[quote=timmy5471 (我是老人)]見鬼了....國外都沒有發表的新車台灣居然會出現[驚訝][/quote] 那兩張照片是國外流出的，台灣新款RAV4實車已經進來一陣子了，目前正在認證中，和泰保密到家至今尚沒被偷拍到，大約在年底會發表，這次很有可能台灣是首發....... [url="http://cool3c.incar.tw/article/60572"]http://cool3c.incar.tw/article/60572[/url] [url="http://cool3c.incar.tw/article/61584"]http://cool3c.incar.tw/article/61584[/url]

[quote=timmy5471 (我是老人)]見鬼了....國外都沒有發表的新車台灣居然會出現[驚訝][/quote] 那兩張照片是國外流出的，台灣新款RAV4實車已經進來一陣子了，目前正在認證中，和泰保密到家至今尚沒被偷拍到，大約在年底會發表，這次很有可能台灣是首發....... [url="http://cool3c.incar.tw/article/60572"]http://cool3c.incar.tw/article/60572[/url] [url="http://cool3c.incar.tw/article/61584"]http://cool3c.incar.tw/article/61584[/url] 這次和泰引進有2.5與2.0兩個級距，只有2.5才有4WD，外型內裝比現款進化很多， 看來超級CRV只能高興幾個月.......

[quote=timmy5471 (我是老人)]見鬼了....國外都沒有發表的新車台灣居然會出現[驚訝][/quote] 那兩張照片是國外流出的，台灣新款RAV4實車已經進來一陣子了，目前正在認證中，和泰保密到家至今尚沒被偷拍到，大約在年底會發表，這次很有可能台灣是首發....... [url="http://cool3c.incar.tw/article/60572"]http://cool3c.incar.tw/article/60572[/url] [url="http://cool3c.incar.tw/article/61584"]http://cool3c.incar.tw/article/61584[/url] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=926a2tLWSX4[/youtube] 這次和泰引進有2.5與2.0兩個級距，只有2.5才有4WD，外型內裝比現款進化很多， 看來超級CRV只能高興幾個月.......

[quote=timmy5471 (我是老人)]見鬼了....國外都沒有發表的新車台灣居然會出現[驚訝][/quote] 那兩張照片是國外流出的，台灣新款RAV4實車已經進來一陣子了，目前正在認證中，和泰保密到家至今尚沒被偷拍到，大約在年底會發表，這次很有可能台灣是首發....... [url="http://cool3c.incar.tw/article/60572"]http://cool3c.incar.tw/article/60572[/url] [url="http://cool3c.incar.tw/article/61584"]http://cool3c.incar.tw/article/61584[/url] [url="http://www.youtube.com/watch?v=926a2tLWSX4"]http://www.youtube.com/watch?v=926a2tLWSX4[/url] 這次和泰引進有2.5與2.0兩個級距，只有2.5才有4WD，外型內裝比現款進化很多， 看來超級CRV只能高興幾個月.......

[quote=timmy5471 (我是老人)]見鬼了....國外都沒有發表的新車台灣居然會出現[驚訝][/quote] 那兩張照片是國外流出的，台灣新款RAV4實車已經進來一陣子了，目前正在認證中，和泰保密到家至今尚沒被偷拍到，大約在年底會發表，這次很有可能台灣是首發....... [url="http://cool3c.incar.tw/article/60572"]http://cool3c.incar.tw/article/60572[/url] [url="http://cool3c.incar.tw/article/61584"]http://cool3c.incar.tw/article/61584[/url] 台灣引進的跟下面這段影音差不多： [url="http://www.youtube.com/watch?v=926a2tLWSX4"]http://www.youtube.com/watch?v=926a2tLWSX4[/url] 這次和泰引進有2.5與2.0兩個級距，只有2.5才有4WD，外型內裝比現款進化很多， 看來超級CRV只能高興幾個月.......

