版大會po那張拉力圖就知道版大的心意啦😊

感覺你很適合peugeot,恭喜😍

其他家還不是1.8都比2.0多很多
只能說民眾其實對車子的性能要求並不多
經濟性才是王道

2.0這種排氣量是適合家庭多人時,有力一點的需求

馬三那種車格都一至兩人在開吧,1.6引擎已經綽綽有餘,省油也省稅

就是現在
civic只會漲漲漲而已😝
想到三年前civic還曾經有6字頭的價格呢😌😌
有周爸那群死忠粉絲
等到civic9出來時,看到9字頭應該不用太驚訝😌😌
9代90萬剛剛好😩

	回應 jetlee (Lee) 所寫
	McLaren F1~~~😲😩 光看儀表版 就不想開了😌

幫幫忙,mclaren f1是民國84年的產品耶😌

至於要怎麼開,請看這😍
https://www.youtube.com/watch?v=gkqCvr6h5Ak

其實很多車廠都搞錯方向了,包括豐田
有錢人要的車不是賽車場最快,又不是賽車手
最要的是外型趴,浪聲猛,瞬間馬力能壓制其他車即可😍

賽車場所需要的平衡性老實說並不是很重要

GTR實用性這方面做得真好,有錢我一定要選G...T...R😍

	回應 1223334444 (Dino) 所寫
	回應 b00449 (...) 所寫 回應 1223334444 (Dino) 所寫 那太刺激了....... 有沒有美食團😍 在南部讀書的話可以跟南區的 多啦就是南區的😀 高雄嗎? 我也是到南部念大學.... 可惜班上一堆宅男沒人在玩車😭 暑假跑回台中找以前加油站的同事喇賽

學校沒機研社嗎?😵

而且個人覺得,GTR的造型設計真是一級棒😍

LFA我真的覺得沒啥設計,活像個工廠賽車😌

看到法拉利火燒車後,驚覺9000轉引擎的LFA只是個賽車場玩具而已

兼具低轉實用性的GTR才是玩車拉風的首選😍

神之腳:有錢人都開benz,而我死都要選G...T...R.....(換檔貌)😆

原來這就是神人背影,果然很有氣勢😲

你看你快到都趴車了,那位婦人還直挺挺的像是騎70公里的嗎,真是好笑😝

其實後置引擎跑車真的比較危險

像我們一般前面是引擎,但是中置引擎跑車前面是行李箱是空的

所以反而變得前面比較不耐撞了

偏偏撞擊一般都是在前面

還好超跑用的碳纖維吸收撞擊的能力不錯😌

看來樓主是挑剔之人,其實買a4的錢加新車的的錢加上折舊,乾脆直上500萬GTR

像我死都要選GTR....(換檔貌)😆

	回應 mdqoo (大女乃女子) 所寫
	回應 freestyle (GO GO 黑曼巴) 所寫 回應 arthur00 (那就奇了) 所寫 回應 2008si (si) 所寫 建議你去honda試乘後,在比較一下,或許會有不同的看法喔 🙂🙂🙂 🙂本田的本質是不止十萬元的🙂 Honda 廣告不是說了嗎 買車一定要貴四成 😇😇 哈哈~有笑點😀😀 不過台灣人很奇怪 像我手機拿一般的就好了se c901朋友幾乎人手一支HTC之流的智慧型手機 看她們平常也都在打電話何必花比我貴150%甚至兩倍以上的價格買去哩??? 我問過...爽😵 (可能要請DAVID大出來解釋這個字的感覺😇) 之前壞雞大一直在推薦6安+vsa 一堆人也說國外車都有台本偷掉不然加價也要買 現在好了阿扣都給你了該有的都沒少 結果優卡報告出來這個月阿扣影子連看都看不到😩😩 寧願浪費一堆錢買沒必要用不到的東西 車子多10%引擎、底盤、安全都給你了卻沒人要買 寧願買電子花車買船...(買船再花20萬也改不到原廠的均衡啦) 哀 這就是呆灣郎啦😌😌 還好優卡國都是好野人直上OOOO或面乳就對了 改天中樂透再參加有錢人車聚😍😍

因為阿苦很吵啊,遠在幾十公尺外就可以聽到車子運轉的聲音
偏偏買這個級距的人是很重視寧靜度的
至於操控,這種車一般都是用來載人,老實說都不敢放出來開,差不了太多
再說安全性T牌也沒差到哪
因為跟accord同價的camry高階版本,都有4SRS和VSC
也沒差到哪

	回應 ttijk665 (歸脾湯) 所寫
	回應 dobralo (dobralo) 所寫 回應 ttijk665 (歸脾湯) 所寫 大家偏向哪一台呢?? S3 C/P值似乎低😊一些.... 老實說這種玩樂車都沒什麼CP值啦 要CP值早買國產車你說是吧 既然已經要玩了,就不要不痛快,g37的操控就是不痛快 就選S3啦 趕快去定享受你的鋼砲吧,現在景氣好 下訂到交車還有得等哩 不要再發g37的比較文了😩 不曉得發文惹到您了嗎??? 比較S3與G37有錯嗎😆 G37不痛快哪台痛快?? 另外S3有車可交,請搞清楚狀況....😆

如果g37就痛快的話,何必出370Z跑車哩😌

	回應 ttijk665 (歸脾湯) 所寫
	大家偏向哪一台呢?? S3 C/P值似乎低😊一些....

老實說這種玩樂車都沒什麼CP值啦
要CP值早買國產車你說是吧
既然已經要玩了,就不要不痛快,g37的操控就是不痛快
就選S3啦
趕快去定享受你的鋼砲吧,現在景氣好
下訂到交車還有得等哩
不要再發g37的比較文了😩

老大,你已經選車選了一年多咧😩

你這個價位的車子我只能說,都很貴買得起也都很好
對付台灣的路況,應該都綽綽有餘
趕快買台享受吧,別再蹉跎人生了😌

要不然等civic9好了😌

好像很大扮,恭喜😍

燈飾我是不會想裝啦,一來是不想提醒小偷我買車了,二來是不喜歡跟條北北打交道
而且那個位置,可能停車很容易磨到

	回應 yegniong (地表王者) 所寫
	全世界只有買到他們家車子的人會把油門當成煞車來踩...... 誰信啊= = 不管出了多少事，人家還是賣得那麼好...... 到底為什麼

請問這次哪來的消息啊
新聞上我沒看到這樣的說法啊

依我看應該是倒太快煞不住撞上去
又不想賠
所以......

