我是笨蛋
2006/11/08
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累計好評
277
發文總數
#18
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| 超跑之王Bugatti Veyron在紐柏林賽道也不如GTR , 但買得起Bugatti Veyron的才不會在意那幾分幾秒 , 只有買不起的才會在意那數字遊戲 Bugatti Veyron vs EF2000 http://www.7sec.tw/content.php?cid=3568(七秒汽車網) | |||
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回應 kyky (will) 所寫當閣下在討論數字遊戲的時候,小弟是拿著FIA賽車執照在場上玩方程式.性能與操控既然對你沒有意義,就別整天掛在嘴上.喜歡超跑,就麻煩討論車子的售價,品牌豪華度,車子內裝高雅度等等....別扯到性能與操控上來.
一旦想硬扯到性能與操控上來,就別怪他人把成績公開來比較.有實力的話,又何必怕比較.
也許我們玩車的人比較笨吧,大家說什麼哪一牌出品的車一定贏之類的我們不懂.想要告訴我們一台車性能好,就拿出實際的成績來講.光把錢投資在宣傳與廣告上,即便品牌形象建得再高,也沒法說服我們這台車的性能有多好.
#15
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| 詳文請閱 http://www.carnews.com/detail/2008-3/21/article_view_15940.htm 小弟是覺得很誇張😲.小弟會喜歡C63AMG.經濟.實用. CP值沒有C63AMG高 外型沒有M6美 操控比不上996 日系跑車可以幹掉這三車廠的車😲?各位看法如何 | |||
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Porsche 996?
除非是GT3 RS才有資格在性能上向GTR挑戰
否則其他就輸多了,
甚至說只是基本款的話,不論是在世界上哪個賽道,成績頂多在EVO與STI這等級而已.單單以GTR目前有的成績而論,996差太多了,Nurburgring上40秒的差距,就跟BMW M5與VW GTI的差距一樣的大.
#14
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操控是很奇麼吉的很抽象的,不合自己開車習慣就可以說操控不好的 ......😆 | ||||||||||||
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操控不是什麼抽象的東西,更與心情一點關係都沒有.
性能與操控是可以測量,可以用數據表示,
賽道上的最快紀錄就是性能操控的體現,
性能操控的單位就是時間.
每一座賽道都有著代表自己的性能規則,例如有些賽道代表的是高速彎道的總成,也有些賽道強調的是低速彎角的表現,更有像是NASCAR那種完全要求超高速的規則.地球上任何人都可以來挑戰每個賽道的極限,而一台車的性能好壞,完全依照能跑出的最快數據而定.
當討論性能與操控時,通常看的是一台車的極限.至於市區裡或高速公路上的走走停停,那不叫作操控,只不過是移動罷了.
#41
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| 大熊ㄍㄍ的精闢見解，真是深得小弟佩服至極，請接受小弟一個 Orz 日本車廠在柴油的研發上喪失了先機，先前主推的是始終不成氣候的 Hybrid 油電車 所以柴油引擎的很多專利、技術都給歐系車廠搶先了一步 十年河東，十年河西 日本車這幾年在全球叱吒風雲，柴油車的壯大給小日本一擊，也未嘗不是好事。 | |||
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2009 Porsche Cayenne Hybrid
2009 Mercedes-Benz S400 Hybrid
2009 Mercedes-Benz ML450 Hybrid
2010 Porsche Panamera Hybrid
???所以Porsche與Mercedes都是在研發不成氣候的車???
#31
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美國這邊,Honda Accord目前似乎只有三種引擎形式,2.4L 直4 166匹馬力,3.0L V6 244匹馬力,以及3.0L V6 Hybrid 253匹馬力.
售價從$19000到$33000不等.
沒有賣3.5L的
售價從$19000到$33000不等.
沒有賣3.5L的
#23
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| 這台車的市場定位有得研究了.......沒什麼料又沒look 直接用celica的引擎吧...😠. | |||
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Celica的引擎不錯啊,
目前英國蓮花Lotus就是用Celica的引擎,
同樣一顆引擎,裝在Toyota Celica上會被人質疑,
可是裝在蓮花跑車上的話,蓮花跑車的性能應該沒有人會去質疑吧.
前往討論：@傳說中的甩尾小剛砲-全新AE86@
#10
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| 不知為何用更猛爆的SL65 AMG ,否則Safety Car都還是不夠快,F1車油門輕點就會追上Safety Car😆 | |||
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Because that SL63 is black series, and for Mercedes, only the black series will equip limited slip differential. Regular AMG series dont have LSD, therefore the brake will lose function very soon on track.
Besides, SL65 is a car which has no ability to turn. F1 track normally has lots corners, so the black series will be better. I think SL65 can be a good safty car for NASCAR.
Nurburgring track time:
7:36 --- 162.63 km/h -- Mercedes SL 63 AMG Black Series
8:14 --- 150.12 km/h -- Mercedes SL 65 AMG
#40
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BMW的價值,不只有把妹與簽賭.
http://tw.mb.yahoo.com/sports/bj2008_ct_p/board.php?bname=152970002&action=m&tid=16682
有性能有操控的車是用來跑的,只想用來炫燿的話,還是豪華轎車比較適合.
http://tw.mb.yahoo.com/sports/bj2008_ct_p/board.php?bname=152970002&action=m&tid=16682
有性能有操控的車是用來跑的,只想用來炫燿的話,還是豪華轎車比較適合.
#45
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小弟先假設大大您以前沒玩過,所以先大略講一下最初級.甩尾是從手煞車甩法開始玩的,我知道看過一些卡通與電影後,很多人會瞧不起用手煞車去甩尾的技術.但是學任何技巧都有個開端,低速甩尾最簡單的兩個做法(E-brake與Clutch Kick)中,手煞車無疑是較好上手的一種.
以一個適當的速度入彎(start out slow and gradually increase your speed each time until you can generate and maintain a slide),開始轉向後即拉起手煞車,幅度要拉到後輪失去抓地力.這時車尾會開始向外滑出.反打方向盤,這時會發現車頭不太理你,但是記得方向盤永遠指向你想要車子去的方向.
當後輪失去抓地力時,you will want to provide sufficient throttle and steering input to keep the rear tires spinning and maintain your drift at the maximum slip angle possible.
這是最簡單的甩尾法.更進階的話有適用於中等速度的Power Over, Shift Lock等技巧,甚至更高速用的Braking Drift與Kansei, Feint等技巧.很多東西很難講得清楚,最簡單的是找個會的玩家當場示範一次,親身坐在車上體驗幾次會學得更快.
以一個適當的速度入彎(start out slow and gradually increase your speed each time until you can generate and maintain a slide),開始轉向後即拉起手煞車,幅度要拉到後輪失去抓地力.這時車尾會開始向外滑出.反打方向盤,這時會發現車頭不太理你,但是記得方向盤永遠指向你想要車子去的方向.
當後輪失去抓地力時,you will want to provide sufficient throttle and steering input to keep the rear tires spinning and maintain your drift at the maximum slip angle possible.
這是最簡單的甩尾法.更進階的話有適用於中等速度的Power Over, Shift Lock等技巧,甚至更高速用的Braking Drift與Kansei, Feint等技巧.很多東西很難講得清楚,最簡單的是找個會的玩家當場示範一次,親身坐在車上體驗幾次會學得更快.
前往討論：可以教我甩尾嗎
#32
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😆 | |||
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我覺得EVO要晉身超跑可能還有一段不小的差距～
超跑並不是只有快而已～
假如沒有錢的問題～蠻牛跟EVO你會選哪台？我想大部分的人都會選蠻牛！這就是原因～
不過總而言之，EVO是一台不錯的車～🙂[/quote]
TOP GEAR:大牛對決EVO
https://www.youtube.com/watch?v=5lJwlUJU-f8
EVO想要變超跑?實在太難了,不只是品牌價值的問題,光是車內一堆怪設計就讓人難以認同這是台超跑.看過有手排車把飲料架設計在緊鄰排檔桿的正後方嗎?我不知道是否那位天才設計師的手是長成"Z"字形,還是他從來不放大一點的飲料罐在車上.
尤其超跑的第一原則:超跑的性能未必要頂尖,可是價格一定要頂尖.
EVO差遠了.
#7
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| 🙂🙂謝謝你的回應與介紹，如果這兩台車在國外測試側撞、正面撞，誰表現叫好，是否告之，謝謝！！ | |||
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Mercedes的ML系列撞擊測試在Euro NCAP與IIHS都能找到,Euro NCAP拿了四顆星,IIHS都拿下good的評價.
印象中Porsche前幾年撞擊測試成績都在谷底徘徊,之後就乾脆不送測了.反正安全性向來不是Porsche主打的項目,所以安不安全就是他家工程師自己說了算.這點倒是與台灣國產車有異曲同工之妙.
#32
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一個月薪水可以買Corvette Z06？😲😲 大大真是好爺人啊~~ 另外，台灣那個全民賽道的確的低速道 大概都是二三檔在噴 | ||||||||||||
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少打了個十,十一個月.
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| MX-5是前輪驅動的啊...!😲 我都忘記了、謝謝。🙂 | |||
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MX-5是後驅的.
前驅的成績,就沒什麼印象了,畢竟都是不同組的比賽.
線定要前驅的話,小弟就無法給您建議了.
前往討論：目前國內有沒有私人性質的房車賽可能參加？
#28
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下面是小弟自己的一點經驗,接不接受看大大自己吧.
E46 M3是台很好的GT跑車,跟它同級的RS4之類的也都是.在高速公路上這種車很好開,但是真到了要硬拼極限的賽車場上,這種車不夠快.超高速賽道與高速賽道上這種GT跑車還可以接受,但世界上這類的賽道極少,絕大多數的賽道都是中低速賽道,怎麼分?過彎時大多是2檔彎還是3~4檔彎就知道了.以小弟膚淺的認知,似乎台灣的賽道也是屬於低速賽道吧.小弟的M3在場上也奔馳了四年多,不巧的是美國也沒幾個高速賽道讓我跑,大多仍是在中低速賽道拼一個個的低速彎,到最後是真的心灰意冷才購入另一台性能車的.
M3還算好,在這類中低速賽道上通常可以拉RS4墊背.AMG車系就不談了,用煞車模擬LSD的作法在硬碰硬的賽車場上是會死人的.
當初選車時小弟純粹是參考北美賽車聯盟SCCA,這組織再往上晉級國際就是FIA.每年都有百餘場各式的比賽,從最低速的AUTOCROSS賽事,到最高速的NASCAR賽道試車,最後總結出來的成績,雪芙蘭的Corvette Z06真是從低速殺到高速,毫無懸念的高低速通吃型.可是無比的誘惑伴隨著的是難以下手的售價,幾乎是小弟一個月的薪水,還不包括之後的改車費用,這價格讓我無法說服家人.
往下選擇入眼的就是EVO與STi了,同樣屬於高低速賽道通吃的車種,價格也平易近人許多.當然成績上不如Z06那麼耀眼,但也不是我原本那台M3可以望其項背的.你可以看看SCCA賽事裡Stock組的規則,以性能分級這兩台都是A組;而M3,很抱歉,就算你技術再好,開這種車也只能參加C組的比賽,低速型Autocross賽甚至得排到D組去.
小弟是直接拿著年度賽事的結論去選車的,結果EVO的性能的確一流,不論高低速賽道,A級性能車就是有A級的成績.但是要推薦給別人的話,這台車讓我選擇保持沉默.
真要推薦的話,小弟比較推薦由全車設定極為平衡的小跑車入手,看大大的預算,從最便宜的Mazda miata MX5,貴一些的Honda S2000,到更貴的Lotus Exige S.雖然這類車子在高速賽道的成績實在有點抱歉,但是他們操控一流,NA引擎輸出線性,在賽道上你不需要費神去跟車子的怪脾氣搏鬥,完全可以專心去攻略一個接一個的彎道.
其中MX5,因為它最便宜,入手門檻最低,所以為了培育職業房車賽的選手,北美賽車聯盟甚至專門為它成立了MX-5 Cup系列賽,不同於半職業半業餘性質的Club Racing與AutoCross,這MX-5 Cup已經是進入職業賽事序列裡的入門階級了,同樣在這序列裡的SPEED World Challenge GT與Touring Car Championships都是需要大筆資金贊助才有辦法參加的賽事了,而更進階即為FIA國際賽.因此MX5 Cup是進階國際級房車賽相當好的入門磚,這不僅是因為MX5好改好上手,更是因為它本身就具有優異的競技體質,對於選手們是台可以精練駕駛技術的好車.
因此,小弟推薦Mazda miata MX-5.
E46 M3是台很好的GT跑車,跟它同級的RS4之類的也都是.在高速公路上這種車很好開,但是真到了要硬拼極限的賽車場上,這種車不夠快.超高速賽道與高速賽道上這種GT跑車還可以接受,但世界上這類的賽道極少,絕大多數的賽道都是中低速賽道,怎麼分?過彎時大多是2檔彎還是3~4檔彎就知道了.以小弟膚淺的認知,似乎台灣的賽道也是屬於低速賽道吧.小弟的M3在場上也奔馳了四年多,不巧的是美國也沒幾個高速賽道讓我跑,大多仍是在中低速賽道拼一個個的低速彎,到最後是真的心灰意冷才購入另一台性能車的.
M3還算好,在這類中低速賽道上通常可以拉RS4墊背.AMG車系就不談了,用煞車模擬LSD的作法在硬碰硬的賽車場上是會死人的.
當初選車時小弟純粹是參考北美賽車聯盟SCCA,這組織再往上晉級國際就是FIA.每年都有百餘場各式的比賽,從最低速的AUTOCROSS賽事,到最高速的NASCAR賽道試車,最後總結出來的成績,雪芙蘭的Corvette Z06真是從低速殺到高速,毫無懸念的高低速通吃型.可是無比的誘惑伴隨著的是難以下手的售價,幾乎是小弟一個月的薪水,還不包括之後的改車費用,這價格讓我無法說服家人.
往下選擇入眼的就是EVO與STi了,同樣屬於高低速賽道通吃的車種,價格也平易近人許多.當然成績上不如Z06那麼耀眼,但也不是我原本那台M3可以望其項背的.你可以看看SCCA賽事裡Stock組的規則,以性能分級這兩台都是A組;而M3,很抱歉,就算你技術再好,開這種車也只能參加C組的比賽,低速型Autocross賽甚至得排到D組去.
小弟是直接拿著年度賽事的結論去選車的,結果EVO的性能的確一流,不論高低速賽道,A級性能車就是有A級的成績.但是要推薦給別人的話,這台車讓我選擇保持沉默.
真要推薦的話,小弟比較推薦由全車設定極為平衡的小跑車入手,看大大的預算,從最便宜的Mazda miata MX5,貴一些的Honda S2000,到更貴的Lotus Exige S.雖然這類車子在高速賽道的成績實在有點抱歉,但是他們操控一流,NA引擎輸出線性,在賽道上你不需要費神去跟車子的怪脾氣搏鬥,完全可以專心去攻略一個接一個的彎道.
其中MX5,因為它最便宜,入手門檻最低,所以為了培育職業房車賽的選手,北美賽車聯盟甚至專門為它成立了MX-5 Cup系列賽,不同於半職業半業餘性質的Club Racing與AutoCross,這MX-5 Cup已經是進入職業賽事序列裡的入門階級了,同樣在這序列裡的SPEED World Challenge GT與Touring Car Championships都是需要大筆資金贊助才有辦法參加的賽事了,而更進階即為FIA國際賽.因此MX5 Cup是進階國際級房車賽相當好的入門磚,這不僅是因為MX5好改好上手,更是因為它本身就具有優異的競技體質,對於選手們是台可以精練駕駛技術的好車.
因此,小弟推薦Mazda miata MX-5.
前往討論：目前國內有沒有私人性質的房車賽可能參加？
#58
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| DYNAPACK 拉R32,也才拉出216匹的輪軸馬力,換算成引擎馬力是270匹 美規08impreza STI原廠引擎馬力300多匹,Dynapack拉出來也才245匹, 拉幾匹不是重點,拉出來的馬力/扭力圖才是有很大的參考價值! | |||
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我只找到04年VW R32的圖,不過是用Dynojet拉的,因此一定是比Dynopack要更少一些,原因請看小弟上一篇
Dynojet上只能拉出203匹.
08年車太新了,小弟尚還找不到可信度夠高的資料.
前往討論：8代Civic的輪上馬力只有96p？
#50
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首先,歡迎參考之前的討論
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=2&fid=29535
前文已經說得相當詳細了,另外關於輪上馬力的部份小弟作點補充.
所謂一般車廠公佈的馬力,不論德系日系,都是引擎輸出值.引擎輸出之後,馬力會傳到飛輪上,小弟之前貼的瑞典官方統一測試就是在測這飛輪馬力,然後再經由飛輪傳到車輪上.因此真正輪上馬力,一定比所有商家公佈的德制馬力日制馬力都要小.而一般所謂測輪上馬力,,通常還分數種不同測法,最常使用的是dynopack,但也有不少人習慣用dynojet.測出來的也會有所不同,像之前壞壞大所貼的就是dynojet的圖.
兩者最大的不同有兩點,第一點是dynopack是把輪子拆掉後下去測的;第二點是dynopack的load time是測試者選定,而dynoject的load time是根據輸出馬力與檔位來控制.兩者之間很難換算,除非我們設定load time為一樣的標準,如此一來,就只需要考慮輪胎動量即可.
當然,四輪驅動的車子還得要換算.
