我是笨蛋
2006/11/08
註冊日期
20
累計好評
277
發文總數
#41
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正好我也很討厭一堆沒開過什麼好車的鍵盤賽車手 這樣吧,大家拿今天的報紙做為佈景,拍幾張自己車子啟動後的儀表板與引擎室如何? 還是有人有更好的主意,來避免拿網路上抓來的照片濫竽充數? 我真的很好奇很多人在這裡拼命的詆毀別人的車,到底自己是開什麼好車呢? | ||||||||||||
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回應 littlefast2003 (我是笨蛋) 所寫怎麼這一篇就啞了?這位k8420247大大不是對車很有經驗嗎?會認為所有日本車都很差,想必自己就擁有幾部評價很高的日本車與歐洲車吧,只有自己擁有過,才會得出這麼確切的親身體驗.把自己的車貼出來讓小弟瞻仰一下吧,很想知道大大究竟擁有哪些好車.
大大反對鍵盤車手的建議,小弟也深表贊同,但是小弟才疏學淺,只能想出這種拿當天報紙當背景來拍自己車子發動後的儀表板,這種蠢建議想必不入k8420247大的法眼.但為了證明大大不是鍵盤車手,也為了讓世人能夠瞻仰大大的名車,還煩請大大也拍幾張今天報紙的背景照如何?
小弟文筆不精,作為拋磚引玉,就拿自己的小小平民房車先來張照片吧
PS.只是這篇想揪出到底誰是鍵盤車手的文章,居然短短幾個小時就被灌上10次壞評,了不起,只是你壞評灌的越多,就只能證明哪一國的車迷越多是鍵盤車手罷了.
我還沒想說倒些垃圾在駕駛座上再拍張照,以證明這是自己的車,避免有人去Dealer的展示間或二手車商的停車場拍照……
前往討論：反對造神
#38
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| 要找數據就直接找測試單位 連廠車都敢 跟市售車比 用鍵盤開車沒用啦 拍阿本的馬屁 只會讓他更囂張 | |||
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正好我也很討厭一堆沒開過什麼好車的鍵盤賽車手
這樣吧,大家拿今天的報紙做為佈景,拍幾張自己車子啟動後的儀表板與引擎室如何?
還是有人有更好的主意,來避免拿網路上抓來的照片濫竽充數?
我真的很好奇很多人在這裡拼命的詆毀別人的車,到底自己是開什麼好車呢?
前往討論：反對造神
#26
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| 我覺得很多人把GTR跟EVO神話了 說的多強又多強😝 | |||
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沒開過GTR,對於它的實力也僅限於來自各國雜誌的評比.但是以EVO來說,沒有人去神話它吧,不論是哪座賽道的測試,EVO從來沒拿過第一,也從來不是前幾名的車種,不知道你所說的神話來自哪裡?
我不喜歡看日本人的測試,一來日系右駕車規格與我們所開的左駕車有相當的差別,二來我看不懂日文.正好現在網路資訊極為發達,各國的測試結果都可以很容易從網路上找到.
德國人的測試結果
http://www.fastestlaps.com/track11.html
英國人的測試結果
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_in_a_Reasonably-Priced_Car#Star_in_a_Reasonably-Priced_Car
義大利人的測試結果
http://www.fastestlaps.com/track8.html
http://www.fastestlaps.com/track27.html
希臘人的測試結果
http://www.fastestlaps.com/track43.html
美國人的測試結果
http://www.fastestlaps.com/track16.html
以及所有人都很喜歡去測試的地方
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
不知道你是認為哪一國人把EVO神話了呢?
另外,現在網路流行一句話,開過再來評比,不知道您開過EVO嗎?
前往討論：反對造神
#15
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沒開過性能車 因為我車很爛 不過你提到的賽車執照 這個很有興趣 能不能說清楚點還是給點資訊阿!? | |||
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不清楚台灣的資訊,以美國與歐洲的幾個主要國家而言,FIA在每個國家都有分部,然後各個國家的幾個主要賽車聯盟,都會有資格幫車手向FIA提出Driver License的申請.
以美國來說,FIA的主要分支為ACCUS,網站在此http://www.na-motorsports.com/Organizations/ACCUS/,幾個主要賽車聯盟如Grand-Am, IMSA, USAC, Champ Car, NASCAR, NHRA, SCCA, IRL, 以及WKA 都有資格幫車手向FIA申請國際賽車執照.等級不一,主要看車手在歷年賽事中拿下的點數而定.
以最初級的來說,叫FIA Driver License,以這等級而言,FIA同意車手可以國內各聯盟認定過同等級的賽車執照參賽,不一定要換證.有換證,就是繳年費給FIA;沒換証,拿各賽車聯盟的同等級執照參賽的,就是每場多繳個FIA認證費就是.
前往討論：反對造神
#14
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至於影片,我不知道你指的是哪一版,我很少看日本的BM,因為不懂日文,你要是想知道評價,看看歐美的影片吧
關於GTR
Edmund
https://www.youtube.com/watch?v=qreQwTeaVWY
AutoCar
https://www.youtube.com/watch?v=hjwJl4t-DF8
關於EVO
Top Gear
https://www.youtube.com/watch?v=OaUHa8Pjk08
DMAX
https://www.youtube.com/watch?v=AwtF6wsycek
喜歡看歐洲人的測試結果?不喜歡看直線加速賽?何不自己去http://www.fastestlaps.com/看看,哪台車強,哪台車弱,看看歐洲各國評鑑單位的測試結果吧.
關於GTR
Edmund
https://www.youtube.com/watch?v=qreQwTeaVWY
AutoCar
https://www.youtube.com/watch?v=hjwJl4t-DF8
關於EVO
Top Gear
https://www.youtube.com/watch?v=OaUHa8Pjk08
DMAX
https://www.youtube.com/watch?v=AwtF6wsycek
喜歡看歐洲人的測試結果?不喜歡看直線加速賽?何不自己去http://www.fastestlaps.com/看看,哪台車強,哪台車弱,看看歐洲各國評鑑單位的測試結果吧.
前往討論：反對造神
#9
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我不想說什麼造神不造神的問題
我只想問一下
你對汽車性能有多了解?
開過什麼性能車?
上過幾次賽道?
擁有什麼等級的賽車執照?
別是只看過幾本中文雜誌,只玩過幾種電動,就在那便大言不慚的說日系性能車都不行.
我只想問一下
你對汽車性能有多了解?
開過什麼性能車?
上過幾次賽道?
擁有什麼等級的賽車執照?
別是只看過幾本中文雜誌,只玩過幾種電動,就在那便大言不慚的說日系性能車都不行.
前往討論：反對造神
#12
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1.8 liter Engine:
LOTUS
Elise
Exige
Exige S
Exige GT3
LOTUS
Elise
Exige
Exige S
Exige GT3
前往討論：1.8L運動版車的選擇有那些?
#18
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聽很多開車1A2B的車主說 操控沒歐洲的好 是真的嗎? | |||
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會說這種話的,全部都是只開過那些舒適取向日系車的車主,唯有沒碰過操控取向日系車的人才吹的出這種牛皮
甚至可以說,不知道什麼叫做操控性的人才會說這種話.
日系歐系,各有好車,好車不是照國籍來分,而是用車種下去分的.
前往討論：台灣人真的都偏愛日系車嗎?
#57
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不太懂這篇是在討論政治還是汽車,但是單就我所見Toyota這台車在美國的情形跟大家報告一下.
Prius的省油是已經經過證實的,省錢方面我就不知道了,因為沒碰過柴油車,但是目前市場上柴油比最高等級的汽油還要貴上許多,所以大膽猜測一下柴油車應該不會比較省錢.Prius的銷售量一定會越來越高,因為就我所知,目前數個州政府已經通過預算,要以Prius逐步替換目前的小型公務車;甚至是學校單位也已經完成汰換計畫,比較著名的像是洛杉磯的USC等學校,半年前去拜訪時就已經完成部份的汰換了.
法律方面,一開始油電車的確有優惠,政府的補助幾乎完全貼掉了稅金,也就是說車價直接是從9折開始往下殺的;另外再加上政府特許這車僅需一個人就能跑Car Pool,這種特權讓所有上班族趨之若鶩.可是隨著它銷售量的暴漲,許多州政府已經把這些優惠限制成每年只有數個名額,甚至是取消.所以目前油電車在美國並無法律方面的優勢,相信銷售量暴漲的情況會有些許緩和.
目前看來,純就省油方面,這台車在美國是無敵的.
Prius的省油是已經經過證實的,省錢方面我就不知道了,因為沒碰過柴油車,但是目前市場上柴油比最高等級的汽油還要貴上許多,所以大膽猜測一下柴油車應該不會比較省錢.Prius的銷售量一定會越來越高,因為就我所知,目前數個州政府已經通過預算,要以Prius逐步替換目前的小型公務車;甚至是學校單位也已經完成汰換計畫,比較著名的像是洛杉磯的USC等學校,半年前去拜訪時就已經完成部份的汰換了.
法律方面,一開始油電車的確有優惠,政府的補助幾乎完全貼掉了稅金,也就是說車價直接是從9折開始往下殺的;另外再加上政府特許這車僅需一個人就能跑Car Pool,這種特權讓所有上班族趨之若鶩.可是隨著它銷售量的暴漲,許多州政府已經把這些優惠限制成每年只有數個名額,甚至是取消.所以目前油電車在美國並無法律方面的優勢,相信銷售量暴漲的情況會有些許緩和.
目前看來,純就省油方面,這台車在美國是無敵的.
前往討論：油電車省油錢？沒概念的官員
#19
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我有家人是美國公民，這樣滿意嗎? 🙂 | ||||||||||||||||||||||
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可能生活的不同吧
我是美國公民,但是以我所居住的城市,汽車是必需品,而非奢侈品.
尤其是中西部地廣人稀,為了幾戶人家,開條長達500km以上的大眾捷運專線絕對是不符合經濟效益的方式.
不知道您住哪個城市?建議您到Nevada,Utah,Wyoming,Nebraska,Kansas看看.您要提得出解決之道相信也會是我們這幾州居民的福音.
前往討論：這年頭苦了大家，想買部車越來越難了阿
#15
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我知道美國人的生活方式 | |||
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知道美國人的生活方式?
您在美國住過幾年?
有綠卡嗎?還是公民?
前往討論：這年頭苦了大家，想買部車越來越難了阿
#35
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真美,法國車沒進美國市場,讓我們這邊只能望圖興嘆了.
前往討論：[分享] 一台省油又有型的好車
#108
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很感慨一點,在台灣,大家還有選擇不買車的權力,便利的大眾捷運系統在這高油價的時期真是一種福音.
在美國,尤其是西岸,沒有車就跟沒有腳一樣,連個超級市場都去不了,不開車就只有餓死或張嘴等人養兩個選擇.
在美國,尤其是西岸,沒有車就跟沒有腳一樣,連個超級市場都去不了,不開車就只有餓死或張嘴等人養兩個選擇.
前往討論：我想買汽車 但是月薪只有二萬五
#24
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跟他買一萬 然後整車肢解 送去回收😀 | |||
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EVO原廠正17吋BBS鋁圈,全新品售價一顆$750美金,二手舊貨在eBay上一顆大約是$350美金.
一萬台幣的確差不多正好買它一顆輪圈.
至於很多人關心EVO的安全設備,說句難聽的話,別傻了.天底下沒有白吃的午餐,這種性能,能賣這種價錢,你還能指望三菱給你什麼安全配備.別說看不見的安全配備了,就連看得見的設備都被省掉了,不會冷的冷氣,高速時聽不見的音響,讓你完全分不出是爆胎還是路面顛簸的懸吊......
會買EVO就只有一個要求,那就是性能;其他部分,就看您對性能的熱情是否能讓你忘卻它的缺點了.
前往討論：日本EVO測撞這樣外匯進來你會買嗎
#37
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任何車子只要有賣到美國來,時速150km/h就絕不會有安全顧慮,因為我們的高速公路,除了上下班時塞車之外,130km/h是正常車流速度,州際公路更是整個車流速度提高到150km/h甚至以上.像是Toyota Corolla之類1.8升引擎的車都必須跟得上整個車流速度了,更何況是Lexus的大引擎車種.
真要120km/h就會出事的話,根本不會准許賣到美國來,美國人也根本不會去買那種車.
