[quote=actychou (紫曦)][quote=ysc (ysc)][quote=observer (藏雲)][quote=ysc (ysc)][quote=observer (藏雲)]去日本看到 Nissan Leaf 純電動車開到箱根溫泉區山上 覺得這種零排放無污染的車才是未來[/quote] 純電動車成熟還有很長的路要走..... 續航力、充電時間、充電環境是個大問題。[/quote] 所以我說是未來啊 如果油將來越來越難取得 充電效率科技的提升與充電點的增加是必然的趨勢 [/quote] 能做到這樣當然是最棒的！ 但大家有生之年看得到嗎？ 未來比現在進步那是肯定的，但台灣目前還是看不到電動車的未來..... 電動車要達到成熟階段，這不只車輛與電池技術的問題而已， 充電點增設也不是太困難的事，困難點在於電力供應！ 增設發電廠也不是最困難的事，最難以克服的是地區性變電所， 以台北市來說現在光民生用電，很多區域性變電所都處在滿載狀態， 夏天甚至還要靠淋水降溫來度過，擴充容量或遷移都很困難， 因為大家都不希望變電所就在自家旁邊....... 電動車充電容量不若手機那麼簡單，以22KW車用電池來說，想要在 2小時充滿，以220V電壓來充電流會高達50A，時間減半為1小時 則電流增為100A，再減半為半小時則電流更是高達200A...... 目前住家總開關容量大多為50A，能不能供應得上很容易判斷的。 在能量不滅的基本物理定律之下，不管電池科技如何進步，只會改善 電池體積與容量，所需要的電量一點點也少不了。 電動車能不能普及，個人認為電力供應才是關鍵，政府若有心推動， 現階段應該開始建設發電廠、地區性變電所，但目前完全沒看到。 [/quote] 快速充電是危險的(時間越短，電流越大) 不如發展「電池交換(抽換)」技術， 等到汽車電池技術發展到像舊式錄影帶一樣薄、小， 車上帶一箱電池，出現低電力警示時再自行抽換即可...[大笑][/quote]

[quote=actychou (紫曦)][quote=ysc (ysc)][quote=observer (藏雲)][quote=ysc (ysc)][quote=observer (藏雲)]去日本看到 Nissan Leaf 純電動車開到箱根溫泉區山上 覺得這種零排放無污染的車才是未來[/quote] 純電動車成熟還有很長的路要走..... 續航力、充電時間、充電環境是個大問題。[/quote] 所以我說是未來啊 如果油將來越來越難取得 充電效率科技的提升與充電點的增加是必然的趨勢 [/quote] 能做到這樣當然是最棒的！ 但大家有生之年看得到嗎？ 未來比現在進步那是肯定的，但台灣目前還是看不到電動車的未來..... 電動車要達到成熟階段，這不只車輛與電池技術的問題而已， 充電點增設也不是太困難的事，困難點在於電力供應！ 增設發電廠也不是最困難的事，最難以克服的是地區性變電所， 以台北市來說現在光民生用電，很多區域性變電所都處在滿載狀態， 夏天甚至還要靠淋水降溫來度過，擴充容量或遷移都很困難， 因為大家都不希望變電所就在自家旁邊....... 電動車充電容量不若手機那麼簡單，以22KW車用電池來說，想要在 2小時充滿，以220V電壓來充電流會高達50A，時間減半為1小時 則電流增為100A，再減半為半小時則電流更是高達200A...... 目前住家總開關容量大多為50A，能不能供應得上很容易判斷的。 在能量不滅的基本物理定律之下，不管電池科技如何進步，只會改善 電池體積與容量，所需要的電量一點點也少不了。 電動車能不能普及，個人認為電力供應才是關鍵，政府若有心推動， 現階段應該開始建設發電廠、地區性變電所，但目前完全沒看到。 [/quote] 快速充電是危險的(時間越短，電流越大) 不如發展「電池交換(抽換)」技術， 等到汽車電池技術發展到像舊式錄影帶一樣薄、小， 車上帶一箱電池，出現低電力警示時再自行抽換即可...[大笑][/quote] 能做到這樣當然是最棒的..... 只是大家有生之年看得到嗎？

[quote=observer (藏雲)][quote=ysc (ysc)][quote=observer (藏雲)]去日本看到 Nissan Leaf 純電動車開到箱根溫泉區山上 覺得這種零排放無污染的車才是未來[/quote] 純電動車成熟還有很長的路要走..... 續航力、充電時間、充電環境是個大問題。[/quote] 所以我說是未來啊 如果油將來越來越難取得 充電效率科技的提升與充電點的增加是必然的趨勢 [/quote] 未來比現在進步那是肯定的，但台灣目前並未看到電動車的未來..... 電動車要拿到成熟階段，這不只車輛與電池技術的問題而已， 充電點增設也不是太困難的事，困難點在於電力供應！ 增設發電廠不是最困難的事，最難以克服的是地區性變電所， 以台北市來說現在光民生用電，很多區域性變電所都處在滿載狀態， 夏天甚至還要靠淋水降溫來度過，擴充容量或遷移都很困難， 因為大家都不希望變電所就在家的旁邊....... 電動車充電容量不若手機那麼簡單，以22KW車用電池來說，想要在 2小時充滿，以220V電壓來充電流會高達50A，時間減半為1小時 則電流增為100A，在減半為半小時則電流更是高達200A...... 目前住家總開關容量大多為50A，能不能供應得上很容易判斷的。 在能量不滅的基本物理定律之下，不管電池科技如何進步，只會改善 電池體積與容量，所需要的電量一點點也少不了。 電動車能不能普及，個人認為電力供應才是關鍵，政府若有心推動， 現階段應該開始建設發電廠、地區性變電所，但目前完全沒看到。

[quote=observer (藏雲)][quote=ysc (ysc)][quote=observer (藏雲)]去日本看到 Nissan Leaf 純電動車開到箱根溫泉區山上 覺得這種零排放無污染的車才是未來[/quote] 純電動車成熟還有很長的路要走..... 續航力、充電時間、充電環境是個大問題。[/quote] 所以我說是未來啊 如果油將來越來越難取得 充電效率科技的提升與充電點的增加是必然的趨勢 [/quote] 未來比現在進步那是肯定的，但台灣目前還是看不到電動車的未來..... 電動車要拿到成熟階段，這不只車輛與電池技術的問題而已， 充電點增設也不是太困難的事，困難點在於電力供應！ 增設發電廠不是最困難的事，最難以克服的是地區性變電所， 以台北市來說現在光民生用電，很多區域性變電所都處在滿載狀態， 夏天甚至還要靠淋水降溫來度過，擴充容量或遷移都很困難， 因為大家都不希望變電所就在家的旁邊....... 電動車充電容量不若手機那麼簡單，以22KW車用電池來說，想要在 2小時充滿，以220V電壓來充電流會高達50A，時間減半為1小時 則電流增為100A，在減半為半小時則電流更是高達200A...... 目前住家總開關容量大多為50A，能不能供應得上很容易判斷的。 在能量不滅的基本物理定律之下，不管電池科技如何進步，只會改善 電池體積與容量，所需要的電量一點點也少不了。 電動車能不能普及，個人認為電力供應才是關鍵，政府若有心推動， 現階段應該開始建設發電廠、地區性變電所，但目前完全沒看到。

[quote=observer (藏雲)][quote=ysc (ysc)][quote=observer (藏雲)]去日本看到 Nissan Leaf 純電動車開到箱根溫泉區山上 覺得這種零排放無污染的車才是未來[/quote] 純電動車成熟還有很長的路要走..... 續航力、充電時間、充電環境是個大問題。[/quote] 所以我說是未來啊 如果油將來越來越難取得 充電效率科技的提升與充電點的增加是必然的趨勢 [/quote] 未來比現在進步那是肯定的，但台灣目前還是看不到電動車的未來..... 電動車要達到成熟階段，這不只車輛與電池技術的問題而已， 充電點增設也不是太困難的事，困難點在於電力供應！ 增設發電廠不是最困難的事，最難以克服的是地區性變電所， 以台北市來說現在光民生用電，很多區域性變電所都處在滿載狀態， 夏天甚至還要靠淋水降溫來度過，擴充容量或遷移都很困難， 因為大家都不希望變電所就在家的旁邊....... 電動車充電容量不若手機那麼簡單，以22KW車用電池來說，想要在 2小時充滿，以220V電壓來充電流會高達50A，時間減半為1小時 則電流增為100A，在減半為半小時則電流更是高達200A...... 目前住家總開關容量大多為50A，能不能供應得上很容易判斷的。 在能量不滅的基本物理定律之下，不管電池科技如何進步，只會改善 電池體積與容量，所需要的電量一點點也少不了。 電動車能不能普及，個人認為電力供應才是關鍵，政府若有心推動， 現階段應該開始建設發電廠、地區性變電所，但目前完全沒看到。