[quote=observer (藏雲)]我希望 Camry 跟 Camry hybrid 可以一起跑美國的 interstate highway. 比如說 interstate 90全長約5000公里 各自用最省油的速度跑一次 然後比較出油耗的差異 我個人一直認為 hybrid 的省油性在"長途"的高速表現會褪色 一般市區省油性出色的原因來自電力輔助起步，煞車動能回收等 這些特色在長途高速行駛時幫助有限，且"長途"高速時電力無法一直輔助汽油 如果只是為了省電作為一點點的輔助動力，那對油耗也改善有限 如果一直大量輸出電力作為輔助汽油的能量，那電力很快就會耗光 當消耗到一定程度當電力已無法成為動力輔助時，反而必須消耗多餘的汽油來替電池充電 所以像 Prius C 這麼小台的 hybrid 車，在EPA Fuel Economy的數據 高速也只有 46 MPG ( 19.55 km/L ) 比國內某些網友更重的 Prius 動不動就 20+ km/L 還差 應該是國外的高速公路真的路途遙遠的關係 國內的高速公路說真的跟別人家的比起來還真是短 不過我認為 要是說到較重的 Camry Hybrid ，真要高速跑"長途"，16-18 km/L大概也是差不多的數字 [/quote] 您的推論是有道理，但實際上與豐田油電車特性有點差距： 01. 豐田油電車配的引擎是Atkinson Cycle，油耗特性跟傳統Otto循環差異很大，這種引擎被調校成高速熱效率很高，但低速扭力很差，也因此無法使用在沒有馬達輔助的一般車款。 熱效率高廢熱就會減少，Prius跑完長途高速公路引擎蓋是冷的，這並非高速撞風散熱好造成的，而是引擎廢熱真的很少，這也減少一些能源散失。 02. 要測高速實際油耗不必跑5000km這麼遠，大概50~100km就測得出來了，因為電池電量的影響並沒這麼大，豐田油電車在滿電狀態下以緩慢純電行駛絕對無法超過2km，滿電電量頂多1點多kw/h而已，大概只夠煮一鍋飯吧，這樣的能量可以影響多少？那顆大電池大概就只扮演飛輪暫時儲能角色而已，再說也不可能刻意安排滿電狀態開始測，測完剛好把電用光光，電量多寡是由電腦控制的，駕駛無法刻意指定電量，只要出發與結束電量計在差不多一樣的範圍，就可忽略電池電量的影響，而通常跑完高速下來，電池總會在高電位，若連這個也要精算，那是不是也要將多出的電量扣除才是真實油耗？所以其實電池影響並不大，只要里程在10km以上幾乎都可以忽略。 03. 即使一樣是油電車不同車款也有不同特性，Prius是豐田節能先驅車款，一切以省油為考量，儀表、油門特性等讓車主較有省油技巧發揮空間，不同駕駛技巧油耗差距較大，而Camry HV與Lexus油電車款則還兼顧馬力表現，省油性不是唯一考量，不同人開Camry HV油耗差距不大，市區大約在14~15km/L附近，高速約17~18km/L。