我看過很多人倒車都想學電影
在那猛衝
有時候煞不住撞到東西也只是剛好而已😝
以教練場考照那種速度倒車會需要到深油門拉轉速嗎

	回應 dreambox (我是外星人) 所寫
	這件事情，只有3個可能 1.車主精神有問題(看了太多次全面啟動) 2.車主還在睡夢中(看了全面啟動還沒醒) 如果是正常人，所有肢體、反應、精神狀態正常，且沒有看 全面啟動 ~~ 那就是~~ 3.爆衝 在我看來，就是爆衝~~ 一堆人講一些543脫罪之辭~~~

照你這樣講,考照時大家還不是都很清醒也通過體檢了
怎麼會有人還沒過
就是有人車藝不精嘛😝

基本上合泰的設計都是日本原封不動的移植過來

如果設計上有什麼問題的話,日本應該也會發生

至少引擎變速箱這部分是這樣

如果是變速箱設計有問題,那國內有十幾萬輛camry

那一年可能有千萬次的倒車入庫

只發生一次,而且真相未明,就叫設計有問題啊,真是好笑😝

美國可是累積非常多起才能定罪耶

1.開冷氣
2.機殼上裝個風扇向外吹,把機殼內部的熱氣抽出來

也對啦,好像只要是頭又大出事大家都會聯想到爆衝😌

像神車civic都沒再怕暴衝的,即使爆衝,車主也一定會認為是vtec啟動了😆好車😊

日本人的文真會包裝,不過這台國外評價很差耶😰

沒鯊魚動力只有鳥力,當家庭車對臥引擎又太吵耗油,乘坐空間也很差😝

我覺得買這台還不如買馬3 2.5 😍

真的用皮帶的話油門一催變速箱早就四分五裂,他以為他賣的是50cc小綿羊啊,笑話😝

Nissan Bluebird Sylphy整理資料

HUD車速抬頭顯示器
遠近光雙功能氙氣頭燈附AFS自動轉向
O3全智慧臭氧感應器
扇貝式包覆座椅(與VOLVO S80同級)
電動折疊調整式後視鏡(倒車時後視鏡自動會自動往下)
電動玻璃天窗含防夾制機能
雨珠感應式雨刷系統
Xtronic-CVT 無段變速系統
I-Key 免鑰匙晶片控制系統
可程式化定速控制系統
靜止加速到100公里10.7秒
最高時速190公里
長度4610 寬度 1700 高度1510 車重1260 軸距2700 前輪距1475 後輪距1480











Nissan Bluebird Sylphy的第3代X-CVT是全新的設計有別於早期N-CVT變速箱(採用電磁式離合器因為台灣的路況及氣候問題導致內部磁粉容易結塊產生故障)X-CVT(已改良扭力轉換器 並採用大型鋼帶設計最高承受扭力可達到350NM已無易故障之虞)
X-CVT優點:1.零換檔頓挫.零時差加速感.零動力損失2.根據油門深度.轉速.輪速.選擇最佳傳動比.更超越手排車性能及節能3.各路況加速時.可維持轉速最大扭力峰值.不讓引擎作不必要的超轉.

也就是說Nissan Bluebird Sylphy Xtronic-CVT技術與2000年12月之後上市的Mitsubishi Lancer INVECS-Ⅲ CVT 6速手自排的技術差不多


三菱性能科技

INVECS Ⅲ CVT 無段變速系統

無段式變速箱〈CVT〉的優點

Mitsubishi在新一代Lancer和Virage車型配置同級國產車中絕無僅有的CVT無段變速式的自動變速系統。INVECS-Ⅲ CVT是一種傳輸效率相當優異，且容易操作的傳動系統 。

CVT的最大優點就是連續無段式的變速，使齒輪比的變化承連續式的改變，使動力的傳輸直接且平順。不像一般的自動變速箱在換檔時會產生齒輪比落差的問題。CVT在變換齒輪比時沒有一般的自動變速箱在換檔時所產生的頓挫感以及動力傳遞的空窗期。




一般自動變速箱的缺陷

車子從低速到高速行駛的過程中須要不斷的換檔。自動變速箱從早期的二速逐漸進化至四速，近年來開始流行五速的自動變速箱；甚至專供大馬力車型使用的六速、七速自動變速箱也紛紛問世。其目的莫不是想藉由較密的齒輪比讓各檔位之間的動力能夠綿密的銜接；使引擎發揮最佳的效益。

CVT 在動力輸入軸與輸出軸上各有一個以油壓驅動的可變寬度V形槽帶輪(V形pulley)，在二個帶輪之間以一條鋼帶來傳遞動力。在動力輸入軸上的帶輪會因為引擎輸出動力的增大而變寬，在輸出軸上的帶輪會變小，使傳動機構的齒比變小；這種連續改變齒輪比的方式稱為「無段變速」，它使動力的傳輸直接而且平順。這種動力傳輸的機構已在機車上使用近20年，由於變速機構的複雜度不高，而且齒輪比的變化範圍很大，已經成為自動變速箱設計的新趨勢。由於鋼帶與V形槽帶輪之間是以摩擦的方式來牽引，對於可傳動的最大扭矩有所限制。拜科技進步之賜，讓鋼帶的耐用度與傳遞動力的性能大幅提升。

在房車上常見的四速自排系統的四個檔位為了兼顧動力與省油的性能，不得不拉大齒輪比；因此行駛在山路或是陡坡時往往會有在二檔時引擎轉速會太高，在三檔時卻沒有足夠的動力；經常讓駕駛者不知道要以那一個檔位行駛才好？使得車子在爬坡時顯得特別的辛苦。

INVECS-III CVT 的原理

Mitsubishi 在INVECS-III CVT的設計上採用由9～12層的鋼帶與450片”壬”字形鋼片結合而成的鋼帶結構。利用油壓裝置使輸入軸的V形槽帶輪將鋼帶夾緊，並推向輸出軸的V形槽帶輪，以產生動力傳遞的作用。此一推擠式鋼帶傳動機構的設計方式有別於其他的CVT系統；讓鋼帶結構能夠承受高達30kg-m的扭力，還不會有斷裂的危機。

採用液體扭力轉換器

其他廠牌的CVT曾經以磁粉式電磁離合器傳遞引擎的動力；由於磁粉式電磁離合器會因為磁粉結塊而降低離合器的傳動效率，以及耐久性不佳的問題存在。Mitsubishi的工程師有鑑於此，於是在INVECS-Ⅲ CVT改以液體扭力轉換器來將引擎的動力傳遞到CVT變速箱。

可別以為INVECS-Ⅲ CVT在改用液體扭力轉換器之後會使整體的傳動效率降低唷！INVECS-Ⅲ CVT在速度超過20km/h以上時，具有智慧型控制系統的INVECS-Ⅲ會使液體扭力轉換器執行鎖定的功能，使引擎與CVT變速箱之間的動力傳輸方式轉變成直接傳動〈形同引擎與手排變速箱之間的傳動方式〉，讓INVECS-Ⅲ CVT在加速時更加的柔順。相較於一般的自動變速箱要在三檔或四檔之後〈時速50km/h以上〉才能夠使液體扭力轉換器執行鎖定的情形；INVECS-Ⅲ CVT讓Lancer和Virage車型在加速與省油的性能表現上更勝一籌！

便利的操作

Mitsubishi認為採用液體扭力轉換器來傳遞引擎的動力能夠帶來操作上的便利。當檔位設定在D檔或R檔，於怠速狀態下INVECS-Ⅲ CVT與一般的自動變速箱同樣的會將引擎的動力傳遞到車輪使車輪轉動而帶動車子緩慢的行進；這樣可以增加路邊停車或倒車時的便利。

六檔位手自排模式

Mitsubishi的工程師也為INVECS-Ⅲ CVT設計了在INVECS-Ⅱ頗受好評的手自排模式。INVECS-Ⅲ CVT的手自排模式是利用油壓裝置與機械鎖定機構讓主動帶輪(pulley)與被動帶輪做出六種寬度的變化，以此模擬出六種檔位的齒輪比變化，而形成六個手排的檔位。