[quote=observer (藏雲)][quote=ysc (ysc)][quote=observer (藏雲)]去日本看到 Nissan Leaf 純電動車開到箱根溫泉區山上 覺得這種零排放無污染的車才是未來[/quote] 純電動車成熟還有很長的路要走..... 續航力、充電時間、充電環境是個大問題。[/quote] 所以我說是未來啊 如果油將來越來越難取得 充電效率科技的提升與充電點的增加是必然的趨勢 [/quote] 未來比現在進步那是肯定的，但台灣目前還是看不到電動車的未來..... 電動車要達到成熟階段，這不只車輛與電池技術的問題而已， 充電點增設也不是太困難的事，困難點在於電力供應！ 增設發電廠不是最困難的事，最難以克服的是地區性變電所， 以台北市來說現在光民生用電，很多區域性變電所都處在滿載狀態， 夏天甚至還要靠淋水降溫來度過，擴充容量或遷移都很困難， 因為大家都不希望變電所就在自家旁邊....... 電動車充電容量不若手機那麼簡單，以22KW車用電池來說，想要在 2小時充滿，以220V電壓來充電流會高達50A，時間減半為1小時 則電流增為100A，在減半為半小時則電流更是高達200A...... 目前住家總開關容量大多為50A，能不能供應得上很容易判斷的。 在能量不滅的基本物理定律之下，不管電池科技如何進步，只會改善 電池體積與容量，所需要的電量一點點也少不了。 電動車能不能普及，個人認為電力供應才是關鍵，政府若有心推動， 現階段應該開始建設發電廠、地區性變電所，但目前完全沒看到。

[quote=observer (藏雲)][quote=ysc (ysc)][quote=observer (藏雲)]去日本看到 Nissan Leaf 純電動車開到箱根溫泉區山上 覺得這種零排放無污染的車才是未來[/quote] 純電動車成熟還有很長的路要走..... 續航力、充電時間、充電環境是個大問題。[/quote] 所以我說是未來啊 如果油將來越來越難取得 充電效率科技的提升與充電點的增加是必然的趨勢 [/quote] 未來比現在進步那是肯定的，但台灣目前還是看不到電動車的未來..... 電動車要達到成熟階段，這不只車輛與電池技術的問題而已， 充電點增設也不是太困難的事，困難點在於電力供應！ 增設發電廠不是最困難的事，最難以克服的是地區性變電所， 以台北市來說現在光民生用電，很多區域性變電所都處在滿載狀態， 夏天甚至還要靠淋水降溫來度過，擴充容量或遷移都很困難， 因為大家都不希望變電所就在自家旁邊....... 電動車充電容量不若手機那麼簡單，以22KW車用電池來說，想要在 2小時充滿，以220V電壓來充電流會高達50A，時間減半為1小時 則電流增為100A，再減半為半小時則電流更是高達200A...... 目前住家總開關容量大多為50A，能不能供應得上很容易判斷的。 在能量不滅的基本物理定律之下，不管電池科技如何進步，只會改善 電池體積與容量，所需要的電量一點點也少不了。 電動車能不能普及，個人認為電力供應才是關鍵，政府若有心推動， 現階段應該開始建設發電廠、地區性變電所，但目前完全沒看到。

[quote=marchchen (marchchen)]國產柴油渦輪車 售價較油電車親民許多 常跑長途 + 高速 似乎柴油渦輪較佔優勢 反之 市區都會用車則較適合油電雙動力的發揮 （目前接收的資訊心得，若有錯請指正）[/quote] 油電車高速還是比低速省油，兩位剛交車的Camry HV新手很容易就可以開到18km/L以上： 1. 18km/L：[url="http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2619278"]http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2619278[/url] 2. 19.8km/L：[url="http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2621121&last=34291901"]http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2621121&last=34291901[/url]

[quote=marchchen (marchchen)]國產柴油渦輪車 售價較油電車親民許多 常跑長途 + 高速 似乎柴油渦輪較佔優勢 反之 市區都會用車則較適合油電雙動力的發揮 （目前接收的資訊心得，若有錯請指正）[/quote] 油電車高速還是比低速省油，兩位剛交車的Camry HV新手很容易就可以開到18km/L以上： 1. 18km/L：[url="http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2619278"]http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2619278[/url] 2. 19.8km/L：[url="http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2621121&last=34291901"]http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2621121&last=34291901[/url] 我在2月29日測試過Camry HV，高速油耗約20.3km/L。

[quote=marchchen (marchchen)]國產柴油渦輪車 售價較油電車親民許多 常跑長途 + 高速 似乎柴油渦輪較佔優勢 反之 市區都會用車則較適合油電雙動力的發揮 （目前接收的資訊心得，若有錯請指正）[/quote] 油電車高速還是比低速省油，兩位剛交車的Camry HV新手很容易就可以開到18km/L以上： 1. 18km/L：[url="http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2619278"]http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2619278[/url] 2. 19.8km/L：[url="http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2621121&last=34291901"]http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2621121&last=34291901[/url] 我在2月29日測試過Camry HV，開了62.3公里高速公路，油耗約20.3km/L。

[quote=marchchen (marchchen)]國產柴油渦輪車 售價較油電車親民許多 常跑長途 + 高速 似乎柴油渦輪較佔優勢 反之 市區都會用車則較適合油電雙動力的發揮 （目前接收的資訊心得，若有錯請指正）[/quote] 油電車高速還是比低速省油，兩位剛交車的Camry HV新手很容易就可以開到18km/L以上： 1. 18km/L：[url="http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2619278"]http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2619278[/url] 2. 19.8km/L：[url="http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2621121&last=34291901"]http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=264&t=2621121&last=34291901[/url] 我在2月29日測試過Camry HV，開了62.3公里高速公路，油耗約20.3km/L。 文章在這裡：[url="http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=211078"]http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=211078[/url]

[quote=ssyang (ssyang)][url="http://udn.com/NEWS/STOCK/STO4/6944407.shtml"]http://udn.com/NEWS/STOCK/STO4/6944407.shtml[/url] 擷錄一段： 裕日車眼見Camry Hybrid來勢洶洶，且[color="#0000FF"]和泰車短期內無調漲其他國產車價的打算[/color]下，[color="#FF0000"]不僅將原先擬好的漲價計畫喊停，重擬價格對策[/color]，日前更推出能與Camry油電車直接短兵相接的Teana，更是快速推出特仕車款，以降低入門車款的方式因應。 -------------------------------------------------------------------------------------------------- 所以呢? 之前的漲價理由是不是根本就不成立呢? [嘆氣] [/quote] 裕日車官方說法是.....日於升值壓力趨緩！(無銀三百兩)

[quote=ssyang (ssyang)][url="http://udn.com/NEWS/STOCK/STO4/6944407.shtml"]http://udn.com/NEWS/STOCK/STO4/6944407.shtml[/url] 擷錄一段： 裕日車眼見Camry Hybrid來勢洶洶，且[color="#0000FF"]和泰車短期內無調漲其他國產車價的打算[/color]下，[color="#FF0000"]不僅將原先擬好的漲價計畫喊停，重擬價格對策[/color]，日前更推出能與Camry油電車直接短兵相接的Teana，更是快速推出特仕車款，以降低入門車款的方式因應。 -------------------------------------------------------------------------------------------------- 所以呢? 之前的漲價理由是不是根本就不成立呢? [嘆氣] [/quote] 裕日車官方說法是.....日圓升值壓力趨緩！(無銀三百兩)

[quote=hikori (江郎)] 如題，我想，除了宣導不足以外，路標的設計也是很重要的因素吧。上圖的指引方式很容易讓用路人感覺：目的地比較遠的走內線，比較近的走外線，所以內線就會讓目的地比較遠的慢速車給佔用了。所以，希望除了宣導以外，在路標的設計上也能改進。[/quote] 這個問題老早就發現了唯獨主管單位不知道， 應該改成這樣才對： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_521128.jpg[/img]

[quote=hikori (江郎)] 如題，我想，除了宣導不足以外，路標的設計也是很重要的因素吧。上圖的指引方式很容易讓用路人感覺：目的地比較遠的走內線，比較近的走外線，所以內線就會讓目的地比較遠的慢速車給佔用了。所以，希望除了宣導以外，在路標的設計上也能改進。[/quote] 這個問題老早就發現了，唯獨主管單位不知道， 應該改成這樣才對： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_521128.jpg[/img]