中間換算需要車子所用的車輪與輪圈的尺寸與重量,以結果而言,引擎淨輸出>飛輪馬力>dynopack測定值(無輪子)>dynojet測定值(有輪子).這應該是想當然爾的結論吧,馬力輸出一定是一層一層的遞減,總不可能會遞增吧.
以小弟自己上dynojet拉馬力的結果,BMW E46 M3原廠標示340匹,瑞典官方測飛輪馬力303匹,實拉輪上約270匹左右.Mitsubishi EVO IX原廠標示280匹,瑞典官方測飛輪馬力256匹,實拉輪上約220-230匹.
小弟自己也沒留圖了,就借一張美國BMW讓E46 M3上dynojet的圖來貼吧:
他們拉出278匹,以原廠E46 M3普遍的成績來說算是相當高的.
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=2&fid=29535
前文已經說得相當詳細了,另外關於輪上馬力的部份小弟作點補充.
所謂一般車廠公佈的馬力,不論德系日系,都是引擎輸出值.引擎輸出之後,馬力會傳到飛輪上,小弟之前貼的瑞典官方統一測試就是在測這飛輪馬力,然後再經由飛輪傳到車輪上.因此真正輪上馬力,一定比所有商家公佈的德制馬力日制馬力都要小.而一般所謂測輪上馬力,,通常還分數種不同測法,最常使用的是dynopack,但也有不少人習慣用dynojet.測出來的也會有所不同,像之前壞壞大所貼的就是dynojet的圖.
兩者最大的不同有兩點,第一點是dynopack是把輪子拆掉後下去測的;第二點是dynopack的load time是測試者選定,而dynoject的load time是根據輸出馬力與檔位來控制.兩者之間很難換算,除非我們設定load time為一樣的標準,如此一來,就只需要考慮輪胎動量即可.
當然,四輪驅動的車子還得要換算.
中間換算需要車子所用的車輪與輪圈的尺寸與重量,以結果而言,引擎淨輸出>飛輪馬力>dynopack測定值(無輪子)>dynojet測定值(有輪子).這應該是想當然爾的結論吧,馬力輸出一定是一層一層的遞減,總不可能會遞增吧.
以小弟自己上dynojet拉馬力的結果,BMW E46 M3原廠標示340匹,瑞典官方測飛輪馬力303匹,實拉輪上約270匹左右.Mitsubishi EVO IX原廠標示280匹,瑞典官方測飛輪馬力256匹,實拉輪上約220-230匹.
小弟自己也沒留圖了,就借一張美國BMW讓E46 M3上dynojet的圖來貼吧:
他們拉出278匹,以原廠E46 M3普遍的成績來說算是相當高的.
前往討論：8代Civic的輪上馬力只有96p？
#7
1
http://www.rri.se/index.php?DN=29
瑞典官方機構所進行的統一測試,可以看一下車廠各自公布的數據的大小,跟統一測試出來的有多大的差異.
瑞典官方機構所進行的統一測試,可以看一下車廠各自公布的數據的大小,跟統一測試出來的有多大的差異.
前往討論：8代Civic的輪上馬力只有96p？
#15
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幾個禮拜前,左駕版已經在美國開賣了.上次去Costco購物時就看到一台全新的從我面前開過去,最驚人的地方是......好安靜.
雖然是在停車場裡,車速非常慢,對一些房車而言安靜是很正常的.可是對EVO而言,上一代的4G63就算是怠速時也很吵,可是上次看到那新的6B11真的慢速時幾乎完全無聲,甚至比一些家庭轎車還要安靜.
雖然是在停車場裡,車速非常慢,對一些房車而言安靜是很正常的.可是對EVO而言,上一代的4G63就算是怠速時也很吵,可是上次看到那新的6B11真的慢速時幾乎完全無聲,甚至比一些家庭轎車還要安靜.
#54
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| 畢竟好車花錢買就有 好技術並不是人人都做得到🙂 | |||
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所有的技術也是花錢就學得到的,一大堆比較專業的Driving School就是在教這些,從最低階的考駕照學校,到最高階的賽車技術訓練學校,端看各自的需求而定.甚至更高階,拿各級賽車駕照前的Racing School也是得花錢去上的.
所有的技術都是花錢就能學到,差別在於學過之後能記住幾成,現場反應又能發揮幾成.小弟自己是上了不少學校,也繳了很多學費,講義收集了一堆,可是能現場發揮的大概不到一成😭
前往討論：駕駛技術 V.S 好操控的車
#18
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| 說真的 外國人的應變能力好像沒有國人好 每次看到國外高速公路上的車禍 動輒都是七八輛起跳，而且都超嚴重的............ | |||
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會不會是因為車速比較高,通常市中心高速公路上只要不塞車,車流速度大概都有80MPH,也就是約130km/h.出了市區,整個車流時速還會往上提,通常90MPH大概都有,大概就是145km/h.比較偏僻的州公路甚至內線道的車流速度會到100MPH,相當於160km/h.
美國的超速法規跟台灣很不相同,主要要求是要跟隨整體車流速度,反而速限只是第二參考.也就是說在市郊的高速公路上內線道整體車流是150km/h在跑的話,你就得開150km/h,不然就請到外線道甚至候車道去.
前往討論：車子故障別坐在車上
#27
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| 我在國外...想買1.2的小車 500 lounge 因為下雪地上還蠻滑的...看ESP 的介紹.....好像比雪胎好用.....感覺ESP好像只是把ABS 的電腦程式升級一下 裝恆溫空調.....有加上有導航螢幕...質感提升好多... 兩個都裝....負擔不起...只選一個...又很難選...哎 | |||
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小弟也在國外,只是想勸大大一下,冬季胎甚至雪胎與雪鍊絕對是基礎,有了基礎再來談ESP等等讓你更安全的東西.
夏季胎根本抓不住雪融的地面,連最基本的抓地力都沒了的話,就算是ESP也是救不回來的.
#51
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M3極速大概170MPH,我自己當初是拉了一分半鐘左右.
美國西岸這邊摩托車稀有到極點,所以也不清楚摩托車跑起來如何.不過換算重機的重量/馬力比,應該光比直線加速就能贏過大多數的超跑了吧.
美國西岸這邊摩托車稀有到極點,所以也不清楚摩托車跑起來如何.不過換算重機的重量/馬力比,應該光比直線加速就能贏過大多數的超跑了吧.
#17
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抱歉訂正一下,我指的是冬季胎(winter tire),一般時候開在路上也沒問題的那種.
雪胎跟雪鏈是同等級的東西,真的就專用在雪地裡的.
雪胎跟雪鏈是同等級的東西,真的就專用在雪地裡的.
前往討論：台灣高山最近拍雪那些車實力比較強
#16
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真的暴雪的話,就連雪鍊都不管用,警察一定會封路,運氣好的話就掉頭吧,運氣不好人已經在雪區裡的話,美國這邊警察是會巡邏的,等待救援就好,不清楚台灣是如何做.
一般的降雪其實還好,通常是山上才會規定上雪鍊,不然警察也不會放行.一般市區裡的話,鏟雪車都跑得很勤,開慢點就好.
最麻煩的反而是一些小鎮,大雪時鏟雪車數量不足,來不及運作,又不像山區只有寥寥幾條路可以封了就沒事,這時就真的要開得很小心了.雪並不可怕,可怕的是冰,前面有些大大說又大又重的車比較安全,其實並不一定,因為雪被壓實了就會變成冰,這才是最容易出意外的路況.一般小車的話,四輪驅動是比較安全,但其實沒差多少,重點是雪胎,反正降雪大家都會慢慢開,到處都塞車你也開不快.若是你的AWD是性能車的話,性能車原廠都會配夏季胎,除非你原廠就有選winter package,所以也要記得把那四顆夏季胎換下來,裝夏季胎開雪地的話,不管什麼驅都沒救的.
真的要分哪種汽車雪中比較好操作的話,首推當然是4WD車種.不過看前面大大們的文章,似乎是把4WD車種給排除了,這樣的話,小弟是推薦AWD來遞補吧.四輪驅動在惡劣路況中真的有其價值,冬季一到,滑雪勝地的停車場真的就像是4WD與AWD的車展,其他前驅後驅倒是沒有太大差別,理論上FF比FR好一點,但一般路上真的感覺不太出來,畢竟真的路上有雪車速也快不起來.聽說RR更慘,不過小弟沒在雪地裡開過,印象中也沒在滑雪勝地裡看過有RR的車.
一般的降雪其實還好,通常是山上才會規定上雪鍊,不然警察也不會放行.一般市區裡的話,鏟雪車都跑得很勤,開慢點就好.
最麻煩的反而是一些小鎮,大雪時鏟雪車數量不足,來不及運作,又不像山區只有寥寥幾條路可以封了就沒事,這時就真的要開得很小心了.雪並不可怕,可怕的是冰,前面有些大大說又大又重的車比較安全,其實並不一定,因為雪被壓實了就會變成冰,這才是最容易出意外的路況.一般小車的話,四輪驅動是比較安全,但其實沒差多少,重點是雪胎,反正降雪大家都會慢慢開,到處都塞車你也開不快.若是你的AWD是性能車的話,性能車原廠都會配夏季胎,除非你原廠就有選winter package,所以也要記得把那四顆夏季胎換下來,裝夏季胎開雪地的話,不管什麼驅都沒救的.
真的要分哪種汽車雪中比較好操作的話,首推當然是4WD車種.不過看前面大大們的文章,似乎是把4WD車種給排除了,這樣的話,小弟是推薦AWD來遞補吧.四輪驅動在惡劣路況中真的有其價值,冬季一到,滑雪勝地的停車場真的就像是4WD與AWD的車展,其他前驅後驅倒是沒有太大差別,理論上FF比FR好一點,但一般路上真的感覺不太出來,畢竟真的路上有雪車速也快不起來.聽說RR更慘,不過小弟沒在雪地裡開過,印象中也沒在滑雪勝地裡看過有RR的車.
前往討論：台灣高山最近拍雪那些車實力比較強
#21
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推...優良駕駛如上多數大大所言。 但好的駕技則不見得與之必然相關，包括大小舒馬克、Kimi、Hamilton等一堆超級車手技術不好嗎？但他們卻都曾分別違反交通法規(幾乎都是違規超速)... 回題，你是否擁有好的駕技有個很簡單的判別方法：你是否會用掌心與屁股開車？ 用手掌感覺路面的粗操平滑、推頭的程度，然後用屁股感覺車身的重心位移、後軸的滑移幅度，並能夠謹慎控制好，基本上，你就擁有程度以上的駕駛技術了。 也因此，有許多人說，去玩一下Go Cart，大概就知道你的基本駕駛程度了，當然，它的技術層面與市售車還是差異很大的，要把Go Cart理論完全投射到房車上，其間仍有相當多〝眉眉角角〞等著駕駛者慢慢克服。 | ||||||||||||||||||||||
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推
優良駕駛態度與好的駕駛技術幾乎是一點關係都沒有,
態度與技術的關係......我想不出來......
前往討論："好的駕駛技術"如何定義?
#11
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因為從事的休閒娛樂需求.
小弟的興趣就是賽車,也有等同於FIA初級的駕駛執照.主要玩的是方程式2000,可是要玩一次實在很貴,平常練車一天開銷就是一千美金起跳,參加比賽的話更貴.所以能省就省,賽事開銷是跑不掉的,練車的話,就是用自己的車去附近賽車場練習,一整天也不過一百美金,可以省下很多.除了幫自己保持駕駛賽車的感覺外,有時還可參加一些房車賽事,一舉兩得.
麻煩就是這種車純粹要求性能操控取向,而要有接近賽車的性能,犧牲的就是油耗比一般房車難看很多,過硬的反饋也不適合人長時間開車;同時另一方面有時也為了因應參賽規則而要進行一些小調整,一整理就是好幾天不能動車.因此絕對不可能說兼任日常生活的主要交通工具,幸好稅金上第二台車可以登記為”罕用車”,每年的稅金打85折,算是一點點小回饋.而美國地方大,車位方面倒不是問題.
最近有在考慮把第二台車乾脆登記成廢鐵,反正主要也只是在賽車場上跑,連牌照稅都免了.
小弟的興趣就是賽車,也有等同於FIA初級的駕駛執照.主要玩的是方程式2000,可是要玩一次實在很貴,平常練車一天開銷就是一千美金起跳,參加比賽的話更貴.所以能省就省,賽事開銷是跑不掉的,練車的話,就是用自己的車去附近賽車場練習,一整天也不過一百美金,可以省下很多.除了幫自己保持駕駛賽車的感覺外,有時還可參加一些房車賽事,一舉兩得.
麻煩就是這種車純粹要求性能操控取向,而要有接近賽車的性能,犧牲的就是油耗比一般房車難看很多,過硬的反饋也不適合人長時間開車;同時另一方面有時也為了因應參賽規則而要進行一些小調整,一整理就是好幾天不能動車.因此絕對不可能說兼任日常生活的主要交通工具,幸好稅金上第二台車可以登記為”罕用車”,每年的稅金打85折,算是一點點小回饋.而美國地方大,車位方面倒不是問題.
最近有在考慮把第二台車乾脆登記成廢鐵,反正主要也只是在賽車場上跑,連牌照稅都免了.
前往討論：兩輛車子的朋友們近來一下
#52
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BMW就直接考慮6缸的吧，BMW一甲子的功力。 BENZ-C200K也不必考慮了，也是建議你開到BENZ就也是考慮6缸的吧!。 | ||||||||||||
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在美國,這些BMW Benz Lexus等等全都一樣是進口車,可是IS250的價位換成BMW與Benz就是328i與C300,全都是馬力230匹的六缸車.所以只比這三牌的話,我會推IS250吧,至少價位上較為合理.三萬七千美金買不到兩百匹馬力的房車,實在真是坑人.
#50
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不過我喜歡L牌中控台很電子化,很複雜,功能強大的感覺 | |||
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我前年幫老爸買車時有去試過,
論複雜度,
比起BMW的i-drive差多了,
i-drive被全世界所有評鑑罵了這麼多年可不是罵假的.
#42
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| 不知道您上課的賽車訓練學校是在哪？台灣有類似的學校嗎？ | |||
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在美國,也有去過歐洲,不過會去歐洲都是因為一些美國這邊賽程結束後的進階,所以小弟主要還是在美國學的.
曾經在mobile01上貼一些小弟去過的賽車學校經歷,您有興趣的話還請參考看看,
網址如下: http://www.mobile01.com//topicdetail.php?f=214&t=358071&p=2
還有: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=408633
並不清楚台灣是否有類似的組織,抱歉.
前往討論：VIOS的極速??
#18
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不是這樣吧，去餐廳吃當然貴、不過還是比台灣餐廳吃便宜！ 去大賣場、可是比台灣便宜喔 | ||||||||||||
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不是去餐廳.就一個長寬大概B5紙張大小,深度約5cm的餐盒,上面分了三格,然後任我們選擇三道菜.另外再附個面積約一張CD大小,深度約5cm的小碗,裝白飯.然後自己帶回家吃,這樣的便當要美金$5元,折合台幣約$160多吧.
排骨便當大一點,面積大約介於B5到A4之間吧,厚度一樣大約5cm上下吧.小餐廳,座位不到5桌,點了帶回家吃,美金$6~7......
去餐廳吃的話,中式餐館裡點個排骨飯之類是最便宜的,加完小費大概$8就能解決一餐.西式餐館就貴了,就算只點一盤義大利麵也得$10起跳,加個小費與沙拉,沒花上$15~20是解決不了一餐的.
至於牛排,主菜大概都是$30~50,只是上這種餐廳,只點個主餐而不加前菜與甜點,人家會以為你有問題.前菜與甜點大概都各約$15~20吧,最後加完小費一個人大概都得花上$50~100.
高級餐廳的話,通常是兩道前菜配上兩道主菜再加一份甜點,別以為這樣很多,其實每道菜的份量都不大,全部加起來正好剛剛飽.只是全套吃下來,大概每個人都得花上上百元美金,要是加杯香檳或紅酒,還得往上再加個$20.
Buffet的話比較划算,通常$15~50就是入場費,進去後就個人各憑本事了.
更高級的餐館小弟就沒吃過了,畢竟只是個小白領,吃不起那些豪華大餐.
前往討論：美國的車價!!!
#2
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可是除了車價外,美國的物價也是台灣的兩倍以上,尤其是人工更貴.一客最簡單兩道菜配一塊排骨的排骨便當都要台幣$200起跳,三菜一飯的自助餐便當也得台幣$150起跳.而且大多都還很難吃.
前往討論：美國的車價!!!
#22
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如果我今天想要把"全車"喇叭都改到好.... 我必須花超多錢 但是如果我只"專精"於前場的喇叭.... 我想我能省下不少錢，也能換到比較高階一點的喇叭🙂 修羅道與兼顧.... 大家來認領吧😊 | ||||||||||||||||||||||
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我也同意大大的說法,其實小弟整篇文章中,說的都只是日本車有能力跑贏比較貴的歐洲車而已,我沒有任何日本車比歐洲車好的想法.
主要是因為兩點,小弟不敢說全部日本純性能車都有這種情況,以下僅僅以自己的車比較.小弟的日本車,的確比較便宜,可是它省下的不僅僅是品牌尊榮 經典外型等等無關緊要的東西,它更是省下了安全性與組裝品質這兩項,也是因為這兩點,所以小弟不會說日本車比歐洲車好.