真要120km/h就會出事的話,根本不會准許賣到美國來,美國人也根本不會去買那種車.
#9
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性能車上的舒適配備通常不會太多,因為這些雜七雜八的東西不僅會分享引擎輸出,更會增加車重
S2000,M3CSL,EVO上都只有最基本的CD音響加基本的冷氣,頂多選配個電動窗.不用到賽道,一般高速公路跑上70MPH後音響就聽不見了,同時冷氣完全不會冷,除非開室內循環.
蓮花Exige S更是出名的沒冷氣沒音響配手搖窗,連座椅的滑軌都省掉來減輕重量的車,你指望它會配什麼舒適配備?
Ford ST應該也是走性能車路線,那台CD音響看起來比已經其他純性能車高級很多.
加上一堆有的沒的電子配件,那是豪華車種才會做的事;同時會想要這些電子配備的買家,也不會是純性能車的買主,選購Lexus的標準,絕對不會適用在選購Lotus上面.
S2000,M3CSL,EVO上都只有最基本的CD音響加基本的冷氣,頂多選配個電動窗.不用到賽道,一般高速公路跑上70MPH後音響就聽不見了,同時冷氣完全不會冷,除非開室內循環.
蓮花Exige S更是出名的沒冷氣沒音響配手搖窗,連座椅的滑軌都省掉來減輕重量的車,你指望它會配什麼舒適配備?
Ford ST應該也是走性能車路線,那台CD音響看起來比已經其他純性能車高級很多.
加上一堆有的沒的電子配件,那是豪華車種才會做的事;同時會想要這些電子配備的買家,也不會是純性能車的買主,選購Lexus的標準,絕對不會適用在選購Lotus上面.
#28
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兩台完全不同屬性的車,要選擇很簡單吧.
你的車有需要載別人?周末有需要上大賣場購物?甚至是將來有打算生個小孩?那你沒什麼好選的,G37或是前面其他大大建議的330等等會是你的需求.
若是你只需要一台單純的Fun Car,性能是你唯一的要求,甚至是將來打算直接開上賽車場來段賽道體驗,那就去找350Z吧.像那些G37S與BMW330等等只會讓你在賽道上成為活動路障而已.
你的車有需要載別人?周末有需要上大賣場購物?甚至是將來有打算生個小孩?那你沒什麼好選的,G37或是前面其他大大建議的330等等會是你的需求.
若是你只需要一台單純的Fun Car,性能是你唯一的要求,甚至是將來打算直接開上賽車場來段賽道體驗,那就去找350Z吧.像那些G37S與BMW330等等只會讓你在賽道上成為活動路障而已.
#28
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嗯, 正確開車的最好狀況就是這些 ABS EBD VSC 全部從來都沒有作動過 不過車跑在路上總有不定的路況變化, 天候也是抓不得準. 多一分準備, 少一分危害囉. | ||||||||||||
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相當同意,有這些電子輔助還是會比較安全
循跡系統在一些扭力/車重比較大的車子上相當有用
尤其下雨天時,過多的扭力加速時容易讓車輪產生不必要的打滑
我也有台三菱的車,只有ABS與EBD這兩個煞車輔助,沒有VSC也沒有循跡控制,
自己的經驗是,地面濕滑就真的要靠右腳小心翼翼的控制油門,不然算是四輪驅動同時把中差調在雨天模式都沒用
不過有些車廠的電子控制會過度神經質
我不過是個紅燈起步車子莫名奇妙就介入干涉
但對一般駕駛而言
電腦過度介入不會造成任何影響
但是打滑卻會造成失控
所以還是有這些電子控制的好
#44
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百來匹德制馬力就可以刷卡ACCORD3.0 你的是蓮花跑車嗎？ 還是內裝全拆光了.又換了六速手排 | ||||||||||||
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蓮花跑車是英國的
而且所有蓮花跑車,引擎上都是一個大大的TOYOTA商標,
雖然什麼德制日制早就是以作廢的古代單位,但硬要說的話,也應該是日制馬力吧.
日制190匹,0-100km/h 4.4秒.
前往討論：新A8 3.5的動力也不過如此~~~~
#60
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戴安全帽開車??? | ||||||||||||||||||||||
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在01上貼過一次,這邊懶得再打了,
貼個連結可以嗎?
http://www.mobile01.com//topicdetail.php?f=278&t=358071&p=2&cache=0
那台22號車是我的照片.
前往討論：開手排車的男生比較帥嗎??
#8
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320d與E200K分別在05與06年進行過改款,德國Autozeitung測試的成績也分別往前進了幾秒.
不過Outlander以一台SUV的車重 風阻 以及高重心的劣勢,還能與這些勁車取得相近的成績,也是相當不容易了.唯一的疑慮可能是這種性能設定下,懸吊不會太硬嗎?別告訴我說Outlander有電子可調式懸吊,打死我都不信.
不過Outlander以一台SUV的車重 風阻 以及高重心的劣勢,還能與這些勁車取得相近的成績,也是相當不容易了.唯一的疑慮可能是這種性能設定下,懸吊不會太硬嗎?別告訴我說Outlander有電子可調式懸吊,打死我都不信.
#7
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| 在MOBILE看到的資訊，轉貼內容，提供對小凹有興趣的各位大大參考! 德國測試版 Autozeitung test track, Germany Mitsubishi Outlander 2.4 4WD.......1分57秒3 BMW 320d...........................1分57秒5 Mercedes E 200 K................. 1分58秒0 BMW 520i...........................1分58秒4 Mitsubishi Outlander 2.0 DI-D......1分58秒8 來源:http://www.autozeitung.de/online/? | |||
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這個小弟之前幾篇文章也轉貼過,轉貼完去查證出處,發現這成績應該是要加上年份才是正確的德國Autozeitung測試成績,所以就變成:
2007 Mitsubishi Outlander 2.4 4WD.......1分57秒3
2003 BMW 320d...........................1分57秒5
2002 Mercedes E 200 K................. 1分58秒0
2003 BMW 520i...........................1分58秒4
2007 Mitsubishi Outlander 2.0 DI-D......1分58秒8
#33
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| 沒聽過山道殺手嗎???? SAXO 1.6 VTS 引擎 手排 全車未改就可再山路八掉一些舊喜美改裝車.這台車底盤功力可是一極棒.. | |||
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是說義大利Vairano上,比Focus ST與Mazda MX-5快一點,比Alfa Romeo 156與Mini Cooper S慢一點的那台嗎?
http://www.fastestlaps.com/track8.html
排在第60名
前往討論：雪鐵龍真的那麼強嗎？
#12
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問題是,現在的tis變短了 新人都能跑一分十秒內 | ||||||||||||
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就怕有人連新人都不如,騎腳踏車都比他開車快.別人不踩油門讓他,偏偏還沾沾自喜以為別人的車差.
簡單一句,喜歡比的話,就請報上時間吧.小弟相信TIS上高手很多,真的有性能的車,真的會開車的人,拿出來的成績一定經得起考驗.小弟不敢說法國車與日本車到底誰強,只希望樓主想要論斷哪台車強時,拿出經得起考驗的數字吧.
我只知道目前法國市售車裡評價最高的Renault Clio Sport F1 Team R27與Renault Megane Sport F1-Team R26,在賽道上的成績都還只能說普普.不知道法國市售車到底在哪座賽道上取得何等驚人的成績,讓開版大如此死心塌地的膜拜.
前往討論：雪鐵龍真的那麼強嗎？
#8
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另一個版上看到的笑話,借引用一下.
搞不好你朋友開台Citron,在TIS跑個一圈59分鐘,贏過一台一圈60分鐘的Impreza,所以從此他看不起所有日本車了.
搞不好你朋友開台Citron,在TIS跑個一圈59分鐘,贏過一台一圈60分鐘的Impreza,所以從此他看不起所有日本車了.
前往討論：雪鐵龍真的那麼強嗎？
#6
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看這位開板大之前的文章,真的覺得何必那麼多比來比去的問題,直接報上TIS幾分幾秒不就行了?
台灣高手也不少,幾分幾秒報上來,強不強?自然有人公斷.
台灣高手也不少,幾分幾秒報上來,強不強?自然有人公斷.
前往討論：雪鐵龍真的那麼強嗎？
#14
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美國版的GTR...。😰 | ||||||||||||
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大大說得沒錯,由於北美這個佔了世界車輛近1/3的巨大市場,事實上售價與GTR相近的Corvette Z06才是GTR世界銷售上最大的對手,而非Nissan一直廣告的911 Turbo.
目前推出的ZR1,售價落在10萬至12萬美金,也就是完全涵蓋了Porsche 911 GT3/RS的售價區間,這兩台車在北美到時應該會有很多評比出來.不過縱然極速將近350km/h,這種售價,它的主要活動範圍應該落在有錢人的住宅區附近吧,速限一般不會超過50km/h😀
前往討論：畫了一張Corvette C6-R
#12
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當家戰神要換人了,Corvette ZR1即將在今年底送到預訂買家的手中.廠家公佈輪上dyno 620匹馬力 82公斤扭力,換算成大家熟悉的德制馬力應該會在750匹馬力左右.
馬力增加了不只一級,操控性也據說會突破Z06的水準,Nurburgring上宣稱要挑戰Radical SR8的紀錄,真要成功的話,那它會是第一台跑進6分鐘級距的合法上市車種.
6分鐘級距,那是以往只有方程式賽車可以問鼎的範圍,ZR1將比那些BMW Porsche與Ferrari等廠拿去參加比賽專用的特製廠車還要快,一般的利曼賽 DTM Porsche race cup等等的紀錄都還停留在7分鐘出頭.--ps. 也不知是真是假,老美吹牛的本事也是有名的.
馬力增加了不只一級,操控性也據說會突破Z06的水準,Nurburgring上宣稱要挑戰Radical SR8的紀錄,真要成功的話,那它會是第一台跑進6分鐘級距的合法上市車種.
6分鐘級距,那是以往只有方程式賽車可以問鼎的範圍,ZR1將比那些BMW Porsche與Ferrari等廠拿去參加比賽專用的特製廠車還要快,一般的利曼賽 DTM Porsche race cup等等的紀錄都還停留在7分鐘出頭.--ps. 也不知是真是假,老美吹牛的本事也是有名的.
前往討論：畫了一張Corvette C6-R
#22
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| 老實說，外型除了燈的造型。 真的是超像zinger2.4的。 像是台廉價商用車。 | |||
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在01那邊看到的資料,德國人的Autozeitung實測
依韋 wrote:
雖然我個人是outl...(恕刪)
如果outlander的懸吊2WD版與4WD板一樣的話,我相信它的操控會有不同的,
因為這是德國人說的:
Autozeitung test track, Germany
Mitsubishi Outlander 2.4 4WD.......1分57秒3
BMW 320d...........................1分57秒5
Mercedes E 200 K...................1分58秒0
BMW 520i...........................1分58秒4
Mitsubishi Outlander 2.0 DI-D......1分58秒8
來源:http://www.autozeitung.de/online/?
一台可以在賽車場上跑贏那些德國名車的SUV,我相信它的操控不會差到哪去.
廉價商用車?那這些操控性比廉價商用車還差的轎跑車算什麼?
前往討論：國產Outlander 2.4小賞
#14
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我正在想辦法訂一台,大大你也住北美嗎? 希望有機會可以跟你討論一下 🙂 | ||||||||||||
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小弟是住北美,不過並沒有買GTR的打算.
大大還是直接上車主俱樂部討論吧,關於預定的辦法,預定的價格等等都已經置頂了,各人談的車價也在好幾個討論串公開曝光,應該很好找資料吧.
這種車在台灣的網站論壇你是找不到答案的.
前往討論：2008 Nissan GTR 覺得如何
#8
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小弟相信大大有時間可以多想一想,因為2009年整個北美GTR的配額已經被預訂光了,即便現在下訂,你也只能拿到2010年的車.