[quote=lin8810 (拖鞋貨卡駕駛)][quote=ysc (ysc)] 日產原廠有Hybrid.....但以豐田產品高妥善率，Camry HV國產化這條路和泰已鋪陳了七~八年，日產未經少量引進，測試市場與台灣用車環境，如果貿然國產化太冒險了。 這次Camry HV國產化對其他車廠似乎來得太快也太突然，這是其他車廠進步太慢，2000年之後很多方面都已改變很大，何況已是2012年了，其他車廠連Auto Stop/Start都沒看到導入計畫...[/quote] 說到底其實還是Toyota在油電混合這一個領域有絕對領先的優勢, 也很早就進入市場累積了全世界n萬輛的實績...Nissan Fuga Hybrid雖然有, 但綜觀整個Nissan, 油電車的款式及年份, 跟其它車廠一樣都遠不及Toyota. 或許在台灣, 尤其是網路論壇, 討厭Toyota的人很多, 各式理由都有, 但它在油電領域居於絕對領先與不敗之地, 確實無人能比...[/quote] 應該這樣說吧，上世紀豐田發展油電車時大部分人都不看好(包括我在內)， 其他大廠甚至等著看豐田出笑話.......沒想到真的被豐田找到解決方案！ 觀望了10幾年之後，才想要急起直追，卻是為時已晚..... 沒去了解實在無法了解豐田油電車的巧妙，以PSD這麼簡單機構就達到變速、動力分配、融合， 尤其還要在有限空間與成本之下將機電實現出來，還要有高妥善率，這就是是豐田厲害的地方。

[quote=lin8810 (拖鞋貨卡駕駛)][quote=ysc (ysc)] 日產原廠有Hybrid.....但以豐田產品高妥善率，Camry HV國產化這條路和泰已鋪陳了七~八年，日產未經少量引進，測試市場與台灣用車環境，如果貿然國產化太冒險了。 這次Camry HV國產化對其他車廠似乎來得太快也太突然，這是其他車廠進步太慢，2000年之後很多方面都已改變很大，何況已是2012年了，其他車廠連Auto Stop/Start都沒看到導入計畫...[/quote] 說到底其實還是Toyota在油電混合這一個領域有絕對領先的優勢, 也很早就進入市場累積了全世界n萬輛的實績...Nissan Fuga Hybrid雖然有, 但綜觀整個Nissan, 油電車的款式及年份, 跟其它車廠一樣都遠不及Toyota. 或許在台灣, 尤其是網路論壇, 討厭Toyota的人很多, 各式理由都有, 但它在油電領域居於絕對領先與不敗之地, 確實無人能比...[/quote] 應該這樣說吧，上世紀豐田發展油電車時大部分人都不看好(包括我在內)， 其他大廠甚至等著看豐田出笑話.......沒想到真的被豐田找到解決方案！ 觀望了10幾年之後，才想要急起直追，卻是為時已晚..... 沒去了解實在不知道豐田油電車的巧妙，以PSD這麼簡單機構就達到變速、動力分配、融合， 尤其還要在有限空間與成本之下將機電實現出來，還要有高妥善率，這就是是豐田厲害的地方。 當很多人還在擔心電動馬達故障時1顆要多少錢，找遍引擎室卻找不到大顆一點的馬達， 原來是整合在E-CVT變速箱裡，根本不是單獨的馬達，馬達轉子就如同變速箱齒輪一般， 跟齒輪差別只在於外圍有定子線圈........ 在變速箱有限空間裡，要塞進兩顆無刷馬達，其中一顆出力高達80幾匹馬力， 這已不是知不知道原理，而是如何做出來的問題。

[quote=lin8810 (拖鞋貨卡駕駛)][quote=ysc (ysc)] 日產原廠有Hybrid.....但以豐田產品高妥善率，Camry HV國產化這條路和泰已鋪陳了七~八年，日產未經少量引進，測試市場與台灣用車環境，如果貿然國產化太冒險了。 這次Camry HV國產化對其他車廠似乎來得太快也太突然，這是其他車廠進步太慢，2000年之後很多方面都已改變很大，何況已是2012年了，其他車廠連Auto Stop/Start都沒看到導入計畫...[/quote] 說到底其實還是Toyota在油電混合這一個領域有絕對領先的優勢, 也很早就進入市場累積了全世界n萬輛的實績...Nissan Fuga Hybrid雖然有, 但綜觀整個Nissan, 油電車的款式及年份, 跟其它車廠一樣都遠不及Toyota. 或許在台灣, 尤其是網路論壇, 討厭Toyota的人很多, 各式理由都有, 但它在油電領域居於絕對領先與不敗之地, 確實無人能比...[/quote] 應該這樣說吧，上世紀豐田發展油電車時大部分人都不看好(包括我在內)， 其他大廠甚至等著看豐田出笑話.......沒想到真的被豐田找到解決方案！ 觀望了10幾年之後，才想要急起直追，卻是為時已晚..... 沒去了解實在不知道豐田油電車的巧妙，以PSD這麼簡單機構就達到變速、動力分配、融合， 尤其還要在有限空間與成本之下將機電實現出來，還要有高妥善率，這就是是豐田厲害的地方。 當很多人還在擔心電動馬達故障時1顆要多少錢，找遍引擎室卻找不到大顆一點的馬達， 原來是整合在E-CVT變速箱裡，根本不是單獨的馬達，馬達轉子就如同變速箱齒輪一般， 跟齒輪差別只在於外圍有定子線圈........ 在變速箱有限空間裡，要塞進兩顆無刷馬達，其中一顆出力高達80幾匹馬力， 這已不是知不知道原理，而是如何做出來的問題。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520967.jpg[/img]

[quote=lin8810 (拖鞋貨卡駕駛)][quote=ysc (ysc)] 日產原廠有Hybrid.....但以豐田產品高妥善率，Camry HV國產化這條路和泰已鋪陳了七~八年，日產未經少量引進，測試市場與台灣用車環境，如果貿然國產化太冒險了。 這次Camry HV國產化對其他車廠似乎來得太快也太突然，這是其他車廠進步太慢，2000年之後很多方面都已改變很大，何況已是2012年了，其他車廠連Auto Stop/Start都沒看到導入計畫...[/quote] 說到底其實還是Toyota在油電混合這一個領域有絕對領先的優勢, 也很早就進入市場累積了全世界n萬輛的實績...Nissan Fuga Hybrid雖然有, 但綜觀整個Nissan, 油電車的款式及年份, 跟其它車廠一樣都遠不及Toyota. 或許在台灣, 尤其是網路論壇, 討厭Toyota的人很多, 各式理由都有, 但它在油電領域居於絕對領先與不敗之地, 確實無人能比...[/quote] 應該這樣說吧，上世紀豐田發展油電車時大部分人都不看好(包括我在內)， 其他大廠甚至等著看豐田出笑話.......沒想到真的被豐田找到解決方案！ 觀望了10幾年之後，才想要急起直追，卻是為時已晚..... 沒去了解實在不知道豐田油電車的巧妙，以PSD這麼簡單機構就達到變速、動力分配、融合， 尤其還要在有限空間與成本之下將機電實現出來，還要有高妥善率，這就是是豐田厲害的地方。 當很多人還在擔心電動馬達故障時1顆要多少錢，找遍引擎室卻找不到大顆一點的馬達， 原來是整合在E-CVT變速箱裡，根本不是單獨的馬達，馬達轉子就如同變速箱齒輪一般， 跟齒輪差別只在於外圍有定子線圈........ 在變速箱有限空間裡，要塞進兩顆無刷馬達，其中一顆出力高達80幾匹馬力， 這已不是知不知道原理，而是如何做出來的問題。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520967.jpg[/img] 上圖是即將在台上市Prius C的E-CVT結構。

[quote=lin8810 (拖鞋貨卡駕駛)][quote=ysc (ysc)] 日產原廠有Hybrid.....但以豐田產品高妥善率，Camry HV國產化這條路和泰已鋪陳了七~八年，日產未經少量引進，測試市場與台灣用車環境，如果貿然國產化太冒險了。 這次Camry HV國產化對其他車廠似乎來得太快也太突然，這是其他車廠進步太慢，2000年之後很多方面都已改變很大，何況已是2012年了，其他車廠連Auto Stop/Start都沒看到導入計畫...[/quote] 說到底其實還是Toyota在油電混合這一個領域有絕對領先的優勢, 也很早就進入市場累積了全世界n萬輛的實績...Nissan Fuga Hybrid雖然有, 但綜觀整個Nissan, 油電車的款式及年份, 跟其它車廠一樣都遠不及Toyota. 或許在台灣, 尤其是網路論壇, 討厭Toyota的人很多, 各式理由都有, 但它在油電領域居於絕對領先與不敗之地, 確實無人能比...[/quote] 應該這樣說吧，上世紀豐田發展油電車時大部分人都不看好(包括我在內)， 其他大廠甚至等著看豐田出笑話.......沒想到真的被豐田找到解決方案！ 觀望了10幾年之後，才想要急起直追，卻是為時已晚..... 沒去了解實在不知道豐田油電車的巧妙，以PSD這麼簡單機構就達到變速、動力分配、融合， 尤其還要在有限空間與成本之下將機電實現出來，還要有高妥善率，這就是是豐田厲害的地方。 當很多人還在擔心電動馬達故障時1顆要多少錢，找遍引擎室卻找不到大顆一點的馬達， 原來是整合在E-CVT變速箱裡，根本不是單獨的馬達，馬達轉子就如同變速箱齒輪一般， 跟齒輪差別只在於外圍有定子線圈........ 在變速箱有限空間裡，要塞進兩顆無刷馬達，其中一顆出力高達80幾匹馬力， 這已不是知不知道原理，而是要如何做得出來的問題。 [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520967.jpg[/img] 上圖是即將在台上市Prius C的E-CVT結構。