安全性就不用說了,大家都知道這是什麼,這台日本車的安全性僅僅是能在官方的撞擊測試裏拿星星而已,絕不是能夠匹配這台車性能等級的安全設備.氣囊也只有前座兩顆……
組裝品質來說,就看大家對異音的容忍度有多高了.這台日本車的底盤相當優異,車體剛性一流,可是除此之外,其他很多地方好像都沒裝好,開沒幾個月就開始怪音四起,反而其他車友把後座 冷氣 音響之類全拆了,怪音就消失了.大家都戲稱說車商原本就預期車主會把那些都拆光,所以就乾脆裝鬆一點.
#19
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| 為什麼目前看到的影片都是日本人在測試的 不知道有沒有歐美測試的相關影片(像TOP GEAR) 今天看汽車購買指南開GTR跑紐柏林賽道創下優異成績的看名字好像是日本人耶! 這個人應該可以參加F1了 | |||
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Youtube是很方便的工具,Top Gear的影片被人放上去的不少.想看Top Gear,上youtube搜尋就行了.
其實在德國,他們不太看Top Gear的,因為德國擁有同樣專業的DMAX,大多德國人甚至認為Top Gear值得討論的只有Stig的賽道實測,其餘部分作秀成分居多,你在youtube搜尋DMAX,D Motor,或是主要駕駛員Tim Schrick,都可以找到相當多DMAX的影片.
同樣的義大利的Quattroruote在汽車界的地位並不輸給Top Gear與DMAX,在youtube也能查到不少他們的影片.
#11
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日本要輸給高級車 也都是以小差距輸掉的 結果當然很合常理(一千萬幹掉五百萬的車) 但是時間差距...可能超過我們常理的短... 日本要繼續操弄這種東西...到什麼時候😝 看很多了，我本來也深信不疑....但這叫做物極必反 這種東西噁心到...我都不禁開始懷疑起來了 日本宣揚的東西，哪次不是在強調日本好? 同意上面woo大大說的 日本每次 都愛搞"懶叫比雞腿"!😡 | |||
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小弟覺得大大太小看日本的純性能車了.
日本的純性能車的確都相當便宜,尤其跟同性能等級的對手比較之下,這是因為這些純性能車都是真的只注重汽車的本質,每一分錢都是真真正正的花在性能與操控上,它們省掉了花錢打品牌尊榮的開銷,省掉了請名設計師打造精典美感外型的開銷,省掉了車艙內諸多便利電子設備的開銷,因此他們才能把價格壓下來.性能與操控值多少?品牌尊榮值多少?Radical SR8換算台幣2百多萬,你可以知道性能與操控值多少,品牌尊榮值多少.
再說日本車能跑贏售價較高的車種,也不是只有日本人自己說的.以三菱EVO為例,英國Top Gear,目前世界上最知名的汽車評鑑,直接指明EVO的操控勝過Audi S4不只一籌,Dunsfold Park的實測成績更證明即使是M.Benz CL65 AMG也不是EVO的對手.德國最大的汽車評鑑組織DMAX前些時候的評比EVO vs. S5,告訴了世人S5適合平日公路交通,而EVO才是真正追求汽車基礎操控性能的車,Nurburgring的實測廣為世人所接受,EVO落在BMW M5與M6之間的成績可不是日本人靠做弊能做出來的.義大利人更告訴世人,在汽車界,車子的性能不是德國人說了就算的,Nurburgring的成績不是唯一的標準,義大利最大的評鑑組織Quattroruote在Vairano Handling Course上證明,直至EVO9已經退役的今日,BMW M6依然跑不出贏過EVO的成績.
單單接受一家言論,與完全反對一家言論同樣的有失偏頗.網路資訊如此方便的今日,不比只侷限於完全接受與完全反對的二元論.
#5
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GTR也是會輸的:
https://www.youtube.com/watch?v=MUpRNX4xHys
Best Motoring@日本築波賽道
https://www.youtube.com/watch?v=MUpRNX4xHys
Best Motoring@日本築波賽道
#73
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| 我想德國車會較常從歐洲車之中特別提出來而不提法國車、英國車...等等 應該是因為全世界只有「德國」「印度」有不限速的「Freeway」，不限速 可是很重要的，一般限速多為110KM、50、80 mile，有人限制車速 200km/hr的嗎？ 應該沒有吧！？ 所以不限車速意味很多車要開多快就多快，一條路上有人開80， 有人開150，有人開250km/hr，一樣是三線道這時車子的主動、被動安全『相當相當』 重要！！！！！！ 所以我想德國車會特別注重安全的說法容易說服人家.... | |||
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一點個人的想法,說到安全性,不是大家都推瑞典車嗎?還有英國的Jaguar應該也算得上高級車,安全不會太差吧.
而且車子的設計理念不同時,以德國Autobahn作為設計標準未必就是最好的選擇.舉個例來說,當一台車子的目標就是為收入較低的人們提供代步工具時,要求要這種車以無速限道路作為設計標準,這只會讓車價往上飆升,一般收入較低的人們怎麼還買得下去.相對的,當一台車子的設計目標就是讓一般人嘗試初級的賽道體驗時,只以Autobahn作為設計標準,這不是讓這台車成為賽道上的路障,不然就是沒過幾個彎就發生車體撕裂變形,甚至因為超出極限而發生意外.
前往討論：德國車的優點是什麼?
#19
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| 其實, 那是因為雜誌本身的成員, 左右的所謂的「主流」. 畢竟, 這些都是專業雜誌, 在這些雜誌裡面任職, 說話有份量的人, 大多是對於機械性能有所愛好, 本身就具有「追求極限」的性格, 自然會將這個標準, 定位在「以極限定勝負」上面. 但是, 如果我們把這批媒體人換掉, 換成例如: 律師, 醫師, 會計師, 教授, 總裁, 作家, 藝術家, 此時, 他們所定義出來的「性能」, 說不定又會是截然不同的角度. J.D Power 的觀點, 可能會比專業雜誌更貼近人群, 但是我對於 J.D. Power 現階段的調查方法也不是很認同. 一位要買車的女車主問我: 「這輛車的性能好不好?」, 我反問:「在妳心目中, 什麼叫做性能好?」 她回答:「阿里山可以爬得上去嗎?」........😰 我相信很多人聽到都要昏倒, 但是這裡正突顯出了: 一般車主心目中的「操控/性能」, 跟車界專業人士心裡所想的, 有很大的差距. 或許我們要責備這些人「誤用專業名詞」, 但是, 這是不是正犯了「專家的自負」? 因為我們正說著, 只有我們才懂的語言, 卻無法將我們的結論, 讓不懂得人了解? 所以, 當我們關起來門來, 熱烈地討論紐柏林成績的時候, 是否也應該想出一套「淺顯易懂」的方法, 可以走出門外, 告訴門外那些人不知所云的群眾們: 「妳們現在所開的車, 性能大約是 x 顆星左右....」? 我認為 NCAP 和 IIHS 在被動安全方面, 已經設下了這樣一套「淺顯易懂」的方法; 但我期待能出現, 同樣用來評價「操控」或是「主動安全」的另一個「淺顯易懂」的方法. 但是, 您最後所疑慮的也沒錯: 平均要如何取? 這確實是個難題. 不知誰能夠跳出來, 設立一個 de factor standard? | |||
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其實一些您附件中的項目,國外雜誌也有在做,像是MT Figure 8.但是除此之外,對於性能車的測試,則無一例外的都拉到賽車場上讓有執照的車手去跑,配合安裝在車上的儀器,讀出諸如Speed Trace與G-G plot等等數據,而以圖表方式貼上雜誌.這模式似乎已經成了性能車測試報告的模板.
大大所說的比較像是一般車種的測試報告,以C&D前幾期的BMW 328 vs. Benz C300 vs. Cadillac CTS vs. Infiniti G35為例,就完全不提及任何跟賽道有關的事,性能方面著眼點就在於一般市區與高速公路會用到的地方.好不好開?似乎才是性能最重要的議題.
同樣C&D的測試,更之前的集數有提到350Z M3 XKR等等車種時,就是開上賽道去拼個死活了.
所以小弟以為,用平均值所測得的報告,用在一般的房車的確是比較適合的選擇.可是對於一些純粹追求性能的車種,這類的測試報告似乎很難讓它們分出高下,Nurburgring上差個幾十秒,一般賽道上差距更可能全在幾秒以內,這種差別用80km/h的測試根本分不出來.
同樣對於用車人來說,對大多數人而言,一般的測試準則的確比較有幫助,正常行駛時順手好開 直線穩定 轉彎靈敏就會是最重要的操控指標.可是對於少數需要追求極限的人來說,需要的就會是各式賽道的紀錄表.在公路上好開的車不一定極限就會高,賽道上的英雄車種也未必在市區能讓人開得順手.
只能說各取所需吧.
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#17
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同樣的, 操控性測試的意義, 也不在於測試車子的最高極限 (這件事, 讓紐柏林這類的場合來做就夠了); 而是要讓一般車主了解: 當這輛車在我手中時, 我可以具備多少閃避危險的能力? 回到駕駛人的問題, 在上面的前提之下, 駕駛人的技術就不需要講究, 只要這個駕駛人, 能夠:「完成一般人在一般道路上的操控動作」, 或是「安全完成測試項目所需的動作」即可. 因為一般車主也不可能具備 FIA 車手的程度, 叫 20 個 FIA 車手上陣, 不如叫 20 個通過新竹安駕的普通人上去, 還更能夠測試出車輛的實際反應能力. 這個測試的目的, 不在於「追求終極成績」, 而是「測試平均表現」. | |||
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您所言的的確相當有道理.
我想這時主要的分歧可能在於,究竟操控與性能指的是一般人高速公路與市區所使用到的範圍,還是業餘或職業的車手用上我們所學的範圍.小弟已經閱讀過您的附件了,即使是測量直線最高速也只有時速80km/h;可是在Nurburgring上,排的上榜幾乎墊底的M.Benz E55 AMG的平均速度都有140km/h,紐柏林上177個彎,連平均都有140時,代表著很多彎道甚至是以破百的時速在過的.
性能的意義究竟指的是極端還是平均,目前社會上似乎是以極端來認定的,英國Top Gear是以Dunsfold Park的賽道來為性能車定位,德國DMAX則直接以Nurburgring作為準則,義大利Quattroruote選擇了Vairano Handling Course來排車子的操控等級.
以賽道成績來為性能車打分數似乎目前仍是主流,以極限來論定一台車的性能,並以開放挑戰的原則來維持公正性.
可能因為大大所謂的平均實在太難取了,到底要多少人下去平均才算公平?作為標準的駕駛與測試場地要如何選取?這一切的客觀條件都很難決定.
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#15
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至於網路上很多人拿來做比較操控性的「紐柏林賽道成績」, 若對照這個測試方法, 則反而顯得不夠科學; 因為該方法中明白指出: 「參加操控性評價的駕駛人不應少於 20 位」, 同時「風速/氣溫/天候都必須限制在特定的條件之內」. 照此看來, 紐柏林賽道成績根本無法代表「操控性」, 因為那個成績只能代表一位特定駕駛人而已, 如果駕駛換人, 成績就不一樣, 而且外在環境也沒有加以控制. | |||
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紐柏林的成績的確是一個特定駕駛人,但是只要地球上有任何人能夠把同樣一款原廠車,開得比原本的紀錄還快,那紐柏林的紀錄就會刷新的新的成績.
一但一台車,數年的時間,地球上沒有人能夠開得更快了,那就代表了這台車已經到極限了.
因此外在環境一點關係都沒有,每個上去測成績的都可以選擇對自己最有利的氣候,有些人好天氣時跑,有些人壞天氣時跑.只要是一台熱門跑車,被人開上去想刷新成績的次數絕對不只20次.
相較之下,測試單位的20個人,實在太過狹隘了,而且那20個人程度如何?都有FIA的駕駛執照嗎?單單油門 煞車與方向盤的使用就是相當高深的學問了,這20人懂得多少?
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#27
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即使是加州也沒這麼離譜，且加州這麼"長"，灣區以北可是常下雨的。 | ||||||||||||
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小弟住在South Nevada沙漠中
內華達北部還是會下雨下雪啦,只是被我們南部把平均降雨時數給拉低了.
前往討論：結果是MAZDA最不會壞
#23
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要是六年雨刷都沒換過就真的厲害了！ | ||||||||||||||||||||||
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我家的車真的都是超過六年雨刷沒換過😀
因為阿
整個州平均每年下不到五天的雨,雨刷......裝好看的.
前往討論：結果是MAZDA最不會壞
#49
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德國Nurburgring
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
英國Dunsfold Park
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_in_a_Reasonably-Priced_Car#Star_in_a_Reasonably-Priced_Car
義大利Vairano
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=71292
性能與操控,不是那些房車有資格來談的話題.有資格排上榜單的車,大家開過幾台?曾開上賽車場去飆極限的又有幾台?
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
英國Dunsfold Park
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_in_a_Reasonably-Priced_Car#Star_in_a_Reasonably-Priced_Car
義大利Vairano
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=71292
性能與操控,不是那些房車有資格來談的話題.有資格排上榜單的車,大家開過幾台?曾開上賽車場去飆極限的又有幾台?
前往討論：德國車的優點是什麼?
#48
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優點：機械結構佳‧操控、性能好。日系車差一截。 | |||
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現在是科學的時代,也麻煩給大家科學的數據.
要談一台車的操控與性能,就麻煩給大家看看它在賽道上的紀錄吧.高速賽道德國Nurburgring,低速賽道日本Tsukuba,英國著名汽車評鑑賽道Dunsfold Park,義大利性能車指標Vairano賽道…….
任何一個賽道的紀錄都行,性能與操控不是空口白話用錢砸廣告就能打出來的,賽道單圈紀錄明明白白的標示出一台車的性能等級在哪裡.想要告訴大家一台車性能好?就麻煩用單圈幾分幾秒來說服別人吧.真正有實力的車子,是不會怕比較的;反之一台在任何賽道都排不進榜單的車,就麻煩安安穩穩的當台幸福房車吧,出來談性能與操控也只是徒然獻醜而已.
現在是科學的時代,就別在用”大家都說” “我朋友說” ”我同學說”……等等愚民政策的留毒來愚弄台灣的大眾了.
前往討論：德國車的優點是什麼?
#36
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一堆人抱怨德國車的電子儀器容易故障,我家的德國車倒是沒出過什麼電子儀器的問題,六年多的老車了,玩得比較激烈的次數也不少,可是真的出問題亮警示燈的次數屈指可數.另外原廠的保固也相當實用,就算是老車,要是有什麼新的保固優惠方案,我們也是可以事後加買,所以耗材零件更換時warranty幾乎cover了全部.也許賣到美國的車子狀況特別好,也許是我居住地氣候乾燥有利電子產品運作,也許是我們社區的車友們換車比較頻繁,也許是......網路上大家抱怨的電子零件故障等情況,我也相信有憑有據,可是我們這邊的車友之間真的很少聽到有什麼大問題.另外,網路上看到出問題的大多是比較低階的車款,或是比較低階的車廠,德國車也是有好有壞,高階車款似乎比較少聽到會出什麼大問題.
一堆人說德國車的操控多好,很好奇你們是拿什麼車來比較的,不會是開過那些只能贏過Camry與Corolla的德國入門小車就以為它們的操控有多好了吧?
一堆人說德國車的操控多好,很好奇你們是拿什麼車來比較的,不會是開過那些只能贏過Camry與Corolla的德國入門小車就以為它們的操控有多好了吧?
前往討論：德國車的優點是什麼?
#6
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下面純粹是小弟的個人猜想,有錯還請指正:
會不會是因為日本所出的左駕車種,都是以美國為主要銷售對象,可是在美國這邊,每加侖柴油比最高等級的汽油還要貴,因此造成柴油轎車在美國吃不太開,也因此日本就不太製造左駕的柴油車了.
會不會是因為日本所出的左駕車種,都是以美國為主要銷售對象,可是在美國這邊,每加侖柴油比最高等級的汽油還要貴,因此造成柴油轎車在美國吃不太開,也因此日本就不太製造左駕的柴油車了.
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#65
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很多台灣人對於Mercedes,Toyota與BMW這三個品牌,有著難以想像的忠誠度,擁戴的程度幾乎就像是教徒對宗教主神一般.
前往討論：昨天載著南部上來的親戚～被罵成豬頭～
#45
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是說給那些以開車樂趣為生的人聽的 當然不可能全部人都是這種人囉...🙂 | |||
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我就是你說的這種人吧,家裡除了台真的老到不行的上古老轎車外,其他兩台有點性能的車,里程數大概有一成是在賽道上過的,其他還有在沙漠中小路上自己練習的里程更多,而每個月通常有兩天我是戴著安全帽在開車.
這種休閒活動算是比較燒錢的興趣,但是喜歡的人依然樂此不疲,不過我現在年紀大了明顯反應比較慢,但即使哪天體檢真的驗不過了,應該還是會偶爾找那種純娛樂的走行會去開心開心吧.
#9
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我的感覺,以一般價位下的車來說,日本車比較偏頗,德國車比較全面.如果你明確知道自己要的是什麼,可以捨棄什麼,那就找日本車.如果你是想找一台可以照顧到大部分需求的車,那就去找德國車.打個比方,若是我明確知道我要的就是性能,我可以不顧車子的舒適與平常的實用性,那我會去找日本的純血賽道車;若是我明確知道要的就是全家出遊的舒適性,可以不顧車子的操控性,那我會去找日本著名的豪華舒適轎車.若是我既要性能,又要舒適,那就只有兩者都各退一步妥協,找同價位下的德國車去.
#16
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可以因為GT-R跑的比M3快,就可以賣的比較貴嗎？ | |||
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😀😀😀
亂入一下,Radical SR8,直接換算台幣也不過200~300萬,用性能來比的話,目前世界上不應該有任何車子賣超過300萬吧.
