#62
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不炮Camry hybrid... 其他車廠的車子都不用賣了😆 投右大已經把好菜端出來了 其他車廠還在睡覺😩 | ||||||||||||
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回應 oneman8713 (.) 所寫炮就能賣車?????😰
#63
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回覆「化作千風」：
1.今天在南港營業所，有一場camry hv的簡單說明會，還請了廠中的老資格技師出場回覆問題。據他所述，新款camry不論汽油還是hv版的懸吊系統都一樣。
2.後來稍微在稍微道路試駕了一趟Q版，個人覺得懸吊頗有Q度，碎震抑制也具水準。雖然是大型車，但開起來卻沒有覺得開著一輛大車的「重大」感。
但這些不是本討論串重點(非關hybrid本身)，因此我只簡單回覆至此。
1.今天在南港營業所，有一場camry hv的簡單說明會，還請了廠中的老資格技師出場回覆問題。據他所述，新款camry不論汽油還是hv版的懸吊系統都一樣。
2.後來稍微在稍微道路試駕了一趟Q版，個人覺得懸吊頗有Q度，碎震抑制也具水準。雖然是大型車，但開起來卻沒有覺得開著一輛大車的「重大」感。
但這些不是本討論串重點(非關hybrid本身)，因此我只簡單回覆至此。
#64
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| 有鑑於hybrid車款引進國產，網路上充斥許多對豐田HV的誤解與不解，因此將一些常見的疑問與對應訊息作個整理，提供對hybrid有興趣者快速吸收訊息、破除疑慮。誠心想瞭解問題的，歡迎加入討論，但請勿離題、攻訐、謾罵；亦請勿在本討論串論辯和泰定價問題、安全配備相關問題、購車人明智與否問題、價格價值比問題、日系歐系等與本主題不直接相關、且易引發無謂「喧嘩」之議題。如果是存心鬧場的，發帖人不表歡迎。 Q1：HSD電池的壽命如何？蓄電量衰退的情形如何？故障率如何？ A1：(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述，HSD電池在一般使用狀況下，其壽命可視為與車同壽。(2)美國Consumer Reports測試跑了20萬英里的初代prius和只跑兩千英里的初代同款車，結果二者燃油效益極為接近；證實HSD電池即使歷經20萬英里行駛也還是可視為充放電能力維持正常。美國消費者報告的報導網頁在此：http://news.consumerreports.org/cars/2011/02/200000-mile-toyota-prius-still-performs.html。(3)www.hybridcars.com/components-batteries/first-numbers-hybrid-battery-failure.html的數據顯示，二代prius「過保」後的電池更換率為「0.003 % (亦即0.00003)」，或者說四萬輛中會出現一部。(4)當然豐田車系各HV車款的ICE、motor、HSD電池都未必相同，要說拿prius的情形推論其它hv會有效度上的問題當然也對。但反過來說，prius動力電池之所以耐用主要係由於軟體控制高明所致；這部分豐田HV的運作原理都如出一轍，因此以prius的情形推估其它豐田HV應該也還有一定的參考價值 Q2：豐田HV實際使用的耐用性記錄如何？燃油效益是否會明顯下降？ A2：國內不乏里程數已達十幾萬且燃油效益未見衰退的prius。國外多的是開了幾十萬公里的記錄。其中最高紀錄是澳洲一位計程車司機的紀錄：他開了78萬公里，且里程數仍在增加中。http://news.toyota.com.au/long-serving-prius-keeps-the-peace。 Q3：一般充電電池的壽命了不起3到5年，為何toyota的HSD電池可以這麼耐用？ A3：豐田集團hybrid的強項不在於電池本體，而是在於電源管理。以二代prius而言，車輛真正會運用到的SOC實際上僅在40-80 %之間(如果你連SOC是啥也不知，還是自行爬文吧)。換言之當儀表顯示電池滿格時，其實只有八成多SOC，而當儀表顯示電量偏低要啟動ICE充電時，其實也還有四成SOC。就是因為HSD電池不會過充過放，但又恆處於有所散補這種對於充電電池最活化、也最能保持充放電能力的狀態下，才使得HSD電池可以做到在一般駕駛狀態下與車同壽。 Q4：動力系統除了ICE以外又多加了一套電力系統，故障率是否會比較高？ A4：prius已連續四年在美國j. d. power的VDS調查報告中榮獲該級距(compact car)最佳妥善率車款殊榮。在所有評測項目中都獲得最高分的「among the best」評比。至少說明HSD架構的可靠度經得起考驗。j. d. power對該級距各車款的評比網頁在此：http://www.jdpower.com/autos/ratings/dependability-ratings-by-category/compact-car/ Q5：hybrid車款排污真的比較少嗎？ A5：根據美國EPA數據：2.5 L camry每年溫室氣體排放量為5.28噸，camry hv則為3.62噸，accord 2.4排放5.47噸，mazda6 2.5排放5.91噸，passat 2.5排放5.91噸。而在prius方面，氮氧化物每英里排放0.02g、一氧化碳1.0g、非甲烷有機氣體0.01g、碳微粒0.01g，每年煙霧污染排放0.99磅、溫室氣體排放2.97噸；相對地，golf柴油2.0氮氧化物每英里排放0.07g、一氧化碳2.1g、非甲烷有機氣體0.055g、碳微粒0.01g、每年煙霧污染排放4.13磅、溫室氣體排放4.96噸；corolla 1.8每年溫室氣體排放5.10噸，其餘排污與golf柴油2.0相同。 Q6：如果把「製造」與「廢棄後處理」的流程算進去，HV車多了電力系統，會不會比一般車款更耗能多排污？ A6：(1)toyota很早已前就聲明，就整體LCA而言(不知道何謂LCA的請自行搜尋)，prius相較一般車款是節能低排污的。當然要不要相信toyota的說詞是個人自由與選擇，但要質疑人家，也應該先拿出數據或資料才有信效度吧？不要僅憑個人想像。(2)HSD電池不是一般鉛酸電池，它沒有鉛和鎘這類重金屬成分。請參閱〈電池基礎介紹〉：http://www.4shared.com/document/S-XvMxWX/_online.html?(3)關於prius HSD電池的處理方式，大塚明彥表示：肯定的是未來從Prius所換下的的電池將利用在工廠等進行再利用。(4)prius的HSD電池組件95 %可以回收再製，詳見https://youtu.be/TtmtpeYXAAs。(5)如果要質疑hybrid車比一般車款多的電池、馬達等組件會造成生產與後製過程更多耗能與排污，那麼柴油車款比一般汽油車與HV車多的渦輪、dpf、SCR、更強固的引擎本體等方面，又怎麼算？ Q6：是不是低速比較省油，高速不見得？ A6：其實這問題要視車款與實際路況而定，無已而回答的話：(1)在prius方面，定速100 KmPH (實際速率)、水平路面、無明顯風勢條件下，燃油效益可達27 KmPL；在交通順暢的台三線開到均速50 KmPH，燃油效益可達30 KmPL的水準；在一般車流、紅綠燈不特別多但也不算少的台一線開到均速30幾KmPH，燃油效益可達28 KmPL。上下班市區路徑走走停停，均速20 KmPH上下，燃油效益約在23-24 KmPL之間。(2)在camry HV方面，香港新手車主表示實際路測全市區的話大概是16 KmPL水準，高速路段的話可達18 KmPL以上。 Q7：HSD電池的安全性如何？ A7：(1)這類動力電池的設計是，在短路時會自動切斷電流。(2)確實有部分鋰電池模組因為電壓較高，內部的電解液是有機溶劑，所以過度充電或是穿刺變形，產生高熱會有著火的危險。這種問題反而不會出現在較低階的鎳氫電池－－也就是現在prius和camry hv車上用的－－上。(3)NHTSA表示，儘管是使用鋰電池模組的電動車，失火的風險也不會高於一般汽油車。 Q8：萬一真那麼不幸電池過保需自費更換，價格如何？ A8：和泰表示，prius的HSD電池一顆新台幣49000元，camry hv的59000元，aqua (prius c)的會比prius的更便宜。 Q9：電池要是沒電了怎麼辦？我要去哪裡充電？ A9：除非真的故障或者閒置好幾個月以上，否則HSD電池不會沒電。電腦會讓HSD電池恆處於40-80% SOC之間(不同車款SOC可用區間可能不同)，一旦蓄電量低到一定閾限，ICE便會啟動帶動MG1發電。另外，除非是PHV，否則HV車款根本無所謂插電充能這回事。HSD電池儲蓄的電能若非由ICE帶動MG1發電而來，就是從動能回收而來。 Q10：保養費用會不會很貴？ A10：就一般豐田車系的保養支出水平。例行性定保的支出也就是機油、放油塞墊片、機油芯濾紙、空調濾網、煞車油、空氣濾清器濾芯、保養及檢查工等。 | |||
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Q:Toyota 推出那麼好的車給台灣人.然而歐美先進國家有這款車.如果那麼優先進的歐美國家如何?😀
#65
