且必須可以在不關閉前霧燈的狀態下, 單獨手動關閉後霧燈.
5. 車內儀表板表示後霧燈被點亮的相對燈號, 必須是「黃色」(Yellow). 只有 1981 年 1 月以前的車輛, 才可以使用綠色.
6. 後霧燈最早是 1950 年代開始在歐洲使用, 1980 年代後期(~1990年初) 之後才引進美國.
7. 美國和歐盟的法規, 都說: 倒車燈至少一顆 (所以並不需要裝兩顆)
2. 但是因為兩顆後霧燈, 確實會容易跟煞車燈混淆, 所以在 ECE R48 中規定: 若配置兩顆後霧燈的話, 後霧燈的位置, 必須和煞車燈相距 10cm 以上. (我想, 主要是因為這條規定, 才導致各歐系車廠只選用一顆後霧燈. 因為若要把距離拉到 10cm 以上, 很可能會破壞整個尾燈組的整體美感)
3. 後霧燈的亮度, 在 EEC 77/538 中規範: 在水平軸 10 度以內, 以及垂直軸 5 度內的視角範圍內, 照度不得小於 150cd, 但不可大於 300cd. 後霧燈的燈罩面積, 不可大於 140 平方公分. 顏色必須是紅色, 色溫不可以超過 CIE 標準的 2,854K.
4. ECE R38 也規定, 後霧燈只能在: 前霧燈, 遠燈, 或近燈三者其中一個點亮時, 才可以開啟後霧燈. 而且必須可以在不關閉前霧燈的狀態下, 單獨手動關閉後霧燈.
5. 車內儀表板表示後霧燈被點亮的相對燈號, 必須是「黃色」(Yellow). 只有 1981 年 1 月以前的車輛, 才可以使用綠色.
6. 後霧燈最早是 1950 年代開始在歐洲使用, 1980 年代後期(~1990年初) 之後才引進美國.
7. 美國和歐盟的法規, 都說: 倒車燈至少一顆 (所以並不需要裝兩顆)
前往討論：yaris倒車燈只有右側嗎???急急急
#7
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您有試過: 將空調切成「強制室內循環」嗎?
最近天氣很冷, 恆溫空調若啟動暖氣, 有些車種的設計, 會在暖氣時自動開啟「室外循環」, 若進氣口的設計位置不佳的話, 有可能將引擎室的氣味引進車內 (如: Swift 就有這種問題). 先試試強制室內循環, 看味道是來自於車內還是車外?
最近天氣很冷, 恆溫空調若啟動暖氣, 有些車種的設計, 會在暖氣時自動開啟「室外循環」, 若進氣口的設計位置不佳的話, 有可能將引擎室的氣味引進車內 (如: Swift 就有這種問題). 先試試強制室內循環, 看味道是來自於車內還是車外?
前往討論：Santa Fe柴油引擎有異味嗎?
#5
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| 這是老科技 ２０００前海盜船 就有了 | |||
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「舵輪」是西元 18 世紀才被發明的, 距今不過 200 年而已...沒有到 2,000 年那麼多啦.....
詳情請參閱「世界船舶史」....
前往討論：雷諾新科技
前往討論：雷諾新科技
#22
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節錄一段來自《這裡》的文章:
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.....HID 的演色性指數並未達到 100, 所以一定會有色偏, 既然有色偏, 就有可能去控制其偏移的色彩.
而 HID 被車廠廣為接受, 也不只是單單因為「色溫高」, 而是「演色性」比傳統車燈更高.
所以那些想:「追求高 K 數以獲得更清晰路況」的 HID 車主, 根本就弄錯方向了....色溫高 不等於 影像清晰.
在某個 K 數範圍內, 提高色溫有助於提高 Ra, 但超過這個範圍, 提高色溫反而會降低 Ra.
4000~4500K, 大約是目前 HID 最佳 Ra 的極限(但也無法達到 100), 再上去 Ra 就有可能會降低......
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.....HID 的演色性指數並未達到 100, 所以一定會有色偏, 既然有色偏, 就有可能去控制其偏移的色彩.
而 HID 被車廠廣為接受, 也不只是單單因為「色溫高」, 而是「演色性」比傳統車燈更高.
所以那些想:「追求高 K 數以獲得更清晰路況」的 HID 車主, 根本就弄錯方向了....色溫高 不等於 影像清晰.
在某個 K 數範圍內, 提高色溫有助於提高 Ra, 但超過這個範圍, 提高色溫反而會降低 Ra.
4000~4500K, 大約是目前 HID 最佳 Ra 的極限(但也無法達到 100), 再上去 Ra 就有可能會降低......
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前往討論：請問HID 在雨中或霧中效果如何??
#67
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| 希望可以用柴油,一定很讚!!打爆同級車 這種SIZE根據一些台北的大大說很方便 因為台北難停車 這種車跟中型房車一樣,甚至更短 但是又有大容量的空間 | |||
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這輛在國外有 1.5L 的柴油款, 油耗非常漂亮, 但不知有沒有自排變速箱? (柴油部分似乎是使用雷諾的技術?)
若能引進柴油的話, 肯定 兩三年內在此級距所向無敵, 無敵省油錢的 mini-SUV.....
#14
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唉....原來大家都不知道, 小弟的原 po 是什麼意思;
到現在只有 U-Car 的編輯 (及其他沒有回應的網友) 看懂而已....
1. U-Car 第一次發稿的內容有誤, 小弟找到大陸的稿來對照, 提醒 U-Car 可能出錯了
2. 所以, 大陸寫的「52.2KW/L」(功率/升, 不是油耗)才是正確的, 並不是大陸新聞「黑心」亂寫
3. U-Car 編輯非常明快地更正, 但小弟未截下錯誤原稿, 以致後來的眾多網友不知小弟在幹麻
4. Buick 根本就沒有一公升可以跑 52.2 公里的車子, 一切都是 U-Car 第一次新聞稿寫錯的誤會
5. 接下來, 就開始出現一堆不知所云的回應....
故, 為免引起更多的誤會, 請管理員將此主題刪了吧!! 反正新聞稿已經更正了, 此篇也無存在必要.
到現在只有 U-Car 的編輯 (及其他沒有回應的網友) 看懂而已....
1. U-Car 第一次發稿的內容有誤, 小弟找到大陸的稿來對照, 提醒 U-Car 可能出錯了
2. 所以, 大陸寫的「52.2KW/L」(功率/升, 不是油耗)才是正確的, 並不是大陸新聞「黑心」亂寫
3. U-Car 編輯非常明快地更正, 但小弟未截下錯誤原稿, 以致後來的眾多網友不知小弟在幹麻
4. Buick 根本就沒有一公升可以跑 52.2 公里的車子, 一切都是 U-Car 第一次新聞稿寫錯的誤會
5. 接下來, 就開始出現一堆不知所云的回應....
故, 為免引起更多的誤會, 請管理員將此主題刪了吧!! 反正新聞稿已經更正了, 此篇也無存在必要.
#9
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1...其中在2008年，除了Buick LaCrosse Eco-Hybrid之外，還包括每公升燃油可行駛16.7公里的1.2升S-TEC引擎 請再看清楚一點。 | ||||||||||||
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#8
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我家後門的野貓, 也會有類似的行為.....
我都叫牠「地主貓」, 因為它比我還兇, 我 (跟我家的貓) 還沒搬進來之前, 牠是這裡的老大. 我也不定時的餵牠東西...
她的回報, 通常是幫我解決車庫裡的蟑螂, 老鼠, 蜘蛛等, 小動物.....
有一年除夕夜, 我正要出門前, 赫然發現門口地毯上, 躺著一條, 跟我手肘一樣長,至少有一斤重的....
大鹹魚!!!
魚身完整, 沒有半點被啃過的痕跡, 離它一公尺處, 那隻「地主貓」優雅的坐著, 眼睛含情脈脈的看著我.....
......天啊, 我可不想拿這條魚來加年夜菜, 當場把它丟到後面田裡去當堆肥......
我都叫牠「地主貓」, 因為它比我還兇, 我 (跟我家的貓) 還沒搬進來之前, 牠是這裡的老大. 我也不定時的餵牠東西...
她的回報, 通常是幫我解決車庫裡的蟑螂, 老鼠, 蜘蛛等, 小動物.....
有一年除夕夜, 我正要出門前, 赫然發現門口地毯上, 躺著一條, 跟我手肘一樣長,至少有一斤重的....
大鹹魚!!!
魚身完整, 沒有半點被啃過的痕跡, 離它一公尺處, 那隻「地主貓」優雅的坐著, 眼睛含情脈脈的看著我.....
......天啊, 我可不想拿這條魚來加年夜菜, 當場把它丟到後面田裡去當堆肥......
前往討論：貓的報恩 真實版
#29
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| 其實這種東西是台灣特有的 ..個人到美國去...從來沒有看見紅綠燈會讀秒的🙂 | |||
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1. 此物非台灣特有, 日本, 泰國, 馬來西亞, 中國大陸都有 (這僅是小弟看過的, 其他國家則未知)
2. 雖然美國並不普遍, 但至少在 Santa Monica 和華盛頓 DC 特區, 都有行人專用的倒數器
3. 七年前小弟在天津, 看過更奇特的: 沒有數字, 改用像電池電量的格數, 越來越少, 格數沒有就變燈號
前往討論：路口綠燈倒數讀秒 肇事率高1倍! ?
#18
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我想這時主要的分歧可能在於,究竟操控與性能指的是一般人高速公路與市區所使用到的範圍,還是業餘或職業的車手用上我們所學的範圍.小弟已經閱讀過您的附件了,即使是測量直線最高速也只有時速80km/h;可是在Nurburgring上,排的上榜幾乎墊底的M.Benz E55 AMG的平均速度都有140km/h,紐柏林上177個彎,連平均都有140時,代表著很多彎道甚至是以破百的時速在過的. 性能的意義究竟指的是極端還是平均,目前社會上似乎是以極端來認定的,英國Top Gear是以Dunsfold Park的賽道來為性能車定位,德國DMAX則直接以Nurburgring作為準則,義大利Quattroruote選擇了Vairano Handling Course來排車子的操控等級. 以賽道成績來為性能車打分數似乎目前仍是主流,以極限來論定一台車的性能,並以開放挑戰的原則來維持公正性. 可能因為大大所謂的平均實在太難取了,到底要多少人下去平均才算公平?作為標準的駕駛與測試場地要如何選取?這一切的客觀條件都很難決定. | |||
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畢竟, 這些都是專業雜誌, 在這些雜誌裡面任職, 說話有份量的人, 大多是對於機械性能有所愛好, 本身就具有「追求極限」的性格, 自然會將這個標準, 定位在「以極限定勝負」上面.
但是, 如果我們把這批媒體人換掉, 換成例如: 律師, 醫師, 會計師, 教授, 總裁, 作家, 藝術家, 此時, 他們所定義出來的「性能」, 說不定又會是截然不同的角度. J.D Power 的觀點, 可能會比專業雜誌更貼近人群, 但是我對於 J.D. Power 現階段的調查方法也不是很認同.
一位要買車的女車主問我: 「這輛車的性能好不好?」,
我反問:「在妳心目中, 什麼叫做性能好?」
她回答:「阿里山可以爬得上去嗎?」........😰
我相信很多人聽到都要昏倒, 但是這裡正突顯出了: 一般車主心目中的「操控/性能」, 跟車界專業人士心裡所想的, 有很大的差距. 或許我們要責備這些人「誤用專業名詞」, 但是, 這是不是正犯了「專家的自負」? 因為我們正說著, 只有我們才懂的語言, 卻無法將我們的結論, 讓不懂得人了解?
所以, 當我們關起來門來, 熱烈地討論紐柏林成績的時候, 是否也應該想出一套「淺顯易懂」的方法, 可以走出門外, 告訴門外那些人不知所云的群眾們: 「妳們現在所開的車, 性能大約是 x 顆星左右....」?
我認為 NCAP 和 IIHS 在被動安全方面, 已經設下了這樣一套「淺顯易懂」的方法;
但我期待能出現, 同樣用來評價「操控」或是「主動安全」的另一個「淺顯易懂」的方法.
但是, 您最後所疑慮的也沒錯: 平均要如何取? 這確實是個難題. 不知誰能夠跳出來, 設立一個 de factor standard?
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#16
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一但一台車,數年的時間,地球上沒有人能夠開得更快了,那就代表了這台車已經到極限了. 因此外在環境一點關係都沒有,每個上去測成績的都可以選擇對自己最有利的氣候,有些人好天氣時跑,有些人壞天氣時跑.只要是一台熱門跑車,被人開上去想刷新成績的次數絕對不只20次. 相較之下,測試單位的20個人,實在太過狹隘了,而且那20個人程度如何?都有FIA的駕駛執照嗎?單單油門 煞車與方向盤的使用就是相當高深的學問了,這20人懂得多少? | |||
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紐柏林成績的用途, 並不是用來作為:「選購車輛的安全評價」, 而是:「展現駕駛人或車款的極限能力」.
一般日常用車的車主, 所關心的是: 當這輛車, 以一般駕車方式行駛時, 我能信任此車有多少控制能力?
所以, 各種撞擊測試, 並非以追求「極端狀況的安全」來測試;
相反的, 卻選擇一般行車時比率最高的 50~60km/h 速度來做測試.
同樣的, 操控性測試的意義, 也不在於測試車子的最高極限 (這件事, 讓紐柏林這類的場合來做就夠了);
而是要讓一般車主了解: 當這輛車在我手中時, 我可以具備多少閃避危險的能力?
回到駕駛人的問題, 在上面的前提之下, 駕駛人的技術就不需要講究, 只要這個駕駛人, 能夠:「完成一般人在一般道路上的操控動作」, 或是「安全完成測試項目所需的動作」即可. 因為一般車主也不可能具備 FIA 車手的程度, 叫 20 個 FIA 車手上陣, 不如叫 20 個通過新竹安駕的普通人上去, 還更能夠測試出車輛的實際反應能力.
這個測試的目的, 不在於「追求終極成績」, 而是「測試平均表現」.
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#12
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| 同款車前後期配的胎就不一定相同了， 是採購的問題， 不是原廠設定的結果！ | |||
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不管採購怎麼換, 出廠胎總是被原廠認定為「同級品」吧? 既然是同級品, 測出來也不會差太多....
總歸一句話, 原廠胎 = 原廠希望這輛車的表現, 如果原廠認為這不是性能車, 不該配性能胎, 我們也只能依照原廠的意願, 去測試它的「非性能導向」操控性, 然後將結果忠實地呈現給車主參考; 畢竟, 並不是每位車主都喜歡「性能車」的, 說不定, 這樣測出來的數據, 反而吸引了這些「非性能導向」的車主青睞!!
明明不是性能車, 我們若硬是要換上性能胎給他去測, 說不定反而破壞了原廠所設定的特性, 結果會讓行銷部門跳腳的咧 !!......(我們要記得, 並不是每個車廠, 都非要把每一款市售車設定成「性能導向」不可, 測試只需要「忠實呈現」就好, 不必「加油添醋」, 剩下的就讓車主自己去決定)
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#9
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| ARTC 的報告大家 相信嗎 從 撞擊測試 沒公開到先前發生弊案 | |||
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不過, 那份資料倒是提出一個可供驗證的方法, 我相信不是只有 ARTC 能做, 還有其他的車測單位可以做.
此外, 國外的車測中心, 應該也有類似的方法可以測試.
我並沒有堅持一定要給 ARTC 測, 只是提出來讓大家知道: 有一種方法可以測.
至少這樣的方法, 要比目前大家只能感覺來論斷的狀況, 會更有科學上的依據.
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#7
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| 如果沒有辦法做到各種車子每一次試驗都是用同一型號的胎種， 通通都是假科學啦！ 除非要硬拗道路胎和全熱融胎的過彎極限是相同的 | |||
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畢竟, 原廠胎是車廠認為: 跟這款車和他的準車主最搭配的, 我們當然是以原廠的設計來測試.
市售車要測試, 當然是全部以原廠配備未改來測, 這樣才能反應出, 車主把車牽回家的真實性能...
如果原廠胎測出來結果不理想, 這是原廠要負責的......誰叫他們硬要配這胎給車主咧?
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#6
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| 但如果慢個十多秒,那應該就真的可判別操控好壞,總不會那個駕駛是隨便找來下場去開吧 | |||
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Who knows? 我們怎知, A車的駕駛, 和 B車的駕駛, 他們技術程度相差多少呢? 這項因素, 永遠會是個黑盒子.
要打破黑盒子, 只能引進統計學說, 以大量取樣來均化, 所以 ARTC 才提到「測試過程不能少於 20 位駕駛人」, 目的就是要去除「駕駛人因素」, 讓車子的本質顯露出來, 而不會被駕駛人所影響.
如果紐柏林成績也是取多次的平均值的話, 那可信度也應該不錯; 但目前看到的都只是「最佳成績」, 這裡面有很多種因素, 是無法說服從事科學研究的人....
這樣講好了, 如果「駕駛人因素」已經被除去的話, 那麼同一款車不管跑幾趟紐柏林, 成績應該都會差不多才對. 但是從目前的成績公布方式看來, 我們似乎無法確認這一點? 所以, 「駕駛人因素」也無法被排除. (還是我看漏了? 如果有錯請不吝指正)
另外, 紐柏林成績, 有限制氣候因素嗎? 每一款車測試的環境氣候是否接近? 這也是一大重點....
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#4
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| 操控性是見仁見智吧..也有人說某牌懸吊軟到不行 操控 好好好好好到不行...😝 | |||
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就是因為一般人只能以「感覺」來評斷, 而每個人的感覺能力都不相同, 所以每每一談起「操控性」這件事, 就會變得雞同鴨講........但是, 若能像 ARTC 所描述的那樣, 以科學方法, 將抽象的「感覺」, 在可控制的環境中, 以可靠的技術「量測」, 再透過統計理論, 去除駕駛人因素的話, 這樣所獲得的「操控性指標」, 就不再是一種想像而已, 而變成是一種: 有相同基準, 可以被拿來具體比較的數據.....
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#40
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| 110km/h 以下時, 柴油車的加速性超過汽油車 150km/h 以上時, 汽油車的加速性超過柴油車 萬一遇上爬坡道, 柴油車的加速性絕對勝過汽油車 請問全世界那一輛柴油車有這本事? 以同級而言. | |||
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這裡的「加速性」是指: 在一般道路上需要快速超過前車, 這也是一般車主每天都可能遇到的狀況. 開柴油車所獲得的「超車感」, 已經可以滿足一般車主的需求 (當然, 或許無法滿足特殊車手的需求, 但是這些人只佔不到 20% 的市場), 同時又可以兼顧「省油性」.
選柴油車的人, 不在於追求「極端」的駕車感, 而是想在「性能」與「經濟」兩方面都取得平衡. 所以, 如果要論述兩者之間的差異, 不能只挑「性能」部分, 必須兩者都一起比較.
此外, 如果您真的要追問: 全世界那一輛柴油車有這本事? 答案是: OPEL Vivaro, 駕駛人: 舒馬克
前往討論：柴油車到底有何優缺點啊
#39
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汽油渦輪獲勝😆 | ||||||||||||
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只是想跑得快 (這裡是指「跑很快」)? 還是想「跑不輸一般汽油車, 同時又省油」?
前往討論：柴油車到底有何優缺點啊
#6
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| 那同等級 同排氣量之汽油車加速性根本比不上柴油車囉....😞 | |||
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在柴油車加速到最高檔位之前, 汽油車是輸給柴油車的, 因為柴油車可以善用多檔位的優勢, 將轉速維持在最大扭力區, 用最大的力量去推進車體....而汽油車在這段期間, 因為需要用高轉速來獲得力量, 在每個檔位上拉轉速的過程中, 就損失了時間.....