除非是要買F1方程式賽車.
前往討論：GT-R好正點歐
#2
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| 小弟我1000km了，所以都用S檔開。(加速比較快，好好開又比自排順) 但是跑了一些小山路，卻有幾個小問題，例如 1.彎道要先減速那要換檔嗎? 2.不是說下坡不要一直踩剎車，那是用低速高轉讓他自己跑嗎? 3.山區開車用哪幾檔比較好?彎道有什麼小技巧嗎? | |||
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我沒真正開過Honda的車,不過就換檔的部份回應一下,
一般行駛中的升檔降檔,實際上就只是"維持引擎轉速"這個理念的體現而已.譬如你想把引擎轉速維持在3千轉上下,那麼當你踩下煞車,轉速就會往下掉,所以你就會降檔來把轉速升回3千轉.
沒有說彎道前一定要降檔,也沒有說山區開車一定哪幾檔好用,單純端看你想把轉速維持在哪裡罷了.
至於下坡,一般情況是用低檔讓車子拉引擎來達到減緩速度的效果,不過該踩煞車時還是要踩,煞車沒有那麼容易就過熱的,別太擔心了.
#24
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各式原廠車在美國的統一測試成績,美國人喜歡直線加速,專精直線加速的drag race,專家們跑出來的成績通常也比原廠公佈數值要快上一些
http://www.albeedigital.com/supercoupe/articles/0-60times.html
Mazdaspeed 323,有Turbo嗎?有的話我猜應該是美國Mazda 323 GTX這台吧,那就是8.7秒.沒有的話,我猜是323 LX這台,那就只有11.1秒.
http://www.albeedigital.com/supercoupe/articles/0-60times.html
Mazdaspeed 323,有Turbo嗎?有的話我猜應該是美國Mazda 323 GTX這台吧,那就是8.7秒.沒有的話,我猜是323 LX這台,那就只有11.1秒.
#14
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| Mazda323是曾经的操控王，而Mazda３是当今的操控王，在Mazda３当道的今天，北美现在还有绝大多数车主喜爱这个Mazda323这个车系，并视为经典，但是我想听听大家意见Mazda323和Mazda３到底哪个操控更优秀？🙂 | |||
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你這照片應該是SIRIUS的MX-5 CUP系列賽中,在Laguna Seca跑的前導圈吧.這賽事近幾年來有越辦越大的趨勢,因為相對上花費較平民化,對於想要進軍房車賽的選手,是個相當理想的入門磚.
我也兩個月沒去跑了,看到你這圖突然感覺血又熱了起來.
#5
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還有一點,新車的引擎當中多多少少一定會有鐵屑,第一次換機油一定要, | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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這點要看車種吧,就是有車15000miles才需要做第一次換油,那時已經不算新車了吧.
前往討論：新車未達1000公里油啥需注意的??
#17
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即將在美國發行的左駕版,目前一些雜誌公佈的謠言是有本身就分三個車型,各自還能加一堆選配,級距可能跨六萬美金到十萬美金.
直接看美國售價大概很難換算,不過以同樣進口車來對比,簡而言之就是最便宜的跟C63AMG同價,最貴的跟CLS63AMG同價這樣.
直接看美國售價大概很難換算,不過以同樣進口車來對比,簡而言之就是最便宜的跟C63AMG同價,最貴的跟CLS63AMG同價這樣.
前往討論：新款GT-R的問題
#116
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這兩台原廠的引擎設定好像就不太同"格"耶 BMW E46 M3原廠應該是自然進氣的, Lancer Evo IX MR則原廠就有渦輪, 市場定位和玩法不一樣, 應該找找BMW有渦輪或什麼性能版的,或愛搞渦輪的SAAB, 在整車設定上,會較偏向於你的玩法。 但理論上,還是三菱的會比較俗擱大碗..😀 車子的定位不同,配備和設定就會不一樣, | |||
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要細比的話,這兩台當然是差異非常大.但是今天題目是所有日本車跑到200km/h之後都會比任何歐系車不穩,我只是舉我家的車子做個反例而已,不討論細部的異同了.每個人都有自己的經驗作為例子,有些人經驗是歐系車比較好,有些人經驗是日系車比較好;各自都有各自的經驗,只是很難習慣有人想把自己的經驗硬套到別人頭上罷了.
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| 4驅的本來就比2驅的還穩了 你怎麼不用LEXUS的車去飆250看看還會有多穩 | |||
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我不是中樂透的暴發戶,家裡就這兩台車,外帶一台已經快不行的超齡老轎車.買車前不僅要省吃儉用個好幾年,買車的考量更要顧忌到家裡的收支平衡.
想買哪台車就買?很抱歉小弟的薪水負擔不起這種開銷.
至於高速穩定性,說實在的,跟車重沒什麼關係.高速當然需要下壓力,正統跑車與賽車是用空氣的下壓力,車重只會增加變向時的慣性力,使得車子更難轉彎.也許車重跟安全性有關吧,這方面小弟完全沒有研究過.
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#107
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怎麼回事,圖貼不上去.
我以前貼過,去以前的文章看吧.
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=4&fid=31564
我以前貼過,去以前的文章看吧.
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=4&fid=31564
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#106
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我有疑問...EVO9台灣不是只配額一台??? | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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我在美國.
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#103
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這樣很好阿 不過請問一下喔! 您說的日系車，跟歐系車各是哪一台呢? | |||
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兩台老爺車,現在已經都被買不到了.
BMW E46 M3
Mitsubishi LanEvo IX MR
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#101
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一堆人口口聲聲的說日系車操控差 高速不穩......
還有人直接指稱所有日本進口車跑到200km/h以上都會不穩......
小弟的日系車倒是完全沒有這種狀況,高速不穩?至少250km/h時跟我另一台歐系車是不相上下.
請問一下你們開的是哪些型號日系車?
有沒想過你們口口聲聲的說日系車操控差,只是因為你們根本沒機會去試過操控好的日系車.
還有人直接指稱所有日本進口車跑到200km/h以上都會不穩......
小弟的日系車倒是完全沒有這種狀況,高速不穩?至少250km/h時跟我另一台歐系車是不相上下.
請問一下你們開的是哪些型號日系車?
有沒想過你們口口聲聲的說日系車操控差,只是因為你們根本沒機會去試過操控好的日系車.
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#75
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你也未免太看輕台灣人的智慧了,玩車的買歐洲車的一堆. | |||
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所謂的玩車也分好幾種,有玩外型的,有玩音響的,有玩豪華內裝的,不知道在台灣大多是玩哪一種?哪個品牌的車有差嗎?
我是玩賽道的,在賽道上我們只看性能,不論廠牌.歐洲車 美國車 日本車都有,只要性能好,自然就有玩家願意掏腰包買車.玩歐洲車的的確一堆,然而玩美國車與日本車的也不會比較少.
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#49
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| 等你開過歐洲車後,再來評定好不好吧!! 中山高小飆........170公里吃車道~~~~車子不搖不晃 士林百齡橋閘道左轉重慶北路.......過灣80不用踩煞車~~~~完全不會吃道別的車道 | |||
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可以不要用一句歐洲車或日本車涵蓋所有車種嗎?至少我家裡的歐洲車與日本車,,開起來的感覺的確不一樣,但是在性能上卻沒什麼太大的差異,我也常常把它們拿去玩,真的是各有各的優點.
也許大大所開的車種比我家的高級很多,但至少可以說在某個級距下,日本車能作出與歐洲車相當的操控性來.
至於車子越重代表什麼?
2003 BMW M3 CSL 1385 kg
2008 Ferrari 430 Scuderia 1250 kg
2006 Koenigsegg CCX 1180 kg
我也不清楚車子越重代表了什麼.
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#2
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不是很懂你要問什麼?可否直接鎖定車型呢?
常年住國外,也不太懂哪些是在台灣的冷門車.
不過已大體印象而言,韓國車比同類型的日本車還要便宜一些,主打就是低價車款就是.
大城市裡的日常能見度,日本車與德國車是大宗,不過這幾年韓國車非常明顯的越來越多.
常年住國外,也不太懂哪些是在台灣的冷門車.
不過已大體印象而言,韓國車比同類型的日本車還要便宜一些,主打就是低價車款就是.
大城市裡的日常能見度,日本車與德國車是大宗,不過這幾年韓國車非常明顯的越來越多.
前往討論：請教常呆國外的朋友
#9
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目前全世界沒有哪間車廠是直接把輪上馬力放在帳面上的,不論德國還是日本都一樣,所以想知道一台車真正的馬力,就得靠個人資料搜尋的功力了.
提供一個瑞典研究機構對於所有會在瑞典販售的車子,所做的飛輪馬力統一測試,
http://www.rri.se/index.php?DN=29
這是架構在同一個規範下的測試,車種間的比較也較為公平,至少比車商廣告各自表述來的好多了.
提供一個瑞典研究機構對於所有會在瑞典販售的車子,所做的飛輪馬力統一測試,
http://www.rri.se/index.php?DN=29
這是架構在同一個規範下的測試,車種間的比較也較為公平,至少比車商廣告各自表述來的好多了.
前往討論：請問德制馬力與日制馬力或國產馬力一樣嗎!
#24
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I dont want to discuss about who have more knowledge, but I have completition license, I have participated racing series for more than 10 years, I have lots experience on drive formula car up to formula dodge. How many tracks I have ever been? sorry, there are too many to count. I have tested few "supercars" on tracks, but normally, the record I made by formula is much faster than thosee supercars. I am not perfessional, but I believe I have more experience on racing than you.
If you are thinking your supercar has great performance, then just post some records of that car. Or nobody will believe you. Everybody believe science, everybody believe science data, everybody believe logical data. So, just show your dreamcar's data, then let people judge if that is great than nissan GTR.
Show the logical data, then nobody can doubt your conclusion. Not necessay on Nurburgring, any track works. But if your dreamcar has ugly records on all track in the world, nobody will believe that is supercar, except you.
If you are thinking your supercar has great performance, then just post some records of that car. Or nobody will believe you. Everybody believe science, everybody believe science data, everybody believe logical data. So, just show your dreamcar's data, then let people judge if that is great than nissan GTR.
Show the logical data, then nobody can doubt your conclusion. Not necessay on Nurburgring, any track works. But if your dreamcar has ugly records on all track in the world, nobody will believe that is supercar, except you.
前往討論：新的M3被台灣之光嗆
#13
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真的~很好笑~只有一各賽道就定生死??!! 😆 那你要不要從現在起開始,每天建議全世界的F1好手~ 比那麼多場幹麻~比這各賽道就好啦! 一場定生死~簡單有利~比那麼多場真是浪費時間! 😆 真的~這樣就說GTR是第一名神車~真的很瞎! 😆 我看乾脆開~秋名山86~還可能更快! | |||
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你開過幾次賽道?不管那個等級都好,你比過幾場賽事?都沒有的話,那你的發言,也的確就如你的簽名檔而已,全部都只能拿來當笑話而已.
Nurburgring的成績只是一台車的極限,有異議的話,還煩請開著您心目中的超跑去打破7分38秒的紀錄,這樣全世界都會知道您心目中的超跑是台有性能的車.跑不出7:38秒以內的紀錄,那可能只有你自己在自己家裡幻想它有多好的性能而已.
別總是要別人拿出資料,想要證明你的超跑有多快,也請拿出資料來證明.一台找不出任何資料證明性能有多好的車,就只是一台車商用來騙錢的超跑.
前往討論：新的M3被台灣之光嗆
#11
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不過來到台灣的EVO都 "都鑲上鑽石、和黃金打造" 非常昂貴和稀有，如 mazda RX8 一樣： 美國賣台幣和evo10一樣 87.4 萬，到台灣是黃金鑽石版、價錢幾倍跳 | |||
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只要中價位以上的車子,台灣的售價都是美國的兩倍以上,高價位的車子甚至可以到三~四倍以上.但比較在美國相似價位的車種,在台灣的日商還是比其他國家的進口車商有良心多了,相同價位的車子,三菱EVO BMW 325 M.Benz C230 AudiA4 2.0T……在台灣售價差多少?
相比之下,不管是Mazda還是Mitsubishi,不管是Toyota Honda還是Nissan,台灣的日商進口車算是很有良心了.
前往討論：EVO10 實車照片
#18
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馬力越大,未必就跑得越快,車重,底盤,重心位置等等的影響更大.
Nurburgring track time:
7:44 -- Nissan GT-R, 473 PS/1724 kg
7:47 -- Ferrari 599 GTB Fiorano, 620 PS/1805 kg
電視上看得到的大型國際賽事上,那些上場的車幾乎跟平常在開的車沒有關係了.等級越高的比賽,對改裝範圍的允許度就越大,上場的車就是在賽事規則下的重改車種,甚至是完全重新打造,目前歐洲的改裝技術的確還是勝過日本.
低階一點的比賽,對改裝的限制就越多,但相對的上場的車子與我們平常在開的車子就越接近.在這裡,日本車跟歐洲車是互有勝負,撇開車手技術不談,絕對沒有說開歐洲車上場就能保證名列前矛這種事.
Nurburgring track time:
7:44 -- Nissan GT-R, 473 PS/1724 kg
7:47 -- Ferrari 599 GTB Fiorano, 620 PS/1805 kg
電視上看得到的大型國際賽事上,那些上場的車幾乎跟平常在開的車沒有關係了.等級越高的比賽,對改裝範圍的允許度就越大,上場的車就是在賽事規則下的重改車種,甚至是完全重新打造,目前歐洲的改裝技術的確還是勝過日本.
低階一點的比賽,對改裝的限制就越多,但相對的上場的車子與我們平常在開的車子就越接近.在這裡,日本車跟歐洲車是互有勝負,撇開車手技術不談,絕對沒有說開歐洲車上場就能保證名列前矛這種事.
前往討論：日本車真是越來越好了~
#10
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大家說的都有道理,只不過看你注重於車子的哪個方面而已.
專注於注重車子性能本質的人,與專注於注重車子品牌榮耀的人,是永遠不會有共同話題的.
專注於注重車子性能本質的人,與專注於注重車子品牌榮耀的人,是永遠不會有共同話題的.
前往討論：日本車真是越來越好了~
#20
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Impreza,本質相當好的車子,想要體驗什麼叫做操控的話,又不想花大錢的話,它是排前幾名的選擇.
不過Subaru這台車,直線尾速應該不是原本的設計目的,彎道操控才是它的主旨.更何況高速公路上超速的話,拿張罰單最後吃虧的也是自己.
至於聲浪,除非車主有改,不然沒改過的Impreza應該不會吵,至少比一堆分貝數吵死人的10缸12缸引擎好多了.
不過Subaru這台車,直線尾速應該不是原本的設計目的,彎道操控才是它的主旨.更何況高速公路上超速的話,拿張罰單最後吃虧的也是自己.
至於聲浪,除非車主有改,不然沒改過的Impreza應該不會吵,至少比一堆分貝數吵死人的10缸12缸引擎好多了.
前往討論：出去玩乘座 Impreza 的感想
#67
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以美規的車種來說,STi的價格正好落在九代EVO的GT版上,所以選擇的話,STi會讓人感到比較划算.
STi有霧燈,有HID頭燈,有六片CD高功率音響(我不確定能不能聽MP3),有六速手排......
反觀EVO,除非要加錢升級到SE或MR版,不然真的是只有"充滿戰鬥氣息"的內裝😩
以開上路的感覺來說,STi的椅子比EVO軟一點,剛坐上去時感覺比較舒服.我STi只有試車時在市區開了一小段,又正好碰上塞車潮,所以也感覺不到什麼操控性.
不過以車廠來比,美國Subaru的售後服務是可以把三菱打的趴在地上再輾成碎片的.目前所知沒有其他車廠做到像Subaru這種幾近賠本保固的地步,只要在保固內壞了,即使是駕駛的非正常操作損壞,拿回原廠一樣換新的出來,就是不知道Toyota接手後能否維持這優良傳統了.
如果說Subaru是從前面數下來的,那三菱就是從後面數上去的.幾年前形象一落千丈後,這幾年一直都沒有起色,三菱的車種除了貨卡外,能見度之低是在台灣無法想像的.今年新Lancer出來一段時間了,還是大家很喜歡的鯊魚頭,可是直到現在我都還沒在路上看過有人開.經銷商一間接著一間的倒,我買車後,短短一年的時間市區內的就倒了兩間.雖然一堆調查報告都說三菱已經有起色了,但是現實中真的看不出來起色在哪裡,技師一個一個的換頭家,上次車子一個懸吊的小毛病,居然告訴我說要等會修的那個技師,輪班到這裡來時才能修好,不然也得要把車送到他目前值班的廠去.
這兩台來比的話,較為理性的人應該都會選STi吧.
很明顯我不是個理性的人😌
STi有霧燈,有HID頭燈,有六片CD高功率音響(我不確定能不能聽MP3),有六速手排......
反觀EVO,除非要加錢升級到SE或MR版,不然真的是只有"充滿戰鬥氣息"的內裝😩
以開上路的感覺來說,STi的椅子比EVO軟一點,剛坐上去時感覺比較舒服.我STi只有試車時在市區開了一小段,又正好碰上塞車潮,所以也感覺不到什麼操控性.
不過以車廠來比,美國Subaru的售後服務是可以把三菱打的趴在地上再輾成碎片的.目前所知沒有其他車廠做到像Subaru這種幾近賠本保固的地步,只要在保固內壞了,即使是駕駛的非正常操作損壞,拿回原廠一樣換新的出來,就是不知道Toyota接手後能否維持這優良傳統了.