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真的那麼優.日本應該先大賣
因為日本工業都把好的東西留在日本
因為日本工業都把好的東西留在日本
#66
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避重就輕。
車重增加，不敢講，只敢講電池維修費。Atkinson engine真那麼好？耐用嗎？如果是，就請講大聲一點，別在那裏用個[Hybrid]這個字眼就想混過去。
車重增加，不敢講，只敢講電池維修費。Atkinson engine真那麼好？耐用嗎？如果是，就請講大聲一點，別在那裏用個[Hybrid]這個字眼就想混過去。
#67
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於
2012/02/19 20:15:39
發文
於
2012/02/19 20:15:39
發文IP 251.110.*.*
[quote=et180 (考爾)]真的那麼優.日本應該先大賣 因為日本工業都把好的東西留在日本[/quote]
我不大清楚你要問的重點是什麼。
你是在問目前和泰推出或者準備推出的HV車在日本的販賣情形嗎？如果是，我倒是可以回答：
1.三代prius在2009年在日本上市，然後從該年至去年，連續三年成為日本年度最佳販買車款。其中，2010年售出逾31輛，成為日本有史以來單一車款年度最多銷售紀錄。
2.camry hv去年底在日本上市，去年12月站上銷售排行榜第30名，今年一月進步一名。
3. aqua (prius c)去年12月在日本發表，至一月底已累積12萬張訂單；同時該月份售出13485輛，站上第四名。
4.CT200h去年在日本共售出20704輛，全年累積銷售第29名。
於
2012/02/19 20:26:49
發文IP 251.110.*.*
[quote=et180 (考爾)]真的那麼優.日本應該先大賣 因為日本工業都把好的東西留在日本[/quote]
我不大清楚你要問的重點是什麼。
你是在問目前和泰推出或者準備推出的HV車在日本的販賣情形嗎？如果是，我倒是可以回答：
1.三代prius在2009年在日本上市，然後從該年至去年，連續三年成為日本年度最佳販買車款。其中，2010年售出逾31萬5千輛，成為日本有史以來單一車款年度最多銷售紀錄。
2.camry hv去年底在日本上市，去年12月站上銷售排行榜第30名，今年一月進步一名。
3. aqua (prius c)去年12月在日本發表，至一月底已累積12萬張訂單；同時該月份售出13485輛，站上第四名。
4.CT200h去年在日本共售出20704輛，全年累積銷售第29名。
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| 真的那麼優.日本應該先大賣 因為日本工業都把好的東西留在日本 | |||
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我不大清楚你要問的重點是什麼。
你是在問目前和泰推出或者準備推出的HV車在日本的販賣情形嗎？如果是，我倒是可以回答：
1.三代prius在2009年在日本上市，然後從該年至去年，連續三年成為日本年度最佳販買車款。其中，2010年售出逾31萬5千輛，成為日本有史以來單一車款年度最多銷售紀錄。
2.camry hv去年底在日本上市，去年12月站上銷售排行榜第30名，今年一月進步一名。
3. aqua (prius c)去年12月在日本發表，至一月底已累積12萬張訂單；同時該月份售出13485輛，站上第四名。
4.CT200h去年在日本共售出20704輛，全年累積銷售第29名。
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我不大清楚你要問的重點是什麼。 你是在問目前和泰推出或者準備推出的HV車在日本的販賣情形嗎？如果是，我倒是可以回答： 1.三代prius在2009年在日本上市，然後從該年至去年，連續三年成為日本年度最佳販買車款。其中，2010年售出逾31萬輛，成為日本有史以來單一車款年度最多銷售紀錄。 2.camry hv去年底在日本上市，去年12月站上銷售排行榜第30名，今年一月進步一名。 3. aqua (prius c)去年12月在日本發表，至一月底已累積12萬張訂單；同時該月份售出13485輛，站上第四名。 4.CT200h去年在日本共售出20704輛，全年累積銷售第29名。 | ||||||||||||
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maken兄, 單位錯了!