[quote=observer (藏雲)]我希望 Camry 跟 Camry hybrid 可以一起跑美國的 interstate highway. 比如說 interstate 90全長約5000公里 各自用最省油的速度跑一次 然後比較出油耗的差異 我個人一直認為 hybrid 的省油性在"長途"的高速表現會褪色 一般市區省油性出色的原因來自電力輔助起步，煞車動能回收等 這些特色在長途高速行駛時幫助有限，且"長途"高速時電力無法一直輔助汽油 如果只是為了省電作為一點點的輔助動力，那對油耗也改善有限 如果一直大量輸出電力作為輔助汽油的能量，那電力很快就會耗光 當消耗到一定程度當電力已無法成為動力輔助時，反而必須消耗多餘的汽油來替電池充電 所以像 Prius C 這麼小台的 hybrid 車，在EPA Fuel Economy的數據 高速也只有 46 MPG ( 19.55 km/L ) 比國內某些網友更重的 Prius 動不動就 20+ km/L 還差 應該是國外的高速公路真的路途遙遠的關係 國內的高速公路說真的跟別人家的比起來還真是短 不過我認為 要是說到較重的 Camry Hybrid ，真要高速跑"長途"，16-18 km/L大概也是差不多的數字 [/quote] 您的推論是有道理，但實際上與豐田油電車特性有點差距： 01. 豐田油電車配的引擎是Atkinson Cycle，油耗特性跟傳統Otto循環差異很大，這種引擎被調校成高速熱效率很高，但低速扭力很差，也因此無法使用在沒有馬達輔助的一般車款。 熱效率高廢熱就會減少，Prius跑完長途高速公路引擎蓋是冷的，這並非高速撞風散熱好造成的，而是引擎廢熱真的很少，這也減少一些能源散失，因此，即使高速一直以引擎驅動還是比一般汽油引擎省油。 02. 要測高速實際油耗不必跑5000km這麼遠，大概50~100km就測得出來了，因為電池電量的影響並沒這麼大，豐田油電車在滿電狀態下以緩慢純電行駛絕對無法超過2km，滿電電量頂多1點多kw/h而已，大概只夠煮一鍋飯吧，這樣的能量可以影響多少？那顆大電池大概就只扮演飛輪暫時儲能角色而已，再說也不可能刻意安排滿電狀態開始測，測完剛好把電用光光，電量多寡是由電腦控制的，駕駛無法刻意指定電量，只要出發與結束電量計在差不多一樣的範圍，就可忽略電池電量的影響，而通常跑完高速下來，電池總會在高電位，若連這個也要精算，那是不是也要將多出的電量扣除才是真實油耗？所以其實電池影響並不大，只要里程在10km以上幾乎都可以忽略。 03. 即使一樣是油電車不同車款也有不同特性，Prius是豐田節能先驅車款，一切以省油為考量，儀表、油門特性等讓車主較有省油技巧發揮空間，不同駕駛技巧油耗差距較大，而Camry HV與Lexus油電車款則還兼顧馬力表現，省油性不是唯一考量，不同人開Camry HV油耗差距不大，市區大約在14~15km/L附近，高速約17~18km/L。

[quote=dave1120 (低調小跟班)][quote=venderson (venderson)]油電車本來就不是讓你來省油錢的 而是讓你我為地球的環保盡一份心力 跟你說 越環保的東西越貴!!!![/quote] +1 油電車是省油不省錢 ~~ 真的要把車價的溢價開回本, 至少要開十年 [微笑][/quote] 看跟甚麼車比.......若沒有Prius這麼有趣的車子讓我選，2年前換車時一定選GS350以上， 省多少油不講，車價就省了100多萬，GS350還更耗油....... 所以，若是預算目標在國產車，那真的要好好考量是否值得選油電車， 若是目標在100萬以上進口車，那為何不能選？ MAZDA 6、LEGACY這些日製進口純油車也是要100多萬，會開一開就可以回本？ 歐車車系價差更大，跟國產車比起來更是無法回本....... 以上是以進口車來比，國產Camry HV跟國產純油車比似乎沒勝算， 但實際掛牌數量卻是一面倒向Hybrid車款，搞得其他廠牌同級車都要收攤了， 何以致此？這表示在省油性之外，油電車還有很多迷人的地方， 這要實際長期使用過才能體會，豐田油電車在世界熱銷不是沒道理的， 買油電車的人也不是笨蛋.........apple Steve Wozniak家裡就有好幾輛Prius。

[quote=dave1120 (低調小跟班)][quote=venderson (venderson)]油電車本來就不是讓你來省油錢的 而是讓你我為地球的環保盡一份心力 跟你說 越環保的東西越貴!!!![/quote] +1 油電車是省油不省錢 ~~ 真的要把車價的溢價開回本, 至少要開十年 [微笑][/quote] 看跟甚麼車比.......若沒有Prius這麼有趣的車子讓我選，2年前換車時一定選GS350以上， 省多少油不講，光車價就省了100多萬，GS350還更耗油....... 所以，若是預算目標在國產車，那真的要好好考量是否值得選油電車， 若是目標在100萬以上進口車，為何不能選？ MAZDA 6、LEGACY這些日製進口純油車也是要100多萬，會開一開就可以回本？ 歐車車系價差更大，跟國產車比起來更是無法回本....... 以上是以進口車來比，國產Camry HV跟國產純油車比似乎沒勝算， 但實際掛牌數量卻是一面倒向Hybrid車款，搞得其他廠牌同級車都要收攤了， 何以致此？這表示在省油性之外，油電車還有很多迷人的地方， 這要實際長期使用過才能體會，豐田油電車在世界熱銷不是沒道理的， 買油電車的人也不是笨蛋.........apple Steve Wozniak家裡就有好幾輛Prius。