Lancer／Virage車型的INVECS-Ⅲ CVT除了有自排車的便利性之外，具有六檔位手自排模式的INVECS-Ⅲ CVT能夠如同配備六速序列式手排檔的跑車一樣的換檔操作。在高速超車或在山道疾速奔馳之時，更是能夠將引擎的動力完全釋放出來，大大的滿足熱血車手的駕控慾望！ 配備INVECS-Ⅲ CVT的Lancer／Virage車型真是熱愛操控的都會駕駛者的一大福音！

INVECS-III CVT：第三代車輛智慧型電子控制系統－可連續變化式變速箱
INVECS = Intelligent & Innovative Vehicle Electronic Control System
CVT = Continuously Variable Transmission



車子要有力除了引擎的馬力之外車重與變速箱的影響更大
再好的自排車再好的引擎卻搭配一顆傳統4AT鳥變速箱也是枉然
傳統液壓自排5檔以上，CVT無段變速，DSG自動手排，這些自動的變速箱是未來的趨勢！

	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫
	只是6代出來後我老爸的朋友就又換6代了~現在人不知下落了~突然就消失~~

很正常啊,你知不知道地下有X陽本田俱樂部😆

80幾年飆車族橫行的年代不知道有多少年輕男女加入會員

運氣好的話還可以見到本田宗一郎喔😇

😆

	回應 newfon (小名) 所寫
	我還真想知道為何福特的車都沒人要買?? 能見度超低的說?

不會啊,我經常在芒果日報看到的說😇

😆

屁股想也知道沒用
escape的CP值比RAV4高多了吧,又便宜20萬
還不是輸得慘兮兮😌
只要X特車主持續把車開上水果亂報
這個問題....無解😌

	回應 polo8888 (風雨) 所寫
	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫 回應 polo8888 (風雨) 所寫 不過甩尾車第一名→神車莫屬。 神車趨近於=勇士車。 神車 = 省油 你有開車嗎? 神車 = 勇士車 勇士車 = 不怕死 不怕死 = 就能省油

每次看到有人把開T車和不怕死畫上等號我實在不認同
或許跟其他車比的確是遜色很多
但是我相信T車絕對有入門級的安全水準
否則這兩人應該早去見閻王了



http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32086014/IssueID/20091112

	回應 polo8888 (風雨) 所寫
	2.好開？你沒開過它牌車子吧！(福特最好開)

都開到水果日報上了😆,厲害ing😲

請問國產中型車有哪台可以壓在70萬以下的,這就是答案啦
不可否認現在就是M型社會,低價經濟是無法避免的
對很多人買車真的是件很難的事,不像這裡的大大動不動就能換車
對很多人而言車子只是個代步工具,其他的哪敢奢求
會把車當玩具,買操控,買品味的有幾個人
有啦,是想過啦,只是口袋不爭氣

有錢我也想開benz啊😇

	回應 tommyhuang (tommyhuang) 所寫
	我還是要謝謝你們的熱心參與，不過愈說愈離題 我不要日本車、不要油電車，只想就我所提出的三款車來表達自己看法 如果可以在線上做選擇題的話，就請大家幫我投個票吧！ 1. 新車：Focus 2.0 TDCI 五門 2. 中古車：Golf 2.0 TDI 3. 中古車：A3 2.0 TDI 謝謝！

當然是focus+1,進口中古車本來就地雷多
而且還要接受每天百公里摧殘,後續不敢想像
像你這種用法
比較適合買新車,然後善用保固
等保固到了再賣掉換一台
要不然這樣摧殘法養車會很沉重

不過進口馬3算冷門車,保養會不會有不方便的地方😵

一般來說隨著里程數增加,進口車和國產車的的養護費用也逐漸拉開

日本進口車除T牌外在台灣算孤兒,要買進口不如選德國車

	回應 firegl (窮學生(鍵盤車手)) 所寫
	回應 2067 (小牛) 所寫 如果大大預算夠~可考慮PRIUS~ 它的~市區/高速~20公里/1公升~ 平常保養跟一般國產車相同~ 既節能又環保~它有~36公斤米/136匹馬力~😊 這台太貴了吧! Golf 1.6 TDI還比較實際,一樣20km/l🙂

花快百萬買台連tiida空間都沒有的golf,肖ㄟ😝

同價位的camry我看空間有它的兩倍

audi a3會省錢,毛病少??😲別說笑吧,雙B級的保養費耶,你還買中古的毛病更多

ford的focus毛病少??😲 X特耶,別說笑了,多翻翻水果亂報好嗎

搜尋 90萬預算 + 適合跑高速公路 + 省錢耐操 + 毛病少

請稍待......



符合您的搜尋結果如下

1.toyota camry 2.4E
2.toyota camry 2.4E
3.toyota camry 2.4E


看看跑長途小黃最愛哪一台就知道了,還順便給你1.5倍focus和a3的車內空間
170匹2.4引擎誰能來比,而且會修toyota的地方多,當然養起來省

	回應 buycar520 (wei) 所寫
	回應 dobralo (dobralo) 所寫 其實我看重9代的地方還是.....價格,定位 civic本來就應該回復50,60萬的國民車本質,不要跑去打camry很怪 再來是定位,要軟的更軟硬的更硬 硬的要恢復平價小跑車的傳統 要推出手排三門掀背的版本 軟的要重視家庭需求 cvt一定要,隔音更重要,組裝品質也一定要提升 而且電子花車配備也不能少 有2個不可能~ 1.手牌三門版在台灣怎麼走入家庭.. 2.cvt一定要,隔音更重要,組裝品質也一定要提升 而且電子花車配備也不能少 ~~ 怎麼可能回到50~60萬 😰

altis就60萬初頭啊,civic本來就應該回到這區間

隔音,組裝品質和車價無關吧,既然強調品質服務,就要做好
我不管安全性真的如何,civic,fit的板金真的很薄吧
又沒內鐵,感覺就很不實在

然後所謂設備要在刀口上,像倒車攝影,定速之類的
說真的,civic儀錶板弄得五顏六色才像電子花車吧
我開車很少去看儀表板的,弄得花花綠綠幹嗎
還不如簡單點,賣便宜點

	回應 onetwolo (頁欣) 所寫
	想買本田的車,基本上要便宜買很難的,因為車廠的策略不一樣,所以死心吧, 它們要以服務與品質為主軸,但會買的還是會買啦,批也沒用! 🙂

真的喔,我一直以為honda是廉價品牌,是最入門的品牌
至少在機車界,k5,k6的時代是這樣
鄰居沒錢的買喜美
我記得以前買toyota的都算小康了
簡單,實用,便宜不是honda的產品印象嗎
世界其他地方難道不是這樣嗎

其實我覺得大家蠻好玩的
civic為什麼叫"civic",從字面上看來就是"市民"
也就是說它就是一台國民車定位
那又不是超跑,你不覺得在意一台國民車長什麼樣有點好笑
國民車反正就是拿來用的,車格就是那樣
頂多頭燈尾燈變一下
國民車重要的還是內在
引擎,油耗,空間,輔助裝置,影音才是重點

其實我看重9代的地方還是.....價格,定位
civic本來就應該回復50,60萬的國民車本質,不要跑去打camry很怪

再來是定位,要軟的更軟硬的更硬
硬的要恢復平價小跑車的傳統
要推出手排三門掀背的版本
軟的要重視家庭需求
cvt一定要,隔音更重要,組裝品質也一定要提升
而且電子花車配備也不能少