但是當柴油車進入最高檔位, 且轉速開始超過最大扭力區之後, 由於柴油引擎的轉速較慢, 相對此時速度的提升也較慢, 汽油車就有機會利用高轉速追上來.......
這個分界點因車而異, 通常會落在時速 110~150 km/h 之間. 也就是說, 可以大概這樣區分:
110km/h 以下時, 柴油車的加速性超過汽油車
150km/h 以上時, 汽油車的加速性超過柴油車
萬一遇上爬坡道, 柴油車的加速性絕對勝過汽油車
所以, 車主可以根據自己的駕車習慣, 來決定應該選汽油或柴油....
前往討論：柴油車到底有何優缺點啊
前往討論：白痴政府
#11
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難道可以說：308是NCAP五顆星，所以可以通過；Panda是NCAP三顆星所以不過 那這跟那些國產車比起來，標準就不同，所以必須一視同仁 | |||
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請看看《車輛安全檢測基準960917版》的內容是啥, 跟「NCAP 幾顆星」一點關係也沒有:
前往討論：白痴政府
#10
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| 柴油車真是未來趨勢嗎? | |||
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長期來看, 傳統汽油車將逐漸被淘汰掉, 除非設計出比同級柴油車更環保的新引擎 (如 Benz 的 DIESOTTO).
最後, 當我們在汽車界說「環保」的時候, 通常都是針對「溫室氣體」(CO2)這個議題.
因為環保種類太多, 不可能面面兼顧, 但是「溫室效應」的問題最嚴重, 這個必須先解決.
大家不需要爭論柴油車的環保能力, 因為將來一定會出現更多比柴油更環保的汽車, 柴油車最終也會跟汽油車一樣下台. 但是在這些未來環保車還沒進入量產化, 價錢還無法被市場接受之前, 柴油車仍然是比傳統汽油車更環保的選擇之一 (另一個環保選擇是瓦斯車, 但是民眾接受度比柴油車更低).
未來環保車的發展, 若以環保能力來排名的話, 應該是:
氫內燃機動力 > 氫燃料電池 > 氫油混合動力 > 柴油電池混合動力 > 汽油電池混合動力 > 潔淨柴油動力 > 無鉛汽油 > 重機柴油動力
註1: 雖然瓦斯動力的環保效果好, 但馬力小/效率差是大缺點, 一般車主未能普遍接受, 故此處未列入.
註2: 空氣動力車雖已準備量產, 但其效能與馬力尚未經市場驗證, 故此處也未列入.
#5
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新產品上線, 先讓別人當個一兩年的白老鼠, 再給國產車用吧!!
要不然, 又會增加國產車主抱怨妥善率不佳的機會....(不是說一定會故障啦, 但機率總是比較高些)
要不然, 又會增加國產車主抱怨妥善率不佳的機會....(不是說一定會故障啦, 但機率總是比較高些)
#7
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理論上可以調, 但是保養場不可能幫您調....
因為保養廠拿到的, 都已經是整顆模組了, 保修手冊裡面, 也不會告訴技師要怎麼調;
除非把模組送回原來製造的工廠, 拆開來才能調. 但這種小東西, RMA 程序只有「故障」更換, 沒有「調整」的項目, 所以, 就算送回去, 也沒有標準程序可以幫您調.
唯一的辦法, 就是換一個模組, 看看這次運氣會不會好一點?
此外, 國產車常常推諉說「這樣的誤差是無法克服的」, 這種說法真是一點根據也沒有, 自己品質差還嘴硬.
請國產車廠去觀摩一下 Volvo 和 Saab 的時速表, 我還沒看過他們出廠的新車會有誤差的 (除非自己改胎).
因為保養廠拿到的, 都已經是整顆模組了, 保修手冊裡面, 也不會告訴技師要怎麼調;
除非把模組送回原來製造的工廠, 拆開來才能調. 但這種小東西, RMA 程序只有「故障」更換, 沒有「調整」的項目, 所以, 就算送回去, 也沒有標準程序可以幫您調.
唯一的辦法, 就是換一個模組, 看看這次運氣會不會好一點?
此外, 國產車常常推諉說「這樣的誤差是無法克服的」, 這種說法真是一點根據也沒有, 自己品質差還嘴硬.
請國產車廠去觀摩一下 Volvo 和 Saab 的時速表, 我還沒看過他們出廠的新車會有誤差的 (除非自己改胎).
前往討論：所謂的快樂表，到底能不能夠做調整呢？？
#4
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真的也跌破我的眼鏡 (我真的戴眼鏡).....
原本我還以為會是 VW, 沒想到....
希望這樣一來, 可以平反過去國人國產 Opel 時代的不良印象,
也期待 Opel 將來可以成為台灣的「進口國民車」代表....(VW 已經不夠「國民」了)....
原本我還以為會是 VW, 沒想到....
希望這樣一來, 可以平反過去國人國產 Opel 時代的不良印象,
也期待 Opel 將來可以成為台灣的「進口國民車」代表....(VW 已經不夠「國民」了)....
#9
3
自排車使用左腳煞車, 是一種競賽的特殊技巧, 在車界稱為「Left-foot braking」(簡稱 LFB).
對於使用前驅架構的越野賽車, LFB 技巧可以控制車輛的甩尾, 而獲得相當好的成績.
但是, 車界僅認同將 LFB 用於競賽場合, 對於使用在一般公共道路上, 專家也持反對的態度.
在某些使用電子節氣門的汽車上, 甚至會有電腦控制, 避免油門和煞車同時動作.
而且, 車商也設計了「左腳休息踏板」, 明確告知車主: 左腳沒事請放在這裡休息, 不要亂踩.
以下節錄自: Wiki: Left-foot braking
Many commentators advise [color=#ff0000against the use of left-foot braking while driving on public roads.[/color]
In emergency braking situations, it is common for the driver to extend both legs in a panic reaction. If the right foot is on the throttle, this will cause unwanted and potentially dangerous acceleration.
Most manufacturers of cars with automatic transmissions provide the car with a rest for the driver's left foot so the right foot may be used exclusively for throttle and braking.
Also, when the left foot is often used for depressing the clutch pedal this generally requires more force than operating the brake. A driver accustomed to applying this amount of force may unexpectedly slow down to an unsafe speed when attempting to use the left-foot braking technique.
In addition, many modern vehicles use a "Drive By Wire" or Electronic throttle control system instead of the traditional mechanical throttle linkage. These systems have a safety interlock that prevents left foot braking. The car's ECU can detect when both pedals are pressed simultaneously and will immediately cut the engine power for safety reasons.
換句話說, 車廠的確知道有部分車主可能會有 LFB 的行為, 所以會在 ECU 上直接切斷引擎動力以保護駕駛人.
從這樣的設計看來, 車廠也不認同「一般車主」在「一般道路」上, 採用 LFB 方式駕駛.
當然, 如果是「競賽車輛」行駛在「競賽道路」上, 那就沒有什麼好挑剔的, 比賽就是要贏嘛, 管我怎麼踩...
不過至少, 整個汽車設計業, 都將 LFB 看成是一種「非正常駕駛」的狀態, 且不建議駕駛人這麼做.
對於使用前驅架構的越野賽車, LFB 技巧可以控制車輛的甩尾, 而獲得相當好的成績.
但是, 車界僅認同將 LFB 用於競賽場合, 對於使用在一般公共道路上, 專家也持反對的態度.
在某些使用電子節氣門的汽車上, 甚至會有電腦控制, 避免油門和煞車同時動作.
而且, 車商也設計了「左腳休息踏板」, 明確告知車主: 左腳沒事請放在這裡休息, 不要亂踩.
以下節錄自: Wiki: Left-foot braking
Many commentators advise [color=#ff0000against the use of left-foot braking while driving on public roads.[/color]
In emergency braking situations, it is common for the driver to extend both legs in a panic reaction. If the right foot is on the throttle, this will cause unwanted and potentially dangerous acceleration.
Most manufacturers of cars with automatic transmissions provide the car with a rest for the driver's left foot so the right foot may be used exclusively for throttle and braking.
Also, when the left foot is often used for depressing the clutch pedal this generally requires more force than operating the brake. A driver accustomed to applying this amount of force may unexpectedly slow down to an unsafe speed when attempting to use the left-foot braking technique.
In addition, many modern vehicles use a "Drive By Wire" or Electronic throttle control system instead of the traditional mechanical throttle linkage. These systems have a safety interlock that prevents left foot braking. The car's ECU can detect when both pedals are pressed simultaneously and will immediately cut the engine power for safety reasons.
換句話說, 車廠的確知道有部分車主可能會有 LFB 的行為, 所以會在 ECU 上直接切斷引擎動力以保護駕駛人.
從這樣的設計看來, 車廠也不認同「一般車主」在「一般道路」上, 採用 LFB 方式駕駛.
當然, 如果是「競賽車輛」行駛在「競賽道路」上, 那就沒有什麼好挑剔的, 比賽就是要贏嘛, 管我怎麼踩...
不過至少, 整個汽車設計業, 都將 LFB 看成是一種「非正常駕駛」的狀態, 且不建議駕駛人這麼做.
#22
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以生產 NB 的 LED 背光模組為例, 品質差的廠商, 不良率可以高達 10~20%,
但技術精良的廠商, 不良率只有 0.1% 而已, 兩者品質有 100~200 倍的差距!!
而車用 LED 的條件更嚴苛, 未經認證的廠商, 不良率可能會更高, 超過 30% 也不無可能.
如果大家心裡已經預知如此, 且甘願忍受低品質, 自己常常換燈泡, 那當然也沒話講;
不過, 如果車主是用「車燈級的價格」卻只買到「消費級的品質」, 那可就真的是....盤仔了
但技術精良的廠商, 不良率只有 0.1% 而已, 兩者品質有 100~200 倍的差距!!
而車用 LED 的條件更嚴苛, 未經認證的廠商, 不良率可能會更高, 超過 30% 也不無可能.
如果大家心裡已經預知如此, 且甘願忍受低品質, 自己常常換燈泡, 那當然也沒話講;
不過, 如果車主是用「車燈級的價格」卻只買到「消費級的品質」, 那可就真的是....盤仔了
前往討論：車用LED真的很正但是壽命...
#21
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再來就是任何東西都有不良率， 用的越多相對較容易碰上不良品， LED一次都要裝好幾顆， 自然不良品就容易遇到。 | |||
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在台北國際車用電子展上, 敦揚科技總經理黃清福說過:
「這是一個不容許不良率的產業，因為攸關生命安全。」
一顆普通的 LED, 若用在消費性電子產品上，只要求產品能在 0 ~ +40 度的溫度下運轉即可,
但是若用在車上, 卻要從零下 -40 ~ +155 度的溫度都能運轉, 沒認證過的 LED 模組豈有這種能耐?
而且, 「因為要裝好幾顆, 所以壞一些也是正常的」?? 請問這樣的不良率是多少? 壽命是多長??
要不要問問上面業界的網友, 他們工廠生產的不良率又是多少? 壽命又有多長?
知道這些數據後, 就會對汽車百貨的不良率和壽命, 感到非常的吐血....😠
前往討論：車用LED真的很正但是壽命...
#19
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| 汽車在外高溫曝曬也是主因 | |||
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能通過 CAPA 301 的, 就不用擔心高溫的問題了.
因為溫度與耐久性, 都是 CAPA 301 的測試項目之一.
所以, 現在知道為何 CAPA 301 認證如此重要了吧!! 認證沒過, 別想有原廠品質.
前往討論：車用LED真的很正但是壽命...
#14
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| 😰 小弟是LED生產技術工程師..... 在這邊跟你說聲不好意思....... 畢竟LED封裝的製程還有很大的進步空間..... 還有應用模組的設計也是影響LED壽命很大的因素..... 不過這個情形會越來越改善..... 台灣生產LED的技術有越來越成熟的趨勢.... 所以....拭目以待吧....😆 | |||
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汽車百貨店裡面賣的那些廉價 LED 成品, 有能力做到通過 CAPA 301 的車燈認證規範.
如果無法通過 CAPA 301, 就不可能保證跟原廠一樣的品質.
前往討論：車用LED真的很正但是壽命...
#25
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官網 http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/index.htm 柴油車規制年表 http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/diesel_history.htm | |||
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1. 這個規定, 並不涵蓋「自用小客車」, 所以「柴油自用小客車」並不受到此規定的限制
2. 即使被限制車輛, 只要加裝了 DPF 就可以過關; 而日本政府融資貸款 700億給車主改善
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#16
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| 使用甲醇汽油比無鉛汽油廢氣排放減少一半，既環保又節省能源，期盼政府和環保團體響應推廣使用甲醇汽油。有關甲醇汽油資料請參閱http://e-info.org.tw/臺灣環境資訊協會-環境資訊中心網站討論區“汽車燃料M40 M50甲醇汽油”和“M50甲醇汽油技術研究報告”。 | |||
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1996年，加州大約有13,000輛靈活燃料車，到2003年結束。此後石油公司不再提供甲醇汽油。
1998年美國福特汽車公司停止生產甲醇靈活燃料汽車。
世界燃料標準組織（The World Wide Fuel Charta, WWFC）絕對禁止汽油中含有甲醇。
目前的技術還不能解決甲醇汽油金屬腐蝕性問題。
詳細的回覆, 在 這裡的第三篇 可以找到.
#29
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| 使用甲醇汽油比無鉛汽油廢氣排放減少一半，既環保又節省能源，期盼政府和環保團體響應推廣使用甲醇汽油。有關甲醇汽油資料請參閱http://e-info.org.tw/臺灣環境資訊協會-環境資訊中心網站討論區“汽車燃料M40 M50甲醇汽油”和“M50甲醇汽油技術研究報告”。 | |||
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1996年，加州大約有13,000輛靈活燃料車，到2003年結束。此後石油公司不再提供甲醇汽油。
1998年美國福特汽車公司停止生產甲醇靈活燃料汽車。
世界燃料標準組織（The World Wide Fuel Charta, WWFC）絕對禁止汽油中含有甲醇。
目前的技術還不能解決甲醇汽油金屬腐蝕性問題。
詳細的回覆, 在 這裡的第三篇 可以找到.
前往討論：請問加黑心甲醇汽油導致車子受損可以求償嗎
#23
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為什麼日系車廠不引進柴油車?
1. 因為日本政府從 2007 年才開始重視柴油車的發展, 所有日系車廠, 最快也要 2008~2010 才會看到成果.
2. 台灣日車都是由日本授權製造, 並沒有取得日車廠在歐洲分公司的授權, 所以無法使用日系歐洲規格.
1. 因為日本政府從 2007 年才開始重視柴油車的發展, 所有日系車廠, 最快也要 2008~2010 才會看到成果.
2. 台灣日車都是由日本授權製造, 並沒有取得日車廠在歐洲分公司的授權, 所以無法使用日系歐洲規格.
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#22
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承上, 受到法規限制的柴油車, 只要加裝了 DPF 之後, 都會貼上這個標章, 代表:
「本柴油車已獲准在此地區行駛」
「本柴油車已獲准在此地區行駛」
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#21
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大家常常拿網路上流傳的「日本東京禁止行駛柴油車」報導, 來佐證日本人有多討厭柴油車;
但若深入去了解法規內容, 便知該報導其實是一個記者亂寫的大笑話.
東京確實有這樣一個「禁行」法規, 但並非針對全部的柴油車, 而是只限制下面幾種車輛:
1. 貨物自動車
2. 乗合自動車（乗車定員11人以上）
3. 特種用途自動車
至於本網經常在討論的「自用小客車」(Passenger Car), 則是完全不受限制, 可以自由通行的!!
請大家不要被那篇白癡報導給誤導了.....
而且, 就算是以上三種車, 只要加裝了 DPF 之後, 照樣可以進入東京行駛, 並非完全禁行.
但若深入去了解法規內容, 便知該報導其實是一個記者亂寫的大笑話.
東京確實有這樣一個「禁行」法規, 但並非針對全部的柴油車, 而是只限制下面幾種車輛:
1. 貨物自動車
2. 乗合自動車（乗車定員11人以上）
3. 特種用途自動車
至於本網經常在討論的「自用小客車」(Passenger Car), 則是完全不受限制, 可以自由通行的!!
請大家不要被那篇白癡報導給誤導了.....
而且, 就算是以上三種車, 只要加裝了 DPF 之後, 照樣可以進入東京行駛, 並非完全禁行.
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#20
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日本為了推廣潔淨柴油, 在 2004 年底, 就全面供應 50ppm 的低硫柴油;
並且預計從 2008 開始, 逐步提升到 10ppm 的標準.
其實, 日本政府很憂心日本民眾不願意接納柴油小客車, 所以在稅制方面有比較多的優惠.
雖然政府方面很積極在推廣, 但是民眾的接受程度不高, 這跟日本人對柴油的舊觀念有很深的影響.
並且預計從 2008 開始, 逐步提升到 10ppm 的標準.
其實, 日本政府很憂心日本民眾不願意接納柴油小客車, 所以在稅制方面有比較多的優惠.
雖然政府方面很積極在推廣, 但是民眾的接受程度不高, 這跟日本人對柴油的舊觀念有很深的影響.
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#19
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這裡是一份日本官方在 2007 年 3 月 30 日的簡報文件,
(我不知道日文是怎麼稱呼這個機關, 但原作者是: Shinsuke Ito, Ministry of Economy, Trade and Industry)
文中很明確指出, 從 2006 年底開始, 日本政府便將「潔淨柴油」列為未來發展的能源項目之一.
與他並列的項目有: 生質燃料, 二代電池, 燃料電池, 氫能源.
而且, 簡報中也很明確指出, 將來要: 在日本市場推廣柴油自小客車, 包含各種優惠方案及推廣活動
所以大家要認清: 人家日本是由政府出面推廣柴油車, 並非如前面網友所述, 完全的抗拒.
雖然他們的動作比較晚, 是從 2006 年底才開始, 但由政府帶頭的政策動作, 台灣仍然落後日本.
(我不知道日文是怎麼稱呼這個機關, 但原作者是: Shinsuke Ito, Ministry of Economy, Trade and Industry)
文中很明確指出, 從 2006 年底開始, 日本政府便將「潔淨柴油」列為未來發展的能源項目之一.
與他並列的項目有: 生質燃料, 二代電池, 燃料電池, 氫能源.
而且, 簡報中也很明確指出, 將來要: 在日本市場推廣柴油自小客車, 包含各種優惠方案及推廣活動
所以大家要認清: 人家日本是由政府出面推廣柴油車, 並非如前面網友所述, 完全的抗拒.
雖然他們的動作比較晚, 是從 2006 年底才開始, 但由政府帶頭的政策動作, 台灣仍然落後日本.
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#17
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根據 J.D Power 在日本所做的:
2007 Japan Automotive Emerging Technologies Study 市場調查報告,
裡面指出, 日本有 29% 的車主, 會選擇購買柴油車.
這個排名, 還高於購買其他設備的意願, 如:
手自排變速箱 28%
自手排變速箱 26%
胎壓偵測警示 26%
自動防撞警示 21%
賽車包覆座椅 21%
夜視顯示系統 20%
失壓續跑輪胎 17%
2007 Japan Automotive Emerging Technologies Study 市場調查報告,
裡面指出, 日本有 29% 的車主, 會選擇購買柴油車.