不要再叫我大大，因為我已經大過了！
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多謝ssyang君提醒，已更正。
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maken兄, 單位錯了! | ||||||||||||||||||||||
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沒錯喔.....Prius在日本每月都有2~3萬輛的銷售量，每年30幾萬輛是很正常的，連自家corolla都沒賣這麼多。
#71
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於
2012/02/19 20:33:03
發文
看了這麼多資料....
我只想問一句，若我市區90％高速10％ （市區指時速40左右）
長期這樣開，正常使用下油耗真的能平均28～30km/L嗎😇😇😇
如果真的可以真的很迷人......
我只想問一句，若我市區90％高速10％ （市區指時速40左右）
長期這樣開，正常使用下油耗真的能平均28～30km/L嗎😇😇😇
如果真的可以真的很迷人......
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| 看了這麼多資料....我只想問一句，若我市區90％高速10％ （市區指時速40左右）長期這樣開，正常使用下油耗真的能平均28～30km/L嗎😇😇😇如果真的可以真的很迷人...... | |||
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要視車款而定。
如果是camry hv，比照香港車友實際使用數據，應該是不大可能。
如果是prius和ct200h，配合pulse and glide、善用電磁煞車、避免停等時引擎啟動充電等技巧，是有可能達到類似的成績。即使無法企及，也至少可以達到25-26 KmPL的水準。
如果是aqua (prius c)，要達到這種水準應該會更容易一些。
#73
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於
2012/02/19 20:44:25
發文
於
2012/02/19 20:44:25
發文IP 242.47.*.*
[quote=altaseforever (有羽毛的大樹)]看了這麼多資料....
我只想問一句，若我市區90％高速10％ （市區指時速40左右）
長期這樣開，正常使用下油耗真的能平均28～30km/L嗎[無辜][無辜][無辜]
如果真的可以真的很迷人......[/quote]
參酌各國hybrid car的油耗數據及部份車主的心得分享
～應該是不可能[無辜]
於
2012/02/19 20:45:24
發文IP 242.47.*.*
[quote=altaseforever (有羽毛的大樹)]看了這麼多資料....
我只想問一句，若我市區90％高速10％ （市區指時速40左右）
長期這樣開，正常使用下油耗真的能平均28～30km/L嗎[無辜][無辜][無辜]
如果真的可以真的很迷人......[/quote]
參酌各國hybrid car的油耗數據及部份車主的心得分享
～Camry應該是不可能[無辜]
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| 看了這麼多資料.... 我只想問一句，若我市區90％高速10％ （市區指時速40左右） 長期這樣開，正常使用下油耗真的能平均28～30km/L嗎😇😇😇 如果真的可以真的很迷人...... | |||
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參酌各國hybrid car的油耗數據及部份車主的心得分享
～Camry應該是不可能😇
Vision without action is a daydream. Action without vision is a nightmare.
#74
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於
2012/02/19 20:45:09
發文
於
2012/02/19 20:45:09
發文IP 246.170.*.*
真是好車一部
在電動車技術未成熟前(可以無慮上路時)
油電車現在家車價又近於平民
在這油價高漲的時代會是很多人換車一個主要考量車種
於
2012/02/19 20:45:49
發文IP 246.170.*.*
真是好車一部
在電動車技術未成熟前(可以無慮上路時)
油電車現在車價又近於平民
在這油價高漲的時代會是很多人換車一個主要考量車種
在電動車技術未成熟前(可以無慮上路時)
油電車現在車價又近於平民
在這油價高漲的時代會是很多人換車一個主要考量車種
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沒錯喔.....Prius在日本每月都有2~3萬輛的銷售量，每年30幾萬輛是很正常的，連自家corolla都沒賣這麼多。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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我知道, 只是maken第一次PO出時是打31輛, 少了個萬字! 幫他補上.