8代我是很失望啦
要跑不跑,要家庭沒家庭,偷料嚴重還賣超貴

	回應 b00449 (...) 所寫
	這種人跑得快都是靠車子，怎不去胚山道😆

我的觀念就是這樣,渦輪大一號,勝過十年功
年輕人狂呸車還不如趕快去賺錢
靠馬力科技欺負別人真的很爽

	回應 corona0770 (Hsun勛) 所寫
	不懂請不要隨便喇塞嗎😞

抱歉說錯了,是BAS (Brake Assistant System)
連最爛的toyota都有EBD 剎車輔助了😝

	回應 eagle530 (老爺不在 夫人趕快) 所寫
	回應 tm20 (⊙⊙周爸) 所寫 回應 eagle530 (老爺不在 夫人趕快) 所寫 回應 tm20 (⊙⊙周爸) 所寫 像這樣子嗎 對! 就是像那樣的尾翼與大包😆 車子是黑色,還打蠟打得啵亮咧😞 車尾貼了一大堆亂七八糟的貼紙,什麼...TRD....隼....之類的,看了就好笑😩😆 尤其是引擎蓋上,那隻想要展翅高飛的大白鳥,最爆笑😆😩😩 5/16去中部旅遊，回程時候在二高北上土城路段拍到的 我老婆是對車子沒什麼意見的人，也備這輛車的外觀嚇到了.....😲😲😲 周嫂看見那輛阿替死的外觀改成那樣,應該會很想笑😀 只是她較含蓄,沒笑出聲 如果是我 就開到旁邊,跟它並行,車窗搖下,大聲笑給那鳥車的車主聽了😆

我是覺得跟一個跨海購買雜貨店五金行就有的保溫杯,只因為上面貼個H貼紙的網友,自衛誠度應該是不會差太多的😆


同樣的錢我去sogo買日本象牌保溫杯都還有找😌,回家再去汽車百貨買個50元honda貼紙,搞定😌

	回應 m2202828 (煙斗李) 所寫
	附個人照上來才知道適不適合開FIT!!!!

照片來囉








那種執迷不悟的本田狂熱男人死了活該
但我不能眼睜睜看不懂車的女生選錯車

這台車是好看沒錯
但是這台不論是板金,還是車體骨架上都真的很弱
除此之外,連防止雨天輪胎鎖死的ABS都沒有
車子又貴,沒啥好買啦

想要魔術五門大空間的話
可以去看看tiida或colt plus
這兩台安全性都比較好,開的人也多,辦到好的價格更低

	回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫
	失控是結果論，不是相對論，不是你想的【會失控或不會失控】這兩種答案而已 ALTIS會比較容易失控的因素不是懸吊一條件，是很多差異慢慢累積成的 1.非獨立式懸吊 2.避震器行程軟 3.避震器行程長 4.省略TRC 5.省略VSA 6.方向盤特別輕又沒有高速力道補償 多種因素造成最早瀕臨失控 這就是良心建議

順道一提,閣下開的CRV休旅,似乎也是

3.避震器行程長
4.省略TRC
5.省略VSA
6.方向盤特別輕又沒有高速力道補償??

再加兩個7.車身高重心高
8.愛在山路載小孩又超車

這樣會不會慢慢累積成失控啊??

所以我想個閣下可能先處理好自己比較實在
這是良心的建議

	回應 520louis99 (麥拉崙F1) 所寫
	2.我喜歡人稱萬惡的大舒! (去問F1Insight大,我是不是曾經為了大舒跟他筆戰過! 當時他可是支持阿龍嫂!)

那位f1insight網友,他的發言我也是蠻不認同的
舒米復出不順就把舒米貶得一文不值,別忘了在1994-2006之中,雖然不見得舒米每年都能拿冠軍
但是舒米毫無爭議是每場比賽的重心,可以說1994-2005的F1是什麼,就是舒米
你覺得現在能叫球王比利來踢世界杯嗎
一個運動員的偉大,不是看他現在是否是世界最強,而是看他最強得時候能做到什麼程度
舒米是永遠的車神,雨戰之神,90年代最佳,絕對沒疑問的

那位f1insight網友支持誰不用理他啦,他啊我早就看透了
一句話啦,風往哪邊吹,就往哪邊倒啦
季初看到他一直在看好阿隆索,然後變紅牛,現在又變邁隊了
變變變而已啦,他以為這樣大家就會以為他每次都料事如神
事實上資深一點的網友應該都看得很清楚

	回應 jobar10101 (南北韓快打吧) 所寫
	好的底盤可以彌補駕駛上的一點失誤~ 這個爛底盤根本就沒機會，你敢失誤就X給你看!!

換個廠牌說法就不同了

建國高架橋上13日發生一起嚴重車禍意外，從監視器畫面看到一輛白色轎車，因天雨路滑且超速失控，撞擊力量過大，導致整台車扭曲變形，而駕駛在送醫後宣告不治。

http://video.chinatimes.com/video-cate-cnt.aspx?cid=4&nid=20714

所以350Z跑車的底盤很爛,雨天直直開沒其他車還X給你看,還死人哩

ㄟㄟㄟ,又想說人的問題是吧,你不怕別人家說妳因為看廠牌又換套說法啊????

那現在換我問妳了
你覺得我們現今國產車哪台的底盤比350Z跑車好的??哪一台??直講
這樣或許就能保證雨天不會失控了

講啊,別老是覺醒覺醒,好像好清高,講些實質建議啊

老是在那覺醒覺醒,好像其他家都最好心都不會偷配備似的

你直接跟我們講是哪一家啦,東西這麼好最有良心,國內最有良心得是哪一家啦

老是在那覺醒覺醒,又提不出實質的建議,屁話一堆,你直接跟我講高速公路雨天重煞急轉買哪一家保證不失控

bluebird也用拖曳臂,那這樣也可以保證雨天重煞急轉可以安然無恙嗎?

	回應 minidoggy (minido) 所寫
	回應 mustangxxx (Mr.殺手包子) 所寫 回應 mustangxxx (Mr.殺手包子) 所寫 哇.... 果然一個下雨天的錯誤駕駛行為 就可以把神車砲成如此不堪.... 看來台灣有很多人都買錯車了 應該通通都去買操控佳性能強後座空間超級小的前後雙a臂跑房車才對.... 搞不好在這裡罵車的時候....不知道有沒有人罵到自己的親朋好友喔.... 一個安全駕駛 , 給他腳踏車他也能騎的輕鬆自在 一個橫衝直撞的傢伙 , 給他坦克車也能撞的亂七八糟 被動式安全配備絕對是後備的保護罩 , 不是天天都用的到的東西 主動安全性駕駛才能保障自己與他人的生命安全.... 後註 : 希望國產車廠能夠越來越注重被動式安全配備 !!! 這是消費者樂於所見的 !! 同意 ... 呼籲車廠要注重被動式及主動式安全配備... 不是用一句 ""車主都不會開很快""..... 這種鬼話也能矇混 如果乖乖時速100慢慢開 .. 萬一前面緊急路況. 必須急踩煞車. 轉向迴避.. 是不是也會發生跟影片中情形一樣 ?? 萬一發生爆胎怎辦 ? 很多安全科技是可以幫助的 . 看消費者要不要覺醒啦 !