[quote=lin8810 (拖鞋貨卡駕駛)][quote=astra1123 (bob)]原來131萬的內裝及日本原廠DVD導航, 真的完整度好太多了 =============================================== 我試駕過Prius 也玩過日本原廠導航 只能說車廠的原廠導航 輸Garmin這種專業導航一大截 [很悶] 和泰把它閹了也好 來台灣裝Garmin吧 [大笑] [/quote] 光就導航本身的圖資與搜尋, 景點.....這些功能來說, 確實Garmin幾乎無敵, 非常貼切在地人. But......不要說Prius, 買到二百萬級以上的車, 多的是沒有原廠導航, 一輛進口名車卻掛個小小的導航機在前擋, 不是顯的很落漆嗎...[嘆氣] 原廠導航的整合度, 不是前擋掛一部Garmin可以比擬的, 何況車機還有車速線+陀螺儀, 精度與準確度及定位速度, 都遠不是手持機可以比擬的. [大笑] 以我車上的原廠導航, 相信跟Toyota是同一套, 都用Denso的DVD系統. 雖然不甚滿意但一般用途卻也夠用, 而且它的操作使用及輸入必須有些小技巧. 如果你只是試駕, 不知道能熟悉它到多少程度? Again, 圖資確實是比不上Garmin, 但整個MIJ整合進來的爽度, 值了~ [大笑][愛心] [/quote] Toyota Denso導航雖然操作性與便利性不若Garmin，用熟之後也還好，平時也算夠用。 值得鼓勵的是，從日本生產線就裝配好了，中控台完整度是原車設計，美感好多了， 而且操作介面已改成繁體中文，到台灣之後只要放入圖資光碟就可使用，這部分是很值得肯定。

[quote=lin8810 (拖鞋貨卡駕駛)][quote=astra1123 (bob)]原來131萬的內裝及日本原廠DVD導航, 真的完整度好太多了 =============================================== 我試駕過Prius 也玩過日本原廠導航 只能說車廠的原廠導航 輸Garmin這種專業導航一大截 [很悶] 和泰把它閹了也好 來台灣裝Garmin吧 [大笑] [/quote] 光就導航本身的圖資與搜尋, 景點.....這些功能來說, 確實Garmin幾乎無敵, 非常貼切在地人. But......不要說Prius, 買到二百萬級以上的車, 多的是沒有原廠導航, 一輛進口名車卻掛個小小的導航機在前擋, 不是顯的很落漆嗎...[嘆氣] 原廠導航的整合度, 不是前擋掛一部Garmin可以比擬的, 何況車機還有車速線+陀螺儀, 精度與準確度及定位速度, 都遠不是手持機可以比擬的. [大笑] 以我車上的原廠導航, 相信跟Toyota是同一套, 都用Denso的DVD系統. 雖然不甚滿意但一般用途卻也夠用, 而且它的操作使用及輸入必須有些小技巧. 如果你只是試駕, 不知道能熟悉它到多少程度? Again, 圖資確實是比不上Garmin, 但整個MIJ整合進來的爽度, 值了~ [大笑][愛心] [/quote] Toyota Denso導航雖然操作性與便利性不若Garmin，用熟之後也還好，平時也算夠用。 值得鼓勵的是，從日本生產線就裝配好了，中控台完整度是原車設計，美感好多了， 操作介面也改成繁體中文，到台灣之後只要放入圖資光碟就可使用，這部分是很值得肯定。

[quote=ssyang (ssyang)]好奇怪, AUTONET有報導, 為何U-CAR沒有報導? 怪不得今天和泰股價如此強勁![/quote] 和泰股價是否強勁跟小改款Prius發表沒有牽連性吧..... 一年賣不了幾台。

[quote=ssyang (ssyang)]好奇怪, AUTONET有報導, 為何U-CAR沒有報導? 怪不得今天和泰股價如此強勁![/quote] 和泰股價是否強勁跟小改款Prius發表沒有牽連性吧..... Prius一年賣不了幾台。

[quote=ssyang (ssyang)][url="http://want-car.chinatimes.com/article.aspx?cid=2005&id=20120302002797"]http://want-car.chinatimes.com/article.aspx?cid=2005&id=20120302002797[/url] G Grade是以重視配備及外型的頂級車型買家為主，配備有LED頭燈、17吋鋁圈、DVD影音系統、衛星導航等； E Grade 則以重視價格的實用車型買家為主，配備有投射式頭燈、15吋鋁圈、1CD音響系統等。 於3月2日起，在全台TOYOTA展示據點正式展售。 [color="#FF0000"]建議售價：車型E Grade 109.9萬 G Grade 125.9萬[/color][/quote] E版比較值得買，音響雖然比較低階，卻是日本原裝，整體美感比較好， G版等級比較高，卻是到台灣才加裝音響，質感落差不小..... 這是小改款前的音響，質感最好： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520841.jpg[/img] 這是小改款後的G級： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520842.jpg[/img] 這是小改款後的E級： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520843.jpg[/img] 這次的小改款Prius企劃有點問題： 1. 高階G級用台裝音響，有導航，無藍芽(方向盤無電話鍵)，音響LCD螢幕不能顯示油電資訊。 2. 低階E級原裝音響，無導航，有藍芽(方向盤有電話鍵)，音響LCD螢幕可以顯示油電資訊。 這種搭配很奇怪......

[quote=ssyang (ssyang)][url="http://want-car.chinatimes.com/article.aspx?cid=2005&id=20120302002797"]http://want-car.chinatimes.com/article.aspx?cid=2005&id=20120302002797[/url] G Grade是以重視配備及外型的頂級車型買家為主，配備有LED頭燈、17吋鋁圈、DVD影音系統、衛星導航等； E Grade 則以重視價格的實用車型買家為主，配備有投射式頭燈、15吋鋁圈、1CD音響系統等。 於3月2日起，在全台TOYOTA展示據點正式展售。 [color="#FF0000"]建議售價：車型E Grade 109.9萬 G Grade 125.9萬[/color][/quote] E版比較值得買，音響雖然比較低階，卻是日本原裝，整體美感比較好， G版等級比較高，卻是到台灣才加裝音響，質感落差不小..... 這是小改款前的音響，質感最好： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520841.jpg[/img] 這是小改款後的G級： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520842.jpg[/img] 這是小改款後的E級： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520843.jpg[/img] Prius這次小改款企劃有點問題： 1. 高階G級用台裝音響，有導航，無藍芽(方向盤無電話鍵)，音響LCD螢幕不能顯示油電資訊。 2. 低階E級原裝音響，無導航，有藍芽(方向盤有電話鍵)，音響LCD螢幕可以顯示油電資訊。 這種搭配很奇怪......

[quote=ssyang (ssyang)][url="http://want-car.chinatimes.com/article.aspx?cid=2005&id=20120302002797"]http://want-car.chinatimes.com/article.aspx?cid=2005&id=20120302002797[/url] G Grade是以重視配備及外型的頂級車型買家為主，配備有LED頭燈、17吋鋁圈、DVD影音系統、衛星導航等； E Grade 則以重視價格的實用車型買家為主，配備有投射式頭燈、15吋鋁圈、1CD音響系統等。 於3月2日起，在全台TOYOTA展示據點正式展售。 [color="#FF0000"]建議售價：車型E Grade 109.9萬 G Grade 125.9萬[/color][/quote] E版比較值得買，音響雖然比較低階，卻是日本原裝，整體美感比較好， G版等級比較高，卻是到台灣才加裝音響，質感落差不小..... 這是小改款前的音響，質感最好： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520841.jpg[/img] 這是小改款後的G級： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520842.jpg[/img] 這是小改款後的E級： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520843.jpg[/img] Prius這次小改款企劃有點問題： 1. 高階G級用台裝音響，有導航，無藍芽(方向盤無電話鍵)，音響LCD螢幕不能顯示油電資訊。 2. 低階E級原裝音響，無導航，有藍芽(方向盤有電話鍵)，音響LCD螢幕可以顯示油電資訊。 這種搭配很奇怪...... G應該以小改前配備為基準，取消IPA再增加電折後視鏡，其他配備照舊，即使保持原價都ok， E款音響應該配無螢幕CD主機，價錢再壓低一些...... 這種簡單音響應該更適合E級： [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520846.jpg[/img]

[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520700.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520702.jpg[/img] Camry HV與Prius駕駛介面比較，個人比較喜歡Prius，或許開習慣了吧。 註：以上照片取自台灣Toyota網頁。