看看北美GTR車主俱樂部的討論版吧:
http://www.nagtroc.org/forums/index.php?showforum=265
現在大家討論的是2010年的MSRP
看看北美GTR車主俱樂部的討論版吧:
http://www.nagtroc.org/forums/index.php?showforum=265
現在大家討論的是2010年的MSRP
前往討論：2008 Nissan GTR 覺得如何
#36
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| 說實在的,大家都出超跑了 身為運動化的代表BMW怎麼還沒消息呢? | |||
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目前BMW的超跑,配備6.0公升V12的巨大引擎,700匹馬力720Nm扭力的暴力輸出,優異的操控性在BMW原廠車系中排行第二,只輸給那台不能合法上路的M3 GTR.
https://www.youtube.com/watch?v=BuRlxl6-uss
除了外型以外,不論是售價 性能 稀有度......都完全符合甚至超越超跑的定義
#12
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加州很大的,您在哪個城市?所在地有很大的差別,單就兩大城LA與SF而言,手排車在LA還算好,但是SF就真是手排禁地了,您要是住SF的話,勸您還是別找自己的麻煩吧.
想了解一些性能車在加州的狀況的話,勸您去mobile01的車版開個同樣的主題問問,那邊有不少加州的車友,網址是:
http://www.mobile01.com/forumtopic.php?c=21
看過的分享文NSX,S2000,Z4M,M3,Civic Si,Elise等等都有,有機會的話,參加個一兩次他們的活動,跟大家討論討論,會對車子的性能表現比較了解一些,自己去試車時也比較知道要注意些什麼.
想了解一些性能車在加州的狀況的話,勸您去mobile01的車版開個同樣的主題問問,那邊有不少加州的車友,網址是:
http://www.mobile01.com/forumtopic.php?c=21
看過的分享文NSX,S2000,Z4M,M3,Civic Si,Elise等等都有,有機會的話,參加個一兩次他們的活動,跟大家討論討論,會對車子的性能表現比較了解一些,自己去試車時也比較知道要注意些什麼.
#83
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---------------------------- 我看到的奈米機器人,是可以注射進入血管,長期幫血管內清理膽固醇與維持循環系統的奈米機器人, 並非當成藥物載體而已。 | ||||||||||||||||||||||
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可以給我英文原文的連結嗎?
前往討論：歐系車比日系車省油~歡迎光臨
#79
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| 所以若說200nm的顆粒會不會進入細胞,答案絕對是”會”,但是大大所說空氣途徑之類,這點小弟就不懂,還煩請大大指教了. ---------------------------- 我說的是正常皮膚,不是細胞,表皮組織最大間隙約70NM,所以我說200NM無法進入皮膚, 在奈米生物部份,國際間已有研究探討奈米機器人的構想,這是很尖端的科技 。 至於微粒大小與沉積肺部的比例圖如下,請參考下二圖: 至於原理,在於流體力學的慣性速度(較大微粒)與擴散速度(奈米微粒) 重申我討論的重點在於柴油引擎產生的微粒對人體是有確定性的健康危害,就如此! | |||
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在基因工程上,奈米機器人的理念其實很簡單,基本原理就是載體連接特定ligand,靠著ligand鎖定生物體內某種特定細胞,然後靠載體內含的藥物或基因進行治療.難在於這特定的ligand要如何做出來而已,目前已有數種癌細胞已經找到對應的ligand了,也已經有數種奈米機器人的申請已經送來給我們了,沒出包的話,預期十年內應該可以通過人體測試.
至於之前的顆粒討論,大大是在講環境工程,小弟是在講基因工程,果然隔行如隔山...既然基本領域就不一樣,小弟就不在回應了.
前往討論：歐系車比日系車省油~歡迎光臨
#74
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--------------------------------------- 能把病毒跟奈米微粒進入體內的程序混為一談??? 看到你寫的200NM....我只能說你對奈米微粒的定義不了解,200NM的一般微粒根本無法由正常皮膚進入人體 奈米微粒一般定義為100奈米以下之微粒, 近入細胞的時間不是重點,是會不會"進入"的問題, PM2.5進入肺部如果沒傷口也不會進入血液,但是他會沉積在肺部,這些微粒會沉積在肺部的深處與血液交換氧氣的部位(結果當然會影響你的氧氣交換功能),至於其他大顆粒的微粒會被肺部絨毛緩慢推出再藉由咳嗽或痰排出體外, 至於遠小於100奈米的微粒,肺部巨窹細胞無法分辨是侵入物而無法被處理後借由絨毛排除 (不過奈米微粒在流體學上與微粒氣動力學上是無法通過呼吸道進入肺部,除非藉由流動過程團聚成較大顆粒)。 我們的奈米微粒計數器於一般環境中測到的奈米微粒是15000-18000顆/每立方米 這就是台灣一般的環境,如果一般環境中奈米微粒會導致肺癌,那我們每個人都將罹患肺癌,事實上不是如此 所以微粒是哪一種物質就是區隔點,至於病毒我沒研究,但含苯或甲苯與有機溶劑的微粒是確定是致癌因子。 至於RAY您的這段話 "與其擔心 PM 對人體的影響, 不如先關心危險性更高的病毒吧!!" 就不想回應你任何話,你沒這方面專業水準,我不想浪費我的時間,柴油車不會排放病毒吧。 | ||||||||||||||||||||||
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完全沒有要跟大大爭辯的意思啦,小弟的專業也不夠資格跟大大討論空氣及皮膚細胞這方面,這應該是屬於環境工程學的領域,單純就小弟的工作領域做點回應罷了.
病毒與奈米顆粒進入細胞的程序,在基因治療的領域裡是一直倍拿來互相比較的,已經比了超過八十年了吧.主要功能就是運送修正過後的基因進入細胞去完成基因治療的工作.因為一般GENE為淨負電,與細胞膜本身帶負電相斥,要單純靠純基因進入細胞去完成基因治療的工作,其效率在5%以下,是以基因工程的根本運送法則,是以病毒載體運送gene,藉著病毒的細胞附著力幫助gene進入細胞核;不然就是以非病毒微粒封裝gene,使其成為淨正電荷增加細胞膜的附著效力.這兩種方式為目前基因治療的主要途徑,其他如基因槍之類的,侷限太大,幾乎沒有廣泛應用的價值.
單純就身體內部細胞的方面,奈米微粒在基因工程上是以250nm為基準的,但是並不一定.畢竟細胞的Macropinocytosis程序可以讓近乎500nm的物質進入,小地做過500nm的Polyethylimine顆粒進入NIH 3T3細胞的流程,總和觀察時間為4~5天.甚至說已非病毒顆粒而言,即便是人工合成的非病毒載體,目前學術上主流也仍是在作150nm左右的顆粒來運送gene,原因很多,一來是一般gene或DNA的大小,極小的4k bps DNA,即便改變電荷使其縮成一團,仍有著20nm左右的大小,而一般常見的DNA,如lambda DNA之類,即便縮成一團,size都在數百nm之上,是以非病毒載體通常不會做得太小.二來是光學顯微鏡的極限是在150nm,更小的顆粒就得靠blur effect去觀察,冷凍式電子顯微鏡又不普遍,是以大多研究仍把載體顆粒做成150nm左右.
所以若說200nm的顆粒會不會進入細胞,答案絕對是”會”,但是大大所說空氣途徑之類,這點小弟就不懂,還煩請大大指教了.
前往討論：歐系車比日系車省油~歡迎光臨
#70
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至於您提到的 PM 微粒尺寸, 也是非常令人質疑的. 病毒的尺寸大約是 80~140 奈米, 如果柴油引擎隨便就可以產出大量 50~100 奈米這麼微小的物質, 請問為何 DPF 過濾器還會被累積塞住? 還需要經常進行「再生程序」? 柴油引擎產出奈米級的物質, 實際含量有多少? 我們統稱 PM 的物質, 通通是奈米級的嗎? 含量會比空氣中的病毒還多嗎? 如果身體可以抵禦代謝掉奈米級的病毒, 難道不懂得代謝其他的奈米物質嗎? | |||
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大大說得很有道理,小弟本身工作屬於基因工程,所以冒昧作點補充.
病毒與非病毒進入細胞體的程序是不同的,病毒上通常即帶有特定的ligands或antibodies,可以主動接上細胞膜上的Receptor,因此效率遠遠高於非病毒.以一般老鼠肌肉細胞為例,病毒載體可以在數分鐘內即達成進入Endosome的程序,可是非病毒載體往往需要數小時甚至數天.
一般進入細胞地程序,第一步細胞膜接合的效率上病毒遠遠高於非病毒,畢竟病毒是主動去接合,而非病毒若無人工接合ligands上去,就得靠著正負電相吸的特性去靠近細胞膜.穿透細胞膜的程序也有數種,先不論主動吞噬的phygocytosis,單就endocytosis來看,非病毒進入細胞的程序可分Clathrin-mediated(<200nm), Caveolae-mediated(<500nm),以及Macropinocytosis(>500nm),但除非是人工接上ligand的Clathrin程序才能把endocytosis縮短到10分鐘左右,否則一般非病毒要進入細胞都得花上數小時的時間.
前文說到50nm的顆粒,假設不具備ligand在上面,那這顆粒要進入細胞就得通過Caveolae-mediated的程序,通常就得花上4小時的時間.進入細胞後,顆粒存在於early endosome內,而後late endosome再轉成lysosome.但是若無機會進行Endosomolysis,則這顆粒有很大機會直接經由exocytosis排出細胞.因此非病毒顆粒極難對細胞造成影響,即便是人工製造,專為運送gene進入細胞的純正電荷顆粒,感染率依然只有病毒載體的一半以下.
前往討論：歐系車比日系車省油~歡迎光臨
#51
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應該是IS-F吧
日本的BestMotor與美國的MotorTrend都有測試結果了,01那邊已經討論相當多了,小弟就直接轉貼過來:
BM在筑波上玩,四位測試車手競速:
E92 M3: 1分06秒061
350Z: 1分06秒958
IS-F: 1分07秒087
S2000: 1分07秒725
MotorTrend在Reno-Fernley上,同一位測試車手,各取每台車最速單圈成績:
M3: 2 min 34.2 sec
EVO IX: 2 min 34.3 sec
EVO X: 2 min 36.0 sec
ISF: 2 min 38.6 sec
C63: 2 min 39.0 sec
Reno-Fernley才4.5公里,ISF就被M3拉開4秒差距,難以想像若是在二十幾公里的Nurburgring上,ISF會被M3拉開多遠.
日本的BestMotor與美國的MotorTrend都有測試結果了,01那邊已經討論相當多了,小弟就直接轉貼過來:
BM在筑波上玩,四位測試車手競速:
E92 M3: 1分06秒061
350Z: 1分06秒958
IS-F: 1分07秒087
S2000: 1分07秒725
MotorTrend在Reno-Fernley上,同一位測試車手,各取每台車最速單圈成績:
M3: 2 min 34.2 sec
EVO IX: 2 min 34.3 sec
EVO X: 2 min 36.0 sec
ISF: 2 min 38.6 sec
C63: 2 min 39.0 sec
Reno-Fernley才4.5公里,ISF就被M3拉開4秒差距,難以想像若是在二十幾公里的Nurburgring上,ISF會被M3拉開多遠.
#22
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你跑的是哪個比賽？我很想知道。😊 Formula BMW? 😆 F3 EURO?😩 GP2? 冠軍車世界系列賽?😰 還是F1?😲 | ||||||||||||||||||||||
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正面的回應:
我跑的是Formula Dodge,分級上屬於Formula 2000,Formula BMW我也通過初級的訓練,在西班牙辦的訓練營拿到資格.FIA的駕照分為數個等級,我只拿到最初級的,這等級的正式名稱為"FIA Driver License",在美國國內是以SCCA的National Competition License為同等証明.
負面的回應:
請問您會打籃球嗎?會的話,請問您是哪一屆NBA總冠軍戰的MVP呢?
請問您會打高爾夫嗎?會的話,請問您是PGA哪一系列戰的最低竿數保持人呢?
請問您會跑步嗎?會的話,請問您是奧運哪一屆100公尺的金牌得主呢?
......
純屬情緒化回應,您沒這意思的話,還請忽略.
#19
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Nissan品牌形象太差,GTR內裝格調太低,回廠保養得排在March後面慢慢等,GTR外型根本就是宅男設計的.....
所以GTR一台都賣不出去,Nissan大虧本,最後關門大吉.....
又有何仿?
討論性能與操控時,我們看得是實力,GTR留下來的成績,永遠會留在它跑過的賽道官方紀錄上.