如果說Subaru是從前面數下來的,那三菱就是從後面數上去的.幾年前形象一落千丈後,這幾年一直都沒有起色,三菱的車種除了貨卡外,能見度之低是在台灣無法想像的.今年新Lancer出來一段時間了,還是大家很喜歡的鯊魚頭,可是直到現在我都還沒在路上看過有人開.經銷商一間接著一間的倒,我買車後,短短一年的時間市區內的就倒了兩間.雖然一堆調查報告都說三菱已經有起色了,但是現實中真的看不出來起色在哪裡,技師一個一個的換頭家,上次車子一個懸吊的小毛病,居然告訴我說要等會修的那個技師,輪班到這裡來時才能修好,不然也得要把車送到他目前值班的廠去.
這兩台來比的話,較為理性的人應該都會選STi吧.
很明顯我不是個理性的人😌
前往討論：硬皮鯊V.S.EVO
#22
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Infiniti在美國賣的相當不錯,可能是它們對台灣市場不怎麼用心吧.
前往討論：G35為何賣不好
#32
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請問一加崙是4公升嗎 換算95汽油 (2.93*32.68)/4=23.93台幣/公升 柴油 (3.26*32.68)/4=26.634台幣/公升 我看這樣要賣的好可能很難 只能吸引一些對引擎扭力要求高的人了 不過說回來 美國最近汽油變便宜了嗎? 之前好像聽說要28元/公升 不過感覺美國汽油超便宜的蠟 | ||||||||||||
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是有變便宜一點,半年多前門口那間加油站的最高級汽油要到$3.4幾.幾個月前有降到$2.9幾,可是最近又開始往上爬了.
可是看大趨勢的話,六年前,小弟剛買第一台新車(之前的車都是不知道第幾手的),最高等級的汽油每加崙$0.9幾,因為是第一台新車所以記的很清楚,最高級的汽油比超商裡同體積的罐裝飲用水還要便宜.
反觀六年後的現在,漲了三~四倍.照這漲幅下去, 2010年我計畫要每天搭公司接駁車上班了.
前往討論：汽油淨土破滅~美國投向柴油懷抱
#29
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剛看到這文章,就趁著買早餐去路口的加油站看了一下,
汽油分三級
87的每加崙$2.83
89的每加崙$2.93
91的每加崙$3.03
柴油每加崙$3.26
柴油比最高級的汽油還要貴很多,除非柴油車油耗比汽油車好很多,不然目前應該是省不到的錢.
汽油分三級
87的每加崙$2.83
89的每加崙$2.93
91的每加崙$3.03
柴油每加崙$3.26
柴油比最高級的汽油還要貴很多,除非柴油車油耗比汽油車好很多,不然目前應該是省不到的錢.
前往討論：汽油淨土破滅~美國投向柴油懷抱
#26
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大大住台灣嘛？ 國外沒住過，不敢放闕辭，不過若純粹用台灣的玩車習慣來看，廠車=改裝車是不成立的。 由於國內走行會、業餘賽風氣普遍不盛，加上沒有一條像樣的跑道(就算尖端或全民也不過如此)，因此絕大多數的重度改裝車了不起拉拉馬力，並沒有太多能夠完整檢測愛車改裝後成效的機會，坦白說，台灣改車都是改爽的，至於高階車主或有車友採用整套Demo移植方式改車，不過比例確實少之又少... 此外，口頭討論車時當然得先撇除掉駕駛者技術的關係再討論才會有意義，因為討論區不是go-cart場，說誰比誰快不具任何實質意義，只會造成口頭之爭，不是嗎? | |||
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純粹只是因為大大提到賽道,所以小弟就講一下賽道上的情形罷了.不過我的確沒有在台灣跑過.我只是想說雖然賽道的最佳紀錄是最有資格標定一台車性能等級的資料;可是賽道紀錄絕對沒有辦法去預測一場賽事的勝負.
關於改裝,那就雜了,就讓我們跳過這部份吧.在國外,中階水準以上的業餘賽事都會對改裝有所限制,通常是看想參加哪個協會的賽車,然後再參考他們的規則下去改.
小弟全文沒有什麼想要爭的地方吧,存脆只是跟大家報告一下目前賽車場上的生態而已啦.E92 M3是台好車,紐柏林上8分03秒就說明它的性能已經進入了超跑的領域.連M5跟M6都還徘徊在8分10秒左右,只能說新M3是象徵一個新時代的來臨了.
PS.看到大大的最後一句話頗有點感觸,在一些賽車協會的討論版上誰快誰慢是很殘酷的,因為賽車執照是分等級的,直接把賽車執照貼在簽名檔上,誰快誰慢一目暸然...
#18
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如果真是K8，不管在哪，應該肯定海放吧... 沒惡意，基本上，版上所有大大(包括小弟在內)的車，應該全都只有被E92 M3海放的份吧？ 過往有人說，在賽道中沒有911 Turbo以上，市售車沒幾輛佔得了E46 M3的便宜。 現在V8上身，只要能夠維持均衡性(其實BMW要做出不均衡的車也很難，不過不知為啥，國外許多汽車媒體對這代E92 M3的評論並不如當年對E46 M3來得那麼五體投地)，其恐怖更是可想而知.... 真想趕快試開看看，不過，就算真試開到了，想來也逼不出新M3的極限....😰 | ||||||||||||
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初階的業餘賽道活動,大家想開什麼車上去跑就開什麼車,即便如此,仍是以車手的技術來決定勝負居多.畢竟賽車場上並不是只要會直線踩油門就好,車手素質參差不齊的初階活動裡,Civic電Ferrari也不是什麼希奇的事.好車加上好車手當然贏面會大,但是真實情況裡,好車手卻未必會坐在好車裡.
E46 M3是台好車,但Porsche也不需要用到911 Turbo才能贏.只要車手技術相差不遠,在大多數賽車場上,911最低階的基本款或Cayman S就能讓我追的很辛苦了.
到了高階的業餘賽事,主辦單位就會對參賽車種進行嚴格管制,不會讓各車間的性能差異太大,進入職業賽後,管制更嚴.這兩個等級基本上就是廠車的天下了.廠車就是改裝車,能有多快?打個比方吧,完全沒改過引擎與變速箱等傳動系統的Mazda Mx-5廠車,用同樣等級輪胎的情況下就可以在Laguna Seca跟Porsche 997 GT3平分秋色.
版友眾多,一來你不清楚大家的技術等級如何,二來也不知道大家車子的改裝程度如何, 我想光憑一台原廠的E92 M3就想要無敵手,應該還不是一件十拿九穩的事.想要開一台好車在賽車場上海放別人,首要條件是要練出一定的技術.找一台好車只是附加價值,而非必要條件.
#2
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對了我岳父是開修車廠的，技術也不錯 | |||
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關於什麼車適合你這問題,我想你應該請較令岳,而不是問網路.
前往討論：[請益]我該買什麼車呢?
#52
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那篇Altis水漂打滑失控的報導,看起來應該是車手的問題比較大.同樣的路線,還是已經要離開跑道的地方,也就是說車速應該要減下來,而數台車通過,卻只有一台出現水漂失控.小弟傾向於這應該是那名駕駛的問題,主要應該是速度過高吧.單單以此認定一台車設計的好壞,小弟認為是有失偏頗了.
另一方面,小弟也很難想像一台車的操控與性能是要如何用市場調查的方式得知,難道說多一點人投下贊成票,這台車的性能就會往上暴增一個等級?如何取樣?讓我們這些每天塞車上下班的上班族勾選嗎?可否給個這資料的來源連結?
另一方面,小弟也很難想像一台車的操控與性能是要如何用市場調查的方式得知,難道說多一點人投下贊成票,這台車的性能就會往上暴增一個等級?如何取樣?讓我們這些每天塞車上下班的上班族勾選嗎?可否給個這資料的來源連結?
#30
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| 雖然只是刊在網路上 但他真的圖文並茂 指出某牌車製造上的缺失 雖然不知是真是假 但可以確定的是他的心臟真大 令人佩服 請自行參考: http://tw.myblog.yahoo.com/ibizawang-20gti/article?mid=3725&prev=-1&next=3625 | |||
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剛剛才點進去看大大的鏈結,不過小弟對這些結構的事情不太了解,唯一的感想就是,那個試車員的處理方法有問題.發生水漂時,絕對不應該像那位先生一樣放空油門也不踩煞車,這只會放任車子進入understeer的狀態最後撞牆而已.將方向盤打向車子行進的方向,然後輕點一下油門幫助車輪回復抓地力,馬上再煞車,有ABS最好,沒ABS的話,就得憑車手的感覺了.
前往討論：這個媒體記者的心臟真強!!
#26
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這一台好不好開我不知道，但我相信它極為省油🙂 因為它的設計理念是用家庭插座插電的， 它前年底來過台北喔！  | |||
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原來是新車種啊,我還以為是之前已推出的車種,外型好像.
前一篇搞錯了,對不起耶.
前往討論：這個媒體記者的心臟真強!!
#23
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| 哇哈哈又出事ㄌ😰證明TOYOTA Camry給老婆開是對的(烏龜族)😇我從壁震器發生後又有一次在高速公路跟在同型車後他要抓一台卡車,前面不知道發生啥事我前面那台緊急煞車我勒煞車煞到自己ㄑ撞安全島他車一直左右晃動= =\\\😩看過那一次後死不開TOYOTA Camry跟老婆換車換開MITSUBISHI GLOBAL LANCER😆我勒差那麼多1.6比2.0還穩,把TOYOTA Camry打入冷宮買菜戴小孩用 | |||
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這台車一點都不省油,市區裡也不好開......
真的用省油開法的話,幾乎一定會被後面的車子按喇叭.
開這台車,還是要到沒有紅綠燈的地方才會開得舒暢.大塞車的高速公路除外.
前往討論：這個媒體記者的心臟真強!!
#39
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個人經驗:遇緊急狀況重踩煞車+小心悾制方向閃躲... 此時ABS與DSC循跡控制警告燈會持續閃爍(作動中) 😵 | |||
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ABS啟動的話,車主不需要靠燈號提醒,因為車身會有明顯的抖動現象.而ABS只會在輪胎即將失去抓地力時作動,所以若是轉彎中仍有ABS的作動的話,那只能說大大你彎轉太急了,原本的直行慣性力變成了現在的側向力,所以造成了車身橫向打滑,ABS在嘗試取回抓地力.
一開始還在直行時,煞車力道踩重一點,可以有效減緩直行的慣性力,轉彎時就會少一點側向力,轉向也會比較好控制.
這是一點駕駛安全上的小建議,希望對大家的行車安全會有幫助,也歡迎大家一起來討論這類有益的主題.
前往討論：操控性的車，請各位說出自己的感覺...
#38
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ABS的問世 是讓輪胎在鎖死的時候還具有轉向能力 如果ABS僅使用在直線 而不是依靠ABS來轉向 那何必發明ABS? 不好意思純討論 2.看車主手冊 都是說重踩以後一點力量都不可以放 一放開就會造成壓力要重新加壓 而且有ABS車款 能用多大力量就多大 而且要習慣ABS作動以後持續轉向 請指教 | |||
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ABS的確具有讓輪胎保持抓地的能力,當煞車力道太強而車速太快時,輪胎就會鎖死,此時轉方向盤的確沒有用.沒有ABS的車種,此時得靠放煞車來讓輪胎恢復轉動,從而重新取回抓地力.有ABS的車種,車子會自動進行這種微放煞車來取回抓地力的動作,所以ABS的功能是保持輪胎的抓地力,進而才衍伸出讓車子保持轉向的能力.
ABS何時會作動?當車輪即將鎖死失去抓地力時會作動.何時會發生車輪鎖死?當重煞時車速過高或是地面濕滑的時候.想像一下一台100MPH行進中的車子,突然進行轉彎的動作會怎樣?原本向前的慣性力,此時會變成側向的力量,所以容易造成車身失控.並不是說ABS不能讓車子保持轉向的能力,而是說這種狀態下,轉向並不安全.
小弟一點問題,車主手冊是說ABS作動"以後"持續轉向,還是說ABS作動中轉向.因為以ABS而言,通常只需作動個1秒多,輪胎就足以恢復抓地力了,之後進行轉向,此時因為速度已經降下來了,所以可以轉向,但若是煞車還是重踩著,則會因為車頭過重車尾過輕,而使轉向異常.ABS是防止車輪失去抓地力時而無法轉向,卻不能防止施加在車輪上的重量過重時而造成轉向異常.
若是車主手冊是說ABS作動中轉向,那就是叫車主在高速時,一瞬間同時重踩煞車與轉方向盤.那小弟真的有點懷疑編這車主手冊的人是否真有這樣玩過了.
前往討論：操控性的車，請各位說出自己的感覺...
#34
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配重在前居多的前驅車款, 重踩煞車時, 車身"點頭"車尾"舉腳", 後輪貼地狀況變差, 抓地狀況就差. 這時車子若完全保持直行,靠前輪撐看看直向力是否能被擺平; 若方向盤一打, 那車身須承受測向力, 前輪抓地遠強過後輪...那就看運氣了. ABS系統對輪子的貼地情況應該是幫不上忙. 供參考討論. | |||
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是阿.還有另外衍伸出來的就是,一般人踩煞車時,習慣先輕踩測試距離,然後逐漸加重.然後在發生緊急狀況時也就習慣這樣踩.
但是基於安全上的建議,煞車,尤其是緊急煞車時應該要先踩重,然後緩緩減輕一些,這樣可以預留給車子可以對轉向反應的能力.
前往討論：操控性的車，請各位說出自己的感覺...
#31
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不好意思 還是無法認同 "緩放一點煞車力道之後再轉"" ABS還要這樣嗎? | |||
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轉方向盤時最好是ABS已經作動完了.放一點煞車,主要是因為重踩煞車之下,車頭太重而車尾太輕,車頭難以轉向而車尾卻容易失控,所以說最好是放緩一點煞車,減輕一點車頭的負擔同時讓車尾有壓力去抓住地面,轉向才會有較正常的反應.
ABS的反應最好是在直線時,就是最一開始重踩煞車時,所以說最好還是直線煞車.
前往討論：操控性的車，請各位說出自己的感覺...
#28
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+1 能的話，最好也不要直線煞車 用力轉開方向盤也能減少時速與煞車距離 | ||||||||||||
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若是煞車採得很重的話,還是建議以直線煞車為佳,要轉方向盤的話,還是要等重煞車一段後,緩放一點煞車力道之後再轉.如果時速真的很快,一開始就轉方向盤的話,很容易就造成失控喔.
前往討論：操控性的車，請各位說出自己的感覺...
#56
2
人的身分與尊嚴,不需要靠車子來彰顯.活了大半輩子,倘若你的自信還得靠車子才能撐的起來,那真是白活了.
不論是雙B也好,Lexus也好,Toyota也好,自己去試車,自己去看車,選一台最符合自己需求的車,就是最好的車.
不論是雙B也好,Lexus也好,Toyota也好,自己去試車,自己去看車,選一台最符合自己需求的車,就是最好的車.
前往討論：價位百萬左右房車哪款最棒?
#82
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| 感謝阿快大哥的指教... 或許我們年齡層不同, 以前小弟也是喜好您所列出的一些車種, 而且那些車種在北美算是相當物美價廉(我最鐘愛MR2及FD), 但是現在老了, 操控與性能已經不再是買車時優先考量. 反而是整體的表現與質感才是最在乎的. | |||
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不敢說指教,只是交換心得而已.大多數人並不需要用到一台車的極限,但也有少數人因興趣而會去探求一台車的極限所在.賽車只是種休閒運動,應該跟年齡無關,場上也有不少身經百戰的銀髮族,那千錘百鍊過的技術絕對讓人嘆為觀止.
也澄清我並沒有說歐洲車不好,我自己同樣喜歡也擁有,尤其是德國車,Porsche與BMW中大部分的車系 VW的GTI還有Audi的S與RS等等都是賽車場上的常客.而Benz雖然除了CLK的賽道系列外,其他車種的底盤設定與車重都不適合追求操控的極限,但是在高速公路上就是它的天下.只是日本跟美國也同樣有好車的存在,只因一些日系房車的操控表現不佳就評定所有日系車都不好,這就有點太武斷了.
#79
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你是說EVO嗎? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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並不單指哪台車,EVO是,另外Nissan 350Z, Subaru Impreza WRX STi,Honda S2000, Mazda RX-8等等都是200萬左右的好車.所謂性能好並不單指高速賽道上的英雄,低速賽道上能跑出好成績的同樣是好車.
若是預算多一點,Nissan GTR跟Honda NSX-R在德國Nurburgring,日本Tsukuba,等等賽道上成績一流的好車.
#76
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很多人誤以為”性能”是個抽象名詞,但事實上”性能”是一個可以計量的東西,在賽車場上由許多職業賽車手下去挑戰所得出來的最佳成績就是”性能”的量化,”性能”的具體表現就是賽道的單圈紀錄,而”性能”的單位就是時間.
這就是我對性能的理解.若是您有不同的見解,也歡迎提出討論.
這就是我對性能的理解.若是您有不同的見解,也歡迎提出討論.
#75
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謝謝阿快大哥的指教 那就請您告訴這裡的每位網友您是如何的懂性能與操控,如何的重視性能與操控... 讓我們多多學習...Thanks! | ||||||||||||||||||||||
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我的興趣就是賽車,在我們這邊,賽車是一種合法而且正式的運動.我玩賽車已經將近十年了,也只有在賽車場上,才能真的體驗出什麼叫做操控.