好啦好啦,其他廠牌國產車都最適合開很快啦
都最適合急煞迴避
都最多高科技啦
那請問是哪一台啦,直說啦

這個想法我不知道想多少次了
被停權應該能更死心吧
但是久而久之就發現
ucar有毒

你會再回來的,I'm sure

18吋筆電真的很爽
缺點就是重量
但是其實男生臂力夠的話
單純往返家裡和辦公室應該還好
但是如果是東奔西跑的商務人士最多就只能到16吋了
但是16吋得爽度和18吋真的差很多

你的想法是對的
我以前也是桌機族,還要搞什麼ram風扇啊,灌系統的
買了18吋筆電後
一開機就直接進入最新的win7,系統硬碟都幫妳弄好了
不佔體積安靜又美觀,效能也一級棒,玩game比很多桌機強
超輕鬆的感覺

之前我也是買acer的
它好像有兩個等級
一個是舊款core2處理器
一個是新款core i7的
我是買core2版的,覺得已經很夠用了
好像55000左右可以搞定

小漢一點都不花,08年是小野貓,現在還是小野貓
很多人可以捫心自問自己有沒有比小漢花

之前不是Brano也有開他舅舅的車嗎
好像開到熄火了
結果小黑一下就適應80年代的turbo賽車了
還在賽車場上飆
我想這就是所謂的天賦吧

	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫
	回應 dobralo (dobralo) 所寫 回應 kkprofessor (小揚) 所寫 我老婆開2008 Altis 我開K6(1994) 最近訂一台civic 8 新車你去試開過就知道(測試高速行駛與速度80過交流道的彎) 去賞車的話，除了看內裝，也可以低下身看一下看不見的地方(C8底盤一些部位有塗類似PU的東西，應該是防鏽處理還是...) 個人是覺得Altis 1.8J雖然便宜但很陽春 風大時開Altis走高速公路時，感覺很晃(這也是我最受不了T牌的一點) (K6風大時開110感覺還是很穩，所以又再度買Civic) Civic8會看不到車頭，車子後面無內體， 我開打引勤蓋看之後， 只覺得操控性應該會很好， 但感覺非常不耐撞(應該是吸衝擊力道不錯的設計><) 一般的開車方式，感覺Altis就很足夠，偶而衝個直線140以上感覺OK(但遇到路面差的快速道路時，個人覺得控很差，感覺不放鬆油門，會出事) Civic8 至少都有4%的回饋(不含當月的加值商品)。 以上分享~~ 要穩的話乾脆買CAMRY,車體馬力還比CIVIC大,也沒比CIVIC貴多少 2.0輪上馬力84P那台嗎?😊

管它輪上幾匹,上高速公路就知道,CAMRY在高速公路真的很有力又穩
運匠超賓士也不是稀奇的事

	回應 kkprofessor (小揚) 所寫
	我老婆開2008 Altis 我開K6(1994) 最近訂一台civic 8 新車你去試開過就知道(測試高速行駛與速度80過交流道的彎) 去賞車的話，除了看內裝，也可以低下身看一下看不見的地方(C8底盤一些部位有塗類似PU的東西，應該是防鏽處理還是...) 個人是覺得Altis 1.8J雖然便宜但很陽春 風大時開Altis走高速公路時，感覺很晃(這也是我最受不了T牌的一點) (K6風大時開110感覺還是很穩，所以又再度買Civic) Civic8會看不到車頭，車子後面無內體， 我開打引勤蓋看之後， 只覺得操控性應該會很好， 但感覺非常不耐撞(應該是吸衝擊力道不錯的設計><) 一般的開車方式，感覺Altis就很足夠，偶而衝個直線140以上感覺OK(但遇到路面差的快速道路時，個人覺得控很差，感覺不放鬆油門，會出事) Civic8 至少都有4%的回饋(不含當月的加值商品)。 以上分享~~

要穩的話乾脆買CAMRY,車體馬力還比CIVIC大,也沒比CIVIC貴多少

聽說奇美已經被郭董買走了,所以 奇美 = 鴻海 ??

又聽說sony的電視部門已經被奇美買走了, 所以 SONY電視機 = 鴻海出品 ?? 😵

	回應 d9047701 (北區塔農－tzuba) 所寫
	Civic 2.0 +1 安全性、外型、底盤、內裝、空間都大勝 尤其是安全性，這最重要 我不想要自動加速系統和甩屁屁裝置😇

人家已經表明預算是70萬了😰

我不是說不相信怎麼樣,我只是討厭那種不負責任的論調
看來寫文的人並不在現場,光憑"聽說",就在網路上散播,不怕構成刑法毀謗罪喔

那他又說有從現場人員還是雜誌得到資料,好啊,把原始資料附上來啊,我怎麼都沒看到

拿不出證據法律上就是毀謗

協助散播這種消息的人當然也是共犯

	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫
	Toyota Altis的後懸吊系統採用非獨立式的拖曳臂懸吊，但其所使用的材質、剛性都極為單薄 （類似單薄鐵片凹成ㄈ字型），實際駕馭時，車尾容易發生不預期的拉扯擺動，甚至是非預期的 甩尾現象。 多年前，一場在ARTC舉辦的Toyota Altis發表試乘會，曾發生Altis在環型跑道上失控撞車的 意外，當時還造成兩位媒體記者受傷。當然，可能是因為廠商會抽廣告的壓力之下，極少有媒體 報導這則事件。發生這起意外時我並沒有在場，但很多同業都有告訴我這個消息，而為了讓更多 人知道這起意外事件，我特別跟有出席這場試乘會、也報導過這則新聞的「汽車百科」雜誌調借 資料。到底出事原因是什麼？我們不在現場且不是維修人員，是不得知的，但這還是讓我們可以 進一步去審視，車體結構的重要性。 目前國內最具有車輛測試能力的單位，就屬財團法人車輛測試中心，各家車廠的新車認證、測試 等工作，無不藉由這個單位完成。但在某年5月份，在所有負責採訪經濟部的媒體記者面前， Toyota Altis就硬生生的因為後懸吊系統的設計缺失，導致車輛失控撞上護欄，造成兩人受傷。 能想像嗎？在全國最專業的汽車測試場地上，Toyota Altis載著國內的媒體記者發生嚴重的意外 ，而一切都是因為這款車型為了「節省製造成本」而設計的後懸吊系統。 據瞭解，參訪車測中心當天下著傾盆大雨，車測中心考量下仍決定依照原定計畫，在試車員的駕駛 下，讓出席的媒體們試乘體驗環形跑道。而為展現不同車種的特性，車測中心安排包括了Toyota Altis、Ford Tierra、Nissan Sentra以及Hyundai Elantra等四款不同的國產車型提供試乘。 ARTC車輛測試中心是國內最專業的車輛測試場所，但Toyota Altis這款車型的「特殊設計」，卻 讓專業的試車手馬前失蹄，載著媒體發生事故。 其中某一組共3人，原本應坐上一部Hyundai Elantra，但同組的女記者認為Elantra不安全，希 望能夠改搭Toyota Altis，因此，包括一位男記者、該名女記者以及工業局技術處長黃重球所屬 的蘇姓公務車駕駛，便搭乘由車測中心試車員駕駛的Toyota Altis進行環形跑道的試乘體驗。 當環形跑道體驗即將結束，準備自出口離開測試道時，他們所乘坐的Toyota Altis突然發生車輛打 滑，車尾撞上環形跑道出口匝道旁的紐澤西護欄，緊接著車輛完全失控，原地旋轉。在車測中心試車 員豐富的經驗下，當場放空油門和煞車，才好不容易讓車子完全靜止下來，以免造成更大的傷害。但 當車子完全停下後，發覺坐在右後座的蘇先生，由於其乘坐的位置最接近碰撞紐澤西護欄處，受到最 大的衝擊，不僅滿臉是血，同時右手臂也嚴重脫臼。當一行人下車查看車子受損情況時，發覺這部 Toyota Altis的後行李廂已然幾近全毀。 據瞭解，當事人在回到休息區後，詢問試駕員到底怎麼會發生意外事故時，試車員表示，主要是因為 跑道出口處有積水，車子在經過積水處時，出現「水漂」現象，導致車身失控。當被質問到，為什麼 其他車輛沒有發生類似情況，而該名試車員所駕駛的Toyota Altis卻會失控撞上護欄時，試車員坦 承，除了他個人的確應負上部份相關責任，但更重要的是，Altis這款車型的後懸吊設計不良，當遇 上緊急狀況時，這款車型的後軸容易發生重心失衡，造成意外事故。 事後當事人向車界的朋友及媒體轉述這次的經歷，並打聽Toyota Altis的後懸吊系統到底是否真有 著設計上的嚴重瑕疵。結果幾乎每一個車界的朋友及資深媒體同業均表示，只要對國內車壇瞭解稍深 的人士都知道，Altis這款車型的後懸吊系統，原本就有著嚴重的瑕疵。 事實上，Toyota Altis所採用的是非獨立性拖曳臂懸吊系統，這套系統常用在歐系房車上，其最大 的優點除了節省車輛後軸的空間外，更重要的就是這類的懸吊系統其生產成本相當節省，維修成本也 相當便宜。但事實上，Toyota Altis所採用的非獨立性拖曳臂懸吊系統，由於其懸吊本身的剛性及 強度不足，因此完全無法如歐系房車般，有著優異的操控性。反而容易出現後軸左右晃動的情況。因 此，後座乘客很容易出現暈車的現象。 Toyota Altis在進行麋鹿測試時，在時速不到100km/h時就會發生後懸吊抬腿的現象，如果在高速公 路以時速100km/h巡航遇上了前方意外狀況，或許你能即時閃躲而避開前方障礙物，但難保在閃躲的過 程中你自己不會失控？而起因都是該車後懸吊結構的剛性不足。 據資深技師表示，Toyota Altis所採用的這套後懸吊系統，只要左右輪受力不一，比如壓到路上的小 石頭或是路上的人孔蓋，其後軸便會產生左右搖擺的現象；當實際駕駛時，只要駕駛人時速稍快，很容 易發生不預期的甩尾現象。而當這款車型上市時，Toyota原廠便在國內媒體的詢問下，坦誠這款車型後 軸設計是因為節省製造成本所致，至於可能造成的意外事故，更大言不慚的表示：「Toyota車主不會把 車開那麼快！」