這個排名, 還高於購買其他設備的意願, 如:
手自排變速箱 28%
自手排變速箱 26%
胎壓偵測警示 26%
自動防撞警示 21%
賽車包覆座椅 21%
夜視顯示系統 20%
失壓續跑輪胎 17%
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#4
0
1996年，加州大約有13,000輛靈活燃料車，到2003年結束。此後石油公司不再提供甲醇汽油。
1998年美國福特汽車公司停止生產甲醇靈活燃料汽車。
世界燃料標準組織（The World Wide Fuel Charta, WWFC）絕對禁止汽油中含有甲醇。
目前的技術還不能解決甲醇汽油金屬腐蝕性問題。
這些議題, 在 1998 年左右, 就被確認不可行並捨棄使用甲醇;
難道十年之後的 2008 年, 甲醇突然有什麼新的突破嗎?
1998年美國福特汽車公司停止生產甲醇靈活燃料汽車。
世界燃料標準組織（The World Wide Fuel Charta, WWFC）絕對禁止汽油中含有甲醇。
目前的技術還不能解決甲醇汽油金屬腐蝕性問題。
這些議題, 在 1998 年左右, 就被確認不可行並捨棄使用甲醇;
難道十年之後的 2008 年, 甲醇突然有什麼新的突破嗎?
前往討論：甲醇汽油使用常識
#3
1
「甲」醇汽油已經退流行了吧?....現在當道的應該是「乙」醇汽油才對.....
清潔燃料甲醇不再受寵
1‧甲醇汽油曾經是被期待可以代替汽油的。
『 作為一種交通燃料，甲醇的優點在於，它適於高效發動機和高的壓縮比。
甲醇汽油混合（即 85%的甲醇和15%的無鉛汽油混合物）的辛烷值為102，優質無鉛汽油的辛烷值為92，而普通無鉛汽油為87。同時，M85燃燒排放的致癌物質（例如，乙醛，苯和1，3丁二烯）與汽油相比減少了50%。』
在環境保育上，它是被期待的。
2.但是它有不可使用的缺點存在。甲醇汽油使車子容易損壞，且有行車安全的問題。
『但是，純甲醇燃料存在顯著的缺點。首先，甲醇的熱值只有汽油的一半，所以在很大程度上限制了車輛的行駛距離。其次，根據甲醇的蒸發和燃燒特性，純甲醇在固定的沸點64℃（無沸騰範圍）沸騰，蒸發潛熱比較高，為1178千焦耳/公斤，而汽油僅為 330－420千焦耳/公斤。甲醇在絕熱122℃條件下會變涼，導致冷啟動問題，如結冰。另外，甲醇燃燒時火焰看不見，這是一個很大的安全問題，添加 15％汽油會使火焰光芒閃爍。甲醇汽油混合還表現出反常的高蒸汽壓，導致烴類的揮發。
甲醇汽油在加州的試點項目開始於1988年。當時，能源委員會（The Energy Commission）聯手埃克森（Exxon）、美孚（Mobil）、殼牌（Shell）等多家石油公司在加州建造了60多個甲醇加油站，為各種靈活燃料車提供甲醇汽油。到1996年，加州大約有13,000輛靈活燃料車。該試點項目共進行了15年，到2003年結束。此後石油公司不再提供甲醇汽油。這主要是由於甲醇燃料在使用過程中的儲存問題和腐蝕問題會產生上述的諸多麻煩。 』
車子容易拋錨，或是起火。這使得使用人生命受到威脅！
3.低含量的甲醇同樣有破壞力。
『 甲醇自身的腐蝕性同樣會表現在低比例甲醇燃料中。1998年美國福特汽車公司停止生產甲醇靈活燃料汽車。同時，在歐洲，汽油中允許含有3％的甲醇，但統計數據顯示燃料中僅添加了低於0.1-0.5％的甲醇。世界燃料標準組織（The World Wide Fuel Charta, WWFC）絕對禁止汽油中含有甲醇。目前的技術還不能很好解決甲醇汽油金屬腐蝕性問題。 』
我想台灣人沒有有錢到一直換車子對生活不會有影響。
4.使用不當對人體有害。
『 此外，由於甲醇有毒，使用不慎容易對人體造成傷害或致人死亡。由於美國農業作物豐富，美國政府非常重視保護農民的利益，使得毒性小和安全性比較好的乙醇燃料得以迅速推廣；而CNG、LNG、電力等代用燃料在美國市場的良好發展勢頭也使甲醇代用燃料在美國受到冷落。』
清潔燃料甲醇不再受寵
1‧甲醇汽油曾經是被期待可以代替汽油的。
『 作為一種交通燃料，甲醇的優點在於，它適於高效發動機和高的壓縮比。
甲醇汽油混合（即 85%的甲醇和15%的無鉛汽油混合物）的辛烷值為102，優質無鉛汽油的辛烷值為92，而普通無鉛汽油為87。同時，M85燃燒排放的致癌物質（例如，乙醛，苯和1，3丁二烯）與汽油相比減少了50%。』
在環境保育上，它是被期待的。
2.但是它有不可使用的缺點存在。甲醇汽油使車子容易損壞，且有行車安全的問題。
『但是，純甲醇燃料存在顯著的缺點。首先，甲醇的熱值只有汽油的一半，所以在很大程度上限制了車輛的行駛距離。其次，根據甲醇的蒸發和燃燒特性，純甲醇在固定的沸點64℃（無沸騰範圍）沸騰，蒸發潛熱比較高，為1178千焦耳/公斤，而汽油僅為 330－420千焦耳/公斤。甲醇在絕熱122℃條件下會變涼，導致冷啟動問題，如結冰。另外，甲醇燃燒時火焰看不見，這是一個很大的安全問題，添加 15％汽油會使火焰光芒閃爍。甲醇汽油混合還表現出反常的高蒸汽壓，導致烴類的揮發。
甲醇汽油在加州的試點項目開始於1988年。當時，能源委員會（The Energy Commission）聯手埃克森（Exxon）、美孚（Mobil）、殼牌（Shell）等多家石油公司在加州建造了60多個甲醇加油站，為各種靈活燃料車提供甲醇汽油。到1996年，加州大約有13,000輛靈活燃料車。該試點項目共進行了15年，到2003年結束。此後石油公司不再提供甲醇汽油。這主要是由於甲醇燃料在使用過程中的儲存問題和腐蝕問題會產生上述的諸多麻煩。 』
車子容易拋錨，或是起火。這使得使用人生命受到威脅！
3.低含量的甲醇同樣有破壞力。
『 甲醇自身的腐蝕性同樣會表現在低比例甲醇燃料中。1998年美國福特汽車公司停止生產甲醇靈活燃料汽車。同時，在歐洲，汽油中允許含有3％的甲醇，但統計數據顯示燃料中僅添加了低於0.1-0.5％的甲醇。世界燃料標準組織（The World Wide Fuel Charta, WWFC）絕對禁止汽油中含有甲醇。目前的技術還不能很好解決甲醇汽油金屬腐蝕性問題。 』
我想台灣人沒有有錢到一直換車子對生活不會有影響。
4.使用不當對人體有害。
『 此外，由於甲醇有毒，使用不慎容易對人體造成傷害或致人死亡。由於美國農業作物豐富，美國政府非常重視保護農民的利益，使得毒性小和安全性比較好的乙醇燃料得以迅速推廣；而CNG、LNG、電力等代用燃料在美國市場的良好發展勢頭也使甲醇代用燃料在美國受到冷落。』
前往討論：甲醇汽油使用常識
#10
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日本先前對柴油車並不熱衷, 主要是認為:
1. 柴油車的精緻度比不上汽油車.
2. 發展柴油的排污控制設備並不經濟
3. 柴油動力在傳統車界中不被重視
由於日人精打細算的民族性, 以上理由讓他們不願意在這方面投資.
但現在反過頭來發展柴油車, 有幾個重要的因素:
1. 歐洲新一代潔淨柴油引擎, 在近 10 年來的車市中, 廣為接受 (EU15國的柴油客車比例已超過 60%)
2. 京都議定書的簽訂, 迫使政府鼓勵 Co2 排放量較小的柴油發展, 以免付出巨額的碳排放費用
3. 歐洲車廠的柴油引擎在汽車界, 也獲得不亞於汽油引擎的成績, 如 Audi 的 R10 TDI, Peugeot 908 HDi
1. 柴油車的精緻度比不上汽油車.
2. 發展柴油的排污控制設備並不經濟
3. 柴油動力在傳統車界中不被重視
由於日人精打細算的民族性, 以上理由讓他們不願意在這方面投資.
但現在反過頭來發展柴油車, 有幾個重要的因素:
1. 歐洲新一代潔淨柴油引擎, 在近 10 年來的車市中, 廣為接受 (EU15國的柴油客車比例已超過 60%)
2. 京都議定書的簽訂, 迫使政府鼓勵 Co2 排放量較小的柴油發展, 以免付出巨額的碳排放費用
3. 歐洲車廠的柴油引擎在汽車界, 也獲得不亞於汽油引擎的成績, 如 Audi 的 R10 TDI, Peugeot 908 HDi
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#8
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2006-10-24: 日本開發環保柴油車 廢氣降低八成
2007-08-07: NISSAN柴油技術導入日本，2008年首部X-Trail Diesel問世
日本國內柴油車年銷量預計2010年超過30萬輛
2007/08/24: Toyota宣佈與Isuzu開發小排氣量柴油引擎
2007/06/28: Honda 棄 hybrid 保柴油
2007/04/19: 2010年航向新大陸，美國Nissan將發表柴油版Maxima
2004/01/27: NISSAN日產X-Trail柴油車型將進軍印度
分析師預測, 由於低污染柴油引擎成本較低廉，最終會比油電混合車還受歡迎
由以上種種報導看來, 日本車廠是到了最近幾年 (油價高漲之後?), 才突然「覺醒」柴油車的重要性.
這些車廠, 先前雖然對柴油棄之如屣, 但現在卻紛紛回歸到「柴油」的研發上,
顯然「柴油」這個選項, 開始對日系車廠有著重要的涵義, 重要到他們已經無法忽視這方面的發展.
2007-08-07: NISSAN柴油技術導入日本，2008年首部X-Trail Diesel問世
日本國內柴油車年銷量預計2010年超過30萬輛
2007/08/24: Toyota宣佈與Isuzu開發小排氣量柴油引擎
2007/06/28: Honda 棄 hybrid 保柴油
2007/04/19: 2010年航向新大陸，美國Nissan將發表柴油版Maxima
2004/01/27: NISSAN日產X-Trail柴油車型將進軍印度
分析師預測, 由於低污染柴油引擎成本較低廉，最終會比油電混合車還受歡迎
由以上種種報導看來, 日本車廠是到了最近幾年 (油價高漲之後?), 才突然「覺醒」柴油車的重要性.
這些車廠, 先前雖然對柴油棄之如屣, 但現在卻紛紛回歸到「柴油」的研發上,
顯然「柴油」這個選項, 開始對日系車廠有著重要的涵義, 重要到他們已經無法忽視這方面的發展.
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#10
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我是比較希望看到, 將來可能發展出來的變形:
油氣混合動力車 (燃油 + 空氣)
這樣一來, 沒氣的時候不需要找加氣站, 切換成燃油繼續走, 同時引擎驅動壓縮機, 自己對自己「充氣」, 等氣夠了, 再切回來.
這樣的混合, 要比現行的「油電混合」有意義多了, 也不會有充電電池的環保問題, 又不用到處設加氣站.
油氣混合動力車 (燃油 + 空氣)
這樣一來, 沒氣的時候不需要找加氣站, 切換成燃油繼續走, 同時引擎驅動壓縮機, 自己對自己「充氣」, 等氣夠了, 再切回來.
這樣的混合, 要比現行的「油電混合」有意義多了, 也不會有充電電池的環保問題, 又不用到處設加氣站.
前往討論：零汙染空氣車 印度將大規模量產
#5
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我只需要:
ESC + SRS x6 + 主動式頭枕 + NCAP 5 Star (or IIHS Good x3)
其他的再視價格選配.
但若無以上四者同時存在, 不買.
ESC + SRS x6 + 主動式頭枕 + NCAP 5 Star (or IIHS Good x3)
其他的再視價格選配.
但若無以上四者同時存在, 不買.
#3
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這個好啊, 對於只需要便宜, 不介意撞擊安全的車主, 確實是個好選擇.
不過, 聽說 Land Rover 和 Jaguar 也要賣給塔塔, 那....以後這些車款??.....
不過, 聽說 Land Rover 和 Jaguar 也要賣給塔塔, 那....以後這些車款??.....
前往討論：轉載: 印度製》新車9萬有找…零件塑膠製
#2
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自己改裝的 LED 通常壽命都不長.
因為高亮度 LED 本身會發出高熱, 如果燈具沒有設計好協助快速散熱的機制, LED 本身會因為熱衰竭而掛掉. 原廠配的 LED 燈具都已經考慮到散熱的問題了, 而且在非常嚴苛的溫度環境中測試過耐久度, 所以壽命可以很長; 但自己改裝的, 就沒有辦法符合這個條件.
因為高亮度 LED 本身會發出高熱, 如果燈具沒有設計好協助快速散熱的機制, LED 本身會因為熱衰竭而掛掉. 原廠配的 LED 燈具都已經考慮到散熱的問題了, 而且在非常嚴苛的溫度環境中測試過耐久度, 所以壽命可以很長; 但自己改裝的, 就沒有辦法符合這個條件.
前往討論：車用LED真的很正但是壽命...
#16
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請問一下, 這台和 Senta Fe 七人座有什麼不同? (除了外型之外)
#4
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我會要求拉去 TUV(德國萊茵) 做一次「中古車檢測」......我反而比較不相信原廠的檢測.....
前往討論：買中古車這樣就可以完全相信了嗎?
#8
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| ....檢方認為，路邊停車格確為劃設供自小客車停放..... | |||
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有什麼地方, 會劃設:「專供貨車停放」的停車格啊??......可否報來嘗鮮看看?....
難道現在的路邊停車格, 通通不准停小貨車? 那小貨車該停哪裡去?
前往討論：路權判例
#5
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| 這是值得其他廠牌學習的地方 佩服啦!!!!! 😇 | |||
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這樣, Skoda 就可以不用落到停止代理的下場嗎?
或者, 若是搬去給 Ford 呢? Ford 可以馬上追過 T 牌嗎?
前往討論：TOYOTA的行銷技巧值得學習!!
#8
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| 100 --120之預算買那台好? 給點建議. TKS LEGACY 2.0 WAGON V.S. 新馬6, 這兩台. | |||
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Legacy +1......
#9
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5原廠抬頭顯示器 | |||
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此外, 隔熱紙最好直接指定廠牌型號, 否則品質會差很多....
#7
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恩....Golf, Passat, Jetta 都不錯, 但可惜不是「主動式頭枕」, 成績還不算理想:
頭枕不是裝飾！IIHS追撞測試結果出爐
上述三款車型都只拿到「勉強」(Margin) 及格的成績.
所以, 只有 128萬? 真的很「勉強」耶.....
頭枕不是裝飾！IIHS追撞測試結果出爐
上述三款車型都只拿到「勉強」(Margin) 及格的成績.
所以, 只有 128萬? 真的很「勉強」耶.....
#3
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| 汽車安全配備不嫌多, 但是安全配備(主動與被動)何其多? 到底哪些是開一輛車(小家庭共三人)所至少的必要安全配備, 至於其他的配備則可否列出其優先順序? 另外, 請問在120萬內(不論cc數)可否買到哪幾款車符合最多必要與優先順序配備的車? 謝謝各位網友的經驗告知! | |||
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1. 前氣囊及側面氣囊(廉)+預縮式安全帶 (有前氣囊一定要加配預縮安全帶)
2. 主動式頭枕
3. ESC車身穩定系統
以上是最基本, 完全不能少的. 其他的可以再商量....
但是, 120 萬好像買不到.....
#8
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鎖門是業務行為: 真正想試坐的人, 會跑去找業務問, 業務以試坐來引誘客戶交換資料....
前往討論：車展所展出的車種都可以試座嗎?
#9
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| 他們說拿掉這個油耗會更好,DPF在台灣用不到 | |||
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前往討論：建議買休旅車把觸煤或DPF螺私焊死!
#24
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VOLVO S40、S60及S80獲美國高速公路安全局 後方撞擊防護測試最高等級安全評價
雖然 2001 年 EuroNCAP Volvo S60 四顆星 28分,
但是 2000 年的 SAAB 93 也只不過四顆星 26分.
現在都 2008 年了, 車廠每年都在修改, 7 年前的測試參考價值可能不高.
雖然 2001 年 EuroNCAP Volvo S60 四顆星 28分,
但是 2000 年的 SAAB 93 也只不過四顆星 26分.
現在都 2008 年了, 車廠每年都在修改, 7 年前的測試參考價值可能不高.
#42
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James 大, XC70 正在熱賣中, 都賣到斷貨了, 要拿到那麼多折扣, 恐怕會有困難喔.....
除非您可以等到今年 Q4 再下手, 那時庫存車才有可能談到 200 以下.....
不過, 以目前網路上的人氣來看, 我懷疑 Q4 還會有庫存車在手上?....
除非您可以等到今年 Q4 再下手, 那時庫存車才有可能談到 200 以下.....
不過, 以目前網路上的人氣來看, 我懷疑 Q4 還會有庫存車在手上?....
#109
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| 記得有個網友信誓旦旦的保證台灣的柴油絕對沒問題，不知道他願不願意出面協助你😊 | |||
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1. 本案汎德從六月就說「油品有問題, 要送驗」, 驗到現在都 2008 了, 請問驗出個什麼東西了?
2. 在台灣, 大家都加一樣的柴油, 卻只有 BMW 520d 出這種問題, 請問這要怪誰?
3. 即便是 BMW 的車, 為何只有 520d 會出問題? 120d, 320d, 535d 都不會有相同的問題?
如果台灣油品不符合 BMW 的標準, 那 BWM 根本就不該引進柴油車. 當初汎德引進之前, 也是把台灣的油品送回德國原廠, 檢驗又檢驗, 但是也挑不出什麼毛病啊?? 難道, 汎德可以明知油品有問題, 然後昧著良心賣車子嗎?
所以這個問題, 基本上, 如果車商敢賣, 我們就應該認定: 油品已經通過車商的標準了. 況且人家 Volvo, Ford, Land Rover, Hyundai, Kia, VW.....都沒事, 到目前為止, 汎德一直提不出所謂「油品有問題」的檢驗報告, 都只是技師隨口跟車主說說, 連給個正式的書面文件都不敢. 此時再鬧出什麼「油品不合格」的問題, 只有三種結論:
1. 車商昧著良心賣車
2. 車主加到黑心油品
3. 汎德藉此推託責任
順便提醒一下, 似乎在 2005~2006 年間, BOSCH 曾經賣了一批有問題的柴油引擎給 Benz, BWM, 導致歐洲發生大規模召回事件, 不知道這段歷史, 跟台灣的這批 520d 有沒有關聯?......但是如果連 TOYOTA 都只給台灣舊引擎的話, 那麼....
前往討論：強烈質疑BMW的柴油引擎~~
#9
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🙂行家🙂 | |||
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這類型的「偽實驗」, 常常被環保團體或社運團體, 拿來說服無知的群眾, 看起來好像煞有介事, 而且把「因」<->「果」用實際的情境連結起來, 活生生展示出來, 由於人類最相信自己的眼睛, 故經常也會相信這樣的「表演」.
由於眼睛所見的激情, 往往會掩蓋掉腦袋中的理性, 再加上並非所有民眾, 都受過專業學能方面的訓練或知識, 在缺乏反證資訊的場合下, 很自然便會相信自己所看到的「實境」, 若配合表演者的「引導式說明」, 更能將群眾導入預先設計好的情境中.
這樣的技巧, 在心理學或群眾運動中, 履見不鮮, 只不過這個案例利用「科學」來當外衣, 更容易說服群眾.