台幣200萬的日本車,通常操控性可以比擬400~500萬的德國車裡的Audi與BMW,而你卻說不值得買,我不懂你是怎麼看待一台車的操控性?
所謂的操控性就是賽道上的單圈時間,不論是公開的官方紀錄或是賽車場上的個人經驗,200萬的日本跑車在操控性上絕對是超值的選擇.
#72
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| 基本上賣到200萬以上的日本車都不值得買, 因為沒值那個錢... | |||
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以我的經驗,會講這種話的只有兩種人,一是不懂性能與操控的人,二是不重視性能與操控的人.
#5
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BMW在美國通常是每個系列推出兩款車,E90時代的三系列就是325與330,選擇齊全,兩個車款都各自有兩門版 四門版 後驅版 四驅版 敞篷版 硬頂版......,去年三系列更新,由335取代330,由328取代325.同樣也是選擇齊全,跟之前唯一的不同只是敞篷版的軟頂場棚變成硬頂敞篷而已.
前往討論：BMW 328I 雙門跑車
#33
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| 比較會跑? 不管開哪台車 你開車前高梁先灌一瓶下去我保證連舒馬克都會怕你! | |||
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我可以跟你保證,一般人就算十瓶高粱下肚也開不贏任何一個有賽道經驗的業餘車手.
所謂的賽車就是把汽車性能發揮到極限,那種極限下,平常人不論喝多少瓶酒下肚都會立刻嚇醒.
#11
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平均而言,美國的國民所得將近是台灣的三倍,物價也相當於台灣的兩倍多,唯一的例外是進口貨.
以進口汽車而言,進口到美國車子可以比進口到台灣的車子便宜一半以上.BMW E46 M3 SMG無導航,當初出門價6萬美金左右,在台灣2百萬台幣應該買不到全新的M3吧.越貴的車子就差越多,朋友剛進一台Porsche 911 Carrera S手排,出門價9萬5千美金左右,在臺灣這一台好像將近7百萬台幣.
所以說,較便宜的車反而跟台灣的車價較為相近.
以進口汽車而言,進口到美國車子可以比進口到台灣的車子便宜一半以上.BMW E46 M3 SMG無導航,當初出門價6萬美金左右,在台灣2百萬台幣應該買不到全新的M3吧.越貴的車子就差越多,朋友剛進一台Porsche 911 Carrera S手排,出門價9萬5千美金左右,在臺灣這一台好像將近7百萬台幣.
所以說,較便宜的車反而跟台灣的車價較為相近.
#96
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請問快大的愛車 SHOW一下讓我們流口水一下 | |||
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是E46 M3跟EVO 9,現在在出公差中,手上沒有照片,不過我之前的文章應該有貼過幾次照片.
說流口水太過了,我家裡的車換算成台幣沒一台超過台幣2百萬的,兩台加在一起也還沒破台幣3百萬,上面隨便一位大大到美國來應該都能買上一部讓我口水流滿地的車.
因為個人經驗,我的文章有時會有些反應過度,若有得罪之處還請包含.
前往討論：New C-Class好像真的很棒
#80
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如果言語對大家感受不佳,先道歉一下 我自己現在還在開nissan serena,我承認這類車經濟實用,但安全性和組裝實在.....😩 我認為"開完歐系車,絕不回頭日本車",或許很刺眼,但開過後真的差很多很多 M大我知道您服務的銀行了, We are family 😀 | |||
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若是我的回應讓您不快,也還請見諒.
因為您的意見跟當初反對我買日本車的親友們實在很像,在擁有一台還不錯的歐洲車後,大部分親戚都反對我純粹因個人興趣再添購一台用途較為極端的日本車,也因此讓我有點反應過度了.
不過我也想陳述一下個人的體驗,有些日本車的確安全與組裝都不怎麼樣,經濟實用更是談不上,但只要開過一次,任何一個注重性能與操控的車主都很難拒絕它們的誘惑.只要你原本的歐洲車不是超跑.
前往討論：New C-Class好像真的很棒
#71
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| 最近開了老婆買的PASSAT Variant 才真正體會德國車的安全及紮實感 以前開CEFIRO除沒力外,已很讚美cefiro 開德國車,才能體會大家的名言"開完歐系車,絕不回頭日本車" 現在,聽了M兄的W204介紹 ok!努力賺錢,期待下一部 也來一圓兒時BENZ夢想🙂 | |||
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這位大大,很能體會你買了一台好車後興奮的心情.可是要讚揚一台好車,並不一定要藉由貶低其他的車種.
你想說Variant比Cefiro好,這是您的親身經驗,當然非常有說服力.可是並不是所有開過德國車的人,就都不會去買日本車的.
就我所認識的很多朋友,包刮我自己在內,買車是看什麼車最符合自己使用上的需求,哪一國生產的車,或是哪個品牌的車,其實關係不大.我開德國車,也同樣開日本車,端看當時使用的需求為合而決定.
前往討論：New C-Class好像真的很棒
#56
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| 我看頭文字Ｄ裡面把ＥＶＯ說ㄉ跟神差不多ㄝ～可是硬皮鯊在我看來也很強啊！我覺ㄉ啊！人強車就強！就像拓海一樣阿～用８６就打遍天下無敵手ㄌ！雖然引擎有換過～ㄎㄎ！所以不管是ＥＶＯ或是ＩＭＰＲＥＺＡ只要你有心開就算是ＥＶＯ或是ＩＰＲＥＺＡ甚至是８６都有可能贏過法拉利ㄉ唷～但是如果你無心認真開ㄉ話ＥＶＯ就會跟ＬＡＮＣＥＲ一樣［溫馴］🙂 | |||
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頭文字D在駕駛技術的描寫上的確是有許多可以學習之處,但是也會有許多跟現實生活有差的地方.
最簡單的比方吧,現實生活中油很貴,而且是越來越貴.紅燈轉綠時,只要後面沒車,寧可渦輪發動前換擋,這樣開的話,起步大概只比旁邊的腳踏車快一點點.若是競速時,通常一箱油大概只能跑100miles多,一般人頂多幾個月上一次賽車場吧,若是每天都這樣跑的話油錢真的很傷.
另外輪胎也很貴,尤其是這類性能車的輪胎又特別大顆,像這種17吋以上的輪胎,想要好一點都都要200美金上下甚至更貴.
不清楚拓海他家豆腐銷售量如何,但以一個一般收入的工程師而言,絕對無力支付每天上山飆極限的開銷.
前往討論：硬皮鯊V.S.EVO
#5
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只想陳述幾句,
在踏入職業領域之前,車手技術的影響力通常大於車子本身的性能.
討論一台車子擅長哪些地形也比單純專注於車子本身的性能來的重要.
還有就是,在山路戰裡,車重的影響大於馬力.
不只車重,若是我胖到200公斤重,光坐上駕駛座車子就已經先斜一邊了,這場山路戰大概不管我開什麼車都是輸定的.
紀錄可以告訴你這台車在哪個賽道上最快可以開到多少,可是紀錄永遠不能告訴你一場競技會是誰勝誰負.
在踏入職業領域之前,車手技術的影響力通常大於車子本身的性能.
討論一台車子擅長哪些地形也比單純專注於車子本身的性能來的重要.
還有就是,在山路戰裡,車重的影響大於馬力.
不只車重,若是我胖到200公斤重,光坐上駕駛座車子就已經先斜一邊了,這場山路戰大概不管我開什麼車都是輸定的.
紀錄可以告訴你這台車在哪個賽道上最快可以開到多少,可是紀錄永遠不能告訴你一場競技會是誰勝誰負.
#17
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Bugatti Veyron 0-100公里2.9秒😆 | ||||||||||||
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http://www.radicalextremesportscars.com/usa/us_news_2004/funktion_news201004/index2.php
Radical SR3,2秒.
#28
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| 0-100 3.6秒 http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?fid=36683 除非論的是某雜誌的100-200加速的貼背感只要用的輪胎沒有爛到會打滑的話何驅動方式再加速的貼背感其實都一樣 | |||
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FQ系列好像只有英國買得到,連日本都沒有,像我們左駕國家的人就只能流口水了.
原廠的左駕EVO最快的加速只有4.5秒,跟FQ系列真的有差.
0-100km/h原廠車紀錄:
http://www.albeedigital.com/supercoupe/articles/0-60times.html
前往討論：FR跟FF的貼背差別
#29
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戰神 RADICAl SR8
前往討論：說說你喜歡什麼車？
#22
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最後我選擇了到德國慕尼黑BMW原廠取車, 開新車在德國與奧地利玩了五天, 再讓BMW幫我把車運回美國. 這據說是北美客人特有的享受. 🙂 我在德國的高速公路上把新車開到200 Km/Hour, 很刺激, 詳情與照片, 歡迎到我的部落格參觀. http://parodielin.spaces.live.com | |||
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大哥,這是怎麼辦到的啊,😍
小弟也是在美國,買車那時也因為選配比較特殊,所以在dealer那就幫我跟德國原廠訂.
可是完全沒有人告訴我說買車還能附帶去德國玩😡😠
我那時也只是呆呆的在美國等它幾個月,然後去dealer領車.
可以分享一下怎麼跟dealer要求這項服務嗎?
前往討論：BENZ的操控性 ?
#10
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我覺得LOTUS比較有調調 因為他們的冷氣和音響+電動窗是選配的 全世界大概只有他們敢這樣賣車吧XD | ||||||||||||
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同屬英國車廠的Radical,
沒冷氣沒音響沒電動窗,連選配都沒得選.
不過全世界也只有英國人才會讓這種車合法上路啦.
西洋戰神SR8😍😍😍
前往討論：好貴
#3
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性能與操控都是比較出來的,無法綜論.
大部分的車子性能比較都可以從這網站上找到答案:
http://www.fastestlaps.com/
這網站可以告訴我們一台車子的性能到底有多強.
大部分的車子性能比較都可以從這網站上找到答案:
http://www.fastestlaps.com/
這網站可以告訴我們一台車子的性能到底有多強.
前往討論：BENZ的操控性 ?
#26
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Track ----------------BMW335------Nissan350Z ------BMW M3 (E46) Oschersleben ----------1:45.8--------1:53.18 ---------1:50.00 | |||
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抱歉,剛剛打太快打錯了,這條賽道上335的成績尚未出籠.
自己貼完後回去看才發現怪怪的.
前往討論：G37豋場了 馬力更猛爆
#25
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| 請問冇人知道 Nissan 350Z 3.5 和 Infiniti G35 Coupe (或者是將來的 Infiniti G37) 有何差異或 特殊的地方嗎? 為何 Nissan 350Z 3.5 要 217 萬, 而 Infiniti G35 Coupe 只要 195 萬? (聽說 Infiniti G37 Coupe 要 220 萬). | |||
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基本上這兩台車的取向就不一樣了,G35在我們這裡是歸類於Upscale Sedans,而350Z則是Sporty Cars.
看看美國最大的評鑑集團CR對G35的總評:原文如下
The G35 is a pleasant car but has some drawbacks. Its 3.5-liter V6 engine is strong, and the automatic is exceptionally smooth. Routine handling is fairly agile, but at its limits the tail slid out a bit too easily on our test car, even with the standard stability control. The ride is comfortable and quiet.
Highs: acceleration, powertrain, audio sound.
Low: controls, at-the-limit handling (even with electronic stability control).
簡而言之,G35是一台相當優異的轎跑車,強勁的馬力,優異的動力傳輸,帶來令人震撼的加速能力卻又不失平順,一般道路駕馭時不論直線衝刺還是操控性都相當令人滿意.
G35的缺點在於底盤的不足,極限過彎時車尾太過容易失控,即使有電子車身穩定控制都救不回來.底盤的設定本身就是以一台運動房車做為目的,不可能為了性能犧牲太多的舒適性,也因此注定了G35在賽道上沒有太多的表現.
350Z,對這台車不用講太多,直接用數據表示吧:
Track ----------------BMW335------Nissan350Z ------BMW M3 (E46)
Nordschleife ----------8:26----------8:26 ------------8:22
Tsukuba ---------------1:14.953------1:09.56 ---------1:08.20
Hockenheim Shorttrack -1:17.8--------1:18.7 ----------1:17.6
Oschersleben ----------1:45.8--------1:53.18 ---------1:50.00
350Z是一台性能導向的車,是一台買回家後就可以直接上賽道競技的車.原名是Fairlady,但這姑娘雖然外表小巧清麗,骨子裡卻是個悍到極點的辣妹.
針對的客戶不同吧,對30歲以下的年輕人而言,想要一台純粹作為玩具的車,350Z會是比較好的選擇.可是對30歲以上的成年人而言,除非真是對賽車活動有著無比的熱情,不然G35兼顧了性能與舒適,兼顧了外型與車內空間,同時也兼顧了偶爾沸騰的熱血與平日用車的需求,這會是個成熟男人的選擇.
前往討論：G37豋場了 馬力更猛爆
#50
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| 頭戴安全帽開車最帥 如果能在停紅綠燈時 記得把車窗搖下來對著騎機車的人微笑..才是王道 😀 | |||
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我大概每個月都有一到兩天要是戴安全帽開車的.
老實說一點都沒有帥的感覺,倒是真的又重又熱.
前往討論：開手排車的男生比較帥嗎??
#28
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這篇讓我想起一個朋友的名言,那時大家在討論哪一台車比較帥,他老兄突然冒一句出來:
任何車被我開都很帥
任何車被我開都很帥
任何車被我開都很帥......
任何車被我開都很帥
任何車被我開都很帥
任何車被我開都很帥......
前往討論：開手排車的男生比較帥嗎??
#3
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選單內的車種 幾乎都是性能取向的版本 例如 MINI 只有S LANCER 只有EVO ACCORD 只有2.4 TYPE-S NISSAN 只有350Z 等等 國內購車做為參考 應該很難 因為車種沒那麼多 也沒那麼多的性能迷😆 | |||
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這是缺憾,不過說真的,日本車除了性能車款外,在那些房車之中,有資格在賽道上留下紀錄的真的很少.
再看看德國1A2B的車種列表,從320到M6,從A3到RS4,從E200K到SLR,雖然不是每台車成績都很好,但至少都是能在賽道上留下一筆的悍將.
前往討論：性能 操控 是這樣評定的
#5
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這讓我想到以前撞車的經驗.
生死一瞬間(M3版)
晚上11點多的時候吧,高速公路上車很少,大家跑的都滿快的,整個車流大概有80mph以上吧.我跑在最左道(最內道),前面是2台SUV,一台是cayenne,另一台忘了.我們車間間距絕對有30公尺以上.
在一個大弧形之後,我前面的第一台SUV突然往左偏到更裡側的緊急停車道上同時緊急煞車.第一台偏出去後,第二台SUV也突然往右邊車道急閃同時緊急煞車.兩台SUV都讓開後,我才看到前面有事故車直接就給它停在這車道上,連個警示牌都沒放.這時我真的冏了,沒法往左閃因為第一台SUV就在我左邊,也沒法往右閃因為第二台SUV就在我右邊.只能完全靠煞車,可是那種速度之下根本煞不下來,最後勉強煞到20mph左右還是撞上去了.還好速度已經降下來了,只有前bumper跟車燈要修,保險談了一段時間後,由停在路中間那台事故車付賬.
最怨恨的當然是那台停在路中間的車,明明往左一道就是緊急停車道,就算是用推的也應該要推到旁邊去.第二怨恨的是我前面那台Cayenne,那第一台SUV是閃到緊急停車道上,所以它作出緊急煞車我可以理解的,可是那台Cayenne是往右偏到外側車道上,它沒事煞車幹麻.結果造成我被兩台SUV夾在中間,硬被逼去撞那台停著的事故車.
現在想想也許當時反而應該猛踩油門,硬切到那台Cayenne前面.不過因為之前視線被那些SUV擋住,我看到前面有事故時已經很近了,硬切沒成功的話可能更慘.
現在想到真的還是心有餘悸.
生死一瞬間(M3版)
晚上11點多的時候吧,高速公路上車很少,大家跑的都滿快的,整個車流大概有80mph以上吧.我跑在最左道(最內道),前面是2台SUV,一台是cayenne,另一台忘了.我們車間間距絕對有30公尺以上.
在一個大弧形之後,我前面的第一台SUV突然往左偏到更裡側的緊急停車道上同時緊急煞車.第一台偏出去後,第二台SUV也突然往右邊車道急閃同時緊急煞車.兩台SUV都讓開後,我才看到前面有事故車直接就給它停在這車道上,連個警示牌都沒放.這時我真的冏了,沒法往左閃因為第一台SUV就在我左邊,也沒法往右閃因為第二台SUV就在我右邊.只能完全靠煞車,可是那種速度之下根本煞不下來,最後勉強煞到20mph左右還是撞上去了.還好速度已經降下來了,只有前bumper跟車燈要修,保險談了一段時間後,由停在路中間那台事故車付賬.
最怨恨的當然是那台停在路中間的車,明明往左一道就是緊急停車道,就算是用推的也應該要推到旁邊去.第二怨恨的是我前面那台Cayenne,那第一台SUV是閃到緊急停車道上,所以它作出緊急煞車我可以理解的,可是那台Cayenne是往右偏到外側車道上,它沒事煞車幹麻.結果造成我被兩台SUV夾在中間,硬被逼去撞那台停著的事故車.
現在想想也許當時反而應該猛踩油門,硬切到那台Cayenne前面.不過因為之前視線被那些SUV擋住,我看到前面有事故時已經很近了,硬切沒成功的話可能更慘.
現在想到真的還是心有餘悸.