首先,這我文章我好幾年前就看過了,至少已經是九代的事,不能代表十代
我沒看到這件事的事發經過,我也不知道是真是假,我不發表評論
汽車佰科這和態不和我也是有耳聞
不過我是覺得,敢寫就敢做敢當,什麼:"多年前，一場在ARTC....",什麼"某年5月份"
有種就哪年哪日哪地誰在那大名都寫出來,讓大家去驗證
這樣沒種故事性的寫法我幹嘛要信,怎麼能知道是不是抹黑

那我也要在這敦促一下國產CRV改善它的安全性
我認為國產CRV休旅更迫切需要裝上TRC和VSC等電子輔助裝置

為什麼休旅車SUV車體比較不穩?

	回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫
	翻車是什麼造成的 　　 翻車門根據物理力學原理，當一輛車的重心與地面的垂線超出車體之外的時候，車輛就會翻覆。而這種情況一般發生在車輛轉彎車身側傾的時候。 SUV和卡車的車身普遍要比普通轎車高大，因此它們的重心通常也會高於一般的轎車。再加上比普通轎車更長的避震器行程，所以當這些車轉彎的時候就更容易因為過度側傾發生翻車事故。那麼如此說來是不是所有的SUV和卡車就都是容易翻車的呢？答案當然是否定的。

美調查：休旅車一翻車　致死率3成
記者:張家齊 　 外電報導

胡志強夫婦的翻車意外，提醒了許多人駕駛或乘坐休旅車時應有的安全觀念，
事實上，歐美國家老早就發現休旅車的安全問題，因為根據調查，像這種中型休旅車，翻車機率雖然只有3%，但是一旦翻車，致死率高達3成，美國甚至規定，2012年以前，所有車輛都要配備「電子穩定系統」，避免車子打滑翻車。
這個在美國密西根拍到的畫面，就是休旅車擔心和鄰車擦撞，瞬間失控翻覆的情形，休旅車的重心高，這樣子的空翻下，幸好車主的安全帶救了他的命。
歐盟規定所有人搭車，不管前後座都要戴安全帶，因為美國一項研究說，翻車意外雖然只佔車禍的3%，但翻車死亡卻是所有車禍死亡的3成，光美國1年就有1萬人因為翻車喪生。
也因此安全帶之外，根據力學原理設計的新科技不斷出爐，打滑翻車，美國就有新科技。
美國要求在2012年以前，所有車種都要配備這個較「電子穩定系統」的裝置，有裝沒裝的效果，在打滑翻車的控制上，一眼就能分辨。這種大約台幣1萬6、叫ESC的系統，讓四輪煞車特別運作，避免鎖死打滑甚至翻車，美國3家大廠更率先加入，列為標準配備，特別是休旅車的2006新車款，已經有5成7安裝。
另外，還有休旅車的頭枕，也很重要。2006年在美國上市的44款休旅車，只有6部過關，因為遭到後方來車追撞的衝擊，實在太大；至於正面撞擊的數據，則是以每小時75公里的速度測試。
正如一句話所說的，安全，才是回家唯一的路。

所以我敦促所有CRV休旅車主盡快跟本田爭取裝設TRC和VSC,以確保行車安全
等管好自己再來管別人好嗎

	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫
	回應 bb7011 (Servant) 所寫 回應 dobralo (dobralo) 所寫 回應 a0917123551 (中部機農) 所寫 回應 b00449 (...) 所寫 感覺是重煞後打方向盤😇 altis有abs嗎?😆 重踩鎖死~有打方向盤跟沒打是一樣的~ 有啦,abs又不是什麼大不了的東西 這次事情主要都是錯在車主自己開太快 abs不是大不了的東西😰 神就是神~tcs不重要~vsa也不重要~安全氣囊會打傷人~也不能裝~🙂

我不是說不重要,是說abs已經是很普遍的東西了,每台新車都有好不好
altis怎麼可能沒有,連ebd剎車輔助都有了

	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫
	回應 dobralo (dobralo) 所寫 回應 a0917123551 (中部機農) 所寫 回應 b00449 (...) 所寫 感覺是重煞後打方向盤😇 altis有abs嗎?😆 重踩鎖死~有打方向盤跟沒打是一樣的~ 有啦,abs又不是什麼大不了的東西 這次事情主要都是錯在車主自己開太快 開快車跟煞車失控有關係嗎???

你說呢? 難道沒關係??