前往討論：請勿在加油站打手機喔!!!
#7
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| 附上連結 http://tw.video.yahoo.com/video/play?vid=1018880&fr 雖然不易引發火花..但還是要避免..不帕一萬只怕萬ㄧ喔🙂 | |||
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1. 油料有「表面擴散」現象 (所以必須用一大團錫箔來增加表面積)
2. 油料完全暴露在空氣中 (電磁波的能量才能幾近無損失的去加熱油料)
3. 油料不能處於流動狀態 (否則加熱的效果會被分散, 無法達到閃燃溫度)
4. 油料的量必須很少 (看看影片打幾通電話才燒? 油再多一點, 可能要打數千通)
5. 手機必須很靠近油料 (無線電能量衰減很快, 若沒有近到 10 cm 以內, 很難加熱)
6. 手機必須距離基地台夠遠 (太近的話, 手機會自動降低功率, 能量不夠加熱)
除非能同時滿足以上六個條件, 否則燒不起來.
此外, 加油站的油料, 絕大部分都被金屬所包裹著, 這樣的「金屬包裹」狀態, 在電學上稱為「法拉第籠」, 無線電很難穿透法拉第籠, 即使有少量穿透, 絕大部分能量已經被金屬所反射掉, 加上被包裹的油料量都非常多, 穿透的小小電磁能量, 無法把這麼大量的油料分子, 震動到可以閃燃的程度.
若有人會擔心外溢的油氣, 請參考以上第 3. 和 5. 點.
前往討論：請勿在加油站打手機喔!!!
#57
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Ray兄大作，小弟不敢不從 ^_^ 不過我覺得應該要把我的想法說得更清楚一點，也許我們沒有交集， 但我這樣說不是要指出「您說錯了我才是對的」，事實上我也認為Wagon的定義很清楚 而是我覺得與其執著的找Wagon，不如看看現有的菜有哪些 人都是貴遠賤近，吃得到的東西都不珍惜，卻老是想要那些吃不到的東西 | |||
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雖然小弟個人很執著名辭的「正統性」, 但是我完全無法否認 lucino 所提:「...與其執著的找Wagon，不如看看現有的菜有哪些人都是貴遠賤近，吃得到的東西都不珍惜，卻老是想要那些吃不到的東西....」, 畢竟以現今市場的複雜度, 車款的分類已經越來越模糊, 上面所舉的例子, 也確實都是現實市場上的狀況.
所以, 希望大家也不要為了區區幾個名辭而爭執 (就像小弟這樣古板無見識), 反而應該像 lucino 或是其他另有先見的大哥一樣, 從嶄新的角度, 去尋找真正符合自己需要的車子. 只要是自己滿意的車, 都是一輛好車.
衷心感謝 lucino 的交流, 給小弟這樣一個反躬自省的機會, 重新思考自己的觀點!!
前往討論：還是要抱怨...沒有啥國產wagon
#54
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我是之前把Livina/Wish/Savrin歸類在履行車的發言人 何必分這麼清楚呢？以功能性來分不是比較簡單呢？ | |||
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如果您心中有個明確的分類標準, 當然大家也可以聽聽您的意見.
但是, 當很多人在一起討論的時候, 如果每個人心中的分類標準都不一樣, 但是卻使用相同的名詞時, 那麼整個的溝通就會錯失方向, 每個人都在雞同鴨講, 雖然講出來的是同一個名辭, 但是各人心裡卻是想著不同的事情, 這樣要如何溝通? 或是收斂問題?
如果不把它定義清楚再來談, 那麼, Wagon 這個字原本是指這輛車:
這樣要怎麼談?
所以, 我們還是得先從歷史的演變來了解, 哪些車可以被稱為 Wagon.
這裡有一篇比較完整的介紹:
Station Wagon
從以上的介紹中, 還可以引申出其他由 Wagon 後期所變化出來的 Hatchback, MPV, SUV 等車型, 以及她們與 Wagon 之間的差異. 事實上, 由於車界對這些定義, 並沒有很精確的標準, 所以其中仍還有部分模糊的地帶, 或許是車商故意要這樣, 造成大眾的誤解, 好讓車款可以同時吸引到兩種不同的族群.
Wagon 和 Hatchback 的不同點:
==========================
Most station wagons are modified sedan-type car bodies, having the main interior area extended to the near-vertical rear window over what would otherwise be the enclosed area of the sedan version. A hatchback car, although meeting a similar description, would not enjoy the full height of the passenger cabin all the way to the back; the rear glass of a hatchback being sloped further from vertical, and the hatch tending not to reach fully to the rear bumper, as it commonly would in a station wagon. Station wagons also have side windows over the cargo area, whereas some hatchbacks have thick "C" pillars and no cargo area windows.
Wagon 和 MPV 的不同點:
==========================
Minivans are usually between 1600 and 1800 mm tall (or between 65 and 70 in), which is around 200 mm (8 in) taller than a sedan, hatchback or a station wagon, and are designed for maximum interior room.Seats are located higher than in lower cars, in a way that passengers seat more upright and unstretched, leaving more room for the legs.
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如果說多功能旅行車硬要與7人座5人座休旅車分得很清楚 那307SW算休旅車？旅行車？還是轎旅車？還是跑旅車？ Volvo V50算旅行車，Volvo V70呢（國內沒有進口）？ 旅行車？不太對，他還可以選配第三排座椅（反向）。 E-class旅行車呢？也可以選配第三排座椅（反向）。 若要照各位的分法，這些都是休旅車，可是這些車本質上就是旅行車。 我覺得以前可以把這些分得很清楚，但是從Scenic出來後就越來越混亂 大家都叫做crossover 如果硬要買專門的旅行車？那真的就很少了。 但如果只是要旅行車低車身、大行李箱、後座可放巨型貨物， 那其實Wish第三排折下來的時候也就是旅行車了。 | |||
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所以, 您的問題其實很清楚, 這分類跟「座位數量」一點關係也沒有. MPV 也可以只有 5 人座, Wagon 多加第三排也還是叫 Wagon, 不管椅子怎麼折, 怎麼放, MPV 仍舊與 Wagon 有所分別. 如此一來, V50, V70 仍然是 Wagon (車高沒有超過 1600mm), Scenic 出來一點也不混亂, 他很明確的被歸類為 MPV (車高超過 1600mm, 且車室內空間比 Seden 大).
---(那 307SW, Wish 呢? 車高還不到 1600mm 啊?!)
是的, 雖然還不到, 但是已經非常接近了, 超過一般房車甚多, 事實上, 只要是車內乘坐空間比一般房車大的, 都應該被歸類為 MPV. 還記得上面 MPV 的概念嗎: designed for maximum interior room. 所以她們是 MPV.
---(那 XC70, Outback 呢? 為何還是 Wagon? 不是 MPV or SUV?)
XC70 和 Outback, Allroad, 雖然車高到達 1600mm 的水準, 跟 Wish, 307SW 類似, 但是會達到這個高度, 主要是因為底盤提高之故, 不是像 MPV 那樣加高車室, 車室內的乘坐空間, 還是跟房車一樣 (還有人去試乘 XC70時, 頭頂到天蓬的, 可見得其空間與 MPV 有很大的差距). 她們還是應該叫 Wagon.
大家可以去看看國外的汽車雜誌, 或是 JD Power 的分類方式, 或許就可以更清楚.
當然, 若不想照這樣分也可以, 但重點就是: 要能讓大家認同, 而不是自己分著爽而已.
前往討論：還是要抱怨...沒有啥國產wagon
#25
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| 還有1.9、3.0與4.2升，也屬於相當多柴油車種使用的排氣量，大大漏列了.... | |||
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前往討論：為何柴油車都是2.0
#9
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| 現今的柴油車 為何都是2.0 而現代汽車現在出的那一款也在2.2而已 為何沒有到2.4 然而也沒有1.8的柴油車 做到1.9 這樣負的稅金跟2.0的一樣 如果是你你賄選1.9/2.9/2.2哪一款呢? 為神麼車商會這樣的設定引擎的排器量 | |||
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1. 歐洲常見的柴油引擎有: 1.3, 1.5, 1.6, 2.0, 2.2, 2.4, 2.7, 3.2, 3.5, 但是台灣並未全部引進
台灣車商未引進小排氣量柴油引擎 (除了法雅引進的 Fiat Idea 1.3 MPV 以外), 實在是非常可惜, 因為小排氣量柴油引擎, 不但售價低, 稅負低, 油耗省, CO2排量小, 且扭力馬力已足夠台灣 80% 以上的通勤族所需, 假日郊遊也沒問題, 油耗可輕易達到 20km/L 以上, 是節約能源和錢包的一大利器, 但台灣車商似乎只對 M 型社會的某一邊市場感興趣而已?
2. 稅負是台灣的畸形現象, 台灣目前的稅負分級方式, 並未考慮油耗/環保/馬力等因素, 單純只以引擎排氣量做為分級, 已經落後現在的汽車科技很多, 這是稅制需要改革的地方, 不是車商的錯誤. 在歐洲, 同樣一顆引擎排氣量, 可以根據不同國家的稅負, 調整不出同的馬力輸出/不同的Co2排放量, 以配合當地政府的最佳稅級, 而不需要重新研發整顆引擎. 但在台灣這種稅制底下, 車商沒有調整的空間, 不可能只為了台灣這麼小的市場, 就開發一個新的引擎.
前往討論：為何柴油車都是2.0
#24
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| 🙂 Legacy wagon Outback 廠商自行下註解了. | |||
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那所有的掀背車是否都應該加註 Hatch Back 才叫掀背車呢?
所有的 SUV 都要加註 SUV?
MPV 都要加註 MPV?.....
前往討論：還是要抱怨...沒有啥國產wagon
#7
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sante fa 平均不是只有 12.2 km/l😵 | ||||||||||||
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前往討論：汽油車和柴油車的比較..........
#6
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sante fa 平均不是只有 12.2 km/l😵 | |||
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前往討論：汽油車和柴油車的比較..........
#21
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開版的要轎式旅行車,而非越野旅行車...... | |||
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此外, 國外所指的 Wagon 並沒有特別區分「轎式」或「越野」吧?
要不然, Audi Allroad, Subaru Outback, 其尺寸特性都跟 XC70 相同, 還不是一樣叫 Wagon?
前往討論：還是要抱怨...沒有啥國產wagon
#4
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不過, 不論油耗差別如何, 不管是哪種道路的混合型態,
目前統計下來, 2,000~2,400cc 之間的柴油車, 油耗沒有低於 10 km/L 以下的, 很多都可以達到 18~20 km/L.
至於 1,300~1,900cc 這個等級, 也很少有低於 15km/L 以下, 大部分都超過 20km/L
目前統計下來, 2,000~2,400cc 之間的柴油車, 油耗沒有低於 10 km/L 以下的, 很多都可以達到 18~20 km/L.
至於 1,300~1,900cc 這個等級, 也很少有低於 15km/L 以下, 大部分都超過 20km/L
前往討論：汽油車和柴油車的比較..........
#3
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| 折舊率? 油耗? 維修費? 以前柴油車跟現在柴油車比較? | |||
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油耗部份, 可以直接參考各車廠的官方數據; 若想知道實際生活中的行車經驗, 可以來這裡看看:
全台首次募集：各車系柴油車省油全記錄
從上面的紀錄可以發現, 其實油耗跟車主習慣, 還有車廠調教屬性, 有很大的關係....
維修費: 我手邊沒有收集到足夠的數據可以說明, 但聽到柴油車主的說法, 都說跟汽油車差不多, 或更少一點.
折舊率: 目前二手市場上也沒有足夠的數據, 大概要再等三年以後, 才能進行比較.
以前的柴油車 vs. 現在的柴油車? 這個題目太大了, 要請學校的博士出來講....
前往討論：汽油車和柴油車的比較..........
#16
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XC70不能算 V50才是wagon | |||
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Google Search: XC70 Wagon
前往討論：還是要抱怨...沒有啥國產wagon
#6
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但在國外看到很多七人座以上的LPG.如Hong Kong | |||
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前往討論：大車開放改裝LGP
#3
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LPG 才對.....液化石油氣.....
大車要用 LPG, 可能載重能力是個問題; 改裝 LPG 之後, 馬力會降低 (這點很確定), 台灣的公車又常常超載, 遇到上坡路段可能會爬不上去 (這點不太確定).....此外, 以相同的容積來說, LPG 的消耗比汽油快, 所以必須更頻繁的補充, 或者是犧牲車內空間來儲放....
以上純屬猜測, 不知國外是否有實際案例可供參考?
大車要用 LPG, 可能載重能力是個問題; 改裝 LPG 之後, 馬力會降低 (這點很確定), 台灣的公車又常常超載, 遇到上坡路段可能會爬不上去 (這點不太確定).....此外, 以相同的容積來說, LPG 的消耗比汽油快, 所以必須更頻繁的補充, 或者是犧牲車內空間來儲放....
以上純屬猜測, 不知國外是否有實際案例可供參考?
前往討論：大車開放改裝LGP
#4
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下!!! 下好離手!!!!!😀 | |||
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#17
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406km/h?
經查:
波音 747-400 型巨無霸噴射客機, 當總重為 8,000,000磅(363噸) 時,
V1 速度 = 283 km/h (此時飛機一定要起飛, 已經沒有辦法可以煞停了)
VR 速度 = 313 km/h (此時機師拉起機頭, 鼻輪離地)
V2 速度 = 335 km/h (此時飛機已經飛離地面 35 英尺高度)
如果 363 噸重的飛機, 在 313 km/h 時就可以起飛;
那麼一輛 406 km/h 的車子, 只要裝上翅膀, 一定飛得起來....
經查:
波音 747-400 型巨無霸噴射客機, 當總重為 8,000,000磅(363噸) 時,
V1 速度 = 283 km/h (此時飛機一定要起飛, 已經沒有辦法可以煞停了)
VR 速度 = 313 km/h (此時機師拉起機頭, 鼻輪離地)
V2 速度 = 335 km/h (此時飛機已經飛離地面 35 英尺高度)
如果 363 噸重的飛機, 在 313 km/h 時就可以起飛;
那麼一輛 406 km/h 的車子, 只要裝上翅膀, 一定飛得起來....
前往討論：見證原場最速車---極速406公里
#32
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不好拉轉速有什麼關係? 前不久, 舒馬克上場代打, 開的那輛「計程車」, 不就是柴油的嗎? 當時他不是一路超車, 連計程車司機都形容:「前車就如蒸氣般消失」.....如果舒馬克可以開一輛柴油車, 一路超越路上所有的車, 那麼, 「好不好拉轉速」就顯得不是那麼重要吧? 人家不也超過所有的車子了?....
前往討論：終於知道為何玩車的人不玩柴油車了！
#9
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本來 裕通 不太想代理 renult .. | |||
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#20
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這個專有名詞, 應該是來自專案管理學說, 原文是:
Cost Performance Index, 簡稱: CPI
然後演變出:
Cost Performance Ratio, 簡稱: CPR
(基本上, 這個說法是有問題的, 因為 Cost 與 Performance 的計量單位不同, 如何形成 Ratio?)
可是, 很奇怪的, 去 Google 查查, 有很多人會把它寫成「Cost/Performance」, 若仔細再看看, 會這樣寫的人 (C/P), 大部分都具有華人的身分 (香港, 大陸, 新加坡, 台灣....), 不知是不是因為華人看到 Ratio, 就習慣自動把它變成用 / 隔開? 以至於引發如上的各種疑問....
Cost Performance Index, 簡稱: CPI
然後演變出:
Cost Performance Ratio, 簡稱: CPR
(基本上, 這個說法是有問題的, 因為 Cost 與 Performance 的計量單位不同, 如何形成 Ratio?)
可是, 很奇怪的, 去 Google 查查, 有很多人會把它寫成「Cost/Performance」, 若仔細再看看, 會這樣寫的人 (C/P), 大部分都具有華人的身分 (香港, 大陸, 新加坡, 台灣....), 不知是不是因為華人看到 Ratio, 就習慣自動把它變成用 / 隔開? 以至於引發如上的各種疑問....
前往討論：C/P值的疑問
#44
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買不起就學學人家，自己做一台吧😆 | |||
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#39
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各位真是功力深厚啊, 可以把 Volvo 的討論, 搞成 ABBA 的討論....😀
#25
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而且它跟一般的旅行車(Wagon)不太一樣, 一般旅行車只是用轎式底盤加大後廂而已, 但 XC70 除了使用 S80 的底盤之外, 底盤還加高到 210mm, 可以比一般旅行車, 更容易穿越輕度 off-road 的路面, 而且也具備 300mm 的涉水能力.
底盤雖然拉高, 但車頂也隨之加高 1604mm, 所以仍保有轎車的內部空間, 不至於被壓縮, 而且 1.7M 的舊型地下停車場一樣可以進得去, 這點在都會區就比高頂的 SUV 要方便許多了.
XC70 好像有「電子手煞車」? U-Car 的報導說:「....加油門時即自動解除煞車作動的電動駐車輔助.....」
底盤雖然拉高, 但車頂也隨之加高 1604mm, 所以仍保有轎車的內部空間, 不至於被壓縮, 而且 1.7M 的舊型地下停車場一樣可以進得去, 這點在都會區就比高頂的 SUV 要方便許多了.
XC70 好像有「電子手煞車」? U-Car 的報導說:「....加油門時即自動解除煞車作動的電動駐車輔助.....」
#15
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XC-90....真是好車一部. | |||
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#12
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| 台灣進口的車種都是規格車，沒有選配的可能～ | |||
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實在不明白, 為何國外都可以這樣隨意自由搭配, 而台灣卻做不到?
#9
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？？？？.... 沒有變速箱怎麼開？ | |||
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不只車子是這樣, 一些高價的電腦產品也是. 買科技電子設備一定會附電源線嗎? 那是台灣的消費型態, 人家國外連電源線都是分開報價分開賣的, 不買也可以, 就沒有電可以插.....
#7
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這裡是英國 Volvo 試算 XC70 D5 的價格(選用與台灣相同配備), 英鎊匯率用 65.8:1 計算
#6
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| 文中不是講的很清楚，降了十萬，還增加豪華配備。 買進口車的人大部分都很會精打細算的。 | |||
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#20
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2. Emergency Brake Lights (EBL) 緊急煞車燈. 當車速超過 60km/h 之後會自動啟動, 啟動後, 若偵測到駕駛有「緊急煞車」的行為時, 所有的煞車燈, 會以「每秒五次」的頻率急閃, 直到車速降為 10km/h 時, 此時煞車燈變成恆亮, 自動切換成閃雙黃燈, | |||
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#82
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| 在此同時，車主本人已於18：50至內湖營業點商談。現在時間為12月17日19：21分。 | |||
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前往討論：不可告人的mini cooper汎德~
#18
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對了, XC70 還有幾個特別的東西, 在英國的版本有, 但不知台灣有沒有:
1. Driver Alert Control (DAC)
會偵測駕駛人的專注程度, 若發現駕駛人精神不濟的話, 會主動發出警告:
2. Emergency Brake Lights (EBL)
緊急煞車燈. 當車速超過 60km/h 之後會自動啟動, 啟動後, 若偵測到駕駛有「緊急煞車」的行為時, 所有的煞車燈, 會以「每秒五次」的頻率急閃, 直到車速降為 10km/h 時, 此時煞車燈變成恆亮, 自動切換成閃雙黃燈,
3. Lane Departure Warning (LDW)
車道偏移警告. 這不用多解釋了吧? 凡偏離車道就發出警告. 當然, 您也可以關掉:
1. Driver Alert Control (DAC)
會偵測駕駛人的專注程度, 若發現駕駛人精神不濟的話, 會主動發出警告:
2. Emergency Brake Lights (EBL)
緊急煞車燈. 當車速超過 60km/h 之後會自動啟動, 啟動後, 若偵測到駕駛有「緊急煞車」的行為時, 所有的煞車燈, 會以「每秒五次」的頻率急閃, 直到車速降為 10km/h 時, 此時煞車燈變成恆亮, 自動切換成閃雙黃燈,
3. Lane Departure Warning (LDW)
車道偏移警告. 這不用多解釋了吧? 凡偏離車道就發出警告. 當然, 您也可以關掉:
#17
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小弟的希望越野功能就只要能在墾丁沙灘上開開即可 我知道JP和進口OUTLANDER一定可以😍 | |||
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記得很久以前, 有流傳一張 Discovery 3 被困在沙灘裡的照片....新車主太興奮, 以為 D3 「無所不能」....