賽道紀錄,永遠只以一台車的極限實力為準.並不會因為它品牌形象差,內裝格調低,外型毫無水準....就把它從紀錄上抹煞.也不會因為一台車品牌形象好,內裝高格調,外型經典無比,就把它在記錄上提前十秒.
所以GTR一台都賣不出去,Nissan大虧本,最後關門大吉.....
又有何仿?
討論性能與操控時,我們看得是實力,GTR留下來的成績,永遠會留在它跑過的賽道官方紀錄上.
賽道紀錄,永遠只以一台車的極限實力為準.並不會因為它品牌形象差,內裝格調低,外型毫無水準....就把它從紀錄上抹煞.也不會因為一台車品牌形象好,內裝高格調,外型經典無比,就把它在記錄上提前十秒.
#18
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| 超跑之王Bugatti Veyron在紐柏林賽道也不如GTR , 但買得起Bugatti Veyron的才不會在意那幾分幾秒 , 只有買不起的才會在意那數字遊戲 Bugatti Veyron vs EF2000 http://www.7sec.tw/content.php?cid=3568(七秒汽車網) | |||
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當閣下在討論數字遊戲的時候,小弟是拿著FIA賽車執照在場上玩方程式.性能與操控既然對你沒有意義,就別整天掛在嘴上.喜歡超跑,就麻煩討論車子的售價,品牌豪華度,車子內裝高雅度等等....別扯到性能與操控上來.
一旦想硬扯到性能與操控上來,就別怪他人把成績公開來比較.有實力的話,又何必怕比較.
也許我們玩車的人比較笨吧,大家說什麼哪一牌出品的車一定贏之類的我們不懂.想要告訴我們一台車性能好,就拿出實際的成績來講.光把錢投資在宣傳與廣告上,即便品牌形象建得再高,也沒法說服我們這台車的性能有多好.
#15
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| 詳文請閱 http://www.carnews.com/detail/2008-3/21/article_view_15940.htm 小弟是覺得很誇張😲.小弟會喜歡C63AMG.經濟.實用. CP值沒有C63AMG高 外型沒有M6美 操控比不上996 日系跑車可以幹掉這三車廠的車😲?各位看法如何 | |||
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Porsche 996?
除非是GT3 RS才有資格在性能上向GTR挑戰
否則其他就輸多了,
甚至說只是基本款的話,不論是在世界上哪個賽道,成績頂多在EVO與STI這等級而已.單單以GTR目前有的成績而論,996差太多了,Nurburgring上40秒的差距,就跟BMW M5與VW GTI的差距一樣的大.
#14
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操控是很奇麼吉的很抽象的,不合自己開車習慣就可以說操控不好的 ......😆 | ||||||||||||
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操控不是什麼抽象的東西,更與心情一點關係都沒有.
性能與操控是可以測量,可以用數據表示,
賽道上的最快紀錄就是性能操控的體現,
性能操控的單位就是時間.
每一座賽道都有著代表自己的性能規則,例如有些賽道代表的是高速彎道的總成,也有些賽道強調的是低速彎角的表現,更有像是NASCAR那種完全要求超高速的規則.地球上任何人都可以來挑戰每個賽道的極限,而一台車的性能好壞,完全依照能跑出的最快數據而定.
當討論性能與操控時,通常看的是一台車的極限.至於市區裡或高速公路上的走走停停,那不叫作操控,只不過是移動罷了.
#41
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| 大熊ㄍㄍ的精闢見解，真是深得小弟佩服至極，請接受小弟一個 Orz 日本車廠在柴油的研發上喪失了先機，先前主推的是始終不成氣候的 Hybrid 油電車 所以柴油引擎的很多專利、技術都給歐系車廠搶先了一步 十年河東，十年河西 日本車這幾年在全球叱吒風雲，柴油車的壯大給小日本一擊，也未嘗不是好事。 | |||
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2009 Porsche Cayenne Hybrid
2009 Mercedes-Benz S400 Hybrid
2009 Mercedes-Benz ML450 Hybrid
2010 Porsche Panamera Hybrid
???所以Porsche與Mercedes都是在研發不成氣候的車???
#31
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美國這邊,Honda Accord目前似乎只有三種引擎形式,2.4L 直4 166匹馬力,3.0L V6 244匹馬力,以及3.0L V6 Hybrid 253匹馬力.
售價從$19000到$33000不等.
沒有賣3.5L的
售價從$19000到$33000不等.
沒有賣3.5L的
#23
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| 這台車的市場定位有得研究了.......沒什麼料又沒look 直接用celica的引擎吧...😠. | |||
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Celica的引擎不錯啊,
目前英國蓮花Lotus就是用Celica的引擎,
同樣一顆引擎,裝在Toyota Celica上會被人質疑,
可是裝在蓮花跑車上的話,蓮花跑車的性能應該沒有人會去質疑吧.
前往討論：@傳說中的甩尾小剛砲-全新AE86@
#10
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| 不知為何用更猛爆的SL65 AMG ,否則Safety Car都還是不夠快,F1車油門輕點就會追上Safety Car😆 | |||
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Because that SL63 is black series, and for Mercedes, only the black series will equip limited slip differential. Regular AMG series dont have LSD, therefore the brake will lose function very soon on track.
Besides, SL65 is a car which has no ability to turn. F1 track normally has lots corners, so the black series will be better. I think SL65 can be a good safty car for NASCAR.
Nurburgring track time:
7:36 --- 162.63 km/h -- Mercedes SL 63 AMG Black Series
8:14 --- 150.12 km/h -- Mercedes SL 65 AMG
#40
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BMW的價值,不只有把妹與簽賭.
http://tw.mb.yahoo.com/sports/bj2008_ct_p/board.php?bname=152970002&action=m&tid=16682
有性能有操控的車是用來跑的,只想用來炫燿的話,還是豪華轎車比較適合.
http://tw.mb.yahoo.com/sports/bj2008_ct_p/board.php?bname=152970002&action=m&tid=16682
有性能有操控的車是用來跑的,只想用來炫燿的話,還是豪華轎車比較適合.
#45
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小弟先假設大大您以前沒玩過,所以先大略講一下最初級.甩尾是從手煞車甩法開始玩的,我知道看過一些卡通與電影後,很多人會瞧不起用手煞車去甩尾的技術.但是學任何技巧都有個開端,低速甩尾最簡單的兩個做法(E-brake與Clutch Kick)中,手煞車無疑是較好上手的一種.
以一個適當的速度入彎(start out slow and gradually increase your speed each time until you can generate and maintain a slide),開始轉向後即拉起手煞車,幅度要拉到後輪失去抓地力.這時車尾會開始向外滑出.反打方向盤,這時會發現車頭不太理你,但是記得方向盤永遠指向你想要車子去的方向.
當後輪失去抓地力時,you will want to provide sufficient throttle and steering input to keep the rear tires spinning and maintain your drift at the maximum slip angle possible.
這是最簡單的甩尾法.更進階的話有適用於中等速度的Power Over, Shift Lock等技巧,甚至更高速用的Braking Drift與Kansei, Feint等技巧.很多東西很難講得清楚,最簡單的是找個會的玩家當場示範一次,親身坐在車上體驗幾次會學得更快.
以一個適當的速度入彎(start out slow and gradually increase your speed each time until you can generate and maintain a slide),開始轉向後即拉起手煞車,幅度要拉到後輪失去抓地力.這時車尾會開始向外滑出.反打方向盤,這時會發現車頭不太理你,但是記得方向盤永遠指向你想要車子去的方向.
當後輪失去抓地力時,you will want to provide sufficient throttle and steering input to keep the rear tires spinning and maintain your drift at the maximum slip angle possible.
這是最簡單的甩尾法.更進階的話有適用於中等速度的Power Over, Shift Lock等技巧,甚至更高速用的Braking Drift與Kansei, Feint等技巧.很多東西很難講得清楚,最簡單的是找個會的玩家當場示範一次,親身坐在車上體驗幾次會學得更快.
前往討論：可以教我甩尾嗎
#32
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😆 | |||
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我覺得EVO要晉身超跑可能還有一段不小的差距～
超跑並不是只有快而已～
假如沒有錢的問題～蠻牛跟EVO你會選哪台？我想大部分的人都會選蠻牛！這就是原因～
不過總而言之，EVO是一台不錯的車～🙂[/quote]
TOP GEAR:大牛對決EVO
https://www.youtube.com/watch?v=5lJwlUJU-f8
EVO想要變超跑?實在太難了,不只是品牌價值的問題,光是車內一堆怪設計就讓人難以認同這是台超跑.看過有手排車把飲料架設計在緊鄰排檔桿的正後方嗎?我不知道是否那位天才設計師的手是長成"Z"字形,還是他從來不放大一點的飲料罐在車上.
尤其超跑的第一原則:超跑的性能未必要頂尖,可是價格一定要頂尖.
EVO差遠了.
#7
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| 🙂🙂謝謝你的回應與介紹，如果這兩台車在國外測試側撞、正面撞，誰表現叫好，是否告之，謝謝！！ | |||
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Mercedes的ML系列撞擊測試在Euro NCAP與IIHS都能找到,Euro NCAP拿了四顆星,IIHS都拿下good的評價.
印象中Porsche前幾年撞擊測試成績都在谷底徘徊,之後就乾脆不送測了.反正安全性向來不是Porsche主打的項目,所以安不安全就是他家工程師自己說了算.這點倒是與台灣國產車有異曲同工之妙.
#32
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一個月薪水可以買Corvette Z06？😲😲 大大真是好爺人啊~~ 另外，台灣那個全民賽道的確的低速道 大概都是二三檔在噴 | ||||||||||||
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少打了個十,十一個月.
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| MX-5是前輪驅動的啊...!😲 我都忘記了、謝謝。🙂 | |||
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MX-5是後驅的.
前驅的成績,就沒什麼印象了,畢竟都是不同組的比賽.
線定要前驅的話,小弟就無法給您建議了.
前往討論：目前國內有沒有私人性質的房車賽可能參加？
#28
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下面是小弟自己的一點經驗,接不接受看大大自己吧.
E46 M3是台很好的GT跑車,跟它同級的RS4之類的也都是.在高速公路上這種車很好開,但是真到了要硬拼極限的賽車場上,這種車不夠快.超高速賽道與高速賽道上這種GT跑車還可以接受,但世界上這類的賽道極少,絕大多數的賽道都是中低速賽道,怎麼分?過彎時大多是2檔彎還是3~4檔彎就知道了.以小弟膚淺的認知,似乎台灣的賽道也是屬於低速賽道吧.小弟的M3在場上也奔馳了四年多,不巧的是美國也沒幾個高速賽道讓我跑,大多仍是在中低速賽道拼一個個的低速彎,到最後是真的心灰意冷才購入另一台性能車的.
M3還算好,在這類中低速賽道上通常可以拉RS4墊背.AMG車系就不談了,用煞車模擬LSD的作法在硬碰硬的賽車場上是會死人的.
當初選車時小弟純粹是參考北美賽車聯盟SCCA,這組織再往上晉級國際就是FIA.每年都有百餘場各式的比賽,從最低速的AUTOCROSS賽事,到最高速的NASCAR賽道試車,最後總結出來的成績,雪芙蘭的Corvette Z06真是從低速殺到高速,毫無懸念的高低速通吃型.可是無比的誘惑伴隨著的是難以下手的售價,幾乎是小弟一個月的薪水,還不包括之後的改車費用,這價格讓我無法說服家人.
往下選擇入眼的就是EVO與STi了,同樣屬於高低速賽道通吃的車種,價格也平易近人許多.當然成績上不如Z06那麼耀眼,但也不是我原本那台M3可以望其項背的.你可以看看SCCA賽事裡Stock組的規則,以性能分級這兩台都是A組;而M3,很抱歉,就算你技術再好,開這種車也只能參加C組的比賽,低速型Autocross賽甚至得排到D組去.
小弟是直接拿著年度賽事的結論去選車的,結果EVO的性能的確一流,不論高低速賽道,A級性能車就是有A級的成績.但是要推薦給別人的話,這台車讓我選擇保持沉默.
真要推薦的話,小弟比較推薦由全車設定極為平衡的小跑車入手,看大大的預算,從最便宜的Mazda miata MX5,貴一些的Honda S2000,到更貴的Lotus Exige S.雖然這類車子在高速賽道的成績實在有點抱歉,但是他們操控一流,NA引擎輸出線性,在賽道上你不需要費神去跟車子的怪脾氣搏鬥,完全可以專心去攻略一個接一個的彎道.