[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520700.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_520702.jpg[/img] Camry HV與Prius駕駛介面比較，個人比較喜歡Prius的簡潔，或許開習慣了吧。 註：以上照片取自台灣Toyota網頁。

[quote=onetwolo (四季)]我個人還滿喜歡頂極版的，不知道那個 JBL 的音響表現如何。 [微笑][/quote] 感覺普普而已，沒有預期中的好.....可能我是木耳，欣賞不出來！

[quote=onetwolo (四季)]我個人還滿喜歡頂極版的，不知道那個 JBL 的音響表現如何。 [微笑][/quote] 感覺普普而已，沒有預期中的好.....可能我是木耳，欣賞不出來！

[quote=onetwolo (四季)]我個人還滿喜歡頂極版的，不知道那個 JBL 的音響表現如何。 [微笑][/quote] 感覺普普而已，沒有預期中的好.....可能我是木耳，欣賞不出來！ 內裝感覺也不是很滿意，總覺得輕鬆不起來或是說有嚴肅感， 油電資訊顯示也不是很便利、清楚。 試駕完回家開Prius，一上車卻感覺很清爽、輕鬆。

[quote=willyueng (小瑋)]上班中...忘記戴耳機了啦...[大哭] 中午再來欣賞，希望繼續看到嘉偉用力鞭，這樣才是消費者之福[傻笑] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iyFDZTItYbA&feature=g-all-u&context=G29a9e13FAAAAAAAAAAA[/youtube] [/quote] 有幾點沒說得很正確： 1. 跟汽油版一樣是2.5升汽油引擎....<----無視Atkinson，其實跟汽油版是不一樣的引擎。 2. 變速箱是CVT.....<----E-CVT跟CVT差異很大。 3. B擋在低速時可以有較大的充電....<----B檔是模擬引擎煞車檔，在長下坡路段可以減輕剎車負擔。 不過整體而言，已經鞭很小力了，甚至還推薦選擇油電車款！

[quote=willyueng (小瑋)]上班中...忘記戴耳機了啦...[大哭] 中午再來欣賞，希望繼續看到嘉偉用力鞭，這樣才是消費者之福[傻笑] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iyFDZTItYbA&feature=g-all-u&context=G29a9e13FAAAAAAAAAAA[/youtube] [/quote] 有幾點沒說得很正確： 1. 跟汽油版一樣是2.5升汽油引擎....<----無視Atkinson，其實跟汽油版是不一樣的引擎。 2. 變速箱是CVT.....<----E-CVT跟CVT差異很大。 3. B擋在低速時可以有較大的充電....<----B檔是模擬引擎煞車檔，在長下坡路段可以減輕煞車負擔。 不過整體而言，已經鞭很小力了，甚至還推薦選擇油電車款！

[quote=willyueng (小瑋)]上班中...忘記戴耳機了啦...[大哭] 中午再來欣賞，希望繼續看到嘉偉用力鞭，這樣才是消費者之福[傻笑] [/quote] 有幾點沒說得很正確： 1. 跟汽油版一樣是2.5升汽油引擎....<----無視Atkinson，其實跟汽油版是不一樣的引擎。 2. 變速箱是CVT.....<----E-CVT跟CVT差異很大。 3. B擋在低速時可以有較大的充電....<----B檔是模擬引擎煞車檔，在長下坡路段可以減輕煞車負擔。 不過整體而言，已經鞭很小力了，甚至還推薦選擇油電車款！

[quote=lewis11002200 (勇哥)]Camry Hybrid也首度搭載EV Drive mode模式，在電量與其他條件許可的情況下，能以25mph (相當於時速40公里) 以內的速度以純電力連續行駛1.6mile (約2.5公里) ，此時達到完全的「Zero Emission境界」，不浪費一滴油. 充飽電只能跑2.5公里？應該不是這樣吧？如果是如此哪算是省油？[/quote] 純電力能行駛多遠對油電車來說根本不重要，車主在乎的是整桶油的油耗表現， 電池只是能源回收的小水庫，有多餘能源就發電保存起來，煞車也利用慣性發電存起來， 電池是隨時處於散補散用狀態，並不是用到完再充到滿，永不充飽永不放光才是豐田油電 車電池的管理策略。 而且油電車行駛時，並不是非油即電在那邊切來切去，也不是低速(ex:40km/h以下)一定是電力， 高速一定是引擎，油與電是隨時協同運作著，也沒有所謂電池電力用盡這回事，只要到達低電位 (40% soc)，自然會啟動引擎強制充電，強制充電也不是一直充到滿，而是充到脫離低電位就會 停止充電，因為還要預留電池容量來做能源回收(如煞車、下坡回收電力)。 豐田油電車配備Atkinson引擎，高速熱效率很好，即使高速一直發動引擎油耗也比汽油版好， 更何況還有電力系統的補助，高速滑行與下坡時，引擎會進入很低油耗的怠速，車速過快輕 踩煞車維持速限時，也會對大電池充電，所以高速還是很省油。 豐田油電車配置的E-CVT變速箱(PSD)，在變速過程中會將引擎多餘的動力用來發電，爬山路 引擎必定會啟動，引擎啟動就有充電的可能，因此並不會有開山路越開越沒電的狀況，除非是 開Power Mode一路油門到底，但應該很少人這麼開。 以個人開Priusu 一年半的經驗，台北市區油耗約18km/L，高速公路速限內就很容易可以開到 23km/L，跟汽油車比起來是有省到油，這還是很肉腳的開法，台灣很多高手平均油耗都可以 開到25km/L以上，每桶(約40L)破千也大有人在。 但油電車除了省油之外，還有很多因素吸引人，如果不是這樣，那RX450h就不會滿街跑了。

[quote=lewis11002200 (勇哥)]Camry Hybrid也首度搭載EV Drive mode模式，在電量與其他條件許可的情況下，能以25mph (相當於時速40公里) 以內的速度以純電力連續行駛1.6mile (約2.5公里) ，此時達到完全的「Zero Emission境界」，不浪費一滴油. 充飽電只能跑2.5公里？應該不是這樣吧？如果是如此哪算是省油？[/quote] 純電力能行駛多遠對油電車來說根本不重要，車主在乎的是整桶油的油耗表現， 電池只是能源回收的小水庫，有多餘能源就發電保存起來，煞車也利用慣性發電存起來， 電池是隨時處於散補散用狀態，並不是用到完再充到滿，永不充飽永不放光才是豐田油電 車電池的管理策略。 而且油電車行駛時，並不是非油即電在那邊切來切去，也不是低速(ex:40km/h以下)一定是電力， 高速一定是引擎，油與電是隨時協同運作著，也沒有所謂電池電力用盡這回事，只要到達低電位 (40% soc)，自然會啟動引擎強制充電，強制充電也不是一直充到滿，而是充到脫離低電位就會 停止，因為還要預留電池容量來做能源回收(如煞車、下坡回收電力)。 豐田油電車配備Atkinson引擎，高速熱效率很好，即使高速一直發動引擎油耗也比汽油版好， 更何況還有電力系統的補助，高速滑行與下坡時，引擎會進入很低油耗的怠速，車速過快輕 踩煞車維持速限時，也會對大電池充電，所以高速還是很省油。 豐田油電車配置的E-CVT變速箱(PSD)，在變速過程中會將引擎多餘的動力用來發電，爬山路 引擎必定會啟動，引擎啟動就有充電的可能，因此並不會有開山路越開越沒電的狀況，除非是 開Power Mode一路油門到底，但應該很少人這麼開。 以個人開Priusu 一年半的經驗，台北市區油耗約18km/L，高速公路速限內就很容易可以開到 23km/L，跟汽油車比起來是有省到油，這還是很肉腳的開法，台灣很多高手平均油耗都可以 開到25km/L以上，每桶(約40L)破千也大有人在。 但油電車除了省油之外，還有很多因素吸引人，如果不是這樣，那RX450h就不會滿街跑了。