#16
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11不是也有照明功用?? TPMS可以加裝,1萬左右 整體而言是很讚的😍 | ||||||||||||
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TPMS 應該不是原廠品吧? 這樣裝起來, 會多個醜醜的大面板, 缺乏整體感....都已經花兩百萬去買北歐極簡設計的內裝了, 若要多個奇怪的東西在中控台上, 破壞掉這個內裝整體感, 會讓人很不舒服....
以上純粹個人觀點....
#11
0
對啊, 花同樣的錢, 幹麻不選 XC70:
1. 汽/柴油動力皆有可選 (柴油標配 DPF)
2. 前座4個 + 後座2個 (或更多) 置杯架/座
3. 電動尾門 (女人要關門比較方便)
4. 定速 + ACC 自動車距 (開雪隧方便)
5. CWBS 車距警示系統 (避免萬一分神)
6. 六速手自排
7. 內建兒童安全座椅 x2 (不必隨身帶著巨大的兒童椅, 隨時可依乘員調整)
8. 可選配自動車身水平調整 + 拖車勾
9. 內建行動電話主機, 可選配:乘客專用話筒+藍芽
10. 可選配 Keyless Entry/Start
11. 車外地面登車照明 (可遙控點亮)
12. 遙控器可鎖車後自動折收後視鏡
13. ESP + 6 (以上)氣囊/簾 + 頸椎保護系統 + 防潛座椅
14. 知名高級音響 + MP3/WMA + iPod input + 多片 CD
15. 可選配倒車影像 + 雷達 (若有前雷達更好) + 中文導航 (雖然評價不好, 但可整合至內建螢幕)
16. 座椅舒適度高 (雖很主觀, 但至少 Volvo 評價不錯, 坐過的很容易睡著)
17. 可調式電子懸吊系統
18. 遙控器可關全部窗或開全部窗
19. 車門及中控台採用可減輕撞擊的材質
20. 後廂可選用隔離網(最好是硬質的)阻擋貨物侵入後座
21. 大燈可設定成 Day Running Light (全時點燈) or 熄火自動關大燈 (我習慣開大燈行車)
22. 動力容積不超過 3,500cc (再大就不符經濟效益, 個人觀點, 平均油耗必須優於 10km/L)
23. 雙前座冷熱空調電動座椅 (駕駛座 3 組記憶)
24. 後座 B 柱 + 地板出風口 (我個人不太喜歡中央扶手後的出風口, 載女生都說下面很冷, 上面不冷...)
25. HDC 斜坡陡降輔助裝置 (這個倒是沒有那麼重要, 不過既然標配當然很好)
26. 底盤離地高 200mm 以上, 可涉水 300mm 以上 (偶爾輕度越野也沒問題, 至少不會被 CR-V 笑)
XC70 唯一讓我遺憾的, 是沒有:「胎壓偵測預警」系統和車門禮儀燈 (在鄉下漆黑的道路上, 禮儀燈很重要).....
1. 汽/柴油動力皆有可選 (柴油標配 DPF)
2. 前座4個 + 後座2個 (或更多) 置杯架/座
3. 電動尾門 (女人要關門比較方便)
4. 定速 + ACC 自動車距 (開雪隧方便)
5. CWBS 車距警示系統 (避免萬一分神)
6. 六速手自排
7. 內建兒童安全座椅 x2 (不必隨身帶著巨大的兒童椅, 隨時可依乘員調整)
8. 可選配自動車身水平調整 + 拖車勾
9. 內建行動電話主機, 可選配:乘客專用話筒+藍芽
10. 可選配 Keyless Entry/Start
11. 車外地面登車照明 (可遙控點亮)
12. 遙控器可鎖車後自動折收後視鏡
13. ESP + 6 (以上)氣囊/簾 + 頸椎保護系統 + 防潛座椅
14. 知名高級音響 + MP3/WMA + iPod input + 多片 CD
15. 可選配倒車影像 + 雷達 (若有前雷達更好) + 中文導航 (雖然評價不好, 但可整合至內建螢幕)
16. 座椅舒適度高 (雖很主觀, 但至少 Volvo 評價不錯, 坐過的很容易睡著)
17. 可調式電子懸吊系統
18. 遙控器可關全部窗或開全部窗
19. 車門及中控台採用可減輕撞擊的材質
20. 後廂可選用隔離網(最好是硬質的)阻擋貨物侵入後座
21. 大燈可設定成 Day Running Light (全時點燈) or 熄火自動關大燈 (我習慣開大燈行車)
22. 動力容積不超過 3,500cc (再大就不符經濟效益, 個人觀點, 平均油耗必須優於 10km/L)
23. 雙前座冷熱空調電動座椅 (駕駛座 3 組記憶)
24. 後座 B 柱 + 地板出風口 (我個人不太喜歡中央扶手後的出風口, 載女生都說下面很冷, 上面不冷...)
25. HDC 斜坡陡降輔助裝置 (這個倒是沒有那麼重要, 不過既然標配當然很好)
26. 底盤離地高 200mm 以上, 可涉水 300mm 以上 (偶爾輕度越野也沒問題, 至少不會被 CR-V 笑)
XC70 唯一讓我遺憾的, 是沒有:「胎壓偵測預警」系統和車門禮儀燈 (在鄉下漆黑的道路上, 禮儀燈很重要).....
#11
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「去告我啊!!.....」
「不然你想怎樣!!.....」
「有種找人來.....」
通常, 遇到這些業務, 我都會害怕得只能照他們(上面)所說的去做.....
「不然你想怎樣!!.....」
「有種找人來.....」
通常, 遇到這些業務, 我都會害怕得只能照他們(上面)所說的去做.....
前往討論：您最不爽業代或客服人員怎樣的回話？
#4
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| 氣球只剩兩顆 不過TDCI有ESP反而有點訝異 | |||
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不太明白的是, 為何在國外大多能夠選配氣囊, 而國產車反而連選都沒得選?....
前往討論：目前自行安裝HID有何規定才能驗過?
#22
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| 不好意思!我是新手上路,想請問內線車道到底要車速多少以上才對 | |||
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所以, 限速 100 就要開 100, 只開 99 都不行...若沒有把握, 就別開進內側車道來....
前往討論：很無言
#9
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| 別鬧了,財政部怎麼可能主動降稅,一定是被經濟部用刀架在脖子上,逼的...自己沒能力節能,就叫買不起百萬油電車的老百姓補助那些有錢買得起百萬油電車的人... | |||
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到底運輸部門的節能和環保政策是什麼? 難道只有千篇一律的「大眾運輸系統」一種解法嗎?
「節能」和「環保」的政策目標是什麼? 幾年之內要達到什麼成效???
什麼都沒講, 只是降個貨物稅, 這樣要幹麻? 人民如何去稽核: 降了貨物稅之後的績效在哪裡?
前往討論：油電複合車 貨物稅減半
#7
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若是照正常開法, 高速路大概都在 20km/L 左右, 熱血一點, 或市區較多的, 也會降到 17~12...km/L
關於各種柴油車的油耗數據比較(包括行車環境條件等), 請參閱:
http://rt-transport-safety.blogspot.com/2999/11/blog-post.html
前往討論：油電複合車 貨物稅減半
#4
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減免貨物稅的理由, 竟然是「複合車等新型節能車種在國內並不普及，財政部分析認為，提供租稅優惠對國庫的稅收影響不大。」, 整個政策的出發點, 根本就是錯誤的, 也難怪開其他節能車的車主, 會感覺不公平.....
前往討論：油電複合車 貨物稅減半
#3
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沒想到, 我們國家的能源政策, 竟然是由「財政部」來做決定?
經建會呢? 環保署呢? 經濟部呢?....想不出一個可以鼓勵車主「節能」的政策, 只會叫人不要開車....
經建會呢? 環保署呢? 經濟部呢?....想不出一個可以鼓勵車主「節能」的政策, 只會叫人不要開車....
前往討論：油電複合車 貨物稅減半
#3
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告他「侵占罪」, 記得要告 Honda 公司法人, 不要告業務個人....只告個人可能證據不足....
前往討論：HONDA本田汽車淪陷了.....
#15
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| 爬去清淨農場ㄟ 另外日月潭那裡也都是走伊達紹水社碼頭那裡的山路... | |||
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前往討論：柴油車省油省錢全記錄
#9
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轉載相關文章:
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在這裡看了幾篇購車詢價, 發現大部分準車主, 似乎並不了解「丟車賠車」的來龍去脈, 僅任憑業務隨意擺布, 花大錢買了沒有保障的服務, 以下整理出相關的資訊, 供大家參考:
1. 「丟車賠車」並非合法保險業者可以承做的險種, 財政部和產險公會, 根本沒有核准過這個保險項目
2. 「丟車賠車」的承辦業者不是政府核可的保險業, 承做此險種已經違反保險法, 違法合約理賠問題多
3. 「丟車賠車」的承辦業者未經政府列管, 隨時可能倒閉, 消費者將無法理賠 (實際案例: 艾登卡)
4. 「丟車賠車」的承辦業者會擅自設下許多限制條款, 讓消費者無法順利獲得理賠
5. 「丟車賠車」的實際成本大約只有 2~5 千元, 但業代卻向客戶收取 1~2萬元, 回佣比正規保險還多
6. 「丟車賠車」有理賠總額度, 全台灣賠完總額度, 後面再發生的就完全不賠了, 承辦業者只能倒閉跑路
7. 「丟車賠車」其實只是買產品附贈的「產品責任險」, 記得要向業代拿回原購的「產品」(例如: 拐杖鎖)
8. 連資本額上百億的正規產險公司都不敢承保, 這些資本額只有幾百萬的小公司, 如何保證一定賠得起?
以下有幾個相關的討論群:
Gooel Search: "丟車陪車"
http://tw.myblog.yahoo.com/knight-rider/article?mid=80&prev=81&next=79
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=38274
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/sep/27/today-so7.htm
http://clie.ws/bbs/index.php?act=ST&f=262&t=37985&st=0#entry943451
http://www.autoth.com/forums/showpost.php?p=157131&postcount=3
對於想要降低失竊風險的車主, 建議放棄丟車賠車, 改保「免折舊竊盜險」(費用只比竊盜險本險多出 15%, 大約只會多幾百元而已), 搭配「30 天代步車費用」, 這樣的成本會比丟車賠車低很多, 雖然車主仍須有 10% 的自負額 (不過, 丟車賠車也一樣要自付新車價 5% 的營業稅), 但條款明確, 有政府監督, 比較有保障.
下次如果業代要強迫推銷丟車賠車險, 請各位自己先衡量清楚, 再下決定, 不要盲從.
(本文若得罪線上業代, 敬請見諒, 小弟並非故意擋人財路, 但消費者應有知的權利)
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在這裡看了幾篇購車詢價, 發現大部分準車主, 似乎並不了解「丟車賠車」的來龍去脈, 僅任憑業務隨意擺布, 花大錢買了沒有保障的服務, 以下整理出相關的資訊, 供大家參考:
1. 「丟車賠車」並非合法保險業者可以承做的險種, 財政部和產險公會, 根本沒有核准過這個保險項目
2. 「丟車賠車」的承辦業者不是政府核可的保險業, 承做此險種已經違反保險法, 違法合約理賠問題多
3. 「丟車賠車」的承辦業者未經政府列管, 隨時可能倒閉, 消費者將無法理賠 (實際案例: 艾登卡)
4. 「丟車賠車」的承辦業者會擅自設下許多限制條款, 讓消費者無法順利獲得理賠
5. 「丟車賠車」的實際成本大約只有 2~5 千元, 但業代卻向客戶收取 1~2萬元, 回佣比正規保險還多
6. 「丟車賠車」有理賠總額度, 全台灣賠完總額度, 後面再發生的就完全不賠了, 承辦業者只能倒閉跑路
7. 「丟車賠車」其實只是買產品附贈的「產品責任險」, 記得要向業代拿回原購的「產品」(例如: 拐杖鎖)
8. 連資本額上百億的正規產險公司都不敢承保, 這些資本額只有幾百萬的小公司, 如何保證一定賠得起?
以下有幾個相關的討論群:
Gooel Search: "丟車陪車"
http://tw.myblog.yahoo.com/knight-rider/article?mid=80&prev=81&next=79
http://clie.ws/bbs/index.php?showtopic=38274
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/sep/27/today-so7.htm
http://clie.ws/bbs/index.php?act=ST&f=262&t=37985&st=0#entry943451
http://www.autoth.com/forums/showpost.php?p=157131&postcount=3
對於想要降低失竊風險的車主, 建議放棄丟車賠車, 改保「免折舊竊盜險」(費用只比竊盜險本險多出 15%, 大約只會多幾百元而已), 搭配「30 天代步車費用」, 這樣的成本會比丟車賠車低很多, 雖然車主仍須有 10% 的自負額 (不過, 丟車賠車也一樣要自付新車價 5% 的營業稅), 但條款明確, 有政府監督, 比較有保障.
下次如果業代要強迫推銷丟車賠車險, 請各位自己先衡量清楚, 再下決定, 不要盲從.
(本文若得罪線上業代, 敬請見諒, 小弟並非故意擋人財路, 但消費者應有知的權利)
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前往討論：丟車賠車的保費?
#13
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收到!! 感謝葉大哥, 已收錄進「全記錄」中....
這次油耗較差, 是否因為同時載五人又有山路之故?
這次油耗較差, 是否因為同時載五人又有山路之故?
前往討論：柴油車省油省錢全記錄
#8
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這並不是 Fotis 的專利, 只要是國產車, 管它是哪牌的, 都會生鏽....
TOYOTA Camry 的天窗生鏽, 打電話給客服抱怨, 人家還說「那本來就會鏽的啊」...講得理直氣壯...
TOYOTA Camry 的天窗生鏽, 打電話給客服抱怨, 人家還說「那本來就會鏽的啊」...講得理直氣壯...
前往討論：我的FORTIS新車怎生鏽?
#31
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我只要副駕座可以「選配」美女一名即可, 其餘從簡....😀
前往討論：討論一下....你理想車的必要條件
#5
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TomTom 我不知道, 但是 Garmin 肯定不可能被「夾殺」, 因為消費性汽車導航產品, 原本也不是她的主要營收來源.
Garmin 的導航產品, 涵蓋: 航海, 航空, 戶外休閒, 健身; 而汽車導航只是其中一項而已. 前面講的那幾項, 目前都沒有廠商可以跟他競爭. 更何況, 被「夾殺」的市場只是「手持式」汽車導航而已, 有很多車廠內建導航, 裡面根本就是 Garmin 的產品, 不是車廠自己做的....
Garmin 的導航產品, 涵蓋: 航海, 航空, 戶外休閒, 健身; 而汽車導航只是其中一項而已. 前面講的那幾項, 目前都沒有廠商可以跟他競爭. 更何況, 被「夾殺」的市場只是「手持式」汽車導航而已, 有很多車廠內建導航, 裡面根本就是 Garmin 的產品, 不是車廠自己做的....
#6
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| 我猜會在又舉辦什麼省油大賽 然後拿這油耗數字大打廣告後出現 | |||
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省油比賽可能也沒用了, 因為想知道柴油車的「實際行車油耗」(不是政府測試的數據),
直接來這裡查, 還更接近真實狀況:
全台首次募集：各車系柴油車省油全記錄
#5
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#17
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| 定速是省油沒錯,但我在高速公路用沒幾次就因為烏龜車太多而沒用了,以台灣高速公路狀況用的機會應不多.🙂 | |||
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前往討論：省油王道-定速
#18
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| 唉！這就是讓偶很不舒服的地方。 因為好久以前就曾在U-Car這裡看過Astra全景式天窗款的試駕報導，幾個月前開始想換車時又因為這部車還算是引起偶興趣的預算內車種之一，所以就特地挑了個空檔「專程」到展示中心去。怎知現場業代雖然有些年紀看來態度亦頗誠懇，但講沒幾句卻讓偶這毫不「專業」的車迷感到相關知識缺乏。當問到天窗時他的回答當然另偶非常疑惑，甚至還說之前也有人來問過天窗款，可惜...... | |||
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前往討論：哪些車的屋頂有很大片的玻璃
#46
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| 完全同一顆嗎?? | |||
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#11
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不好意思, 自推一下....
根據小弟部落格的訪客分析, 發現一個有趣的現象:
Honda, Colt Plus, Focus 這三個車迷俱樂部的網友, 對於小弟部落格上的文章最感興趣, 他們平均會在網站上停留 5~10 分鐘, 可見得是非常詳細地在閱讀每一段文字.
其次則是: Impreza, Passat, Golf, Fiat, Opel, Tucson 俱樂部, 以及, Mobile01, SUVlife 等網友, 他們停留的時間稍短, 大約是 1~2 分鐘. 以這個時間 來估算, 大概只能快速瀏覽文章的重點, 顯見這些網友們, 對於相關的議題已經有接觸的經驗, 所以並不需要花太多時間來停留, 就可以閱讀完全文.
最有趣的是: Renault, Swift, 307, Grand Vitara, Jimny 車友, 以及 Clie.ws(八大), PCDVD, Autoth 的網友, 他們停留時間非常短, 通常不到半分鐘就離開. 以這樣的速度, 根本無法仔細閱讀部落格文章的細節, 只能大略看標題而已. 這裡有兩種可能: 1. 是他們對這個議題已經太熟悉, 看過太多次了, 所以不需要仔細看內容. 2. 則可能是他們對這些議題, 完全沒有興趣, 看了一小段就看不下去, 先行離去了.
根據小弟部落格的訪客分析, 發現一個有趣的現象:
Honda, Colt Plus, Focus 這三個車迷俱樂部的網友, 對於小弟部落格上的文章最感興趣, 他們平均會在網站上停留 5~10 分鐘, 可見得是非常詳細地在閱讀每一段文字.
其次則是: Impreza, Passat, Golf, Fiat, Opel, Tucson 俱樂部, 以及, Mobile01, SUVlife 等網友, 他們停留的時間稍短, 大約是 1~2 分鐘. 以這個時間 來估算, 大概只能快速瀏覽文章的重點, 顯見這些網友們, 對於相關的議題已經有接觸的經驗, 所以並不需要花太多時間來停留, 就可以閱讀完全文.
最有趣的是: Renault, Swift, 307, Grand Vitara, Jimny 車友, 以及 Clie.ws(八大), PCDVD, Autoth 的網友, 他們停留時間非常短, 通常不到半分鐘就離開. 以這樣的速度, 根本無法仔細閱讀部落格文章的細節, 只能大略看標題而已. 這裡有兩種可能: 1. 是他們對這個議題已經太熟悉, 看過太多次了, 所以不需要仔細看內容. 2. 則可能是他們對這些議題, 完全沒有興趣, 看了一小段就看不下去, 先行離去了.