其中MX5,因為它最便宜,入手門檻最低,所以為了培育職業房車賽的選手,北美賽車聯盟甚至專門為它成立了MX-5 Cup系列賽,不同於半職業半業餘性質的Club Racing與AutoCross,這MX-5 Cup已經是進入職業賽事序列裡的入門階級了,同樣在這序列裡的SPEED World Challenge GT與Touring Car Championships都是需要大筆資金贊助才有辦法參加的賽事了,而更進階即為FIA國際賽.因此MX5 Cup是進階國際級房車賽相當好的入門磚,這不僅是因為MX5好改好上手,更是因為它本身就具有優異的競技體質,對於選手們是台可以精練駕駛技術的好車.
因此,小弟推薦Mazda miata MX-5.
E46 M3是台很好的GT跑車,跟它同級的RS4之類的也都是.在高速公路上這種車很好開,但是真到了要硬拼極限的賽車場上,這種車不夠快.超高速賽道與高速賽道上這種GT跑車還可以接受,但世界上這類的賽道極少,絕大多數的賽道都是中低速賽道,怎麼分?過彎時大多是2檔彎還是3~4檔彎就知道了.以小弟膚淺的認知,似乎台灣的賽道也是屬於低速賽道吧.小弟的M3在場上也奔馳了四年多,不巧的是美國也沒幾個高速賽道讓我跑,大多仍是在中低速賽道拼一個個的低速彎,到最後是真的心灰意冷才購入另一台性能車的.
M3還算好,在這類中低速賽道上通常可以拉RS4墊背.AMG車系就不談了,用煞車模擬LSD的作法在硬碰硬的賽車場上是會死人的.
當初選車時小弟純粹是參考北美賽車聯盟SCCA,這組織再往上晉級國際就是FIA.每年都有百餘場各式的比賽,從最低速的AUTOCROSS賽事,到最高速的NASCAR賽道試車,最後總結出來的成績,雪芙蘭的Corvette Z06真是從低速殺到高速,毫無懸念的高低速通吃型.可是無比的誘惑伴隨著的是難以下手的售價,幾乎是小弟一個月的薪水,還不包括之後的改車費用,這價格讓我無法說服家人.
往下選擇入眼的就是EVO與STi了,同樣屬於高低速賽道通吃的車種,價格也平易近人許多.當然成績上不如Z06那麼耀眼,但也不是我原本那台M3可以望其項背的.你可以看看SCCA賽事裡Stock組的規則,以性能分級這兩台都是A組;而M3,很抱歉,就算你技術再好,開這種車也只能參加C組的比賽,低速型Autocross賽甚至得排到D組去.
小弟是直接拿著年度賽事的結論去選車的,結果EVO的性能的確一流,不論高低速賽道,A級性能車就是有A級的成績.但是要推薦給別人的話,這台車讓我選擇保持沉默.
真要推薦的話,小弟比較推薦由全車設定極為平衡的小跑車入手,看大大的預算,從最便宜的Mazda miata MX5,貴一些的Honda S2000,到更貴的Lotus Exige S.雖然這類車子在高速賽道的成績實在有點抱歉,但是他們操控一流,NA引擎輸出線性,在賽道上你不需要費神去跟車子的怪脾氣搏鬥,完全可以專心去攻略一個接一個的彎道.
其中MX5,因為它最便宜,入手門檻最低,所以為了培育職業房車賽的選手,北美賽車聯盟甚至專門為它成立了MX-5 Cup系列賽,不同於半職業半業餘性質的Club Racing與AutoCross,這MX-5 Cup已經是進入職業賽事序列裡的入門階級了,同樣在這序列裡的SPEED World Challenge GT與Touring Car Championships都是需要大筆資金贊助才有辦法參加的賽事了,而更進階即為FIA國際賽.因此MX5 Cup是進階國際級房車賽相當好的入門磚,這不僅是因為MX5好改好上手,更是因為它本身就具有優異的競技體質,對於選手們是台可以精練駕駛技術的好車.
因此,小弟推薦Mazda miata MX-5.
前往討論：目前國內有沒有私人性質的房車賽可能參加？
#58
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| DYNAPACK 拉R32,也才拉出216匹的輪軸馬力,換算成引擎馬力是270匹 美規08impreza STI原廠引擎馬力300多匹,Dynapack拉出來也才245匹, 拉幾匹不是重點,拉出來的馬力/扭力圖才是有很大的參考價值! | |||
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我只找到04年VW R32的圖,不過是用Dynojet拉的,因此一定是比Dynopack要更少一些,原因請看小弟上一篇
Dynojet上只能拉出203匹.
08年車太新了,小弟尚還找不到可信度夠高的資料.
前往討論：8代Civic的輪上馬力只有96p？
#50
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首先,歡迎參考之前的討論
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=2&fid=29535
前文已經說得相當詳細了,另外關於輪上馬力的部份小弟作點補充.
所謂一般車廠公佈的馬力,不論德系日系,都是引擎輸出值.引擎輸出之後,馬力會傳到飛輪上,小弟之前貼的瑞典官方統一測試就是在測這飛輪馬力,然後再經由飛輪傳到車輪上.因此真正輪上馬力,一定比所有商家公佈的德制馬力日制馬力都要小.而一般所謂測輪上馬力,,通常還分數種不同測法,最常使用的是dynopack,但也有不少人習慣用dynojet.測出來的也會有所不同,像之前壞壞大所貼的就是dynojet的圖.
兩者最大的不同有兩點,第一點是dynopack是把輪子拆掉後下去測的;第二點是dynopack的load time是測試者選定,而dynoject的load time是根據輸出馬力與檔位來控制.兩者之間很難換算,除非我們設定load time為一樣的標準,如此一來,就只需要考慮輪胎動量即可.
當然,四輪驅動的車子還得要換算.
中間換算需要車子所用的車輪與輪圈的尺寸與重量,以結果而言,引擎淨輸出>飛輪馬力>dynopack測定值(無輪子)>dynojet測定值(有輪子).這應該是想當然爾的結論吧,馬力輸出一定是一層一層的遞減,總不可能會遞增吧.
以小弟自己上dynojet拉馬力的結果,BMW E46 M3原廠標示340匹,瑞典官方測飛輪馬力303匹,實拉輪上約270匹左右.Mitsubishi EVO IX原廠標示280匹,瑞典官方測飛輪馬力256匹,實拉輪上約220-230匹.
小弟自己也沒留圖了,就借一張美國BMW讓E46 M3上dynojet的圖來貼吧:
他們拉出278匹,以原廠E46 M3普遍的成績來說算是相當高的.
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=2&fid=29535
前文已經說得相當詳細了,另外關於輪上馬力的部份小弟作點補充.
所謂一般車廠公佈的馬力,不論德系日系,都是引擎輸出值.引擎輸出之後,馬力會傳到飛輪上,小弟之前貼的瑞典官方統一測試就是在測這飛輪馬力,然後再經由飛輪傳到車輪上.因此真正輪上馬力,一定比所有商家公佈的德制馬力日制馬力都要小.而一般所謂測輪上馬力,,通常還分數種不同測法,最常使用的是dynopack,但也有不少人習慣用dynojet.測出來的也會有所不同,像之前壞壞大所貼的就是dynojet的圖.
兩者最大的不同有兩點,第一點是dynopack是把輪子拆掉後下去測的;第二點是dynopack的load time是測試者選定,而dynoject的load time是根據輸出馬力與檔位來控制.兩者之間很難換算,除非我們設定load time為一樣的標準,如此一來,就只需要考慮輪胎動量即可.
當然,四輪驅動的車子還得要換算.
中間換算需要車子所用的車輪與輪圈的尺寸與重量,以結果而言,引擎淨輸出>飛輪馬力>dynopack測定值(無輪子)>dynojet測定值(有輪子).這應該是想當然爾的結論吧,馬力輸出一定是一層一層的遞減,總不可能會遞增吧.
以小弟自己上dynojet拉馬力的結果,BMW E46 M3原廠標示340匹,瑞典官方測飛輪馬力303匹,實拉輪上約270匹左右.Mitsubishi EVO IX原廠標示280匹,瑞典官方測飛輪馬力256匹,實拉輪上約220-230匹.
小弟自己也沒留圖了,就借一張美國BMW讓E46 M3上dynojet的圖來貼吧:
他們拉出278匹,以原廠E46 M3普遍的成績來說算是相當高的.
前往討論：8代Civic的輪上馬力只有96p？
#7
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http://www.rri.se/index.php?DN=29
瑞典官方機構所進行的統一測試,可以看一下車廠各自公布的數據的大小,跟統一測試出來的有多大的差異.
瑞典官方機構所進行的統一測試,可以看一下車廠各自公布的數據的大小,跟統一測試出來的有多大的差異.
前往討論：8代Civic的輪上馬力只有96p？
#15
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幾個禮拜前,左駕版已經在美國開賣了.上次去Costco購物時就看到一台全新的從我面前開過去,最驚人的地方是......好安靜.
雖然是在停車場裡,車速非常慢,對一些房車而言安靜是很正常的.可是對EVO而言,上一代的4G63就算是怠速時也很吵,可是上次看到那新的6B11真的慢速時幾乎完全無聲,甚至比一些家庭轎車還要安靜.
雖然是在停車場裡,車速非常慢,對一些房車而言安靜是很正常的.可是對EVO而言,上一代的4G63就算是怠速時也很吵,可是上次看到那新的6B11真的慢速時幾乎完全無聲,甚至比一些家庭轎車還要安靜.
#54
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| 畢竟好車花錢買就有 好技術並不是人人都做得到🙂 | |||
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所有的技術也是花錢就學得到的,一大堆比較專業的Driving School就是在教這些,從最低階的考駕照學校,到最高階的賽車技術訓練學校,端看各自的需求而定.甚至更高階,拿各級賽車駕照前的Racing School也是得花錢去上的.
所有的技術都是花錢就能學到,差別在於學過之後能記住幾成,現場反應又能發揮幾成.小弟自己是上了不少學校,也繳了很多學費,講義收集了一堆,可是能現場發揮的大概不到一成😭
前往討論：駕駛技術 V.S 好操控的車
#18
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| 說真的 外國人的應變能力好像沒有國人好 每次看到國外高速公路上的車禍 動輒都是七八輛起跳，而且都超嚴重的............ | |||
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會不會是因為車速比較高,通常市中心高速公路上只要不塞車,車流速度大概都有80MPH,也就是約130km/h.出了市區,整個車流時速還會往上提,通常90MPH大概都有,大概就是145km/h.比較偏僻的州公路甚至內線道的車流速度會到100MPH,相當於160km/h.
美國的超速法規跟台灣很不相同,主要要求是要跟隨整體車流速度,反而速限只是第二參考.也就是說在市郊的高速公路上內線道整體車流是150km/h在跑的話,你就得開150km/h,不然就請到外線道甚至候車道去.
前往討論：車子故障別坐在車上
#27
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| 我在國外...想買1.2的小車 500 lounge 因為下雪地上還蠻滑的...看ESP 的介紹.....好像比雪胎好用.....感覺ESP好像只是把ABS 的電腦程式升級一下 裝恆溫空調.....有加上有導航螢幕...質感提升好多... 兩個都裝....負擔不起...只選一個...又很難選...哎 | |||
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小弟也在國外,只是想勸大大一下,冬季胎甚至雪胎與雪鍊絕對是基礎,有了基礎再來談ESP等等讓你更安全的東西.
夏季胎根本抓不住雪融的地面,連最基本的抓地力都沒了的話,就算是ESP也是救不回來的.
#51
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M3極速大概170MPH,我自己當初是拉了一分半鐘左右.
美國西岸這邊摩托車稀有到極點,所以也不清楚摩托車跑起來如何.不過換算重機的重量/馬力比,應該光比直線加速就能贏過大多數的超跑了吧.
美國西岸這邊摩托車稀有到極點,所以也不清楚摩托車跑起來如何.不過換算重機的重量/馬力比,應該光比直線加速就能贏過大多數的超跑了吧.
#17
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抱歉訂正一下,我指的是冬季胎(winter tire),一般時候開在路上也沒問題的那種.
雪胎跟雪鏈是同等級的東西,真的就專用在雪地裡的.