不要再叫我大大，因為我已經大過了！
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Q1：HSD電池的壽命如何？蓄電量衰退的情形如何？故障率如何？ A1：(1)按照三代prius首席設計師大塚明彥所述，HSD電池在一般使用狀況下，其壽命可視為與車同壽 | |||
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如此說來, 頭又大應該要提供HSD電池終身保固才對😍
#77
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於
2012/02/19 20:47:50
發文
於
2012/02/19 20:47:50
發文IP 91.85.*.*
[quote=altaseforever (有羽毛的大樹)]看了這麼多資料....
我只想問一句，若我市區90％高速10％ （市區指時速40左右）
長期這樣開，正常使用下油耗真的能平均28～30km/L嗎[無辜][無辜][無辜]
如果真的可以真的很迷人......[/quote]
政府的測試值是一種不可能的任務！
不過就算打五折來看，市區16km/L ~很多1.8的車都還達不到
享受2.5的車體，1.2的市區油耗，撇開後維護費用不說.....這值得阿！
昨天前起天搭過一台油電小黃（1.8那台）他說油錢比起之前開wish省一半....
於
2012/02/19 20:47:50
發文IP 91.85.*.*
[quote=altaseforever (有羽毛的大樹)]看了這麼多資料....
我只想問一句，若我市區90％高速10％ （市區指時速40左右）
長期這樣開，正常使用下油耗真的能平均28～30km/L嗎[無辜][無辜][無辜]
如果真的可以真的很迷人......[/quote]
政府的測試值是一種不可能的任務！
不過就算打五折來看，市區16km/L ~很多1.8的車都還達不到
享受2.5的車體，1.2的市區油耗，撇開後維護費用不說.....這值得阿！
昨天前起天搭過一台油電小黃（1.8那台）他說油錢比起之前開wish省一半....
於
2012/02/19 20:48:57
發文IP 91.85.*.*
[quote=altaseforever (有羽毛的大樹)]看了這麼多資料....
我只想問一句，若我市區90％高速10％ （市區指時速40左右）
長期這樣開，正常使用下油耗真的能平均28～30km/L嗎[無辜][無辜][無辜]
如果真的可以真的很迷人......[/quote]
政府的測試值是一種不可能的任務！
不過就算打五折來看，市區16km/L ~很多1.8的車都還達不到
享受2.5的車體，1.2的市區油耗，撇開後維護費用不說.....這值得阿！
前幾天搭過一台油電小黃（1.8那台）他說油錢比起之前開wish省一半....
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| 看了這麼多資料.... 我只想問一句，若我市區90％高速10％ （市區指時速40左右） 長期這樣開，正常使用下油耗真的能平均28～30km/L嗎😇😇😇 如果真的可以真的很迷人...... | |||
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政府的測試值是一種不可能的任務！
不過就算打五折來看，市區16km/L ~很多1.8的車都還達不到
享受2.5的車體，1.2的市區油耗，撇開後維護費用不說.....這值得阿！
前幾天搭過一台油電小黃（1.8那台）他說油錢比起之前開wish省一半....
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我知道, 只是maken第一次PO出時是打31輛, 少了個萬字! 幫他補上. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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喔了解，原來看到時maken君已修改過...
#79
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於
2012/02/19 20:59:16
發文
然後勒?
我可以舉杯慶祝k董股票翻漲3倍嗎?
😆
我可以舉杯慶祝k董股票翻漲3倍嗎?
😆
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| 然後勒? 我可以舉杯慶祝k董股票翻漲3倍嗎? 😆 | |||
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不無可能😇
Vision without action is a daydream. Action without vision is a nightmare.
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於
2012/02/19 21:14:59
發文
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不無可能😇 | ||||||||||||
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我開版慶祝了~~
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