前往討論：柴油車省油省錢全記錄
#15
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| 上個月到展示中心看過Astra，現場的業代說這款車沒有進天窗款，選配也不行，讓偶敗興而歸。 | |||
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咦? 那這裡怎麼會有 Sunroof 全景電動天窗:
http://www.e-gm.com.tw/opel/newastra/index.asp
前往討論：哪些車的屋頂有很大片的玻璃
#42
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2.3汽油 豪華運動型約99萬 六速手自排
安全配備:
ESP+ABS+EBD+EBA+前座双安全气囊+前座侧安全气囊
台灣版的, 可別輸給大陸啊!! 否則就太難看了.....
安全配備:
ESP+ABS+EBD+EBA+前座双安全气囊+前座侧安全气囊
台灣版的, 可別輸給大陸啊!! 否則就太難看了.....
#14
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| 這樣對車的結構不知道會不會有影響耶.... 可能這樣的車ABC柱都會特別強化吧... | |||
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敞篷車開蓬撞擊, 光靠一根A柱, 沒有 BC 柱, 都可以達到 EuroNCAP 五顆星的水準了.....
前往討論：哪些車的屋頂有很大片的玻璃
#40
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此外, 也不是只有 Ford 一家車廠會採用新零件, 任何一家車廠都有可能在新車款上, 採用以前沒用過的新零件, 難道, 其他車廠的技師, 也對這些新零件束手無策嗎? 如果其他車廠不會, 何以見得 Ford 就一定會?
#39
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| 問題是 ford 技師會修 新的變速箱 | |||
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再不然, 去外面保養廠也一堆人會修啊....
就算提早壞掉也不需要技師修啊, 3 年 10 萬公里, 直接出保固換一顆新的不是更好?
#7
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如果扣掉概念車, 和台灣未售車不算的話, 應該還有:
Renault Scenic, Grand Scenic, Grand Espace, Modus, Megane CC, Megane(選配)
Benz C-Class(選配), E-Class(選配), R-Class, B-Class, Smart Fortwo
Lexus RX-330, RX-350, RX-400h (選配?), ES-350
Audi Q7 (選配?), A3(選配)
Peugeot 307SW, 308, 308SW, 207, 206, 1007, 407SW
Opel Astra (選配)
BMW X3, X5, Mini Cooper (選配?)
CITROEN C4, C3, Picassa
Land Rover Freelander 2, Discovery 3
Alfa Romeo Brera
Cadillac CTS, SRX
Porsche 911 Targa
Fiat Idea, Panda
VW LUPO, EOS
真的很難選耶....
Renault Scenic, Grand Scenic, Grand Espace, Modus, Megane CC, Megane(選配)
Benz C-Class(選配), E-Class(選配), R-Class, B-Class, Smart Fortwo
Lexus RX-330, RX-350, RX-400h (選配?), ES-350
Audi Q7 (選配?), A3(選配)
Peugeot 307SW, 308, 308SW, 207, 206, 1007, 407SW
Opel Astra (選配)
BMW X3, X5, Mini Cooper (選配?)
CITROEN C4, C3, Picassa
Land Rover Freelander 2, Discovery 3
Alfa Romeo Brera
Cadillac CTS, SRX
Porsche 911 Targa
Fiat Idea, Panda
VW LUPO, EOS
真的很難選耶....
前往討論：哪些車的屋頂有很大片的玻璃
#33
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| Mondeo的變速箱從1994年進口那款就陸續聽到消費者使用上的問題,從Mondeo, M2000, Metro (1994~now改過幾次款),變速箱問題就一直被詬病,....說真的Mondeo變速箱一定有他的問題在,不然不會有人一直提,我也對new Mondeo有興趣,因為科技味十足,而且有柴油版,但是變速箱可能會是一個關鍵點!!希望提供大家參考. | |||
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#29
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| 🙂福特變速箱這幾年不知有沒改進， | |||
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法蘭克福車展發表的 New Mondeo 自排款，它搭配的是日本 Aisin AW 製造整個進口的六速手自排變速箱，歐洲福特把它命名Durashift 6-tronic，內部代號是AWF21，比起現在所有的車廠配的4速、5速都還要先進，而且這個變速箱不僅僅是Ford用，Volvo S80、XC90、Discover 2、Alfa159、SAAB 93、標誌407HDi、307 SW HDi、Lexus ES350、GS、IS都用、連Camry 3.5也用，不信的話可以去Aisin網頁查查看TF-80SC這個代號。
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據說, 目前給前輪驅動車用的 3rd Party 變速箱, 就只有 Aisin 這一款而已, 沒有其他的了.
如果其他車種用了那麼久都沒問題(307, 93 都好幾年了), 沒道理裝到 New Mondeo 上面會出問題吧?
#22
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| 柴油車售價會比汽油高出不少吧!! 希望成本能夠壓低😆 | |||
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現在連進口車的汽柴油款價差, 都已經可以壓低到 5 萬元以下了, 國產車不應該差太多吧?
#18
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| sales 不是新來的 應該是 看到我們去看車 要求問 focus 自排何時有.. sales 就開始說 543 .. 還說 不見得有 自排 ..雜誌都是亂說.. 又說 dsg 變速箱目前沒人會修 | |||
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喔, 那這就是 Sales 的操作手法啦, 手上的業績賣不掉, 只好假裝不知道其他新車的消息, 再胡亂說一堆東西嚇客戶, 讓客戶打消買其他車款的念頭, 她好推銷手上壓的庫存車.....
#51
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| 謝謝指正 +1 | |||
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小弟常去新聞局開會, 知道她們會在很多文件上, 故意漏掉「無線」這兩個字, 讓人誤解....
不知情或資淺的記者, 就會上了她們的當, 原稿刊出, 然後民眾就更搞不清楚....
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#50
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| 科技的進展是超乎想像的,搞不好3年內MOD就會大反攻... | |||
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這跟科技無關, 而是觀念問題. 技術都已經存在了, 但若經營者選擇不正確, 就會慘敗...
我可以很明白的講, IPTV 目前只有義大利成功, 其他國家都算失敗. 英國是最早發展的國家, 從 1999 年就開始了; 但是到今年(2007)一月為止, 也只有可憐的6萬多戶而已. (英國有線電視是 1千1百多萬戶, 衛星電視則是 800多萬戶).
那義大利為何成功?
因為義大利跟大家都不一樣, 她們是從 FTTH 先開始建設!! 等 FTTH 建完了之後再去建 ADSL.所以她們 FTTH 的普及率比 ADSL 還要高, 跟我們完全相反!! 這點就跟我上面講的架構不謀而合, 也證明了必須要 FTTH 架構才會成功. 當然還有其他幾個外在因素的配合, 此處就不多離題了.
所以, 這些科技都是已經存在了, 不需要新科技. 但只要沒有提升到 FTTH, IPTV 就不可能跟 Cable 競爭.
如果營運 IPTV 的人, 還在靠 ADSL, 3G/4G, WiMax, DVB-H...這些東西的話, 她們當然可以找到ㄧ個新的市場(我也沒說她們做不下去, 否則台灣的 WebsTV 不會有80幾萬戶), 但絕對不會侵蝕到 Cable 的市場, 除非上面這些載體(Carrier)的能力能夠超越 DVB-C, DVB-S, 不過這在近期之內, 還看不到影子(因為除了 DVB-H 以外, 她們原本的設計就不是給廣播用的, 原始設計不同, 很難套用, 除非變更規格). 多個 3 年也不可能, 7 年以後可以再看看....
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#9
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國外有不具HMI的傳統介面，可能還要看等級這個我不清楚，如果台灣方面HMI也可以選配的話應該還可以再壓低一點，而且個人比較喜歡傳統介面的視覺效果，雖然HMI介面會是個很大的賣點。 | |||
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至於其他的影音/舒適配備, 通通弄成選配, 要的人自己加....
這樣還壓不到 80 萬? 那就太奇怪了.....是有多少零件從歐洲進口啊?
#8
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| FORD SALES 說 我們消息比他們多 他們連 focus 自排 .. mondeo 都沒有消息 而且他自己多說 ford 下面保養廠 的技師 是否開始受訓 去學修 mondeo FOCUS 變速箱 engine ?? | |||
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咦? 這位 Sales 同學是新來的喔.....
Ford 不是才剛在 10月22日結束一場為期兩天的「Ford全國顧客服務競賽」? 從前端服務、後勤維修、零件支到顧客關懷，特別將德國原裝Ford TDCi「共軌渦輪柴油引擎」的培訓課程及高科技維修列為重點競賽項目，進行技師對柴油引擎專業度的總驗收。競賽選手高達 273 位
還有照片, 還有總冠軍, 還有人領了十萬元獎金:
http://www.ford.com.tw/servlet/ContentServer?pagename=FLH/DFYArticle/Standalone1024&cid=1178830117512&c=DFYArticle&pid=1137385794291&qid=1178828044657
這位 Sales 是否辦完了比賽才進公司的?....
#2
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如果這些資本只有幾千萬的貿易商, 都有能耐買通 ARTC 承辦人員, 那資本動輒數十、百億的國產車商, 豈不是有更多的「金援」可以買通更多, 更高層的人員?.....
這下, ARTC 的公信力可要大打折扣了....
這下, ARTC 的公信力可要大打折扣了....
前往討論：[新聞]ARTC 弊案
#4
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不過, 我對油耗還是一點點小失望....
原本想說, S80 D5 都可以開出 22km/L 了, 以為 New Mondeo 高速可以破 20km/L, 結果....
原本想說, S80 D5 都可以開出 22km/L 了, 以為 New Mondeo 高速可以破 20km/L, 結果....
#47
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| 用機上盒來選就好了.. 為什麼要把”全部頻道都送到消費者家裡”?? 你上網有把全世界的網頁資訊都傳到你的電腦嗎?? 5M再加上壓縮技術，就可以傳送DVD影質 頻寬不是問題 | |||
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「用機上盒選」是嗎? 這代表你用的是 On-demand 模式來看頻道. on-demand 需要一對一的主從式服務架構(Client-Server), 對 Video Server 的負擔非常大, 而且受限於骨幹頻寬, 由於這兩個因素, 所以伺服器必須佈建在離用戶最近的機房.
看看 Hinet MOD 的例子便知, 當初剛開台的時候, 流暢度慘不忍賭, 換台速度要花上五六秒鐘, 就是犯了這個錯誤: 近端伺服器佈建數量太少 所致.所以他們努力砸錢下去,大量擴充 Video Server, 才換來目前勉強可以接受的畫質,流暢度, 和選台速度(但還是需要1~2秒以上換頻道, 和 Cable 數位頻道仍有落差).
全世界的 IP-TV 業者在學到教訓之後, 都已經知道 on-demand 模式只能用於少量頻道, 在大量頻道模式根本不可行, 因為所需要投資的 Video Server 數量太龐大, 不但 Server 本身是天文數字, 也沒有那麼多的機房可以拿來裝這些 Server. 即便如 Google 這種擁有數十萬台 Server 的超級大企業, 也都無法播出令人滿意的畫質.(也就是說, 我預期 YouTube 未來 5~10 年內, 不可能出現大量播放 DVD 畫質的影片)
以上面的例子, 若要畫質進步到如 Cable TV 般的品質, 換台沒有延遲, 播節目不會出現瞬間馬賽克, 唯一的方法, 就是放棄 on-demand, 回到 Cable 架構的 Broadcast 模式. 只把少數需要互動的節目採用 on-demand 播出, 其他單向播放的節目, 必須改採 broadcase 才能減輕頭端機房的投資負擔.
如果不相信, 可以去找看看, 全世界有哪一家 IP-TV 業者, 能夠播送超過 100 個頻道, 且畫質在 DVD 等級的?
但是 Cable 業者的數位頻道, 卻可以播放 600 個頻道, 且至少都是 DVD 等級. 就是因為採用 Broadcast.
我前面提的 FTTH 架構, 是用 Broadcast 方式送入家中. 目前的 Cable 業者, 也都是用 Broadcast 架構.
on-demand 和 broadcast, 各有牠們的優缺點, 僅用其一, 必然會降低服務品質. 但目前的 IP 架構和頻寬, 並不足以同時使用兩者, 且又能追上 Cable 的品質和規模. 這才是我認為 Cable 中短期內不會消失的原因.
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#45
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| 所以台灣號稱2010年要全面數位化 實際還有得等 | |||
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「2010年電視數位化」指的是: 無線電視, 不是有線電視.
這個口號, 來自於「數位無線電視發展條例 (草案)」和「數位電視導入時程及配套措施」，其目的是希望: 到了 2010 年, 每一台電視機都必須內建「數位無線接收盒」(DVB-T Set-Top Box), 能夠接收已經開播的 15 台無線電視台. 甚至要輔導社區設立「共星共碟」, 以解決無線接收的雜訊問題.
這個口號跟有線電視的發展沒有關係, 政府對於 Cable TV 的數位化時程, 還沒有明確的定論.
目前新聞局只能主導「無線電視」的發展, 在國內沒有能力主導「有線電視」的發展. 光一個 Cable TV 數位機上盒的「標準規格」, 新聞局就已經花了至少三年時間, 還擺不平各集團背後的外資角力, 這種軟腳蝦要如何去主導有線電視的數位化?
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#28
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| 第二代FTTB在100公尺內(大樓沒有超過100公尺的吧??)，下行頻寬可以達到100M 所以沒有頻寬不足的問題..... | |||
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但這在 Cable 的眼裡, 實在是小巫見大巫...媒體平台的思維是大不相同....
Cable 業者後端用來傳送節目的光纖, 速度是 2.5~4Gbps, 如果要把全部頻道都送到消費者家裡, 100Mbps 怎麼夠用? 勢必要刪掉很多頻道才夠送. 一個運動/電影頻道最少需要 6Mbps 的頻寬, 100M 只夠放 16 個頻道而已. 新聞/談話頻道最小, 大概 1Mbps 就夠用, 勉強可以塞下 100 個, 但這些節目有多少人要看? 另外將來的 HDTV 怎麼辦? 一個 HDTV 頻道就要耗掉 30Mbps, 100M 只夠傳....3 個頻道!!
此外, 這 100M 是全部都可以拿來傳 Video 嗎? 那其他的電話, 網路需求要用什麼頻寬來傳?
那為什麼前面說 FTTH 可以辦到?
因為 FTTH 是光纖端直接接入用戶家. 光纖裡面可以利用多種不同的波長, 傳送不同的資料. 我今天可以切三種不同波長, 放在同一條光纖裡面傳送, 一個波長傳節目, 一個傳電話, 另一個傳網路. 這樣三者之間都是使用獨立的頻寬, 不會互相排擠.
這樣, 就可以充分利用專門來傳 Video 那個波長的 2.5Gbps 頻寬來傳遞節目, 才有可能實現 HDTV 的傳送.
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#27
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| 三大有線公司表示，插播廣告是基於地方廣告需求， 且與頻道商有授權合約，不過偶爾有「超秒」情況，新聞局也罰過。 彰化地檢署襄閱主任檢察官張慧瓊表示，檢方接獲許多民眾檢舉， 指有線電視違法插播廣告太氾濫，主管機關彰化縣政府新聞局未查處， 依據有線電視廣播法第四十五條規定，系統經營者應同時轉播頻道供應者之廣告， 除經事前書面協議外不得變更其形式與內容。 因此業者如果違法插播其他廣告應依法裁法。 | |||
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上面的紅字就是重點, 只要系統業者沒有違反紅字部分, 都是合法. 超出的才是非法.
所以, 除非業者: 超秒/跨時段播出廣告, 且被側錄當證據, 否則消費者無法可告.
目前頻道商授權的合約, 大部分是:「每 60 分鐘內可插播 1 分鐘廣告」, 但也有少數授權到 2~3 分鐘的.
可插播時段, 通常是「每一小時的最後一分鐘」, 但要視合約而定, 這部份的變異比較大.
(以上只是舉例, 各頻道的授權差異很大)
但是, 頻道商跟系統商所簽的合約屬於營業秘密, 消費者看不到內容, 無從認定是否違約播出? 所以消費者只能把看到不爽的廣告通通錄下來, 再交由消保官和新聞局去認定是否違反合約.
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#22
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關於廣告蓋台的問題:
1. 這並非 Cable 系統業者單方面的舉動, 是經過上游頻道商合約允許的.
例: ESPN, Discovery...等頻道中所看到的地方廣告, 皆是由 ESPN, Discovery 授權 Cable 台播出.
這些都是「合法播出」, 且有合約保障其播出權利, 並非如各位所想的「非法蓋台」.
(我知道大部分人都反對這種作法, 但是連頻道商都允許了, 我們還能說什麼? 不如去給頻道商施壓吧)
2. 廣告插播有時間和時段的限制, 合約上也有載明. 若蓋到正常節目, 消費者可以錄影存證後, 向縣市政府消保官提出申訴. 若查證屬實, 可以罰款或是減免次年的收視費用.
3. 現在的廣告插播, 已經很少用人工手播的, 通常是根據頻道商所給的時間表, 用電腦來播, 或是經由頻道商所發送的音頻訊號, 自動啟動電腦播放機. 會遇到誤插正常節目的, 有幾種狀況: A. Cable 機房端的電腦時間沒有經過校正對時, 與頻道商的時間有誤差 B. 播放機故障亂播. 無論是哪一種, 都可循上面管道, 向地方消保官申訴.
1. 這並非 Cable 系統業者單方面的舉動, 是經過上游頻道商合約允許的.
例: ESPN, Discovery...等頻道中所看到的地方廣告, 皆是由 ESPN, Discovery 授權 Cable 台播出.
這些都是「合法播出」, 且有合約保障其播出權利, 並非如各位所想的「非法蓋台」.
(我知道大部分人都反對這種作法, 但是連頻道商都允許了, 我們還能說什麼? 不如去給頻道商施壓吧)
2. 廣告插播有時間和時段的限制, 合約上也有載明. 若蓋到正常節目, 消費者可以錄影存證後, 向縣市政府消保官提出申訴. 若查證屬實, 可以罰款或是減免次年的收視費用.
3. 現在的廣告插播, 已經很少用人工手播的, 通常是根據頻道商所給的時間表, 用電腦來播, 或是經由頻道商所發送的音頻訊號, 自動啟動電腦播放機. 會遇到誤插正常節目的, 有幾種狀況: A. Cable 機房端的電腦時間沒有經過校正對時, 與頻道商的時間有誤差 B. 播放機故障亂播. 無論是哪一種, 都可循上面管道, 向地方消保官申訴.
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#18
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| 台灣的有線頻道視訊品質實在是...............😰😌 | |||
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沒有競爭者出現, 他怎麼會進化?
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#12
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其實, 我不會預言 Cable TV 將很快消失, 因為這個可能性很低.
但是, 我可以預言 Cable TV 將很快會進入高畫質的數位化傳送, 五年之內.
為什麼? 很好笑的是, 動機並非來自於其他傳輸業者的競爭, 而是「電視的進化」.
之前誰也沒有想到, LCD 電視, 竟然會對 Cable TV 造成嚴重打擊. 現有的類比頻道在 LCD 上面播, 畫質慘不忍賭, 比以前的 CRT 電視要糟上好幾倍. 以前 LCD 售價很高, 普及率很低, 所以 Cable 業者並不擔心.
但是現在 LCD 電視卻橫掃市場, 過去短短五年, 就取代掉 CRT 電視, 讓 Cable 業者面對客戶的抱怨, 卻完全無法改善. 唯一的辦法, 就是「數位化」, 然後播出「高畫質」, 才能解決目前 LCD 上面的畫質劣化問題.
其實這個計畫每個業者都想很久了, 現在只剩下一個問題跟政府喬不攏: 數位機上盒 (Set-Top Box) 要誰出錢?