雪胎跟雪鏈是同等級的東西,真的就專用在雪地裡的.
前往討論：台灣高山最近拍雪那些車實力比較強
#16
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真的暴雪的話,就連雪鍊都不管用,警察一定會封路,運氣好的話就掉頭吧,運氣不好人已經在雪區裡的話,美國這邊警察是會巡邏的,等待救援就好,不清楚台灣是如何做.
一般的降雪其實還好,通常是山上才會規定上雪鍊,不然警察也不會放行.一般市區裡的話,鏟雪車都跑得很勤,開慢點就好.
最麻煩的反而是一些小鎮,大雪時鏟雪車數量不足,來不及運作,又不像山區只有寥寥幾條路可以封了就沒事,這時就真的要開得很小心了.雪並不可怕,可怕的是冰,前面有些大大說又大又重的車比較安全,其實並不一定,因為雪被壓實了就會變成冰,這才是最容易出意外的路況.一般小車的話,四輪驅動是比較安全,但其實沒差多少,重點是雪胎,反正降雪大家都會慢慢開,到處都塞車你也開不快.若是你的AWD是性能車的話,性能車原廠都會配夏季胎,除非你原廠就有選winter package,所以也要記得把那四顆夏季胎換下來,裝夏季胎開雪地的話,不管什麼驅都沒救的.
真的要分哪種汽車雪中比較好操作的話,首推當然是4WD車種.不過看前面大大們的文章,似乎是把4WD車種給排除了,這樣的話,小弟是推薦AWD來遞補吧.四輪驅動在惡劣路況中真的有其價值,冬季一到,滑雪勝地的停車場真的就像是4WD與AWD的車展,其他前驅後驅倒是沒有太大差別,理論上FF比FR好一點,但一般路上真的感覺不太出來,畢竟真的路上有雪車速也快不起來.聽說RR更慘,不過小弟沒在雪地裡開過,印象中也沒在滑雪勝地裡看過有RR的車.
一般的降雪其實還好,通常是山上才會規定上雪鍊,不然警察也不會放行.一般市區裡的話,鏟雪車都跑得很勤,開慢點就好.
最麻煩的反而是一些小鎮,大雪時鏟雪車數量不足,來不及運作,又不像山區只有寥寥幾條路可以封了就沒事,這時就真的要開得很小心了.雪並不可怕,可怕的是冰,前面有些大大說又大又重的車比較安全,其實並不一定,因為雪被壓實了就會變成冰,這才是最容易出意外的路況.一般小車的話,四輪驅動是比較安全,但其實沒差多少,重點是雪胎,反正降雪大家都會慢慢開,到處都塞車你也開不快.若是你的AWD是性能車的話,性能車原廠都會配夏季胎,除非你原廠就有選winter package,所以也要記得把那四顆夏季胎換下來,裝夏季胎開雪地的話,不管什麼驅都沒救的.
真的要分哪種汽車雪中比較好操作的話,首推當然是4WD車種.不過看前面大大們的文章,似乎是把4WD車種給排除了,這樣的話,小弟是推薦AWD來遞補吧.四輪驅動在惡劣路況中真的有其價值,冬季一到,滑雪勝地的停車場真的就像是4WD與AWD的車展,其他前驅後驅倒是沒有太大差別,理論上FF比FR好一點,但一般路上真的感覺不太出來,畢竟真的路上有雪車速也快不起來.聽說RR更慘,不過小弟沒在雪地裡開過,印象中也沒在滑雪勝地裡看過有RR的車.
前往討論：台灣高山最近拍雪那些車實力比較強
#21
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推...優良駕駛如上多數大大所言。 但好的駕技則不見得與之必然相關，包括大小舒馬克、Kimi、Hamilton等一堆超級車手技術不好嗎？但他們卻都曾分別違反交通法規(幾乎都是違規超速)... 回題，你是否擁有好的駕技有個很簡單的判別方法：你是否會用掌心與屁股開車？ 用手掌感覺路面的粗操平滑、推頭的程度，然後用屁股感覺車身的重心位移、後軸的滑移幅度，並能夠謹慎控制好，基本上，你就擁有程度以上的駕駛技術了。 也因此，有許多人說，去玩一下Go Cart，大概就知道你的基本駕駛程度了，當然，它的技術層面與市售車還是差異很大的，要把Go Cart理論完全投射到房車上，其間仍有相當多〝眉眉角角〞等著駕駛者慢慢克服。 | ||||||||||||||||||||||
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推
優良駕駛態度與好的駕駛技術幾乎是一點關係都沒有,
態度與技術的關係......我想不出來......
前往討論："好的駕駛技術"如何定義?
#11
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因為從事的休閒娛樂需求.
小弟的興趣就是賽車,也有等同於FIA初級的駕駛執照.主要玩的是方程式2000,可是要玩一次實在很貴,平常練車一天開銷就是一千美金起跳,參加比賽的話更貴.所以能省就省,賽事開銷是跑不掉的,練車的話,就是用自己的車去附近賽車場練習,一整天也不過一百美金,可以省下很多.除了幫自己保持駕駛賽車的感覺外,有時還可參加一些房車賽事,一舉兩得.
麻煩就是這種車純粹要求性能操控取向,而要有接近賽車的性能,犧牲的就是油耗比一般房車難看很多,過硬的反饋也不適合人長時間開車;同時另一方面有時也為了因應參賽規則而要進行一些小調整,一整理就是好幾天不能動車.因此絕對不可能說兼任日常生活的主要交通工具,幸好稅金上第二台車可以登記為”罕用車”,每年的稅金打85折,算是一點點小回饋.而美國地方大,車位方面倒不是問題.
最近有在考慮把第二台車乾脆登記成廢鐵,反正主要也只是在賽車場上跑,連牌照稅都免了.
小弟的興趣就是賽車,也有等同於FIA初級的駕駛執照.主要玩的是方程式2000,可是要玩一次實在很貴,平常練車一天開銷就是一千美金起跳,參加比賽的話更貴.所以能省就省,賽事開銷是跑不掉的,練車的話,就是用自己的車去附近賽車場練習,一整天也不過一百美金,可以省下很多.除了幫自己保持駕駛賽車的感覺外,有時還可參加一些房車賽事,一舉兩得.
麻煩就是這種車純粹要求性能操控取向,而要有接近賽車的性能,犧牲的就是油耗比一般房車難看很多,過硬的反饋也不適合人長時間開車;同時另一方面有時也為了因應參賽規則而要進行一些小調整,一整理就是好幾天不能動車.因此絕對不可能說兼任日常生活的主要交通工具,幸好稅金上第二台車可以登記為”罕用車”,每年的稅金打85折,算是一點點小回饋.而美國地方大,車位方面倒不是問題.
最近有在考慮把第二台車乾脆登記成廢鐵,反正主要也只是在賽車場上跑,連牌照稅都免了.
前往討論：兩輛車子的朋友們近來一下
#52
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BMW就直接考慮6缸的吧，BMW一甲子的功力。 BENZ-C200K也不必考慮了，也是建議你開到BENZ就也是考慮6缸的吧!。 | ||||||||||||
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在美國,這些BMW Benz Lexus等等全都一樣是進口車,可是IS250的價位換成BMW與Benz就是328i與C300,全都是馬力230匹的六缸車.所以只比這三牌的話,我會推IS250吧,至少價位上較為合理.三萬七千美金買不到兩百匹馬力的房車,實在真是坑人.
#50
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不過我喜歡L牌中控台很電子化,很複雜,功能強大的感覺 | |||
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我前年幫老爸買車時有去試過,
論複雜度,
比起BMW的i-drive差多了,
i-drive被全世界所有評鑑罵了這麼多年可不是罵假的.
#42
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| 不知道您上課的賽車訓練學校是在哪？台灣有類似的學校嗎？ | |||
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在美國,也有去過歐洲,不過會去歐洲都是因為一些美國這邊賽程結束後的進階,所以小弟主要還是在美國學的.
曾經在mobile01上貼一些小弟去過的賽車學校經歷,您有興趣的話還請參考看看,
網址如下: http://www.mobile01.com//topicdetail.php?f=214&t=358071&p=2
還有: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=408633
並不清楚台灣是否有類似的組織,抱歉.
前往討論：VIOS的極速??
#18
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不是這樣吧，去餐廳吃當然貴、不過還是比台灣餐廳吃便宜！ 去大賣場、可是比台灣便宜喔 | ||||||||||||
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不是去餐廳.就一個長寬大概B5紙張大小,深度約5cm的餐盒,上面分了三格,然後任我們選擇三道菜.另外再附個面積約一張CD大小,深度約5cm的小碗,裝白飯.然後自己帶回家吃,這樣的便當要美金$5元,折合台幣約$160多吧.
排骨便當大一點,面積大約介於B5到A4之間吧,厚度一樣大約5cm上下吧.小餐廳,座位不到5桌,點了帶回家吃,美金$6~7......
去餐廳吃的話,中式餐館裡點個排骨飯之類是最便宜的,加完小費大概$8就能解決一餐.西式餐館就貴了,就算只點一盤義大利麵也得$10起跳,加個小費與沙拉,沒花上$15~20是解決不了一餐的.
至於牛排,主菜大概都是$30~50,只是上這種餐廳,只點個主餐而不加前菜與甜點,人家會以為你有問題.前菜與甜點大概都各約$15~20吧,最後加完小費一個人大概都得花上$50~100.
高級餐廳的話,通常是兩道前菜配上兩道主菜再加一份甜點,別以為這樣很多,其實每道菜的份量都不大,全部加起來正好剛剛飽.只是全套吃下來,大概每個人都得花上上百元美金,要是加杯香檳或紅酒,還得往上再加個$20.
Buffet的話比較划算,通常$15~50就是入場費,進去後就個人各憑本事了.
更高級的餐館小弟就沒吃過了,畢竟只是個小白領,吃不起那些豪華大餐.
前往討論：美國的車價!!!
#2
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可是除了車價外,美國的物價也是台灣的兩倍以上,尤其是人工更貴.一客最簡單兩道菜配一塊排骨的排骨便當都要台幣$200起跳,三菜一飯的自助餐便當也得台幣$150起跳.而且大多都還很難吃.
前往討論：美國的車價!!!
#22
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如果我今天想要把"全車"喇叭都改到好.... 我必須花超多錢 但是如果我只"專精"於前場的喇叭.... 我想我能省下不少錢，也能換到比較高階一點的喇叭🙂 修羅道與兼顧.... 大家來認領吧😊 | ||||||||||||||||||||||
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我也同意大大的說法,其實小弟整篇文章中,說的都只是日本車有能力跑贏比較貴的歐洲車而已,我沒有任何日本車比歐洲車好的想法.
主要是因為兩點,小弟不敢說全部日本純性能車都有這種情況,以下僅僅以自己的車比較.小弟的日本車,的確比較便宜,可是它省下的不僅僅是品牌尊榮 經典外型等等無關緊要的東西,它更是省下了安全性與組裝品質這兩項,也是因為這兩點,所以小弟不會說日本車比歐洲車好.
安全性就不用說了,大家都知道這是什麼,這台日本車的安全性僅僅是能在官方的撞擊測試裏拿星星而已,絕不是能夠匹配這台車性能等級的安全設備.氣囊也只有前座兩顆……
組裝品質來說,就看大家對異音的容忍度有多高了.這台日本車的底盤相當優異,車體剛性一流,可是除此之外,其他很多地方好像都沒裝好,開沒幾個月就開始怪音四起,反而其他車友把後座 冷氣 音響之類全拆了,怪音就消失了.大家都戲稱說車商原本就預期車主會把那些都拆光,所以就乾脆裝鬆一點.
#19
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| 為什麼目前看到的影片都是日本人在測試的 不知道有沒有歐美測試的相關影片(像TOP GEAR) 今天看汽車購買指南開GTR跑紐柏林賽道創下優異成績的看名字好像是日本人耶! 這個人應該可以參加F1了 | |||
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Youtube是很方便的工具,Top Gear的影片被人放上去的不少.想看Top Gear,上youtube搜尋就行了.
其實在德國,他們不太看Top Gear的,因為德國擁有同樣專業的DMAX,大多德國人甚至認為Top Gear值得討論的只有Stig的賽道實測,其餘部分作秀成分居多,你在youtube搜尋DMAX,D Motor,或是主要駕駛員Tim Schrick,都可以找到相當多DMAX的影片.