[quote=dave1120 (低調小跟班)][quote=venderson (venderson)]油電車本來就不是讓你來省油錢的 而是讓你我為地球的環保盡一份心力 跟你說 越環保的東西越貴!!!![/quote] +1 油電車是省油不省錢 ~~ 真的要把車價的溢價開回本, 至少要開十年 [微笑][/quote] 看跟甚麼車比.......若沒有Prius這麼有趣的車子讓我選，2年前換車時一定選GS350以上， 省多少油不講，光車價就省了100多萬，GS350還更耗油....... 所以，若是預算目標在國產車，那真的要好好考量是否值得選油電車， 若是目標在100萬以上進口車，為何不能選？ MAZDA 6、LEGACY這些日製進口純油車也是要100多萬，開一開就可以回本？ 歐車車系價差更大，跟國產車比起來更是無法回本....... 以上是以進口車來比，國產Camry HV跟國產純油車比似乎沒勝算， 但實際掛牌數量卻是一面倒向Hybrid車款，搞得其他廠牌同級車都要收攤了， 何以致此？這表示在省油性之外，油電車還有很多迷人的地方， 這要實際長期使用過才能體會，豐田油電車在世界熱銷不是沒道理的， 買油電車的人也不是笨蛋.........apple Steve Wozniak家裡就有好幾輛Prius。

[quote=dave1120 (低調小跟班)][quote=venderson (venderson)]油電車本來就不是讓你來省油錢的 而是讓你我為地球的環保盡一份心力 跟你說 越環保的東西越貴!!!![/quote] +1 油電車是省油不省錢 ~~ 真的要把車價的溢價開回本, 至少要開十年 [微笑][/quote] 看跟甚麼車比.......若沒有Prius這麼有趣的車子讓我選，2年前換車時一定選GS350以上， 省多少油不講，光車價就省了100多萬，GS350還更耗油....... 所以，若是預算目標在國產車，那真的要好好考量是否值得選油電車， 若是目標在100萬以上進口車，為何不能選？ MAZDA 6、LEGACY這些日製進口純油車也是要100多萬，開一開就可以回本？ 歐車車系價差更大，跟國產車比起來更是無法回本....... 以上是以進口車來比，國產Camry HV跟國產純油車比似乎更沒勝算， 但實際掛牌數量卻是一面倒向Hybrid車款，搞得其他廠牌同級車都要收攤了， 何以致此？這表示在省油性之外，油電車還有很多迷人的地方， 這要實際長期使用過才能體會，豐田油電車在世界熱銷不是沒道理的， 買油電車的人也不是笨蛋.........apple Steve Wozniak家裡就有好幾輛Prius。

[quote=dave1120 (低調小跟班)][quote=venderson (venderson)]油電車本來就不是讓你來省油錢的 而是讓你我為地球的環保盡一份心力 跟你說 越環保的東西越貴!!!![/quote] +1 油電車是省油不省錢 ~~ 真的要把車價的溢價開回本, 至少要開十年 [微笑][/quote] 看跟甚麼車比.......若沒有Prius這麼有趣的車子讓我選，2年前換車時一定選GS350以上， 省多少油不講，光車價就省了100多萬，GS350還更耗油....... 所以，若是預算目標在國產車，那真的要好好考量是否值得選油電車， 若是目標在100萬以上進口車，為何不能選？ MAZDA 6、LEGACY這些日製進口純油車也是要100多萬，開一開就可以回本？ 歐系車價差更大，跟國產車比起來更是無法回本....... 以上是以進口車來比，國產Camry HV跟國產純油車比似乎更沒勝算， 但實際掛牌數量卻是一面倒向Hybrid車款，搞得其他廠牌同級車都要收攤了， 何以致此？這表示在省油性之外，油電車還有很多迷人的地方， 這要實際長期使用過才能體會，豐田油電車在世界熱銷不是沒道理的， 買油電車的人也不是笨蛋.........apple Steve Wozniak家裡就有好幾輛Prius。