但是, 我可以預言 Cable TV 將很快會進入高畫質的數位化傳送, 五年之內.
為什麼? 很好笑的是, 動機並非來自於其他傳輸業者的競爭, 而是「電視的進化」.
之前誰也沒有想到, LCD 電視, 竟然會對 Cable TV 造成嚴重打擊. 現有的類比頻道在 LCD 上面播, 畫質慘不忍賭, 比以前的 CRT 電視要糟上好幾倍. 以前 LCD 售價很高, 普及率很低, 所以 Cable 業者並不擔心.
但是現在 LCD 電視卻橫掃市場, 過去短短五年, 就取代掉 CRT 電視, 讓 Cable 業者面對客戶的抱怨, 卻完全無法改善. 唯一的辦法, 就是「數位化」, 然後播出「高畫質」, 才能解決目前 LCD 上面的畫質劣化問題.
其實這個計畫每個業者都想很久了, 現在只剩下一個問題跟政府喬不攏: 數位機上盒 (Set-Top Box) 要誰出錢?
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#10
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| 1.現在有數位有線電視沒錯，但幾乎都是一些第四台畫面不清楚的地區才有使用並免費提供機上盒 不過這東西，說真的，畫質也是不怎麼樣，解析度還比傳統第四台還低。 | |||
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如果有一天, 出現更高規格的畫質, 而且在市場佔有率方面, 可以威脅到 Cable TV 業者的話, 其實業者只要更換掉頭端(Head End)設備, 馬上就可以傳輸更高的畫質. 現在不這麼做, 並非技術上做不到, 是策略和成本考量.
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#7
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| 現在有越來越多的科技逐漸浮現 看來第四台 (有線電視) 將來可能被其他的媒體取代 因此想請諸位先進來猜看看, 現有的第四台還可以撐到什麼時候 ? | |||
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先想想其他傳輸媒體, 有什麼地方是可以完全取代 Cable TV 的?
目前 Cable TV 可預見的終極規格, 類比頻道是: NTSC 100 台, 數位頻道至少: 2Mbps MPEG4 600 台. 數位化後可有雙向傳輸 (觀眾可與現場或機房主機互動), 可撥 HDTV.
1. WiMax
頻寬勉強夠, 但是在台灣能解決基地台架設的問題嗎? 住戶抗爭怎麼架?
他能夠同時間播出 600 個 2Mbps MPEG4 頻道嗎? 能播幾個 HDTV 頻道?
2. 網路 MOD
以目前 ADSL 方式, 不可能競爭 (畫質不足, 換頻道速度太慢)
至少須有 FTTH 光纖到戶 (目前中華推的 FTTB / FTTC 頻寬仍然不足)
Cable TV 已經有 300 萬用戶; 試問台灣何年何月才有 300 萬 FTTH 用戶?
3. 手機視訊 DVB-H
畫質比不上, 頻道太少, 不可能取代 Cable TV 家庭用戶, 僅能吸收移動用戶
4. 數位無線台 DVB-T
畫質有能力競爭, 但頻道數太少. 目前台灣仍有許多死角 (山區, 偏遠地區).
目前 DVB-T 無法在同一個平台上與觀眾互動, 必須透過電話線
5. 衛星電視 DVB-S
畫質競爭力強大, 可播 HDTV, 可接收頻道多達 4,000 台,
但需解決住宅碟盤架設及死角問題(共同天線可解), 且遇大雨及太陽黑子則無法收視.
DVT-S 也無法直接與觀眾互動, 需透過電話線.
目前 Cable TV 在台灣的滲透率高達 85% household, 說要取代 Cable TV, 至少必須能夠搶掉它 50% 以上的市場, 也就是市佔率超過 43% 以上, 等到有這麼一天出現了, 我們再來談取代的問題還不遲. 現在就來談這個, 都只是一種「願景」而已, 沒有實質的作用.
還有, 這個問題, 跟 U-Car 討論區有什麼關係??.....
前往討論：第四台 (有線電視) 還可以活多久 ?
#8
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補充兩篇 | |||
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感謝大哥, 請教車款型號? 跟您的車同款嗎?....
前往討論：柴油車省油省錢全記錄
#8
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省油+操控:
Fiat Panda 汽油1.3 (這也可以算 5 門吧? 不要打我)
Fiat Grande Punto 柴油1.3
跑高速公路, 可能油錢比過路費還要少....
Fiat Panda 汽油1.3 (這也可以算 5 門吧? 不要打我)
Fiat Grande Punto 柴油1.3
跑高速公路, 可能油錢比過路費還要少....
前往討論：掀背5門車
#4
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那也得看您的「長多」是指多長?
如果我只持倉兩三天的話, 我會選擇做空....
不信, 拉一張 60min 圖出來看便知分曉....
如果我只持倉兩三天的話, 我會選擇做空....
不信, 拉一張 60min 圖出來看便知分曉....
#19
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| 我還是有疑問. 為什麼6氣囊的車後座只有側氣簾而不是只有側氣囊呢? | |||
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前往討論：側邊氣簾和側氣囊那個比較有用?
#10
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130萬的Grand Scenic，真懷疑有多少人買得下手？ 96萬的Scenic就已經賣得悉哩嘩啦了 Renault如果不改強勢定價，我想還是別賣了。 | |||
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還是, 有什麼其他的建議?....
前往討論：Renault dCi車款年底車展亮相
#2
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一直有傳言說, Grand Scenic 在 9 月份就進來做認證了, 但是這次的新聞稿中, 只提到 Megane 和 Scenic, 沒有 G.Scenic, 不知是否記者漏掉? 還是裕隆故意留一手, 免得 Scenic 庫存賣不掉?....
不過, 這個消息總算是正面的, 明年可以考慮把家裡的 Swift 換成 Megane 或 Scenic 了....
不過, 這個消息總算是正面的, 明年可以考慮把家裡的 Swift 換成 Megane 或 Scenic 了....
前往討論：Renault dCi車款年底車展亮相
#48
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義大利政府機關的辦公時間大致是:
早上 08:30 至下午 14:00
銀行的辦公時間是早上 08:00 至下午 13:30
下午則從 15:00 上班到 16:00
西班牙政府機關則是從上午 09:00 工作到下午 14:00
以上兩國的公家機關, 下午以後都不上班
早上 08:30 至下午 14:00
銀行的辦公時間是早上 08:00 至下午 13:30
下午則從 15:00 上班到 16:00
西班牙政府機關則是從上午 09:00 工作到下午 14:00
以上兩國的公家機關, 下午以後都不上班
前往討論：■周休３天．減少開車減少碳．有益環保■
#47
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圓神出版社周休兩天半，未來還有意延長為周休三日
「....提早下班的好處對員工的好處不勝枚舉，在台北工作的異鄉遊子回家可以比較方便、若要去渡假可以提早走，看電影、買東西也不需要和別人擠。然而休假比別人多不代表工作就比別人輕鬆。
簡志忠主張一種「重質不重量」的工作態度，也就是說，以有效率的方式做事，學會做計劃。每年的十月以前，圓神會將明年的工作詳細計畫擬好，然後照著計畫做事。
由於這樣的方向不但沒有讓圓神的員工們怠惰，反而幫助圓神的營運狀況蒸蒸日上，因此未來的圓神還要朝每週上班四天邁進。也讓圓神成了國內最有特色的出版社之一。」
前往討論：■周休３天．減少開車減少碳．有益環保■
#46
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轉載:
台灣人是不是工作太多了?
今天我看到了一則關於明年假怎麼休的新聞報導，目前決議
由人事行政局進行民調，再行規劃放假辦法．這讓我想到了
我與法國友人的談話： 法國友人 Selch 問我一年有多少天
假日可以安排，希望明年我能拜訪他海邊的新居．我坳一坳
手指說，我週休二日，新年呢大約有七至十日的中國新年假
，另外呢大約有十幾日的不連續假日．另外還有依年資不同
約有一至二週的年假．他和他的太太及友人一聽，每個人眼
睛和嘴巴都成O型，完全不可置信的神情．還一同大聲說：
怎麼這麼少？
你大概可以想像到我的眼神當時多麼哀傷！過去我只知道，
歐洲人很注重休閒，但從來也沒想過”到底注重到什麼程度
”！最讓我覺得想哭的是下面他們告訴我法國的人事政策．
Selch 告訴我，他們週休二日實施己經很多年了，早就不是
新聞．另外，政府規定每年每位勞工最低休假日五週（不包
括週末），而且公司照付薪資．這項政策是為了保障勞工有
充足的休閒能和家人共處或得到充份的休息，也避免過多的
工作造成精神緊張．如果你覺得五週仍不足夠，當然可以請
更長的假．這是你的權利，只不過超過五週的假期是沒有薪
資的．
關於就業婦女的其中一項福利，在第二個小孩出生而第一個
小孩還未就讀之前，婦女可以支領約八成左右的薪資在家照
顧幼兒，並在第二個小孩就讀之後，得以選擇原工作繼續就
業，不會遭到任何拒絕．如果第三個小孩來報到呢？呵呵呵
！那可以領的薪資就更高了，因為多帶一個小孩就更辛苦一
點了嘛！
更新的規定是，每人每月多二日自由選擇的假日，目的是疏
援週末採購日用品人潮及週末無法辦理銀行事務．現在，法
國勞工協會正著手堆動一項政策－－要求政府實施週休三日
以及提高每人每年有九週假期．因為，除了要休息，旅行及
陪伴家人之外，還要有時間整理庭院和寵物，我想他們可能
還會要求更多，因為”什麼事也不做”也是做人的基本權利
之一啊！你可別這麼簡單地認為法國人懶喔！休假時可忙了
，忙著騎腳踏車越野，忙著到海岸露營玩水，或者粉刷房子
為草木翻土，修理前年買來的二手車 ...... ；法國產品品
質也不因為休假多就打折，拿窗戶來說，我在法國仔細地觀
察過所有使用過的門窗，防水防雪絕對沒問題，最棒的是在
窗戶一關的瞬間所有外面的聲音統統關在外面了，而那是一
座大約二十年之久的窗戶了．法國的勞方和資方有他們之間
制衡的機制，勞方要的福利以產製品質及精準來交換，資方
用人性管理及體恤留攬人才．
或許你會悲觀地認為，歐洲人民幸運能有這種社會服利是因
為政府的支持．但是我的法國朋友（銀行行員和法語老師）
說，政府是不會主動提出的，因為政府需要財團的支援，馬
屁都來不及了不可能主動制定讓企業界負擔員工休假的成本
．這些是法國人民一點一滴要求企業回饋社會回饋勞工，這
可是集眾人力量團結起來要求政府和企業的，朋友誇張地說
，沒那容易喔！
我們一直被教育成一隻隻乖巧的螞蟻，只要每個人盡一己之
力就能成就全體的驕傲．台灣經濟奇蹟不已經證明了嗎？台
灣勞工每月每年辛勤地付出工作不知道造就了多少富有的財
團和老闆，不曾比較真的不會知道台灣人真的工作太多了．
法國勞工受到法律保護每週工作時數三十五小時（包括了一
天兩次的 Coffee time ）如果一個月加班超過二十四小時
（上限）必需報告加班原因，以便主管考量是否工作量過多
或者應增加人力．如果公廠公司未按規定給員工 Coffee
time 被檢查單位捉到可是要付罰鍰的喔！ 所以好玩的事情
就發生了，員工如果未按時休息喝咖啡是會被主管趕出辦公
室，還說”我的小姐，求求妳暫停工作十五分鐘好嗎？”
五十年前需接受外援的台灣，今日有耀眼的世界經濟舞台，
這是無以數計的無名英雄，勤奮堅貞地工作換來的成就．今
日的台灣有錢，連歐洲家庭主婦都知道，在台灣幾乎每個人
都買股票，開的車都比歐洲人的車又大又新穎．可是，我們
沒有時間替家人煮飯，沒有時間在門邊窗前種花草照顧寵物
， 沒有時間自己 DIY 自己的家，連洗車都交給一次一佰元
的洗車廠隨便抹兩下．有的時候還碰到沒有良心的老闆，東
扣一點加班費，西扣一點員工福利金，時有聞的是退休金被
以莫名其妙的理由縮水．
看到明天假怎麼休的新聞，讓我想到的不只是我們假少得可
憐．更重要的是，我們應該做的不僅是富的人卻住在一堆污
煙瘴氣中，好不容易挨到假期再到國外花掉大把積蓄．台灣
人過去是窮怕了才拼命地工作賺錢，深恐那張張嗷嗷待哺的
小臉孔餓著，凍著．現在，台灣人的經濟力大不同於往日，
採買東西要求品質，也要求更好的服務和資訊，絕對也是時
候要求更好的生活品質和家庭關係．我的朋友，你不也覺得
工作太多了嗎？
我不是想說國外的生活多好，相對我們的政策有多落伍．離
開台灣不會是最好的方式．“離開一個令你不滿足的地方一
點也不難，留下來改變它的人才勇敢”。
台灣人是不是工作太多了?
今天我看到了一則關於明年假怎麼休的新聞報導，目前決議
由人事行政局進行民調，再行規劃放假辦法．這讓我想到了
我與法國友人的談話： 法國友人 Selch 問我一年有多少天
假日可以安排，希望明年我能拜訪他海邊的新居．我坳一坳
手指說，我週休二日，新年呢大約有七至十日的中國新年假
，另外呢大約有十幾日的不連續假日．另外還有依年資不同
約有一至二週的年假．他和他的太太及友人一聽，每個人眼
睛和嘴巴都成O型，完全不可置信的神情．還一同大聲說：
怎麼這麼少？
你大概可以想像到我的眼神當時多麼哀傷！過去我只知道，
歐洲人很注重休閒，但從來也沒想過”到底注重到什麼程度
”！最讓我覺得想哭的是下面他們告訴我法國的人事政策．
Selch 告訴我，他們週休二日實施己經很多年了，早就不是
新聞．另外，政府規定每年每位勞工最低休假日五週（不包
括週末），而且公司照付薪資．這項政策是為了保障勞工有
充足的休閒能和家人共處或得到充份的休息，也避免過多的
工作造成精神緊張．如果你覺得五週仍不足夠，當然可以請
更長的假．這是你的權利，只不過超過五週的假期是沒有薪
資的．
關於就業婦女的其中一項福利，在第二個小孩出生而第一個
小孩還未就讀之前，婦女可以支領約八成左右的薪資在家照
顧幼兒，並在第二個小孩就讀之後，得以選擇原工作繼續就
業，不會遭到任何拒絕．如果第三個小孩來報到呢？呵呵呵
！那可以領的薪資就更高了，因為多帶一個小孩就更辛苦一
點了嘛！
更新的規定是，每人每月多二日自由選擇的假日，目的是疏
援週末採購日用品人潮及週末無法辦理銀行事務．現在，法
國勞工協會正著手堆動一項政策－－要求政府實施週休三日
以及提高每人每年有九週假期．因為，除了要休息，旅行及
陪伴家人之外，還要有時間整理庭院和寵物，我想他們可能
還會要求更多，因為”什麼事也不做”也是做人的基本權利
之一啊！你可別這麼簡單地認為法國人懶喔！休假時可忙了
，忙著騎腳踏車越野，忙著到海岸露營玩水，或者粉刷房子
為草木翻土，修理前年買來的二手車 ...... ；法國產品品
質也不因為休假多就打折，拿窗戶來說，我在法國仔細地觀
察過所有使用過的門窗，防水防雪絕對沒問題，最棒的是在
窗戶一關的瞬間所有外面的聲音統統關在外面了，而那是一
座大約二十年之久的窗戶了．法國的勞方和資方有他們之間
制衡的機制，勞方要的福利以產製品質及精準來交換，資方
用人性管理及體恤留攬人才．
或許你會悲觀地認為，歐洲人民幸運能有這種社會服利是因
為政府的支持．但是我的法國朋友（銀行行員和法語老師）
說，政府是不會主動提出的，因為政府需要財團的支援，馬
屁都來不及了不可能主動制定讓企業界負擔員工休假的成本
．這些是法國人民一點一滴要求企業回饋社會回饋勞工，這
可是集眾人力量團結起來要求政府和企業的，朋友誇張地說
，沒那容易喔！
我們一直被教育成一隻隻乖巧的螞蟻，只要每個人盡一己之
力就能成就全體的驕傲．台灣經濟奇蹟不已經證明了嗎？台
灣勞工每月每年辛勤地付出工作不知道造就了多少富有的財
團和老闆，不曾比較真的不會知道台灣人真的工作太多了．
法國勞工受到法律保護每週工作時數三十五小時（包括了一
天兩次的 Coffee time ）如果一個月加班超過二十四小時
（上限）必需報告加班原因，以便主管考量是否工作量過多
或者應增加人力．如果公廠公司未按規定給員工 Coffee
time 被檢查單位捉到可是要付罰鍰的喔！ 所以好玩的事情
就發生了，員工如果未按時休息喝咖啡是會被主管趕出辦公
室，還說”我的小姐，求求妳暫停工作十五分鐘好嗎？”
五十年前需接受外援的台灣，今日有耀眼的世界經濟舞台，
這是無以數計的無名英雄，勤奮堅貞地工作換來的成就．今
日的台灣有錢，連歐洲家庭主婦都知道，在台灣幾乎每個人
都買股票，開的車都比歐洲人的車又大又新穎．可是，我們
沒有時間替家人煮飯，沒有時間在門邊窗前種花草照顧寵物
， 沒有時間自己 DIY 自己的家，連洗車都交給一次一佰元
的洗車廠隨便抹兩下．有的時候還碰到沒有良心的老闆，東
扣一點加班費，西扣一點員工福利金，時有聞的是退休金被
以莫名其妙的理由縮水．
看到明天假怎麼休的新聞，讓我想到的不只是我們假少得可
憐．更重要的是，我們應該做的不僅是富的人卻住在一堆污
煙瘴氣中，好不容易挨到假期再到國外花掉大把積蓄．台灣
人過去是窮怕了才拼命地工作賺錢，深恐那張張嗷嗷待哺的
小臉孔餓著，凍著．現在，台灣人的經濟力大不同於往日，
採買東西要求品質，也要求更好的服務和資訊，絕對也是時
候要求更好的生活品質和家庭關係．我的朋友，你不也覺得
工作太多了嗎？
我不是想說國外的生活多好，相對我們的政策有多落伍．離
開台灣不會是最好的方式．“離開一個令你不滿足的地方一
點也不難，留下來改變它的人才勇敢”。
前往討論：■周休３天．減少開車減少碳．有益環保■
#5
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#16
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| 此言差矣，氫『燃料』基本上應該改稱為氫『電池』 | |||
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我是說, 氫能汽車也有兩種, 一種叫做「氫氣內燃機 (H2 ICE)」, 一種叫做「氫燃料電池」.
氫氣內燃機的作用原理, 仍然跟一般的石油內燃機很相似, 只是利用「液態氫」當作燃料, 注入引擎中, 同樣在汽缸內爆炸, 推動活塞之後, 轉換成動能, 驅動汽車. Ford 已經在 2006 年 7 月 17 日, 正式量產一顆 6,800cc 的機械增壓 V10 氫氣內燃機. 並用於旗下的 E-450 車款. 其他如: BMW(發表過大 7 氫能車), GM, Mazda 也都有類似的研發與成果發表了. 第一部氫氣內燃機車, 是 1807 年Isaac de Rivas 所製造的 (不要懷疑, 這比汽油內燃機還要早上 60 年!!!)