	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫
	回應 b00449 (...) 所寫 感覺是重煞後打方向盤😇 altis有abs嗎?😆 重踩鎖死~有打方向盤跟沒打是一樣的~

有啦,abs又不是什麼大不了的東西
這次事情主要都是錯在車主自己開太快

不安全,有身分證和印章可以做很多事耶😰
抽個時間親自陪同業代領牌比較好

	回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫
	早就說過不下數十次 1.非獨立式懸吊 2.避震器行程軟 3.避震器行程長 4.省略TRC 5.省略VSA 6.方向盤特別輕又沒有高速力道補償 要開快也不會看天氣，駕駛人的魯莽行為，加上總總的組合就是會越來越提早瀕臨失控。

這個觀念很好,不過我認為國產CRV休旅更迫切需要裝上TRC和VSC

為什麼休旅車SUV車體比較不穩?

	回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫
	翻車是什麼造成的 　　 翻車門根據物理力學原理，當一輛車的重心與地面的垂線超出車體之外的時候，車輛就會翻覆。而這種情況一般發生在車輛轉彎車身側傾的時候。 SUV和卡車的車身普遍要比普通轎車高大，因此它們的重心通常也會高於一般的轎車。再加上比普通轎車更長的避震器行程，所以當這些車轉彎的時候就更容易因為過度側傾發生翻車事故。那麼如此說來是不是所有的SUV和卡車就都是容易翻車的呢？答案當然是否定的。

美調查：休旅車一翻車　致死率3成
記者:張家齊 　 外電報導

胡志強夫婦的翻車意外，提醒了許多人駕駛或乘坐休旅車時應有的安全觀念，
事實上，歐美國家老早就發現休旅車的安全問題，因為根據調查，像這種中型休旅車，翻車機率雖然只有3%，但是一旦翻車，致死率高達3成，美國甚至規定，2012年以前，所有車輛都要配備「電子穩定系統」，避免車子打滑翻車。
這個在美國密西根拍到的畫面，就是休旅車擔心和鄰車擦撞，瞬間失控翻覆的情形，休旅車的重心高，這樣子的空翻下，幸好車主的安全帶救了他的命。
歐盟規定所有人搭車，不管前後座都要戴安全帶，因為美國一項研究說，翻車意外雖然只佔車禍的3%，但翻車死亡卻是所有車禍死亡的3成，光美國1年就有1萬人因為翻車喪生。
也因此安全帶之外，根據力學原理設計的新科技不斷出爐，打滑翻車，美國就有新科技。
美國要求在2012年以前，所有車種都要配備這個較「電子穩定系統」的裝置，有裝沒裝的效果，在打滑翻車的控制上，一眼就能分辨。這種大約台幣1萬6、叫ESC的系統，讓四輪煞車特別運作，避免鎖死打滑甚至翻車，美國3家大廠更率先加入，列為標準配備，特別是休旅車的2006新車款，已經有5成7安裝。
另外，還有休旅車的頭枕，也很重要。2006年在美國上市的44款休旅車，只有6部過關，因為遭到後方來車追撞的衝擊，實在太大；至於正面撞擊的數據，則是以每小時75公里的速度測試。
正如一句話所說的，安全，才是回家唯一的路。

所以我敦促所有CRV休旅車主盡快跟本田爭取裝設TRC和VSC,以確保行車安全
等管好自己再來管別人

機會教育一下,為什麼我說不要太依賴esp
很多人都有錯誤觀念以為有esp就不可能打滑
事實上只要幅度過大,esp的車造樣也能甩尾
像這種打滑幅度就不是esp能救回來的
esp能制動的力量有限,像這種打滑的力道esp是絕對抓不住的,要靠的是底盤
偏偏重大車禍就是這種打滑造成的
所以有些人一直在說esp就是車禍救命丹
那我看你可能要失望了
esp能做的事遠比你想得少得多,只能用在小抖一下啦
基本上像閃車閃狗車禍這種動作是否能無恙
底盤的穩定性才是關鍵
底盤才是雙B的安全價值所在不是esp
我想這裏很多人都搞錯方向了
也太神話esp了

像國產底盤或啥進口日本小車底盤沒那麼勇,管它有啥esp,就是沒開快的本錢
像civic2.0,RAV4有esp還是無法高速過彎

只有雙B那種粗勇底盤才適合開快

但是買雙B又豈是容易之事,所以安全速限駕駛才是王道啊,尤其是雨天

	回應 kiki6688 (囧) 所寫
	怎會凸然失控😰中猴了嗎😞

應該是高速要變換車道超車
突然過不去緊急剎車
高速下重煞又扭方向盤路又滑妳看會出什麼事
根本是標準的甩尾動作
國產車底盤又是前驅
就算谷口幸輝來也救不回來
如果是進口車可能會好點
不過這種滑法
esp應該也救不回來

	回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫
	回應 huang1223 (峰哥) 所寫 回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫 回應 huang1223 (峰哥) 所寫 回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫 回應 huang1223 (峰哥) 所寫 回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫 回應 dobralo (dobralo) 所寫 說真的看到這組圖還蠻驚訝的😲 我們的大家長周爸不是一直說altis的鈑金最薄最不安全嗎 雖然知道一台有內鐵一台沒有 可是還是很難說服自己civic的鈑金有比altis厚到哪安全到哪 感覺不會差很多啊 還是有小弟不了解的地方😵 你要討論人，還是討論汽車。 如果你眼睛看到的是鈑金~~那就你眼睛是好的，我是瞎的。 若是要討論汽車，我可以跟你說~結構部份HONDA-CIVIC的鈑金比ALTIS強 那麼根據HONDA的設計裡頭，有一點是TOYOTA跟不上的，就是對於行人的保護 從行人碰撞角度 1.保險桿的材質和保險感與行人的接觸點沒有死角 2.轎車的保險桿撞擊點也會比較低，不會傷及到行人的脊椎 3.引擎蓋會比較軟，撞擊時候絞鏈也會上升，引擎也比較低，吸附行人的衝擊力道，讓傷害減低 4.連擋風玻璃都比較斜，減低傷害的力道。 改天你被HONDA撞到只有只有輕傷的話你會感謝本田的 原來CIVIC跟ALTIS都是你設計兼生產😩 不是耶~~ 我只是把兩家車廠的差異比較出來。 我已經開過3台CIVIC(94年5代99年小改6代,現在開02年7代),目前7代的安全設計跟8代其實很接近,我最近也打算換車了!NEW ALTIS跟CIVIC我都有試開過(其它廠牌沒考慮也不想),TOYOTA最近的招回的確讓我考慮很久,也因為這樣總代理爭取到Dual VVTi+CVT-i,沒意外就選NEW ALTIS了,CIVIC的好我很清楚,操控性好~~但一般道路實在用不太到!自己開車習慣好技術練好比較重要!引擎好i-VTEC真的好!TOYOTA Dual VVTi應該有過之而無不及,甚至馬力與油耗兼顧!安全性我個人覺得伯仲之間,售後服務維修便利性TOYOTA應該贏面較大,說真的要不是ALTIS這次改這麼多~~我還是會選CIVIC. 我是完全不考慮ALTIS，同品牌的15年前同級商品的安全性相比，退步很多。 非獨立式懸吊 沒TRC【循跡防滑控制】 沒VSC【車輛穩定控制系統】 也你技術非常棒，林場碰到危機這些可以你都可以彌補。可以買ALTIS 我真的技術很爛..沒辦法像你一樣 你技術好不好我不想知道!林場????我還牧場墳場!我臨場反應還好啦!我只知道開車亂飆,時速破百撞車!就算有VSC+TRC+10個SRS沒死也剩半條命!非獨立懸吊!!我看不只ALTIS,很多車都還是!只是名詞不同而以!難道每天開車上路就要試雙A臂有多屌!路上不是只有你一台車, 日本車廠TOYOTA跟HONDA我都覺得很好!只是這一次個人覺得TOYOTA的ALTIS誠意夠了! 其他車廠相對於ALTIS而言 非獨立式懸吊作的比ALTIS強太多 而且避震器沒那麼軟也沒那麼短，至少不會晃的那麼嚴重 比起其他車廠ALTIS就更需要TRC和VSC

這個觀念很好,不過我認為國產CRV休旅更迫切需要裝上TRC和VSC

為什麼休旅車SUV車體比較不穩?