前往討論：生死一瞬間(Focus版)
#69
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真的喔!! 我也想看看😍 應該說我也想要一台 350Z美國很便宜嗎? 台灣買350Z的人真少 保時捷看過比較多台 | ||||||||||||||||||||||
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沒說清楚,我是指Sporty Cars這一類的車子來比.
價格的話,350Z大概是Nissan/Infiniti旗下分類最讓人頭大的系列了,
光車型就分8大類,其中6大類底下還各分手排跟自排車型,
這一串長長的列表下來,售價從$25000到$45000美金都有.
用美金表示可能大家比較沒感覺,
簡單的說,最便宜大概跟Toyota Camry 3.5同價位,最貴大概跟BMW 335 Coupe同價位.
#62
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| 年銷售量高代表什麼? 很多人喜歡Porsche 911,但買Nissan 350Z的人比較多,為什麼? 兩台車同時開在路上,路人注視Porsche的多還是注視350Z的多? | |||
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抱歉插一點題外話.
350Z在美國,尤其是在美西,簡直是多到用氾濫來形容都還嫌不夠.
能見度僅次於Ford Mustang,甚至可以說不會輸太多.
車主有看起來就像高中生的小女孩,也有車窗上掛個行動障礙標誌,開門後拐杖比人腿先伸出來的老人,
有看起來流裡流氣的年輕墨西哥人,也有一身西裝筆挺的歐洲紳士,
我甚至還看過挺著大肚子的孕婦開車,有看過特殊改裝能讓殘障人士順利駕駛的特別版.
剛從台灣過來的人真的都會被350Z這種多到噁心的程度嚇一跳.
#89
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| 德國車 日本車各有優缺點 端看你買車的需求是什麼 符合你需求的就是好車 個人完全贊成你的看法,只是我是一個40歲的老男人,當然不可能開evo阿, 試想一下如果我開evo去談生意,我會談成嗎?? 其時幾年前我也很想買evo6只是考量到我的年紀,想想看如果能花不要太大的代價, 幾乎能開到工廠賽車多爽阿,何樂而不為,不過現實是殘酷的. 在我買車時其實我考量很多,包刮車型,車價,性能,舒適,和安全,因此選擇b品牌, 而它也沒讓我失望,只能說他是適合我的.😍 | |||
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我同意符合需求就是好車.
當初買M3時,一方面是要滿足我當時大概每個月上兩次賽車場玩的需求,另一方面也是老婆大人平日的代步車,不上賽道的周末假期,它更是全家出遊的良伴.要問我說M3好不好,我除了豎起大拇指之外沒有第二句話.不論是性能 路感 車內配備等等,真的是好得沒話說(拜託,別拿高級豪華轎車來打M3的舒適性跟電子配備的奢華與否).駕駛樂趣是沒法用數字表示的,自己開過才能體會.
我那台EVO的買進純粹是因應賽道上的需求,不同於之前只是自己獨走練習,參加了幾個業餘的賽車協會後不時會有同好間的比賽,再加上到後來自己M3的成績遇到瓶頸,才會想要再買一台車.需求很簡單,更快的車,性能更好的車,一台專門在賽道上跑的車,一台可以為了性能讓我做任合修改的車,所以後來才有了EVO.買了之後有參加EVO Club,才發現幾乎所有的EVO車主都是為了同樣的目的而買的.一台純粹追求賽道單圈成績的車,基於這種要求,EVO也是一台好車.
前往討論：德國車真的好嗎?
#79
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其實我蠻同意你的看法的 在適當的合理價錢下 買的起的人 譬如你舉的200萬到400萬之間 真正玩車熱血強調操控的人 怎麼樣都不應該選1a2b這種德系高級車 應該要選EVO才對阿 可是為何台灣人對1a2b這種德系高級車就是一副 買Benz感覺自己就是大老闆 買Bmw感覺自己就是車神 講難聽一點就是被洗腦的虛榮感啦 | |||
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我那只是打個比方,其實所謂的成績有很多種,各個賽道跑出來的成績名次絕不會相同(廢話,不然幹麻建那麼多個).大多數人囋嘆高速賽道或中低速賽道上的英雄像M5 RS4等等;不過也有人喜歡的是純低速賽道與山路攻略的英雄像是Exige S2000等等.
標準不同時,所得出來的最佳選擇也會不同,EVO也只不過是其中一種標準下的結果.不過不管是哪一種標準,高級房車偏向舒適性的設定注定了它們不會是性能上的首選.
前往討論：德國車真的好嗎?
#78
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不過就如我所說的''這是很主觀的''最少我所有過的車來講(小弟目前是b品牌的330ci) 這是我感覺最好的車,比起我前車L牌is250來講,b優於L,🙂 真是太羨慕你了,我想我在台灣是買不起的這樣的2台車來比較😰😞, 右邊那台好像是evo吧!!是的話分享一下使用感覺吧!! | |||
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您太客氣了,曾換算過若是在台灣做同樣工作的話,我可能連325都買不起,社會環境對買車的選擇影響實在很大.
是EVO,喜歡熱血的人會喜歡這台車,不論是賽道紀錄還是像Top Gear那類節目的評論,給這台車的評價分數都非常高.原廠各方面的設定就是讓我們買回來後就能直接上賽道去玩,堅硬的懸吊,輕巧的方向盤(我沒打錯,真的是非常”輕”,讓駕駛很輕易就能高速旋轉),三顆LSD與EBD等等都是極限駕駛的良伴;更極端的是,它沒有Stability Control與Traction Control,簡而言之就是半廠車了.
不過我也說了,這是喜歡熱血的人才會喜歡的車.對一般人而言,套句我老婆有點過分的評論:坐過一次就不會想再坐第二次.EVO是台性能很好的車,老實說它也只有性能而已,買EVO就真的是錢全部花在性能上,對它的車主而言除了性能之外都可以忽略.今天若大家討論的是安全性,舒適性,油耗等等,大概路邊隨便找一台車都能把EVO電死.
EVO之類的算是日本的硬派賽道車了.而歐洲車值得讓人敬佩的是,就算只是一般像M系列的GT跑車,在性能上也相當於日本做出來的硬派賽道車.更別提歐洲車中的硬派賽道車了,像是M3 GTR,997 GT3 RS,以及即將推出的CLK63 Black Series都是,這個性能等級目前還沒有日系的市售車能達到.而日本的GT跑車,在性能上大概只相當於歐洲的房車吧.
在市售車中頂尖的領域,事實的確證明歐系車是真正的性能王者.可若只是在中間的等級,日系的硬派賽道車在性能上也是很有看頭的.像是Honda NSX Type R這種車, 就算是Porsche 997 Carrera S都不是它的對手,若非Lamborghini Gallardo SE或Ferrari F430 F1以上的等級是鎮不住的.
談到性能時,大部分的評論都是按車種來比,我還沒看過評性能是用國籍來比的.所以只是很奇怪版上很多人只是開著C230之類,就想告訴大家說NSX-R與GT-R的性能都不夠看?
前往討論：德國車真的好嗎?
#73
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能否分享一下 您目前的日系車款是哪幾輛 然後歐系車款是哪幾輛 讓我們聞香一下😇😇 | ||||||||||||||||||||||
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去年才幫家裡買了一台Audi A4,是給老爸在開.
我自己家裡的兩台車,以前就貼過了:
並不是多好的車,基本上我們這邊的車價大概只有台灣的一半,而同一種職業的平均薪資卻將近是台灣的三倍,一來一往之下,買車並不是很大的負擔,同時車種的選擇也比台灣多.
前往討論：德國車真的好嗎?
#69
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| 德國車真的比較好嗎?? 其實這個問題很主觀ㄟ,個人開車也有20多年的時間了,從日系車到歐系車都開過, 一般說來德國車的安全性與操控性是比較優於日系車種,這應該是無庸置疑的, 相信大部分開過歐系車種的車主應該會給予正面的回應吧, 而日系車種的優勢大部分應該會集中在內裝,與經濟吧! 我想如果有一天你有機會將車開到時速200時,你應該就不會開這樣的版面吧!! | |||
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我家裡目前日系跟德系車都有,以我家的車而論,不論是加速,煞車還是過彎,不論是講性能還是操控性,各方面日系車都贏過歐系車一籌.
這不單單是紀錄上的東西,同時也是我自己親身下去跑出來的結論.
前往討論：德國車真的好嗎?
#54
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一台車性能好不好,是用成績來說話的.
很多大家印象中的好車,其實都是車商砸錢買廣告打出來的口碑,真的拿到賽車場上跑出來的成績完全不能看.
900萬台幣以上的超跑是歐洲車的天下,美系跟日系完全闖不進這等級的聖域,一台Porsche 997 GT3 RS或是Turbo就足以掃平所有美日的車種.
500萬到900萬台幣之間,卻是美系的Chevrolet Corvette Z06稱霸,不論高速還是低速賽道上的成績,900萬台幣以下的市售車裡沒有它的對手.
400萬到500萬之間,Audi RS4在高速賽道上的成績足以稱王,遺憾的是它在低速賽道上成績並不突出.
200萬到400萬之間,目前還沒有市售車能超越Mitsubishi EVO IX的成績.甚至只看低速賽道的成績,它可以稱霸500萬以下的級距.
至於大家常談的BMW跟Benz,它們900萬以下並沒有在性能上頂尖的車種.
性能,是用實績來說話的.當大家眼中只看得到歐系車時,試問多少人開過Z06跟EVO IX呢?
很多大家印象中的好車,其實都是車商砸錢買廣告打出來的口碑,真的拿到賽車場上跑出來的成績完全不能看.
900萬台幣以上的超跑是歐洲車的天下,美系跟日系完全闖不進這等級的聖域,一台Porsche 997 GT3 RS或是Turbo就足以掃平所有美日的車種.
500萬到900萬台幣之間,卻是美系的Chevrolet Corvette Z06稱霸,不論高速還是低速賽道上的成績,900萬台幣以下的市售車裡沒有它的對手.
400萬到500萬之間,Audi RS4在高速賽道上的成績足以稱王,遺憾的是它在低速賽道上成績並不突出.
200萬到400萬之間,目前還沒有市售車能超越Mitsubishi EVO IX的成績.甚至只看低速賽道的成績,它可以稱霸500萬以下的級距.
至於大家常談的BMW跟Benz,它們900萬以下並沒有在性能上頂尖的車種.
性能,是用實績來說話的.當大家眼中只看得到歐系車時,試問多少人開過Z06跟EVO IX呢?
前往討論：德國車真的好嗎?
#75
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[quote=hn84504534 (cwang24)]
看過其他網站上討論性能熱血車的評論,
12萬美金以上,Porsche 997 Turbo跟997 GT3 RS應該是最便宜的超跑了.
7萬美金到12萬美金之間,Chevrolet Corvette Z06直追超跑的性能讓它成為霸主.
6萬5千到7萬之間,應該是Audi RS4的領域,但是只差5千美金的話,存個半年應該就能直上Z06了吧.
3萬到6萬5千之間,Mitsubishi的EVO IX足以傲視群雄.
可是最多人接觸的3萬美金甚至2萬美金以下呢?或者說150萬台幣左右甚至100萬台幣以下的等級,哪一台才是最佳性能熱血車呢?
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🙂他的意思大概是七十萬台幣買不到性能熱血車吧！🙂 | |||
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看過其他網站上討論性能熱血車的評論,
12萬美金以上,Porsche 997 Turbo跟997 GT3 RS應該是最便宜的超跑了.
7萬美金到12萬美金之間,Chevrolet Corvette Z06直追超跑的性能讓它成為霸主.
6萬5千到7萬之間,應該是Audi RS4的領域,但是只差5千美金的話,存個半年應該就能直上Z06了吧.
3萬到6萬5千之間,Mitsubishi的EVO IX足以傲視群雄.
可是最多人接觸的3萬美金甚至2萬美金以下呢?或者說150萬台幣左右甚至100萬台幣以下的等級,哪一台才是最佳性能熱血車呢?
#5
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在台灣,只要車頭掛的品牌正確就算是跑車了.
只要車頭掛個BMW或是BENZ,就算是像650或是SL600之類在紐柏林跑不進9分鐘的車也會被認為是跑車.
可是若車頭掛個Honda或Nissan,就算是NSX-R或GT-R之類在紐柏林可以跑進7分鐘的車也會被認為是自改的計程車.
所以說是不是跑車,跟性能一點關係都沒有.
只要車頭掛個BMW或是BENZ,就算是像650或是SL600之類在紐柏林跑不進9分鐘的車也會被認為是跑車.
可是若車頭掛個Honda或Nissan,就算是NSX-R或GT-R之類在紐柏林可以跑進7分鐘的車也會被認為是自改的計程車.
所以說是不是跑車,跟性能一點關係都沒有.
前往討論：您認為 SC 430 算跑車嗎?
#57
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| 整體來講日系跑車的性能沒有比較優ㄜ.只能講日系跑車的CP值比較優.花同樣的錢日系車是強過歐系車的.但不計較錢.日系車比不過歐系車的.雙B做的是跑房車.如果拿純跑車來比較有失公平.有很多東西要自己親身去試過才知道感覺.例如bmw的直六就是比VQ順跟夠勁.開台3或5系跑北宜就是會比開Impreza或g35快.另外提一點.德國是以馬力跟扭力來課稅.日本車是以排氣量來課稅.造就出來你看的到的數值.歐洲車呈隱性.日本車呈顯性.講白點就是歐規車會藏點步.這樣想起來歐規車多吃點油也合理后...😌 | |||
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在職業賽車手賭上性命與職業尊嚴的時間挑戰賽裡,我看不到有什麼隱性顯性的差別.
對一台真正的性能車而言,馬力跟扭力等等都只是性能的一部分,不能代表性能的全部.Porsche 997 GT3 RS不過415匹馬力,BMW M3 CSL不過360匹,M3 GTR不過350匹(賽車版450匹),相較之下,任何一台的賽道紀錄都贏過帶著507匹馬力的M6跟612匹馬力的SL65 AMG.
甚至拿出最極端的例子,在以毫微秒計時的Nurburgring賽車場上,360匹馬力的Radical SR8可以用將近一分鐘的差距贏過1001匹馬力的Bugatti 16/4 Veyron,在賽車場上差距用到分鐘來計數時,那種差距大概是才剛出起跑線沒多久就已經勝負底定了.
一台真正的性能車,重視的是整體的協調性,馬力只不過是其中的一部分,沒有整體上的配合,過大的馬力只會造成累贅.
我也很認同有很多東西要自己親身去試過才知道感覺,對於BMW直六引擎,長年在賽道上玩過就知道,一般的M系列真的如同您所說的,是以轎跑為目的所設計出來的車;在賽車場上真的很難很難跑贏那些單純為追求性能而設計的車,如EVO GT-R等等.而Benz的AMG系列就更慘了,雖然我沒開過AMG series,但是在賽車場上較量過就知道,那些真的只適合在高速公路上逞兇,拿到追求性能極限的賽車場上是很難生存的--Nurburgring這個全世界最高速的賽道除外.
另外VQ引擎裝在350Z跟G35的差別是很大的,英國Top Gear裡Stig跑出來跟E46 M3同為1分31秒8,Nurburgring賽道跟BMW 335同為8分26秒.至於G35,印象中在Nurburgring上跑不進9分鐘.
就性能上而言,以原廠車來做評比的話, 歐系純性能車=歐系超跑>日系純性能車>歐系轎跑>歐系房車=日系轎跑>日系房車吧.當然例外的不少.
前往討論：高級車品牌形象：LEXUS勝BMW
#55
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| 認同BMW+1 日本車不論品質,豪華,舒適度,C/P值都很高,若以中低價位或入門車款來比的確是大勝歐洲車, 但到了高價位,頂級性能車,甚至超跑等級,幾乎都是歐洲車的天下... 極致的操控與動力代表:BMW M POWER,BEN-Z AMG系列 ..... | |||
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贊同你說到了但到了高價位,頂級性能車,甚至超跑等級,幾乎都是歐洲車的天下.但是你舉的這些例子,性能實在是不夠頂尖,BMW 的M系列除非拿出CSL甚至GTR,不然就算是M5跟M6也是跑不過日系中的GTR NSX-R EVO或Impreza Spec-C等性能怪獸,更別提像是SL65 AMG這類不會轉彎的直線跑車了.Benz旗下能拿出來說穩贏日系車的也只有SLR McLaren與CLK DTM AMG.
認同超跑世界是歐系車的天下,但是若只是在BMW M與Benz AMG這等級,同價位下只論性能的話,還是日系跑車的性能較為優越.
同樣一句老話,很多人誤以為”性能”是個抽象名詞,但事實上”性能”是一個可以計量的東西,在賽車場上由許多職業賽車手下去挑戰所得出來的最佳成績就是”性能”的量化,”性能”的具體表現就是賽道的單圈紀錄,而”性能”的單位就是時間.想要告訴別人一台車性能優越與否,請用時間紀錄來說服大眾.
前往討論：高級車品牌形象：LEXUS勝BMW
#20
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| 🙂 如果原廠未改的狀況下，跑一趟山 路，「應該」有多數人會折服在歐系底盤之下吧？！😀 以上小弟淺見，不謂口水，謝謝！🙂 | |||
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單就性能來說,以國籍來區分,實在太籠統了.
今天若是BMW E92 328甚至335對上Mitsubishi Grunder,那大多數的資料當然會是BMW的性能較好.可是如果拿BMW E60 M5對上Mitsubishi Lancer Evolution IX,那世界上所有的賽道成績都會告訴你EVO IX比較快.若再進一步BMW X5 Le Mans甚至M3 GTR出手,那又會回到BMW比較強.