氫燃料電池的原理則完全不同, 他是將氫原子的化學能, 直接轉變成為「電能」, 然後驅動馬達, 再帶動車輛. 所以這是以「電」為基礎來驅動, 與上面以「燃燒」為基礎來驅動, 是完全不一樣的. 氫燃料電池是比較晚被發明了, 1970 年四月十日「阿波羅13 號太空船」就是攜帶氫燃料電池昇空, 後來才出事的. Benz(F-Cell), GM, Ford, Volvo(3CC), Nissan, Honda....在這方面都有相當多的成果.
氫能車最大的問題, 還不是氫能的來源, 那是第二個要解決的問題. 排第一位的是氫能的「儲存」問題. 目前氫能必須儲存在零下-40度C, 高達 250 大氣壓力的冷凍壓力容器內, 這個恐怕很難進入一般家用車的市場. 試想, 若夏天開著一輛氫能車去六福村, 然後把車停在艷陽高照的戶外停車場, 曬了八小時的太陽之後.......
前往討論：瓦斯車未來在台灣的淺力如何?
#46
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| 應該是點火系統造成的干擾可能性比較高，高壓放電所產生諧波頻譜分佈極廣， 某些車款極有可能因高壓線路徑、長度所產生的諧波剛好落在BS LNB可接收範圍....... 尤其非「直接點火」車款從高壓線圈-->分電盤-->火星塞高壓路徑比較長，要做到 良好遮蔽也不太容易，而直接點火系統在每個火星塞上端都有一個獨立的高壓線圈， 也沒有分電盤，高壓路徑極短諧波外洩情況比較容易控制........... | |||
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1. 若真的發生, 應該是以諧波的型態發生干擾, 而諧波的功率不可能太大, 頻譜上所看到的是非常誇張
2. 如果有可能的話, 最好找一台沒有安裝任何測速器和駐車雷達的車輛, 直接測試一次高壓電路的洩波
由於小弟在全球都找不到有「高壓電路洩波可干擾衛星傳輸」的案例, 故很難相信這種狀況會真的發生....
(但我找不到案例, 也不代表一定沒有, 此事仍有存疑之處)
#45
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| 第二動作就是看它駕駛前台是否有車用測速器, 但上週我可以確定有二台干擾車駕駛前台沒有車用測速器 | |||
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小弟可以確定: 只看駕駛前台有沒有車用測速器, 是非常不準確的!!
在過去, 測速器還會被警方取締的年代, 駕駛人都設法將測速器隱藏起來. 不能隱藏的, 大部分都是因為尚未有分離式設計, 必須擺在擋風玻璃前才能接收雷達波, 只好放在上面. 甚至有業者因此發展出「後照鏡型」的測速器, 直接掛在車內後視鏡上, 完全看不出這是一台測速器.
現在雖然不會取締或沒收測速器, 但是遇到警方臨檢時, 若看到車上有測速器, 一般民眾仍然感到有可能被特別「關照」, 基於這樣的恐懼心理, 許多人安裝分離式測速器時, 並不會把接收器直接放在駕駛儀表板上的明顯處, 大多藏在車內上方的遮陽板裏面, 或是固定在左右腳側的側飾板上, 或是丟在中控台下方的置物空間裡, 某些直接放在儀表板上的, 也可能用整片的避光墊將其遮蓋起來.
在這種狀況下, 從正面很難看到該車是否有測速裝置, 跟一般未安裝的車輛並無不同.
#5
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權利車, 有沒有掛子車的車牌?
若掛原車牌的話, 警察會去找原車主...就看原車主是否會被找到? 是否會說出讓渡之事?
若掛子車牌的話, 子車若是同色同款車, 不太容易被識破, 拿子車行照出來應訊就好.
萬一被識破是權利車, 拿讓渡書出來證明, 頂多被開一張「未依規定懸掛車牌」罰單, 罰金不重....
以上, 都屬於行政罰, 跟車禍的刑責認定無關, 所以無須擔心.
若掛原車牌的話, 警察會去找原車主...就看原車主是否會被找到? 是否會說出讓渡之事?
若掛子車牌的話, 子車若是同色同款車, 不太容易被識破, 拿子車行照出來應訊就好.
萬一被識破是權利車, 拿讓渡書出來證明, 頂多被開一張「未依規定懸掛車牌」罰單, 罰金不重....
以上, 都屬於行政罰, 跟車禍的刑責認定無關, 所以無須擔心.
#40
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 這是發出干擾的車輛！ | |||
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我還是很想排除掉: 高壓線圈, 駐車雷達, 以及其他改裝部件, 如音響電容, 逆電流等, 因為從設計原理上來看, 不管 EMI 防護有多爛, 這些東西都不可能發出:「高達 11GHz, 同時強度達到 40db」的射頻. 不知道其他網友的看法如何? 當然, 有任何疑點, 我們還是可以繼續討論的....
#39
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| 大大, 我早上去看了我的測速器, 發現一件事供你參考. 我的測速器(不是甘擾器)共有倆套, 一套是偵測固定測速照相的. 另一套是偵測無線測速器用的. 後面這套有倆個部件, 一個部件是裝在車前保桿後方, 功能除了偵測外, 還會"一直將狀態以無線電波"往安裝在車內的另一部件傳送. 而且, "關閉車內這個部件並不會同時關閉車頭那件,除非把車子熄火". | |||
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這點倒是出乎小弟的意料之外, 我原本也認為, 測速器開關關閉, 就應該不會再有任何洩波, 所以, 一直無法跟先前的測試結果吻合; 沒想到, 竟然還有這種「持續發射」型的.....😩 這種東西, NCC 應該要出面管制一下....(我不是說不能用喔, 我也很想用啊...但是要限制其發射功率, 不應造成干擾)
我認為, 在測速器方面, 應該差不多可以確認了. 現在, 倒是對其他的設備感到興趣:
鐵捲門? 全家便利?.....
#28
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從他們抓到的三個 11GHz 主干擾頻, 再對照英國的 Project 706 文件來看, 我還是強烈懷疑主因是在於「測速器洩波」所造成的. 因為這三個頻率, 目前只能確認測速器可以發出, 但其他的如: 高壓線圈, 駐車雷達...等等, 都無法直接發出高達 11GHz 的射頻. 雖然前面也曾考慮從「諧波」角度去找, 但這樣又與測得的功率相差太大.
現在比較困擾的, 是無法確認「測速器的關連性」. 因前面提到, 曾把測速器關掉, 也測得到干擾? 這樣就很奇怪了. 不過, 我在想, 測試環境應該不是「控制環境」吧? 應該都是在開放的公共空間測試, 這樣就很難免除外來的各種因素. 最好能把車子關在一個金屬封閉空間內測 (法拉第籠?), 才能排除外界的干擾.
否則, 雖然天線對準車子, 但我們怎知, 車子後面不遠處沒有其他的射頻干擾源呢?
現在比較困擾的, 是無法確認「測速器的關連性」. 因前面提到, 曾把測速器關掉, 也測得到干擾? 這樣就很奇怪了. 不過, 我在想, 測試環境應該不是「控制環境」吧? 應該都是在開放的公共空間測試, 這樣就很難免除外來的各種因素. 最好能把車子關在一個金屬封閉空間內測 (法拉第籠?), 才能排除外界的干擾.
否則, 雖然天線對準車子, 但我們怎知, 車子後面不遠處沒有其他的射頻干擾源呢?
#24
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| 謝謝兩位熱心幫忙，尤其是這篇終止頻率：11.794、12110、11846，已經很接近我發現三個主載波的頻率，這值得我們好好研究一下。 | |||
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#21
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國外好像也找不到高壓線圈干擾衛星的案例, 不過, 倒是發現, 國外對此有規範:
歐盟對於所有汽車和汽車用品, 都要通過 89/336/EEC 測試, 這可以確保這些產品從 1G~400GHz 頻帶, 都不會發生干擾. 美國則有 EN 55011 和 FCC Part 15, 確保在 18GHz 以下不會發生干擾.....
由此看來, 歐/美的車輛, 好像都已經預防此問題, 現在剩下日本未知.....
對了, 如果有可能的話, 是否可以測試一下 Ford (美系) 的國產車會不會?
歐盟對於所有汽車和汽車用品, 都要通過 89/336/EEC 測試, 這可以確保這些產品從 1G~400GHz 頻帶, 都不會發生干擾. 美國則有 EN 55011 和 FCC Part 15, 確保在 18GHz 以下不會發生干擾.....
由此看來, 歐/美的車輛, 好像都已經預防此問題, 現在剩下日本未知.....
對了, 如果有可能的話, 是否可以測試一下 Ford (美系) 的國產車會不會?
#19
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我先把為何我確認「測速器」會干擾的證據留下來, 做個完整的紀錄. 至於高壓線圈部份, 可能需要汽車專業技師來解答.
同樣的案件, 發生在英國, 也是測速器會干擾英國的衛星電視 Sky TV, 她們進行了一連串的調查, 併彙整成一份完整的報告: Project 706 - Vehicle Mounted Radar Detectors過程就不談了, 直接講結論:
All of the DUT’s radiated high-level emissions across a range of frequencies in two
distinct microwave bands (11.4 to 12.1 GHz, and 22.8 to 24.2 GHz approximately). The
magnitude of these emissions was typically 3 mW in the lower frequency band and
12 mW in the upper frequency band.
Practical tests demonstrated that the emissions in the lower frequency band (11.4 to 12.1GHz) were of a sufficient magnitude to cause interference to a nearby Sky digital satellite
installation.
A theoretical assessment indicates with reasonable confidence, that the DUT’s tested do
have the potential to cause interference to police radar speed meters operating in the
24.05 to 24.15 GHz band.
而且她們更慘, 在 12GHz 頻帶測到高達 60db 的干擾:
The radiated emissions from the DUT’s tested, which are in effect dual-band (12/24
GHz) receivers, exceed the 30 dBpW radiated limit for direct to home satellite receiving
systems (EN 55013) by 60 dB at 12 GHz and 70 dB at 24 GHz. Radiated emissions of
this magnitude must be considered excessive and unacceptable.
(以上的 DUT 是指: Device Under Test = 待測設備, 就是被測試的雷達測速器)
同樣的案件, 發生在英國, 也是測速器會干擾英國的衛星電視 Sky TV, 她們進行了一連串的調查, 併彙整成一份完整的報告: Project 706 - Vehicle Mounted Radar Detectors過程就不談了, 直接講結論:
All of the DUT’s radiated high-level emissions across a range of frequencies in two
distinct microwave bands (11.4 to 12.1 GHz, and 22.8 to 24.2 GHz approximately). The
magnitude of these emissions was typically 3 mW in the lower frequency band and
12 mW in the upper frequency band.
Practical tests demonstrated that the emissions in the lower frequency band (11.4 to 12.1GHz) were of a sufficient magnitude to cause interference to a nearby Sky digital satellite
installation.
A theoretical assessment indicates with reasonable confidence, that the DUT’s tested do
have the potential to cause interference to police radar speed meters operating in the
24.05 to 24.15 GHz band.
而且她們更慘, 在 12GHz 頻帶測到高達 60db 的干擾:
The radiated emissions from the DUT’s tested, which are in effect dual-band (12/24
GHz) receivers, exceed the 30 dBpW radiated limit for direct to home satellite receiving
systems (EN 55013) by 60 dB at 12 GHz and 70 dB at 24 GHz. Radiated emissions of
this magnitude must be considered excessive and unacceptable.
(以上的 DUT 是指: Device Under Test = 待測設備, 就是被測試的雷達測速器)
#17
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嗯, 我發現一點, 干擾源好像都沒有進口品牌的小客車喔? 都是國內組裝的車?
#13
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| 哪種偵測器或哪種汽車用的器材會發出這種頻率？ | |||
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而最有可能發生洩波的, 就只有高壓線圈和駐車雷達兩個....喔, 對了, 可否順便測一下, 跟 Keyless 車輛有沒有關係? 因為 Keyless 也會發射無線電波, 只是功率應該很小才對.....
至於測速器, 我是很確定會發生, 但有少數機種會發生, 所以妳們有可能剛好測到不會的....
另如上所說的, 我認為測到的結果, 並非是單一干擾源, 有可能是以上所有的綜合....
(還有, 這邊討論歸討論, 要解決可能很困難. 官方管道幾乎不可能, 剩下的只有把事情鬧大, 把數據提供給少數作風極端的環保團體, 這些連基地台都會害怕的人, 若聽到隨便一輛汽車就可以發射 40db 的射頻, 肯定比你們還要緊張百倍, 會瘋狂的要求調查....)
#10
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再歸納一次我的推論, 我認為干擾源可能不只一種:
1. 確定「測速器洩波」應該會干擾, 可列入干擾源之一(但並非每一種測速器都會)
2. 改裝車輛的高壓線圈也可能干擾(未經EMI防護), 但可能以「諧波」方式進入 11G 頻帶
3. 前後駐車雷達, 有ACC功能的定速裝置, 都有可能以「諧波」方式進入 11G 頻帶
對了, 下回如果有機會, 可否針對「柴油小客車」測試看看? 或許可以更快縮小範圍?
ps. 柴油車應該都沒有高壓線圈可以發射高頻, 這跟妳們測不到大貨車, 大客車的現象一樣
1. 確定「測速器洩波」應該會干擾, 可列入干擾源之一(但並非每一種測速器都會)
2. 改裝車輛的高壓線圈也可能干擾(未經EMI防護), 但可能以「諧波」方式進入 11G 頻帶
3. 前後駐車雷達, 有ACC功能的定速裝置, 都有可能以「諧波」方式進入 11G 頻帶
對了, 下回如果有機會, 可否針對「柴油小客車」測試看看? 或許可以更快縮小範圍?
ps. 柴油車應該都沒有高壓線圈可以發射高頻, 這跟妳們測不到大貨車, 大客車的現象一樣
#8
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好, 照妳們測試的過程來看, 確實還有很多疑點; 不過, 順便請教一下, 妳們測到的 11GHz, 有沒有可能只是「諧波」? 是否有試著往下面頻譜去找 3 倍頻或 2 倍頻的主波?
#46
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這車, 是要做面子的, 應該要讓「最在乎面子」的人, 來決定品牌車款....
前往討論：如何改變家人對civic觀念
#5
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我想, 正解可能在這裡:
http://www.speedyou.com/police_rd_spec/VG2/VG2.htm
裡面有一段展示「測速器洩波過大」的影片, 片中如同你們所測試的過程, 只要拿一具 DB 表, 拿支天線往車陣中對準, 就可以測到 11GHz 的洩波頻譜. 跟妳們測試的結果如出一轍, 而且頻譜也雷同.
http://www.speedyou.com/police_rd_spec/VG2/VG2.htm
裡面有一段展示「測速器洩波過大」的影片, 片中如同你們所測試的過程, 只要拿一具 DB 表, 拿支天線往車陣中對準, 就可以測到 11GHz 的洩波頻譜. 跟妳們測試的結果如出一轍, 而且頻譜也雷同.
#4
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| 車上雷達應該是接受 怎麼會是發射??? | |||
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#2
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大哥, 小弟剛上 MyAV 和 TVRO 看了一下整個事情的來龍去脈, 直覺(純直覺喔)認為, 這並非汽車製造商原本設計的問題, 應該是車主事後加裝了什麼設備, 才有可能發生.
1. 干擾源來自 11~12G, 這已經是射頻管制範圍, 若原廠汽車有可能發出這種頻率, 恐怕都要經過 NCC 審核才可以拿到執照
2. 汽車本身沒有任何元件, 可以在此頻段, 產生如此強大的功率; 原本我朝「反射」去思考, 但後來認為反射波也不太可能有這麼大的功率, 暫時排除這種可能 (40db? 很可怕咧)
3. 經查, 某些測速警告器, 若有反偵測功能的話, 有可能會主動發射這些頻段(資料不齊全, 有誤請指正):
X band：10.525 GHz ± 50 MHz
Ku band：13.450 GHz ± 100 MHz
這兩個頻段, 非常接近所測到的 11~12G 頻譜, 故小弟合理猜測, 此事或許跟車上的測速警告器有關, 而與車子本身沒有太大關連.
1. 干擾源來自 11~12G, 這已經是射頻管制範圍, 若原廠汽車有可能發出這種頻率, 恐怕都要經過 NCC 審核才可以拿到執照
2. 汽車本身沒有任何元件, 可以在此頻段, 產生如此強大的功率; 原本我朝「反射」去思考, 但後來認為反射波也不太可能有這麼大的功率, 暫時排除這種可能 (40db? 很可怕咧)
3. 經查, 某些測速警告器, 若有反偵測功能的話, 有可能會主動發射這些頻段(資料不齊全, 有誤請指正):
X band：10.525 GHz ± 50 MHz
Ku band：13.450 GHz ± 100 MHz
這兩個頻段, 非常接近所測到的 11~12G 頻譜, 故小弟合理猜測, 此事或許跟車上的測速警告器有關, 而與車子本身沒有太大關連.
#16
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| 不過目前國產 tuson focus 或將來 MONDEO 都要好多年才會出問題 所以耐用多久 不知道 也許到你換車前 都不會去換它 也可能開一下就壞了 還有 車商保固 好像沒保這東西 .. | |||
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如果歐洲人根本不怕這東西壞, 那我們在害怕什麼? 是因為無知或未知而恐慌害怕嗎?
前往討論：日系柴油休旅車 中華搶先引進
#3
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其實比較難懂的是公會的資料, U-Car 資料應該是來自於監理所掛牌數吧? (猜測的)
例如, 公會 2007 年 9 月:
Mazda 3 1.6: 生產198台, 內銷206台, 內外銷合計206台
請問, 若該月只生產 198 台, 怎麼可能賣出 206 台? 多出來的 8 台要從哪裡來?
再來:
Tierra 1.6(A): 生產917台, 內銷951台, 內外銷合計206台
這個也是, 生產台數比賣出去的, 還要少 34 台, 要從哪裡生出來的?
此外, 工會所指的「內銷」, 並不一定等於「掛牌」數吧? 車子很可能積在經銷商那裡, 變成庫存, 說不定在車廠的帳面上已經掛「售出」.....
例如, 公會 2007 年 9 月:
Mazda 3 1.6: 生產198台, 內銷206台, 內外銷合計206台
請問, 若該月只生產 198 台, 怎麼可能賣出 206 台? 多出來的 8 台要從哪裡來?
再來:
Tierra 1.6(A): 生產917台, 內銷951台, 內外銷合計206台
這個也是, 生產台數比賣出去的, 還要少 34 台, 要從哪裡生出來的?
此外, 工會所指的「內銷」, 並不一定等於「掛牌」數吧? 車子很可能積在經銷商那裡, 變成庫存, 說不定在車廠的帳面上已經掛「售出」.....
前往討論：有人會看車輛工會資料嗎??
#20
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會說「紫」是業代的人, 大概只看了這一篇文, 就迫不及待的想要插進來吧.....
至於其他, 從「紫」一開始問車子, 就參予討論的人, 根本不認為身高超過 170cm 的她會是業代...
至於其他, 從「紫」一開始問車子, 就參予討論的人, 根本不認為身高超過 170cm 的她會是業代...
前往討論：有成就感的COLT PLUS
#14
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| 柴油 PUMP 一般是可使用 20萬km | |||
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前往討論：日系柴油休旅車 中華搶先引進
#10
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| 拿雷諾引擎頂著用? 不需要吧 日系車廠 在歐美都會出柴油車款 | |||
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Nissan NOTE 1.5dCi
Nissan MICRA 1.5 dCi
Nissan Qashqai 1.5dCi
上面有篇文章內容提到:
Since Renault took a controlling interest in Nissan, the Japanese company have had access to some of the best small diesels on the market
這應該是指 Nisssan 透過雷諾的關係, 取得小型柴油引擎....
前往討論：日系柴油休旅車 中華搶先引進
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