[quote=lewis11002200 (勇哥)]Camry Hybrid也首度搭載EV Drive mode模式，在電量與其他條件許可的情況下，能以25mph (相當於時速40公里) 以內的速度以純電力連續行駛1.6mile (約2.5公里) ，此時達到完全的「Zero Emission境界」，不浪費一滴油. 充飽電只能跑2.5公里？應該不是這樣吧？如果是如此哪算是省油？[/quote] 純電力能行駛多遠對油電車來說根本不重要，車主在乎的是整桶油的油耗表現， 電池只是能源回收的小水庫，有多餘能源就發電保存起來，煞車也利用慣性發電存起來， 電池是隨時處於散補散用狀態，並不是用到完再充到滿，永不充飽永不放光才是豐田油電 車電池的管理策略。 而且油電車行駛時，並不是非油即電在那邊切來切去，也不是低速(ex:40km/h以下)一定是電力， 高速一定是引擎，油與電是隨時協同運作著，也沒有所謂電池電力用盡這回事，只要到達低電位 (40% soc)，自然會啟動引擎強制充電，強制充電也不是一直充到滿，而是充到脫離低電位就會 停止，因為還要預留電池容量來做能源回收(如煞車、下坡回收電力)。 豐田油電車配備Atkinson引擎，高速熱效率很好，即使高速一直使用引擎油耗也比汽油版好， 更何況還有電力系統的補助，高速滑行與下坡時，引擎會進入很低油耗的怠速，車速過快輕 踩煞車維持速限時，也會對大電池充電，所以高速還是很省油。 豐田油電車配置的E-CVT變速箱(PSD)，在變速過程中會將引擎多餘的動力用來發電，爬山路 引擎必定會啟動，引擎啟動就有充電的可能，因此並不會有開山路越開越沒電的狀況，除非是 開Power Mode一路油門到底，但應該很少人這麼開。 以個人開Priusu 一年半的經驗，台北市區油耗約18km/L，高速公路速限內就很容易可以開到 23km/L，跟汽油車比起來是有省到油，這還是很肉腳的開法，台灣很多高手平均油耗都可以 開到25km/L以上，每桶(約40L)破千也大有人在。 但油電車除了省油之外，還有很多因素吸引人，如果不是這樣，那RX450h就不會滿街跑了。

[quote=lewis11002200 (勇哥)]Camry Hybrid也首度搭載EV Drive mode模式，在電量與其他條件許可的情況下，能以25mph (相當於時速40公里) 以內的速度以純電力連續行駛1.6mile (約2.5公里) ，此時達到完全的「Zero Emission境界」，不浪費一滴油. 充飽電只能跑2.5公里？應該不是這樣吧？如果是如此哪算是省油？[/quote] 純電力能行駛多遠對油電車來說根本不重要，車主在乎的是整桶油的油耗表現， 電池只是能源回收的小水庫，有多餘能源就發電保存起來，煞車也利用慣性發電存起來， 電池是隨時處於散補散用狀態，並不是用到完再充到滿，永不充飽永不放光才是豐田油電 車電池的管理策略。 而且油電車行駛時，並不是非油即電在那邊切來切去，也不是低速(ex:40km/h以下)一定是電力， 高速一定是引擎，油與電是隨時協同運作著，也沒有所謂電池電力用盡這回事，只要到達低電位 (40% soc)，自然會啟動引擎強制充電，強制充電也不是一直充到滿，而是充到脫離低電位就會 停止，因為還要預留電池容量來做能源回收(如煞車、下坡回收電力)。 豐田油電車配備Atkinson引擎，高速熱效率很好，即使高速一直使用引擎油耗也比汽油版好， 更何況還有電力系統的補助，高速滑行與下坡時，引擎會進入很低油耗的怠速，車速過快輕 踩煞車維持速限時，也會對大電池充電，所以高速還是很省油。 豐田油電車配置的E-CVT變速箱(PSD)，在變速過程中會將引擎多餘的動力用來發電，爬山路 引擎必定會啟動，引擎啟動就有充電的可能，因此並不會有開山路越開越沒電的狀況，除非是 開Power Mode一路油門到底，同時一直消耗電力與引擎，但應該很少人這麼開。 以個人開Priusu 一年半的經驗，台北市區油耗約18km/L，高速公路速限內就很容易可以開到 23km/L，跟汽油車比起來是有省到油，這還是很肉腳的開法，台灣很多高手平均油耗都可以 開到25km/L以上，每桶(約40L)破千也大有人在。 但油電車除了省油之外，還有很多因素吸引人，如果不是這樣，那RX450h就不會滿街跑了。

[quote=lewis11002200 (勇哥)]Camry Hybrid也首度搭載EV Drive mode模式，在電量與其他條件許可的情況下，能以25mph (相當於時速40公里) 以內的速度以純電力連續行駛1.6mile (約2.5公里) ，此時達到完全的「Zero Emission境界」，不浪費一滴油. 充飽電只能跑2.5公里？應該不是這樣吧？如果是如此哪算是省油？[/quote] 純電力能行駛多遠對油電車來說根本不重要，車主在乎的是整桶油的油耗表現， 電池只是能源回收的小水庫，有多餘能源就發電保存起來，煞車也利用慣性發電存起來， 電池是隨時處於散補散用狀態，並不是用到完再充到滿，永不充飽永不放光才是豐田油電 車電池的管理策略。 而且油電車行駛時，並不是非油即電在那邊切來切去，也不是低速(ex:40km/h以下)一定是電力， 高速一定是引擎，油與電是隨時協同運作著，也沒有所謂電池電力用盡這回事，只要到達低電位 (40% soc)，自然會啟動引擎強制充電，強制充電也不是一直充到滿，而是充到脫離低電位就會 停止，因為還要預留電池容量來做能源回收(如煞車、下坡回收電力)。 豐田油電車配備Atkinson引擎，高速熱效率很好，即使高速一直使用引擎油耗也比汽油版好， 更何況還有電力系統的補助，高速滑行與下坡時，引擎會進入很低油耗的怠速，車速過快輕 踩煞車維持速限時，也會對大電池充電，所以高速還是很省油。 豐田油電車配置的E-CVT變速箱(PSD)，在變速過程中會將引擎多餘的動力用來發電，爬山路 引擎必定會啟動，引擎啟動就有充電的可能，因此並不會有開山路越開越沒電的狀況，除非是 開Power Mode一路油門到底，同時一直消耗電力與引擎，但應該很少人這麼開。 以個人開Prius一年半的經驗，台北市區油耗約18km/L，高速公路速限內就很容易可以開到 23km/L，跟汽油車比起來是有省到油，這還是很肉腳的開法，台灣很多高手平均油耗都可以 開到25km/L以上，每桶(約40L)破千也大有人在。 但油電車除了省油之外，還有很多因素吸引人，如果不是這樣，那RX450h就不會滿街跑了。

[quote=coolfat (肥爺Lin)]要省油 請保持時速40以下(純電動)[傻笑] T牌業代朋友說的 [無辜][/quote] 以使用Prius的經驗，還是高速油耗比較好。 不了解油電車的人，總以為市區走停停可以電力駕駛，煞車可以充電，所以省油。 而高速都是靠引擎動力，還要背負高速無用的電池與馬達重量，甚至比汽油版還耗油！ 這都是錯誤的觀念，市區行駛的電力也是來自汽油，煞車慣性產生的電力也是剛剛加速時用電力或汽油帶動車身得來的，最終都還是來自汽油！ 油電車只是將能源作較合理的分配，能回收儘量回收，儘量提高引擎效率，有多餘動力時就用來發電，這在純油車上都白白浪費掉了，光節省這部分能源就很可觀了。 還有，大家別忘了Atkinson引擎的特性，這引擎在高速很省油，即使高速都以引擎帶動也比汽油版省油，況且在高速油電也是隨時協同運作著，高速公路也不是全程在加速，也有遇到下坡的時候，這時放鬆油門即可維持車速(甚至還要輕踩煞車)，這時不只可以充電，連引擎也進入非常低耗油的待速(為了不讓MG1超轉)，以國道三號南下來說，從景美隧道出來到新店交流道這段路，幾乎都是以滑行就可維持最高速限，而龍潭收費站到系統交流道之間，有一半時間也是在滑行，油耗量也是很低........ 所以真實使用狀況，油電車高速是比市區省油的，只是與純油車比起來，低速省油比例比較高，與汽油車比，可能市區省3倍高速省2倍，因為汽油車高低速油耗差距更大。

[quote=coolfat (肥爺Lin)]要省油 請保持時速40以下(純電動)[傻笑] T牌業代朋友說的 [無辜][/quote] 以使用Prius的經驗，還是高速油耗比較好。 不了解油電車的人，總以為市區走停停可以電力駕駛，煞車可以充電，所以省油。 而高速都是靠引擎動力，還要背負高速無用的電池與馬達重量，甚至比汽油版還耗油！ 這都是錯誤的觀念，市區行駛的電力也是來自汽油，煞車慣性產生的電力也是剛剛加速時用電力或汽油帶動車身得來的，最終都還是來自汽油！ 油電車只是將能源作較合理的分配，能回收儘量回收，儘量提高引擎效率，有多餘動力時就用來發電，這在純油車上都白白浪費掉了，光節省這部分能源就很可觀了。 還有，大家別忘了Atkinson引擎的特性，這引擎在高速很省油，即使高速都以引擎帶動也比汽油版省油，況且高速時油電也是隨時協同運作著，高速公路也不是全程在加速，也有遇到下坡的時候，這時放鬆油門即可維持車速(甚至還要輕踩煞車)，這時不只可以充電，連引擎也進入非常低耗油的待速(為了不讓MG1超轉)，以國道三號南下來說，從景美隧道出來到新店交流道這段路，幾乎都是以滑行就可維持最高速限，而龍潭收費站到系統交流道之間，有一半時間也是在滑行，油耗量也是很低........ 所以真實使用狀況，油電車高速是比市區省油的，只是與純油車比起來，低速省油比例比較高，與汽油車比，可能市區省3倍高速省2倍，因為汽油車高低速油耗差距更大。