同樣的義大利的Quattroruote在汽車界的地位並不輸給Top Gear與DMAX,在youtube也能查到不少他們的影片.
#11
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日本要輸給高級車 也都是以小差距輸掉的 結果當然很合常理(一千萬幹掉五百萬的車) 但是時間差距...可能超過我們常理的短... 日本要繼續操弄這種東西...到什麼時候😝 看很多了，我本來也深信不疑....但這叫做物極必反 這種東西噁心到...我都不禁開始懷疑起來了 日本宣揚的東西，哪次不是在強調日本好? 同意上面woo大大說的 日本每次 都愛搞"懶叫比雞腿"!😡 | |||
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小弟覺得大大太小看日本的純性能車了.
日本的純性能車的確都相當便宜,尤其跟同性能等級的對手比較之下,這是因為這些純性能車都是真的只注重汽車的本質,每一分錢都是真真正正的花在性能與操控上,它們省掉了花錢打品牌尊榮的開銷,省掉了請名設計師打造精典美感外型的開銷,省掉了車艙內諸多便利電子設備的開銷,因此他們才能把價格壓下來.性能與操控值多少?品牌尊榮值多少?Radical SR8換算台幣2百多萬,你可以知道性能與操控值多少,品牌尊榮值多少.
再說日本車能跑贏售價較高的車種,也不是只有日本人自己說的.以三菱EVO為例,英國Top Gear,目前世界上最知名的汽車評鑑,直接指明EVO的操控勝過Audi S4不只一籌,Dunsfold Park的實測成績更證明即使是M.Benz CL65 AMG也不是EVO的對手.德國最大的汽車評鑑組織DMAX前些時候的評比EVO vs. S5,告訴了世人S5適合平日公路交通,而EVO才是真正追求汽車基礎操控性能的車,Nurburgring的實測廣為世人所接受,EVO落在BMW M5與M6之間的成績可不是日本人靠做弊能做出來的.義大利人更告訴世人,在汽車界,車子的性能不是德國人說了就算的,Nurburgring的成績不是唯一的標準,義大利最大的評鑑組織Quattroruote在Vairano Handling Course上證明,直至EVO9已經退役的今日,BMW M6依然跑不出贏過EVO的成績.
單單接受一家言論,與完全反對一家言論同樣的有失偏頗.網路資訊如此方便的今日,不比只侷限於完全接受與完全反對的二元論.
#5
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GTR也是會輸的:
https://www.youtube.com/watch?v=MUpRNX4xHys
Best Motoring@日本築波賽道
https://www.youtube.com/watch?v=MUpRNX4xHys
Best Motoring@日本築波賽道
#73
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| 我想德國車會較常從歐洲車之中特別提出來而不提法國車、英國車...等等 應該是因為全世界只有「德國」「印度」有不限速的「Freeway」，不限速 可是很重要的，一般限速多為110KM、50、80 mile，有人限制車速 200km/hr的嗎？ 應該沒有吧！？ 所以不限車速意味很多車要開多快就多快，一條路上有人開80， 有人開150，有人開250km/hr，一樣是三線道這時車子的主動、被動安全『相當相當』 重要！！！！！！ 所以我想德國車會特別注重安全的說法容易說服人家.... | |||
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一點個人的想法,說到安全性,不是大家都推瑞典車嗎?還有英國的Jaguar應該也算得上高級車,安全不會太差吧.
而且車子的設計理念不同時,以德國Autobahn作為設計標準未必就是最好的選擇.舉個例來說,當一台車子的目標就是為收入較低的人們提供代步工具時,要求要這種車以無速限道路作為設計標準,這只會讓車價往上飆升,一般收入較低的人們怎麼還買得下去.相對的,當一台車子的設計目標就是讓一般人嘗試初級的賽道體驗時,只以Autobahn作為設計標準,這不是讓這台車成為賽道上的路障,不然就是沒過幾個彎就發生車體撕裂變形,甚至因為超出極限而發生意外.
前往討論：德國車的優點是什麼?
#19
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| 其實, 那是因為雜誌本身的成員, 左右的所謂的「主流」. 畢竟, 這些都是專業雜誌, 在這些雜誌裡面任職, 說話有份量的人, 大多是對於機械性能有所愛好, 本身就具有「追求極限」的性格, 自然會將這個標準, 定位在「以極限定勝負」上面. 但是, 如果我們把這批媒體人換掉, 換成例如: 律師, 醫師, 會計師, 教授, 總裁, 作家, 藝術家, 此時, 他們所定義出來的「性能」, 說不定又會是截然不同的角度. J.D Power 的觀點, 可能會比專業雜誌更貼近人群, 但是我對於 J.D. Power 現階段的調查方法也不是很認同. 一位要買車的女車主問我: 「這輛車的性能好不好?」, 我反問:「在妳心目中, 什麼叫做性能好?」 她回答:「阿里山可以爬得上去嗎?」........😰 我相信很多人聽到都要昏倒, 但是這裡正突顯出了: 一般車主心目中的「操控/性能」, 跟車界專業人士心裡所想的, 有很大的差距. 或許我們要責備這些人「誤用專業名詞」, 但是, 這是不是正犯了「專家的自負」? 因為我們正說著, 只有我們才懂的語言, 卻無法將我們的結論, 讓不懂得人了解? 所以, 當我們關起來門來, 熱烈地討論紐柏林成績的時候, 是否也應該想出一套「淺顯易懂」的方法, 可以走出門外, 告訴門外那些人不知所云的群眾們: 「妳們現在所開的車, 性能大約是 x 顆星左右....」? 我認為 NCAP 和 IIHS 在被動安全方面, 已經設下了這樣一套「淺顯易懂」的方法; 但我期待能出現, 同樣用來評價「操控」或是「主動安全」的另一個「淺顯易懂」的方法. 但是, 您最後所疑慮的也沒錯: 平均要如何取? 這確實是個難題. 不知誰能夠跳出來, 設立一個 de factor standard? | |||
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其實一些您附件中的項目,國外雜誌也有在做,像是MT Figure 8.但是除此之外,對於性能車的測試,則無一例外的都拉到賽車場上讓有執照的車手去跑,配合安裝在車上的儀器,讀出諸如Speed Trace與G-G plot等等數據,而以圖表方式貼上雜誌.這模式似乎已經成了性能車測試報告的模板.
大大所說的比較像是一般車種的測試報告,以C&D前幾期的BMW 328 vs. Benz C300 vs. Cadillac CTS vs. Infiniti G35為例,就完全不提及任何跟賽道有關的事,性能方面著眼點就在於一般市區與高速公路會用到的地方.好不好開?似乎才是性能最重要的議題.
同樣C&D的測試,更之前的集數有提到350Z M3 XKR等等車種時,就是開上賽道去拼個死活了.
所以小弟以為,用平均值所測得的報告,用在一般的房車的確是比較適合的選擇.可是對於一些純粹追求性能的車種,這類的測試報告似乎很難讓它們分出高下,Nurburgring上差個幾十秒,一般賽道上差距更可能全在幾秒以內,這種差別用80km/h的測試根本分不出來.
同樣對於用車人來說,對大多數人而言,一般的測試準則的確比較有幫助,正常行駛時順手好開 直線穩定 轉彎靈敏就會是最重要的操控指標.可是對於少數需要追求極限的人來說,需要的就會是各式賽道的紀錄表.在公路上好開的車不一定極限就會高,賽道上的英雄車種也未必在市區能讓人開得順手.
只能說各取所需吧.
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#17
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同樣的, 操控性測試的意義, 也不在於測試車子的最高極限 (這件事, 讓紐柏林這類的場合來做就夠了); 而是要讓一般車主了解: 當這輛車在我手中時, 我可以具備多少閃避危險的能力? 回到駕駛人的問題, 在上面的前提之下, 駕駛人的技術就不需要講究, 只要這個駕駛人, 能夠:「完成一般人在一般道路上的操控動作」, 或是「安全完成測試項目所需的動作」即可. 因為一般車主也不可能具備 FIA 車手的程度, 叫 20 個 FIA 車手上陣, 不如叫 20 個通過新竹安駕的普通人上去, 還更能夠測試出車輛的實際反應能力. 這個測試的目的, 不在於「追求終極成績」, 而是「測試平均表現」. | |||
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您所言的的確相當有道理.
我想這時主要的分歧可能在於,究竟操控與性能指的是一般人高速公路與市區所使用到的範圍,還是業餘或職業的車手用上我們所學的範圍.小弟已經閱讀過您的附件了,即使是測量直線最高速也只有時速80km/h;可是在Nurburgring上,排的上榜幾乎墊底的M.Benz E55 AMG的平均速度都有140km/h,紐柏林上177個彎,連平均都有140時,代表著很多彎道甚至是以破百的時速在過的.
性能的意義究竟指的是極端還是平均,目前社會上似乎是以極端來認定的,英國Top Gear是以Dunsfold Park的賽道來為性能車定位,德國DMAX則直接以Nurburgring作為準則,義大利Quattroruote選擇了Vairano Handling Course來排車子的操控等級.
以賽道成績來為性能車打分數似乎目前仍是主流,以極限來論定一台車的性能,並以開放挑戰的原則來維持公正性.
可能因為大大所謂的平均實在太難取了,到底要多少人下去平均才算公平?作為標準的駕駛與測試場地要如何選取?這一切的客觀條件都很難決定.
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#15
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至於網路上很多人拿來做比較操控性的「紐柏林賽道成績」, 若對照這個測試方法, 則反而顯得不夠科學; 因為該方法中明白指出: 「參加操控性評價的駕駛人不應少於 20 位」, 同時「風速/氣溫/天候都必須限制在特定的條件之內」. 照此看來, 紐柏林賽道成績根本無法代表「操控性」, 因為那個成績只能代表一位特定駕駛人而已, 如果駕駛換人, 成績就不一樣, 而且外在環境也沒有加以控制. | |||
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紐柏林的成績的確是一個特定駕駛人,但是只要地球上有任何人能夠把同樣一款原廠車,開得比原本的紀錄還快,那紐柏林的紀錄就會刷新的新的成績.
一但一台車,數年的時間,地球上沒有人能夠開得更快了,那就代表了這台車已經到極限了.
因此外在環境一點關係都沒有,每個上去測成績的都可以選擇對自己最有利的氣候,有些人好天氣時跑,有些人壞天氣時跑.只要是一台熱門跑車,被人開上去想刷新成績的次數絕對不只20次.
相較之下,測試單位的20個人,實在太過狹隘了,而且那20個人程度如何?都有FIA的駕駛執照嗎?單單油門 煞車與方向盤的使用就是相當高深的學問了,這20人懂得多少?
前往討論：原來「操控性」也是可以被測量的!!
#27
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即使是加州也沒這麼離譜，且加州這麼"長"，灣區以北可是常下雨的。 | ||||||||||||
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小弟住在South Nevada沙漠中
內華達北部還是會下雨下雪啦,只是被我們南部把平均降雨時數給拉低了.
前往討論：結果是MAZDA最不會壞
#23
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要是六年雨刷都沒換過就真的厲害了！ | ||||||||||||||||||||||
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我家的車真的都是超過六年雨刷沒換過😀
因為阿
整個州平均每年下不到五天的雨,雨刷......裝好看的.
前往討論：結果是MAZDA最不會壞
#49
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德國Nurburgring
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
英國Dunsfold Park
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_in_a_Reasonably-Priced_Car#Star_in_a_Reasonably-Priced_Car
義大利Vairano
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=71292
性能與操控,不是那些房車有資格來談的話題.有資格排上榜單的車,大家開過幾台?曾開上賽車場去飆極限的又有幾台?
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
英國Dunsfold Park
http://en.wikipedia.org/wiki/Star_in_a_Reasonably-Priced_Car#Star_in_a_Reasonably-Priced_Car
義大利Vairano
http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=71292
性能與操控,不是那些房車有資格來談的話題.有資格排上榜單的車,大家開過幾台?曾開上賽車場去飆極限的又有幾台?
前往討論：德國車的優點是什麼?
#48
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優點：機械結構佳‧操控、性能好。日系車差一截。 | |||
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現在是科學的時代,也麻煩給大家科學的數據.