[quote=drkkjr (KK真的跑路了...)][quote=ysc (ysc)]純電可以開多遠不是油電車的重點，最重要的是1公升汽油可以跑多遠， 至於何時用電何時用油，由電腦自動調配就行了，駕駛者根本不必去操心， [color="#FF0000"]事實上也沒有某時速以下是純電力，某時速以上純吃油，油與電是隨時協同運作著，[/color] 高壓電池只是一個小水庫，講究電力巡航里程是純電動車的思考模式。 Camry HV體積、重量比Prius大很多，引擎排氣量、馬力也不一樣， 以正常用車習慣，Camry HV市區14~16km/L，高速18~20km/L是很正常的。 [/quote] [quote=lienhua (lien)]這不是低速,,,高速純電行駛！！ http://priusclub.tw/viewthread.php?tid=19106&highlight=[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_581192.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_581193.jpg[/img] [/quote] 所以這二張圖是騙人的囉？！ [驚訝][驚訝][/quote] KK大您就不要挑的語病了.....豐田油電車當然有純電行駛的時候，但那不是常態， 行使距離也不遠，但可以確定的是不管高低速，在引擎啟動之下行駛不表示電力系統在休息， E-CVT是利用MG1來變速的，所以即使引擎產生動力，沒電力系統運作也是無法行駛的。 豐田油電車純電行駛多遠不重要，重要的是油耗是多少，請不要以傳統汽油車或是純電車觀點來看油電車。

[quote=drkkjr (KK真的跑路了...)][quote=ysc (ysc)]純電可以開多遠不是油電車的重點，最重要的是1公升汽油可以跑多遠， 至於何時用電何時用油，由電腦自動調配就行了，駕駛者根本不必去操心， [color="#FF0000"]事實上也沒有某時速以下是純電力，某時速以上純吃油，油與電是隨時協同運作著，[/color] 高壓電池只是一個小水庫，講究電力巡航里程是純電動車的思考模式。 Camry HV體積、重量比Prius大很多，引擎排氣量、馬力也不一樣， 以正常用車習慣，Camry HV市區14~16km/L，高速18~20km/L是很正常的。 [/quote] [quote=lienhua (lien)]這不是低速,,,高速純電行駛！！ http://priusclub.tw/viewthread.php?tid=19106&highlight=[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_581192.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_581193.jpg[/img] [/quote] 所以這二張圖是騙人的囉？！ [驚訝][驚訝][/quote] KK大您就不要挑的語病了.....豐田油電車當然有純電行駛的時候，但那不是常態， 行駛距離也不遠，但可以確定的是不管高低速，在引擎啟動之下行駛不表示電力系統在休息， E-CVT是利用MG1來變速的，所以即使引擎產生動力，沒電力系統運作也是無法行駛的。 豐田油電車純電行駛多遠不重要，重要的是油耗是多少，請不要以傳統汽油車或是純電車觀點來看油電車。

[quote=drkkjr (KK真的跑路了...)][quote=ysc (ysc)]純電可以開多遠不是油電車的重點，最重要的是1公升汽油可以跑多遠， 至於何時用電何時用油，由電腦自動調配就行了，駕駛者根本不必去操心， [color="#FF0000"]事實上也沒有某時速以下是純電力，某時速以上純吃油，油與電是隨時協同運作著，[/color] 高壓電池只是一個小水庫，講究電力巡航里程是純電動車的思考模式。 Camry HV體積、重量比Prius大很多，引擎排氣量、馬力也不一樣， 以正常用車習慣，Camry HV市區14~16km/L，高速18~20km/L是很正常的。 [/quote] [quote=lienhua (lien)]這不是低速,,,高速純電行駛！！ http://priusclub.tw/viewthread.php?tid=19106&highlight=[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_581192.jpg[/img] [img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_581193.jpg[/img] [/quote] 所以這二張圖是騙人的囉？！ [驚訝][驚訝][/quote] KK大您就不要挑的語病了.....豐田油電車當然有純電行駛的時候，但那不是常態， 行駛距離也不遠，但可以確定的是不管高低速，在引擎啟動之下行駛不表示電力系統在休息， E-CVT是利用MG1來變速的，沒電力系統運作光靠引擎是無法行駛的。 豐田油電車純電行駛多遠不重要，重要的是油耗是多少，請不要以傳統汽油車或是純電車觀點來看油電車。