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ssyang (ssyang)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 不論是油電車或純電動車. 電池是最大問題. 據我所知電池是採串及並連方式. 例如需要的是24V電. 所以需要16個1.5V的電池. 又因容量問題. 所以要多組16的1.5V電瓶. 柴電潛艦就是這樣. 那多個電瓶組成的供應組合. 其中一或多個電瓶失效. 就會使整個供電組合弱能. 那這個時候是採更換失能的組件. 還是整個總成都換. 眉角在這裡.[/quote] 大大的意思，油電車還是有一些隱憂在。等著台灣芸芸眾生來驗證吧！ 我沒那個資產買！！只能在網路上找尋我想要的答案。[/quote] 但我覺得你若從他的言論去找, 可能找錯答案了. [嘆氣] TOYOTA的油電車全球已賣了300多萬輛了. 它有一套電力管理技術. 這已經商業化十年了. 還針對電池挑毛病的, 實在是偏見. maken和ysc都是Prius車主, 他們不是一味推崇Prius 而是一直向大家說明, 台灣不熟悉的油電車原理. 而maken開這版, 就是把大家過去因不了解而有的誤解一次總整理說明. 你真要找答案, 建議參考maken及ysc的說明.[/quote] 了解. toyota油電車的電池不會弱耗. 不需更換電池. 若從你的言論而言. 全球製造柴電潛艦的國家該汗顏. 更換電瓶的週期維修都是做王八蛋的. 所有電池工業都該跟toyota取經. [/quote] 大家網上交流不需要有情緒性， 真相只有一個，說謊馬上會被戳破， 對自己沒有一點好處， 雖然豐田油電技術(尤其電池壽命)很難讓人理解， 但卻是存在的事實，大大所提柴電潛艦， 運作方式跟Toyota並不一樣， 要求的可靠度更是不同， 不能完全比照...... 開了1年半Prius的感覺，豐田真的在油電這一塊找到解決方案！

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ssyang (ssyang)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 不論是油電車或純電動車. 電池是最大問題. 據我所知電池是採串及並連方式. 例如需要的是24V電. 所以需要16個1.5V的電池. 又因容量問題. 所以要多組16的1.5V電瓶. 柴電潛艦就是這樣. 那多個電瓶組成的供應組合. 其中一或多個電瓶失效. 就會使整個供電組合弱能. 那這個時候是採更換失能的組件. 還是整個總成都換. 眉角在這裡.[/quote] 大大的意思，油電車還是有一些隱憂在。等著台灣芸芸眾生來驗證吧！ 我沒那個資產買！！只能在網路上找尋我想要的答案。[/quote] 但我覺得你若從他的言論去找, 可能找錯答案了. [嘆氣] TOYOTA的油電車全球已賣了300多萬輛了. 它有一套電力管理技術. 這已經商業化十年了. 還針對電池挑毛病的, 實在是偏見. maken和ysc都是Prius車主, 他們不是一味推崇Prius 而是一直向大家說明, 台灣不熟悉的油電車原理. 而maken開這版, 就是把大家過去因不了解而有的誤解一次總整理說明. 你真要找答案, 建議參考maken及ysc的說明.[/quote] 了解. toyota油電車的電池不會弱耗. 不需更換電池. 若從你的言論而言. 全球製造柴電潛艦的國家該汗顏. 更換電瓶的週期維修都是做王八蛋的. 所有電池工業都該跟toyota取經. [/quote] 大家網上交流不需要有情緒性， 真相只有一個，說謊馬上會被戳破， 對自己沒有一點好處， 雖然豐田油電技術(尤其電池壽命)很難讓人理解， 但卻是存在的事實，大大所提柴電潛艦， 運作方式跟Toyota Hybrid並不一樣， 要求的可靠度更是不同， 不能完全比照...... 開了1年半Prius的感覺，豐田真的在油電這一塊找到解決方案！

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ssyang (ssyang)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 不論是油電車或純電動車. 電池是最大問題. 據我所知電池是採串及並連方式. 例如需要的是24V電. 所以需要16個1.5V的電池. 又因容量問題. 所以要多組16的1.5V電瓶. 柴電潛艦就是這樣. 那多個電瓶組成的供應組合. 其中一或多個電瓶失效. 就會使整個供電組合弱能. 那這個時候是採更換失能的組件. 還是整個總成都換. 眉角在這裡.[/quote] 大大的意思，油電車還是有一些隱憂在。等著台灣芸芸眾生來驗證吧！ 我沒那個資產買！！只能在網路上找尋我想要的答案。[/quote] 但我覺得你若從他的言論去找, 可能找錯答案了. [嘆氣] TOYOTA的油電車全球已賣了300多萬輛了. 它有一套電力管理技術. 這已經商業化十年了. 還針對電池挑毛病的, 實在是偏見. maken和ysc都是Prius車主, 他們不是一味推崇Prius 而是一直向大家說明, 台灣不熟悉的油電車原理. 而maken開這版, 就是把大家過去因不了解而有的誤解一次總整理說明. 你真要找答案, 建議參考maken及ysc的說明.[/quote] 了解. toyota油電車的電池不會弱耗. 不需更換電池. 若從你的言論而言. 全球製造柴電潛艦的國家該汗顏. 更換電瓶的週期維修都是做王八蛋的. 所有電池工業都該跟toyota取經. [/quote] 大家網上交流不需要有情緒性， 真相只有一個，說謊馬上會被戳破， 對自己沒有一點好處， 雖然豐田油電技術(尤其電池壽命)很難讓人理解， 但卻是存在的事實，大大所提柴電潛艦， 運作方式跟Toyota Hybrid並不一樣， 要求的可靠度更是不同， 不能完全比照...... 開了1年半Prius的感覺，豐田真的在油電這一塊找到了解決方案！

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了)， 電位指示器在最低電位時，電量還有40%以上，行駛時只要引擎啟動就會充電， 減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電，豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson 引擎運轉在高效率區，多出來的轉速就是用來發電，這也是E-CVT的特性， 所以電池一直維持在散補散用狀態，跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。 PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結： [url="http://eahart.com/prius/psd/"]http://eahart.com/prius/psd/[/url] [url="http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx"]http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx[/url] [url="http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm"]http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm[/url][/quote] 所以說油電車供電總成若是損壞. 基本上重活就落在引擎(發電)上. [/quote] 不是，是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的， 供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池)，所以油電車款可靠度非常重要， 依實際使用經驗，供電總成損壞的案例尚未聽過。 [/quote] 我的意思就是你所說的弱能. 除非完全損壞. 要不電力方面還會作動. 例如手機. 使用一段時間若不更換電池. 就必須常常充電. 油電車也是一樣. 打個例子 : 性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr 性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電. ............................................... 您指供電總成完全損壞未曾聽過. 據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車. 應該有10以上了吧. 沒有一部車更換過電瓶組? [/quote] 豐田第一代prius在美國上市10幾年了，有沒有人換過電池我當然無法證實， 但跟總數比起來絕對很少，若如一般認知3~5年一定會衰退，那早鬧成大新聞了。 FORD在引進豐田Hybrid技術之前，曾以Prius做長時間嚴苛測試，在各種環境跑了10幾萬公里，拆下電池測試還有80%以上容量，這是出自Ford的評估文件，總比Toyota的更具可信度吧？ 台灣引進Prius也以7年了，依車主的使用經驗，可靠度也是沒問題的。 話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例，整合度這麼高的油電系統，有如此可靠度表現已經很不容易了。

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了)， 電位指示器在最低電位時，電量還有40%以上，行駛時只要引擎啟動就會充電， 減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電，豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson 引擎運轉在高效率區，多出來的轉速就是用來發電，這也是E-CVT的特性， 所以電池一直維持在散補散用狀態，跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。 PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結： [url="http://eahart.com/prius/psd/"]http://eahart.com/prius/psd/[/url] [url="http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx"]http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx[/url] [url="http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm"]http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm[/url][/quote] 所以說油電車供電總成若是損壞. 基本上重活就落在引擎(發電)上. [/quote] 不是，是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的， 供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池)，所以油電車款可靠度非常重要， 依實際使用經驗，供電總成損壞的案例尚未聽過。 [/quote] 我的意思就是你所說的弱能. 除非完全損壞. 要不電力方面還會作動. 例如手機. 使用一段時間若不更換電池. 就必須常常充電. 油電車也是一樣. 打個例子 : 性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr 性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電. ............................................... 您指供電總成完全損壞未曾聽過. 據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車. 應該有10以上了吧. 沒有一部車更換過電瓶組? [/quote] 豐田第一代prius在美國上市10幾年了，有沒有人換過電池我當然無法證實， 但跟總數比起來絕對很少，若如一般認知3~5年一定會衰退，那早鬧成大新聞了。 FORD在引進豐田Hybrid技術之前，曾以Prius做長時間嚴苛測試，在各種環境跑了10幾萬公里，拆下電池測試容量衰退並不多，這是出自Ford的評估文件，總比Toyota的更具可信度吧？ 台灣引進Prius也以7年了，依車主的使用經驗，可靠度也是沒問題的。 話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例，整合度這麼高的油電系統，有如此可靠度表現已經很不容易了。