如果說是M.Benz C230對上Nissan Tiida,那C230的性能當然比較好.可是若是M.Benz SL65 AMG對上Nissan Skyline R33 GT-R,那麼任合成績都會承認GT-R的性能比較好.一但把SLR McLaren拉出來比,那當然Nissan又被比下去了.
這樣比較下來究竟算是誰厲害呢?
前往討論：日本車正確資訊
#8
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只就性能與操控而言,你所說的大概只能適用到十萬美金以下的車種.
十萬美金以下的歐洲車操控性能大概都會輸給同價位下的日本車,可是日本的市售性能車也就只出到這個等級為止,再往上的超跑領域完全是歐美車種的天下,而真正頂級的性能車全部都是歐洲出產的.
十萬美金左右,的確不論是高速賽道還是低速賽道,M5 M6跟SL55 SL65等等歐系車完全輸給同價位下的LancerEVO STi Spec C跟GTR等等,就算是Porsche 997 Carrera S Performance setting也跑不贏NSX-R.
可是一但把等級拉到Porsche 997 GT3這等級以上,日本市售車中根本不曾出過相對應的性能等級.
十萬美金以下的歐洲車操控性能大概都會輸給同價位下的日本車,可是日本的市售性能車也就只出到這個等級為止,再往上的超跑領域完全是歐美車種的天下,而真正頂級的性能車全部都是歐洲出產的.
十萬美金左右,的確不論是高速賽道還是低速賽道,M5 M6跟SL55 SL65等等歐系車完全輸給同價位下的LancerEVO STi Spec C跟GTR等等,就算是Porsche 997 Carrera S Performance setting也跑不贏NSX-R.
可是一但把等級拉到Porsche 997 GT3這等級以上,日本市售車中根本不曾出過相對應的性能等級.
前往討論：日本車正確資訊
#42
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若是你的購車資金沒有千萬以上,那你能買得起的車種中,性能最好的車絕對不會是歐洲車.的確歐洲車的性能高操控好,但這些都是要花錢買的,沒到Porsche 997 GT3或是Turbo以上的等級,同價位下的美系車性能上是可以打死所有歐洲車;甚至等級再低一點,4百萬以下的等級,日系車的性能也是打死所有歐洲車.
性能就是指一台車子在多變地形上的綜合實力,原廠車的賽道最快紀錄代表了一台車的性能等級,在這個資訊如此發達的時代,各家性能車在賽道上的成績幾乎全部都是可以查得到的.至少在德國Nurburgring賽道的紀錄裡,我看不到有哪一台歐系車的性能是贏過同價位下的美日系車,除非是997 GT3或Turbo以上的等級.
還是說所謂性能高操控好,指的是跑得比較慢的車?
性能就是指一台車子在多變地形上的綜合實力,原廠車的賽道最快紀錄代表了一台車的性能等級,在這個資訊如此發達的時代,各家性能車在賽道上的成績幾乎全部都是可以查得到的.至少在德國Nurburgring賽道的紀錄裡,我看不到有哪一台歐系車的性能是贏過同價位下的美日系車,除非是997 GT3或Turbo以上的等級.
還是說所謂性能高操控好,指的是跑得比較慢的車?
前往討論：德國車真的好嗎?
#42
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| 😀 奇怪，怎麼Supercar的網站上有關lexus的測試啥都沒有？難道是日本的大頭症又犯了？ 小日本的大頭症真是全世界最嚴重的，難怪叫頭又大 | |||
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雖然Lexus很早就公佈說IS500在Nurburgring可以逼近BMW M3那個8分22秒的成績,可是一直到今天都還沒有實際的數據公佈出來,大概得等車子上市後,看一些高手拿上去跑Time Attack就會知道結果了.
至於跑進8分鐘的休旅車,那是BMW拿來參加24小時利曼賽車的廠車,改裝上W12的引擎可以爆出700匹馬力,可車重卻少了100多公斤,再加上全車底盤與剛性強化.7人座?印象中裡面除了駕駛座外都拆光了,有的只是防滾籠,所以事實上只能一人座.
#71
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單就原廠車而言.
歐洲車拿出996 Turbo這等級的話,在賽道上日本也只有NSX-R可以ㄧ較高下;而GT-R與Impreza "prototype"在低速賽道還可以一拼,若是高速賽道就很難了,更別說其他的日本車了.至於EVO VIII FQ-400與IX FQ-360倒是也有一戰的實力,但這應該算是英國車吧.
至於目前的997 Turbo,雖然低速賽道上還是被NSX-R壓著打,但是在高速賽道上就把所有日本車遠遠甩開了,尤其是德國紐柏林的成績,不再有任合日本車能威脅到它.
不過論噪音大小的話,歐洲超跑的分貝數倒是絕對遠高於日本跑車.
若是想要較量一下,也請上賽車場,賽車是一種合法而且正式的運動,別讓非法飆車毀了它.同級車間的較量也是大家所樂見的,拿996 Turbo去欺負Civic Lancer或Impreza並不是什麼多光榮的事,真想較量也請找Lamborghini Gallardo SE,Ferrari F430 F1,Mercedes CLK DTM AMG,Nissan Skyline R33 GT-R或Honda NSX-R等等,相信會是場精采的對決.
歐洲車拿出996 Turbo這等級的話,在賽道上日本也只有NSX-R可以ㄧ較高下;而GT-R與Impreza "prototype"在低速賽道還可以一拼,若是高速賽道就很難了,更別說其他的日本車了.至於EVO VIII FQ-400與IX FQ-360倒是也有一戰的實力,但這應該算是英國車吧.
至於目前的997 Turbo,雖然低速賽道上還是被NSX-R壓著打,但是在高速賽道上就把所有日本車遠遠甩開了,尤其是德國紐柏林的成績,不再有任合日本車能威脅到它.
不過論噪音大小的話,歐洲超跑的分貝數倒是絕對遠高於日本跑車.
若是想要較量一下,也請上賽車場,賽車是一種合法而且正式的運動,別讓非法飆車毀了它.同級車間的較量也是大家所樂見的,拿996 Turbo去欺負Civic Lancer或Impreza並不是什麼多光榮的事,真想較量也請找Lamborghini Gallardo SE,Ferrari F430 F1,Mercedes CLK DTM AMG,Nissan Skyline R33 GT-R或Honda NSX-R等等,相信會是場精采的對決.
前往討論：喜美.菱帥.硬皮鯊.的車主都這麼沒品嗎?
#3
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印象中絕大多數的小引擎AWD車都是直列的吧,橫置的反而是少數,還是我搞錯了😵
#34
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一般觀念中總以為日本車的故障率會比德國車低,
可是這幾年J.D. Power的故障率資料都顯示出德國的幾間大廠都至少有平均左右的水準,
當然並非永遠在前幾名,但也絕不會墊底,
反而有很多間日本車廠永遠在倒數的前幾名中徘徊,
所以日本車良率不一定就比德國車好.
要看品質的話J.D. Power是很好的參考資料,
但即便是品管再嚴格的車廠都難免有些不良率,
所以後勤維修也是必須列入考量的重要一環.
Volkwagen是一間很好的車廠,
出品的車一定會經過嚴格的品管,
但是再好的品質也經不起時間的摧殘,
所以要注意的反而是它的維修品質了.
至於德國車是不是最好,
那得要看你的需求而定了,
每一台車鎖定的顧客群都不一樣,
而且用國家這個單位來區分車子是太籠統了.
就像大家都認為義大利車性能就很好,
可是難道義大利的工程車就能在賽道上跑贏德國的5.0 V10跑車嗎?
可是這幾年J.D. Power的故障率資料都顯示出德國的幾間大廠都至少有平均左右的水準,
當然並非永遠在前幾名,但也絕不會墊底,
反而有很多間日本車廠永遠在倒數的前幾名中徘徊,
所以日本車良率不一定就比德國車好.
要看品質的話J.D. Power是很好的參考資料,
但即便是品管再嚴格的車廠都難免有些不良率,
所以後勤維修也是必須列入考量的重要一環.
Volkwagen是一間很好的車廠,
出品的車一定會經過嚴格的品管,
但是再好的品質也經不起時間的摧殘,
所以要注意的反而是它的維修品質了.
至於德國車是不是最好,
那得要看你的需求而定了,
每一台車鎖定的顧客群都不一樣,
而且用國家這個單位來區分車子是太籠統了.
就像大家都認為義大利車性能就很好,
可是難道義大利的工程車就能在賽道上跑贏德國的5.0 V10跑車嗎?
前往討論：德國車真的好嗎?
#4
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預算2萬到25萬?
直覺上你大概是多打了一個零吧.
美國買車的話,建議你先去書店買這一期的Consumer Reports - Cars Ratings and pricing.目前應該是2006年winter版吧,等幾個禮拜2007年spring版會出來.書最後會有總評,大概看一下你就會對這級距的所有車種有所了解了,這本還滿具公信力的.
直覺上你大概是多打了一個零吧.
美國買車的話,建議你先去書店買這一期的Consumer Reports - Cars Ratings and pricing.目前應該是2006年winter版吧,等幾個禮拜2007年spring版會出來.書最後會有總評,大概看一下你就會對這級距的所有車種有所了解了,這本還滿具公信力的.
前往討論：你悶覺得呢?
#46
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德國鈕柏林Nurburgring是高速賽道的代表:
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
另外補上低速賽道的代表日本築波賽道Tsukuba,很多人偏好的山道攻略其實比較像低速賽道:
http://www.sportscarforums.com/f10/tsukuba-lap-times-production-sports-cars-16407.html
上一份比較齊全的Tsukuba排行榜是2003年以前的,很多車種現在都被淘汰了. 現在這一份Tsukuba的資料是2006年最新的,但是並不齊全,有人可以找到完整版的2006年最新排行嗎?
可以看出大體上而言歐洲車比較擅長高速賽道,日本車比較擅長低速賽道,不過也是有些性能怪獸可以兩種賽道通吃.
很多人誤以為”性能”是個抽象名詞,但事實上”性能”是一個可以計量的東西,在賽車場上由許多職業賽車手下去挑戰所得出來的最佳成績就是”性能”的量化,”性能”的具體表現就是賽道的單圈紀錄,而”性能”的單位就是時間.
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
另外補上低速賽道的代表日本築波賽道Tsukuba,很多人偏好的山道攻略其實比較像低速賽道:
http://www.sportscarforums.com/f10/tsukuba-lap-times-production-sports-cars-16407.html
上一份比較齊全的Tsukuba排行榜是2003年以前的,很多車種現在都被淘汰了. 現在這一份Tsukuba的資料是2006年最新的,但是並不齊全,有人可以找到完整版的2006年最新排行嗎?
可以看出大體上而言歐洲車比較擅長高速賽道,日本車比較擅長低速賽道,不過也是有些性能怪獸可以兩種賽道通吃.
很多人誤以為”性能”是個抽象名詞,但事實上”性能”是一個可以計量的東西,在賽車場上由許多職業賽車手下去挑戰所得出來的最佳成績就是”性能”的量化,”性能”的具體表現就是賽道的單圈紀錄,而”性能”的單位就是時間.
前往討論：什麼是性能車??
#39
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大家都太小看女孩子了,看看現代女生都開些什麼車吧:
http://www.dreamreload.com/forum/showthread.php?s=8e77c792a9fab19d8c30e889d8e2fc9b&threadid=27994
連吉普車都有,730還算小意思啦.
http://www.dreamreload.com/forum/showthread.php?s=8e77c792a9fab19d8c30e889d8e2fc9b&threadid=27994
連吉普車都有,730還算小意思啦.
前往討論：女孩子開BMW730i會不會太大
#50
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BMW有精準轉向 穩定度這無庸置疑^^ 坐了7年了 但HONDA有嗎??我很懷疑?? 尤其是滿街跑的改裝喜美 我看的實在非常度爛!! 萬一今天是台改裝喜美撞到胡市長的車呢?? 這基本上和開什麼車無關!是和駕駛者心態有關!! 難道因為C8賣的貴 就比頭又大的車高級許多?(貴的東西就是好?) | |||
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你質疑Civic的話,的確跟BMW的車種比起來它是比較差;但是你質疑Honda的話,只要對車有認識的人都不太能認同.
Nurburgring Nordschleife best lap time:
8:07.76 -- BMW M6
8:09 -- Honda NSX-R
8:13 -- BMW M5 (E60)
8:15 -- BMW Z4 M
8:16.15 -- Honda NSX
8:22 -- BMW M3 E46
8:26 -- BMW 335
8:32 -- BMW Z4 3.0
8:35 -- BMW 130i
8:39 -- Honda S2000
8:43 -- Honda Integra Type R
8:47 -- Honda Civic Type-R
其中NSX基本款跟S2000都是買得到的,它們的操控性比起BMW來不惶多讓吧.
前往討論：TOYOTA只注重省油 操控差的要命
#3
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前些時候三菱在一間Hotel的展示廳有半個小展覽,除了眾所皆知的新Lancer,Galant,EVO以及新的小型SUV概念車外,最令人心動的就是一台新的Eclipse了.
網站也有介紹到這台車
http://www.rsportscars.com/eng/cars/eclipse_ralliart.asp
不過展出的實車跟網站上這台又有一些不同了.
以往Eclipse最令人詬病的就是光長一副跑車的型,卻沒有跑車的實力.但是這次展出的Eclipse配上了4G63 Turbo引擎,AWD,三顆LSD包含中ACD與後AYC,配6速手排,可輸出366匹馬力.主持人是說預計2008年上市.
網站也有介紹到這台車
http://www.rsportscars.com/eng/cars/eclipse_ralliart.asp
不過展出的實車跟網站上這台又有一些不同了.
以往Eclipse最令人詬病的就是光長一副跑車的型,卻沒有跑車的實力.但是這次展出的Eclipse配上了4G63 Turbo引擎,AWD,三顆LSD包含中ACD與後AYC,配6速手排,可輸出366匹馬力.主持人是說預計2008年上市.
前往討論：Mitsubishi有要出新車嗎
#46
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| evo9...好羨慕阿快大阿 不過代理商目前不是只有引進8代嗎 不知道大大的九代是用何種方式取得的 可否告知讓小弟參考一下 超愛evo車系的🙂 | |||
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在我們這邊是合法販賣的,所以也不需要什麼特殊的管道啦,不過美規版也是缺了Active Yaw Control,就是拿1.5 way LSD來搪塞我們.
這是我的車:
想改也嘗試過許多,但是至今仍還沒有個定案.旁邊是我原本的賽道用車,後來進EVO後,M3就給我老婆當日常生活的交通工具了.
前往討論：有沒有三菱的車主說說你們實際的經驗?
#36
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請問一下，你是開什麼車丫，怎麼我的lancer沒有這種問題~~~ | |||
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正如同giobal大所說的,一般車種在起步時轉速拉高是一定要的,我通常只有在後面沒車跟著時才會起步後一直保持2000轉左右,因為這樣真的是有點慢,過十字路口的速度大概跟腳踏車差不多.可能真的如同大大說的,只有CVT的車才能做到這麼省油的地步吧,我的車是三菱Lancer Evolution IX MR edition,平常的油耗已經算滿慘的,真的操起來的話吃油就跟喝水一樣.
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#32
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| 現在油價那麼貴當然給它2000rpm固定住就好了 | |||
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很難,2000轉時超沒力的.尤其是等完紅綠燈時,真的2000轉起步的話會被後面的車叭到死.而且油門只要稍微踩深一點就很難不破3000轉.
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#28
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我的隔音也不好,尤其3千轉之後聲音更大.
冷氣效果只能說還好,開動時除非開室內循環,不然冷氣的冷卻效果幾乎完全被外面送進來的熱風抵銷了,不過用到冷氣的機會不多,所以這點其實還好.
至於油耗,我的開法比較耗油些,換算成公制大概每公升只有7.5公里左右吧.雖然操的兇,至今一萬五千公里倒是還沒有任合毛病.
冷氣效果只能說還好,開動時除非開室內循環,不然冷氣的冷卻效果幾乎完全被外面送進來的熱風抵銷了,不過用到冷氣的機會不多,所以這點其實還好.
至於油耗,我的開法比較耗油些,換算成公制大概每公升只有7.5公里左右吧.雖然操的兇,至今一萬五千公里倒是還沒有任合毛病.
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#19
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可能是要穿雨衣、戴安全帽啦 | |||
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熊熊想到以前的網路笑話....科學小飛俠.
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#16
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我也來貼幾張照片吧,也許有很多人不認同,但是這是我心目中最好的車.
Radical SR8 只有在英國能合法上路的車,其他國家的人也能訂購,但即使是有無限速高速公路的德國或是超跑之鄉的義大利,也都把它歸類到賽車,也就是只能在賽車場裡跑的車種.這應該說是英國人開明呢?還是他們不正常?😞
作為歐洲90%以上賽道的市售車種最快成績保持者,它的性能是無庸置疑的.唯一的疑問是,它看起來應該是沒有頂篷,開在路上下雨時怎麼辦?難道得自己撐傘嗎?😰
Radical SR8 只有在英國能合法上路的車,其他國家的人也能訂購,但即使是有無限速高速公路的德國或是超跑之鄉的義大利,也都把它歸類到賽車,也就是只能在賽車場裡跑的車種.這應該說是英國人開明呢?還是他們不正常?😞
作為歐洲90%以上賽道的市售車種最快成績保持者,它的性能是無庸置疑的.唯一的疑問是,它看起來應該是沒有頂篷,開在路上下雨時怎麼辦?難道得自己撐傘嗎?😰
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