要談一台車的操控與性能,就麻煩給大家看看它在賽道上的紀錄吧.高速賽道德國Nurburgring,低速賽道日本Tsukuba,英國著名汽車評鑑賽道Dunsfold Park,義大利性能車指標Vairano賽道…….
任何一個賽道的紀錄都行,性能與操控不是空口白話用錢砸廣告就能打出來的,賽道單圈紀錄明明白白的標示出一台車的性能等級在哪裡.想要告訴大家一台車性能好?就麻煩用單圈幾分幾秒來說服別人吧.真正有實力的車子,是不會怕比較的;反之一台在任何賽道都排不進榜單的車,就麻煩安安穩穩的當台幸福房車吧,出來談性能與操控也只是徒然獻醜而已.
現在是科學的時代,就別在用”大家都說” “我朋友說” ”我同學說”……等等愚民政策的留毒來愚弄台灣的大眾了.
前往討論：德國車的優點是什麼?
#36
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一堆人抱怨德國車的電子儀器容易故障,我家的德國車倒是沒出過什麼電子儀器的問題,六年多的老車了,玩得比較激烈的次數也不少,可是真的出問題亮警示燈的次數屈指可數.另外原廠的保固也相當實用,就算是老車,要是有什麼新的保固優惠方案,我們也是可以事後加買,所以耗材零件更換時warranty幾乎cover了全部.也許賣到美國的車子狀況特別好,也許是我居住地氣候乾燥有利電子產品運作,也許是我們社區的車友們換車比較頻繁,也許是......網路上大家抱怨的電子零件故障等情況,我也相信有憑有據,可是我們這邊的車友之間真的很少聽到有什麼大問題.另外,網路上看到出問題的大多是比較低階的車款,或是比較低階的車廠,德國車也是有好有壞,高階車款似乎比較少聽到會出什麼大問題.
一堆人說德國車的操控多好,很好奇你們是拿什麼車來比較的,不會是開過那些只能贏過Camry與Corolla的德國入門小車就以為它們的操控有多好了吧?
一堆人說德國車的操控多好,很好奇你們是拿什麼車來比較的,不會是開過那些只能贏過Camry與Corolla的德國入門小車就以為它們的操控有多好了吧?
前往討論：德國車的優點是什麼?
#6
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下面純粹是小弟的個人猜想,有錯還請指正:
會不會是因為日本所出的左駕車種,都是以美國為主要銷售對象,可是在美國這邊,每加侖柴油比最高等級的汽油還要貴,因此造成柴油轎車在美國吃不太開,也因此日本就不太製造左駕的柴油車了.
會不會是因為日本所出的左駕車種,都是以美國為主要銷售對象,可是在美國這邊,每加侖柴油比最高等級的汽油還要貴,因此造成柴油轎車在美國吃不太開,也因此日本就不太製造左駕的柴油車了.
前往討論：為什麼日系車廠不引進柴油車...
#65
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很多台灣人對於Mercedes,Toyota與BMW這三個品牌,有著難以想像的忠誠度,擁戴的程度幾乎就像是教徒對宗教主神一般.
前往討論：昨天載著南部上來的親戚～被罵成豬頭～
#45
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是說給那些以開車樂趣為生的人聽的 當然不可能全部人都是這種人囉...🙂 | |||
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我就是你說的這種人吧,家裡除了台真的老到不行的上古老轎車外,其他兩台有點性能的車,里程數大概有一成是在賽道上過的,其他還有在沙漠中小路上自己練習的里程更多,而每個月通常有兩天我是戴著安全帽在開車.
這種休閒活動算是比較燒錢的興趣,但是喜歡的人依然樂此不疲,不過我現在年紀大了明顯反應比較慢,但即使哪天體檢真的驗不過了,應該還是會偶爾找那種純娛樂的走行會去開心開心吧.
#9
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我的感覺,以一般價位下的車來說,日本車比較偏頗,德國車比較全面.如果你明確知道自己要的是什麼,可以捨棄什麼,那就找日本車.如果你是想找一台可以照顧到大部分需求的車,那就去找德國車.打個比方,若是我明確知道我要的就是性能,我可以不顧車子的舒適與平常的實用性,那我會去找日本的純血賽道車;若是我明確知道要的就是全家出遊的舒適性,可以不顧車子的操控性,那我會去找日本著名的豪華舒適轎車.若是我既要性能,又要舒適,那就只有兩者都各退一步妥協,找同價位下的德國車去.
#16
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可以因為GT-R跑的比M3快,就可以賣的比較貴嗎？ | |||
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😀😀😀
亂入一下,Radical SR8,直接換算台幣也不過200~300萬,用性能來比的話,目前世界上不應該有任何車子賣超過300萬吧.
除非是要買F1方程式賽車.
前往討論：GT-R好正點歐
#2
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| 小弟我1000km了，所以都用S檔開。(加速比較快，好好開又比自排順) 但是跑了一些小山路，卻有幾個小問題，例如 1.彎道要先減速那要換檔嗎? 2.不是說下坡不要一直踩剎車，那是用低速高轉讓他自己跑嗎? 3.山區開車用哪幾檔比較好?彎道有什麼小技巧嗎? | |||
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我沒真正開過Honda的車,不過就換檔的部份回應一下,
一般行駛中的升檔降檔,實際上就只是"維持引擎轉速"這個理念的體現而已.譬如你想把引擎轉速維持在3千轉上下,那麼當你踩下煞車,轉速就會往下掉,所以你就會降檔來把轉速升回3千轉.
沒有說彎道前一定要降檔,也沒有說山區開車一定哪幾檔好用,單純端看你想把轉速維持在哪裡罷了.
至於下坡,一般情況是用低檔讓車子拉引擎來達到減緩速度的效果,不過該踩煞車時還是要踩,煞車沒有那麼容易就過熱的,別太擔心了.
#24
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各式原廠車在美國的統一測試成績,美國人喜歡直線加速,專精直線加速的drag race,專家們跑出來的成績通常也比原廠公佈數值要快上一些
http://www.albeedigital.com/supercoupe/articles/0-60times.html
Mazdaspeed 323,有Turbo嗎?有的話我猜應該是美國Mazda 323 GTX這台吧,那就是8.7秒.沒有的話,我猜是323 LX這台,那就只有11.1秒.
http://www.albeedigital.com/supercoupe/articles/0-60times.html
Mazdaspeed 323,有Turbo嗎?有的話我猜應該是美國Mazda 323 GTX這台吧,那就是8.7秒.沒有的話,我猜是323 LX這台,那就只有11.1秒.
#14
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| Mazda323是曾经的操控王，而Mazda３是当今的操控王，在Mazda３当道的今天，北美现在还有绝大多数车主喜爱这个Mazda323这个车系，并视为经典，但是我想听听大家意见Mazda323和Mazda３到底哪个操控更优秀？🙂 | |||
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你這照片應該是SIRIUS的MX-5 CUP系列賽中,在Laguna Seca跑的前導圈吧.這賽事近幾年來有越辦越大的趨勢,因為相對上花費較平民化,對於想要進軍房車賽的選手,是個相當理想的入門磚.
我也兩個月沒去跑了,看到你這圖突然感覺血又熱了起來.
#5
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還有一點,新車的引擎當中多多少少一定會有鐵屑,第一次換機油一定要, | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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這點要看車種吧,就是有車15000miles才需要做第一次換油,那時已經不算新車了吧.
前往討論：新車未達1000公里油啥需注意的??
#17
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即將在美國發行的左駕版,目前一些雜誌公佈的謠言是有本身就分三個車型,各自還能加一堆選配,級距可能跨六萬美金到十萬美金.
直接看美國售價大概很難換算,不過以同樣進口車來對比,簡而言之就是最便宜的跟C63AMG同價,最貴的跟CLS63AMG同價這樣.
直接看美國售價大概很難換算,不過以同樣進口車來對比,簡而言之就是最便宜的跟C63AMG同價,最貴的跟CLS63AMG同價這樣.
前往討論：新款GT-R的問題
#116
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這兩台原廠的引擎設定好像就不太同"格"耶 BMW E46 M3原廠應該是自然進氣的, Lancer Evo IX MR則原廠就有渦輪, 市場定位和玩法不一樣, 應該找找BMW有渦輪或什麼性能版的,或愛搞渦輪的SAAB, 在整車設定上,會較偏向於你的玩法。 但理論上,還是三菱的會比較俗擱大碗..😀 車子的定位不同,配備和設定就會不一樣, | |||
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要細比的話,這兩台當然是差異非常大.但是今天題目是所有日本車跑到200km/h之後都會比任何歐系車不穩,我只是舉我家的車子做個反例而已,不討論細部的異同了.每個人都有自己的經驗作為例子,有些人經驗是歐系車比較好,有些人經驗是日系車比較好;各自都有各自的經驗,只是很難習慣有人想把自己的經驗硬套到別人頭上罷了.
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| 4驅的本來就比2驅的還穩了 你怎麼不用LEXUS的車去飆250看看還會有多穩 | |||
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我不是中樂透的暴發戶,家裡就這兩台車,外帶一台已經快不行的超齡老轎車.買車前不僅要省吃儉用個好幾年,買車的考量更要顧忌到家裡的收支平衡.
想買哪台車就買?很抱歉小弟的薪水負擔不起這種開銷.
至於高速穩定性,說實在的,跟車重沒什麼關係.高速當然需要下壓力,正統跑車與賽車是用空氣的下壓力,車重只會增加變向時的慣性力,使得車子更難轉彎.也許車重跟安全性有關吧,這方面小弟完全沒有研究過.
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#107
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怎麼回事,圖貼不上去.
我以前貼過,去以前的文章看吧.
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=4&fid=31564
我以前貼過,去以前的文章看吧.
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?p=4&fid=31564
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#106
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我有疑問...EVO9台灣不是只配額一台??? | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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我在美國.
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#103
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這樣很好阿 不過請問一下喔! 您說的日系車，跟歐系車各是哪一台呢? | |||
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兩台老爺車,現在已經都被買不到了.
BMW E46 M3
Mitsubishi LanEvo IX MR
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#101
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一堆人口口聲聲的說日系車操控差 高速不穩......
還有人直接指稱所有日本進口車跑到200km/h以上都會不穩......
小弟的日系車倒是完全沒有這種狀況,高速不穩?至少250km/h時跟我另一台歐系車是不相上下.
請問一下你們開的是哪些型號日系車?
有沒想過你們口口聲聲的說日系車操控差,只是因為你們根本沒機會去試過操控好的日系車.
還有人直接指稱所有日本進口車跑到200km/h以上都會不穩......
小弟的日系車倒是完全沒有這種狀況,高速不穩?至少250km/h時跟我另一台歐系車是不相上下.
請問一下你們開的是哪些型號日系車?
有沒想過你們口口聲聲的說日系車操控差,只是因為你們根本沒機會去試過操控好的日系車.
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#75
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你也未免太看輕台灣人的智慧了,玩車的買歐洲車的一堆. | |||
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所謂的玩車也分好幾種,有玩外型的,有玩音響的,有玩豪華內裝的,不知道在台灣大多是玩哪一種?哪個品牌的車有差嗎?
我是玩賽道的,在賽道上我們只看性能,不論廠牌.歐洲車 美國車 日本車都有,只要性能好,自然就有玩家願意掏腰包買車.玩歐洲車的的確一堆,然而玩美國車與日本車的也不會比較少.
前往討論：歐洲車廠技術爛?車子那麼重
#49
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| 等你開過歐洲車後,再來評定好不好吧!! 中山高小飆........170公里吃車道~~~~車子不搖不晃 士林百齡橋閘道左轉重慶北路.......過灣80不用踩煞車~~~~完全不會吃道別的車道 | |||
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可以不要用一句歐洲車或日本車涵蓋所有車種嗎?至少我家裡的歐洲車與日本車,,開起來的感覺的確不一樣,但是在性能上卻沒什麼太大的差異,我也常常把它們拿去玩,真的是各有各的優點.
也許大大所開的車種比我家的高級很多,但至少可以說在某個級距下,日本車能作出與歐洲車相當的操控性來.
至於車子越重代表什麼?
2003 BMW M3 CSL 1385 kg
2008 Ferrari 430 Scuderia 1250 kg
2006 Koenigsegg CCX 1180 kg
我也不清楚車子越重代表了什麼.
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