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了)， 電位指示器在最低電位時，電量還有40%以上，行駛時只要引擎啟動就會充電， 減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電，豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson 引擎運轉在高效率區，多出來的轉速就是用來發電，這也是E-CVT的特性， 所以電池一直維持在散補散用狀態，跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。 PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結： [url="http://eahart.com/prius/psd/"]http://eahart.com/prius/psd/[/url] [url="http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx"]http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx[/url] [url="http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm"]http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm[/url][/quote] 所以說油電車供電總成若是損壞. 基本上重活就落在引擎(發電)上. [/quote] 不是，是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的， 供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池)，所以油電車款可靠度非常重要， 依實際使用經驗，供電總成損壞的案例尚未聽過。 [/quote] 我的意思就是你所說的弱能. 除非完全損壞. 要不電力方面還會作動. 例如手機. 使用一段時間若不更換電池. 就必須常常充電. 油電車也是一樣. 打個例子 : 性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr 性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電. ............................................... 您指供電總成完全損壞未曾聽過. 據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車. 應該有10以上了吧. 沒有一部車更換過電瓶組? [/quote] 豐田第一代prius在美國上市10幾年了，有沒有人換過電池我當然無法證實， 但跟總數比起來絕對很少，若如一般認知3~5年一定會衰退，那早鬧成大新聞了。 FORD在引進豐田Hybrid技術之前，曾以Prius做長時間嚴苛測試，在各種環境跑了10幾萬公里，拆下電池測試容量衰退並不多，這是出自Ford的評估文件，總比Toyota的更具可信度吧？ 台灣引進Prius也已7年了，依車主的使用經驗，油耗表現與新車時差異不大，可靠度也是沒問題的。 話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例，整合度這麼高的油電系統，有如此可靠度表現已經很不容易了。 我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的，老實說入手之後很後悔，後悔觀望太久了，有這麼好開有省油的車子怎不早換，原本的顧慮都是多餘的！

[quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ysc (ysc)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了)， 電位指示器在最低電位時，電量還有40%以上，行駛時只要引擎啟動就會充電， 減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電，豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson 引擎運轉在高效率區，多出來的轉速就是用來發電，這也是E-CVT的特性， 所以電池一直維持在散補散用狀態，跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。 PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結： [url="http://eahart.com/prius/psd/"]http://eahart.com/prius/psd/[/url] [url="http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx"]http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx[/url] [url="http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm"]http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm[/url][/quote] 所以說油電車供電總成若是損壞. 基本上重活就落在引擎(發電)上. [/quote] 不是，是完全沒辦法開.....豐田的E-CVT是以電力方式(可能是吃電也可能是發電)達成變速的， 供電總成損壞根本無法啟動引擎(啟動引擎是靠大電池)，所以油電車款可靠度非常重要， 依實際使用經驗，供電總成損壞的案例尚未聽過。 [/quote] 我的意思就是你所說的弱能. 除非完全損壞. 要不電力方面還會作動. 例如手機. 使用一段時間若不更換電池. 就必須常常充電. 油電車也是一樣. 打個例子 : 性能好時能讓車子靠電力行駛 1 Hr 性弱時可能10分鐘就必須打著引擎去充電. ............................................... 您指供電總成完全損壞未曾聽過. 據我記憶本田是第一個在美國加州上市油電車. 應該有10以上了吧. 沒有一部車更換過電瓶組? [/quote] 豐田第一代prius在美國上市10幾年了，有沒有人換過電池我當然無法證實， 但跟總數比起來絕對很少，若如一般認知3~5年一定會衰退，那早鬧成大新聞了。 FORD在引進豐田Hybrid技術之前，曾以Prius做長時間嚴苛測試，在各種環境跑了10幾萬公里，拆下電池測試容量衰退並不多，這是出自Ford的評估文件，總比Toyota的更具可信度吧？ 台灣引進Prius也已7年了，依車主的使用經驗，油耗表現與新車時差異不大，可靠度也是沒問題的。 話說純油車引擎偶而也會有出怪手的案例，整合度這麼高的油電系統，有如此可靠度表現已經很不容易了。 我也是從2005年觀望到2010年才入手Prius的，老實說入手之後很後悔，後悔觀望太久了，有這麼好開又省油的車子怎不早換，原本的顧慮都是多餘的！

[quote=ajfk (熊貓車主)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 不論是油電車或純電動車. 電池是最大問題. 據我所知電池是採串及並連方式. 例如需要的是24V電. 所以需要16個1.5V的電池. 又因容量問題. 所以要多組16的1.5V電瓶. 柴電潛艦就是這樣. 那多個電瓶組成的供應組合. 其中一或多個電瓶失效. 就會使整個供電組合弱能. 那這個時候是採更換失能的組件. 還是整個總成都換. 眉角在這裡.[/quote] 大大的意思，油電車還是有一些隱憂在。等著台灣芸芸眾生來驗證吧！ 我沒那個資產買！！只能在網路上找尋我想要的答案。[/quote] 豐田在全世界已經有300多萬輛油電車在跑了， 台灣也已引進滿7年，這期間並未傳出重大災情.......

[quote=ajfk (熊貓車主)][quote=jimmy562004 (臥雲眠月)][quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 不論是油電車或純電動車. 電池是最大問題. 據我所知電池是採串及並連方式. 例如需要的是24V電. 所以需要16個1.5V的電池. 又因容量問題. 所以要多組16的1.5V電瓶. 柴電潛艦就是這樣. 那多個電瓶組成的供應組合. 其中一或多個電瓶失效. 就會使整個供電組合弱能. 那這個時候是採更換失能的組件. 還是整個總成都換. 眉角在這裡.[/quote] 大大的意思，油電車還是有一些隱憂在。等著台灣芸芸眾生來驗證吧！ 我沒那個資產買！！只能在網路上找尋我想要的答案。[/quote] 豐田在全世界已經有300多萬輛油電車在跑了， 台灣引進也已滿7年了，這期間並未傳出重大災情.......

[quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了)， 電位指示器在最低電位時，電量還有40%以上，行駛時只要引擎啟動就會充電， 減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電，豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson 引擎運轉在高效率區，多出來的轉速就是用來發電，這也是E-CVT的特性， 所以電池一直維持在散補散用的狀態，跟一般認為電力耗盡再充滿電的觀念不同。

[quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了)， 電位指示器在最低電位時，電量還有40%以上，行駛時只要引擎啟動就會充電， 減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電，豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson 引擎運轉在高效率區，多出來的轉速就是用來發電，這也是E-CVT的特性， 所以電池一直維持在散補散用的狀態，跟一般知的電力耗盡再充滿電的觀念不同。

[quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了)， 電位指示器在最低電位時，電量還有40%以上，行駛時只要引擎啟動就會充電， 減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電，豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson 引擎運轉在高效率區，多出來的轉速就是用來發電，這也是E-CVT的特性， 所以電池一直維持在散補散用的狀態，跟一般知的電力耗盡再充滿電的觀念不同。 PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結： [url="http://eahart.com/prius/psd/"]http://eahart.com/prius/psd/[/url] [url="http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx"]http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx[/url] [url="http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm"]http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm[/url]

[quote=ajfk (熊貓車主)][quote=lee5751 (HWA)]就快有實車在路上跑, 很快就見真章了! 不用辯啦1 [微笑][/quote] 是啊！在這邊亂猜，道不足等一下，等新車上來了再來討論。 我是認為油電車在市區走走停停是能省油的，只是政府的數據太誇張了。 電力耗盡時，再加上多背了馬達跟電池，車重會讓油耗變得比較不好。 至於多出來的車價，就看消費者覺得划不划算了。[/quote] 其實並沒有所謂電力耗盡的問題(真的耗盡了就要呼叫保養廠了)， 電位指示器在最低電位時，電量還有40%以上，行駛時只要引擎啟動就會充電， 減速煞車或下坡也會利用車體慣性回生充電，豐田Hybrid的特性是儘量讓Atkinson 引擎運轉在高效率區，多出來的轉速就是用來發電，這也是E-CVT的特性， 所以電池一直維持在散補散用狀態，跟一般知的電力耗盡再充滿的觀念不同。 PSD(E-CVT)的運作原理請參考以下連結： [url="http://eahart.com/prius/psd/"]http://eahart.com/prius/psd/[/url] [url="http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx"]http://www.moxproject.info/prius/psd.aspx[/url] [url="http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm"]http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/ContinuouslyVariableTransmission.htm[/url]