	回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫
	翻車是什麼造成的 　　 翻車門根據物理力學原理，當一輛車的重心與地面的垂線超出車體之外的時候，車輛就會翻覆。而這種情況一般發生在車輛轉彎車身側傾的時候。 SUV和卡車的車身普遍要比普通轎車高大，因此它們的重心通常也會高於一般的轎車。再加上比普通轎車更長的避震器行程，所以當這些車轉彎的時候就更容易因為過度側傾發生翻車事故。那麼如此說來是不是所有的SUV和卡車就都是容易翻車的呢？答案當然是否定的。

美調查：休旅車一翻車　致死率3成
記者:張家齊 　 外電報導

胡志強夫婦的翻車意外，提醒了許多人駕駛或乘坐休旅車時應有的安全觀念，
事實上，歐美國家老早就發現休旅車的安全問題，因為根據調查，像這種中型休旅車，翻車機率雖然只有3%，但是一旦翻車，致死率高達3成，美國甚至規定，2012年以前，所有車輛都要配備「電子穩定系統」，避免車子打滑翻車。
這個在美國密西根拍到的畫面，就是休旅車擔心和鄰車擦撞，瞬間失控翻覆的情形，休旅車的重心高，這樣子的空翻下，幸好車主的安全帶救了他的命。
歐盟規定所有人搭車，不管前後座都要戴安全帶，因為美國一項研究說，翻車意外雖然只佔車禍的3%，但翻車死亡卻是所有車禍死亡的3成，光美國1年就有1萬人因為翻車喪生。
也因此安全帶之外，根據力學原理設計的新科技不斷出爐，打滑翻車，美國就有新科技。
美國要求在2012年以前，所有車種都要配備這個較「電子穩定系統」的裝置，有裝沒裝的效果，在打滑翻車的控制上，一眼就能分辨。這種大約台幣1萬6、叫ESC的系統，讓四輪煞車特別運作，避免鎖死打滑甚至翻車，美國3家大廠更率先加入，列為標準配備，特別是休旅車的2006新車款，已經有5成7安裝。
另外，還有休旅車的頭枕，也很重要。2006年在美國上市的44款休旅車，只有6部過關，因為遭到後方來車追撞的衝擊，實在太大；至於正面撞擊的數據，則是以每小時75公里的速度測試。
正如一句話所說的，安全，才是回家唯一的路。

所以我敦促所有CRV休旅車主盡快跟本田爭取裝設TRC和VSC,以確保行車安全
等爭取成功行有餘力再來管別人吧

不過如果你喜歡開快車的話可以建議civic 2.0S
有個側氣囊車禍防護比較好
這台是唯一有防滑系統的國產車,高速比較不容易打滑,當然我知道車子要打滑也不是那麼容易啦
看你覺得有沒有用到

那civic 1.8都沒有配防滑系統也沒側氣囊,安全性跟altis比不會差很多

有人會說什麼獨立懸吊還非獨立懸吊的問題
說toyota用的非獨立懸吊不好之類的
其實一般的開法應該都差不多
很多toyota的計程車都開很殺吧
人家也沒怎樣

暴衝也不用想太多,路上那麼多toyota你哪時候有碰到暴衝的,何況發生事情是在美國

那什麼行人安全性和板金安全性現在車子都有啦,沒有哪家比較好
你去youtube看看altis和civic都有測試影片可以看,他們都有做啦
有人會說什麼台灣車體跟外國不同之類的
不過說真的國內廠商也都沒送測啦,這家你不信那另外一家就能信喔??
我也相信國內大廠也沒那麼糟糕啦,同車型還是有一定的水準啦

像我應該會選altis吧,用新的東西總是奇檬子好,又比較便宜省油
很多人會跟你講說買什麼進口車啊,要買什麼安全配備啊,有時候真的只是銷售的術語罷了
有時候都不是很實在啦,自己守規矩比較重要啦
車子只是用來代步的消耗品,折價很快,花太多錢不值得啦,又不是賽車手或有錢人
基本像ALTIS,CIVIC都是很多人在開,都有一定口碑的
無論買哪一台應該都是很OK的
當然新改款的ALTIS我還是比較推薦

	回應 agao (笑享車) 所寫
	周爸，版大有問題想請教你...😀

周爸是汽修科出身的,哪能跟一般人比,他們有那個直覺專業人脈去弄車子
像問一般人普利盤,飛輪,煞車總磊是啥,通通莫宰羊
他們開的順的車可能對一般人來說是活受罪

	回應 fred215x (加油之低碳哥) 所寫
	兩台如有配備ESP電子車身穩定系統應該都會沒事....😴

ESP還是有他的極限,只能輔助,小滑有幫助,大滑其實也差不了多少
在說開老車的人一堆,總不可能每個人都有esp
其實下雨天放慢車速遠比esp有用得多
我沒錢買esp的車啦,所以這是我的作法,就算被別人當龜車也無所謂
我會說連F1車手都知道雨天要放慢,雨天開慢感覺才是懂車的

你就這樣想想
Altis是新的7速CVT省油變速箱,新的雙vvti引擎
又便宜快10萬,品牌也比honda響亮,開的人也多
到底是為了什麼要多花錢去買台已經三年未改的civic
應該有個原因吧,要不然不是很不合理,大家都喜歡買新又便宜的東西啊
為什麼不要
想得出來選civic
想不出來就altis吧

懸吊、底盤civic比較好,但僅此而已
台本保養是國產車算貴了,異音隔音也比較差,又時候要花一番工夫去處理
配備也陽春,像內鐵,晴雨窗,空力,定速等都要自己去弄,而且配件都超貴的
是要用心呵護的有個性小老婆
而且altis用的CVT變速箱比較省油
肅靜性和質感都不是civic可比擬,最重要是容易上手,買來不用多花什麼錢和心力,價錢也比較划算
是實在節儉的賢妻良母

civic質感比較好,也比較適合家庭,IO外型實在太殺

可是版大說喜歡改東改西,那絕對又是IO,三菱改裝應該是最完整的
連civic遙不可及動力改裝都能做到,civic能改的東西實在有限

維修保養當然是三菱,台本貴是出了名

不過要我選應該還是civic,畢竟買一台太殺用來玩的車太浪費
條子喜愛,同事側目,正式場合不入流,連高堂也很難接受

civic算動靜皆宜啦,隨時能化身成質感家庭車

	回應 logosogo (西螺米) 所寫
	回應 logosogo (西螺米) 所寫 回應 sl4019sl (雲林損農-小文文) 所寫 整個斷掉 阿輪子呢😲這種車送我都不要😌 左側似乎未受到重大撞擊, 怎會2個輪子變這樣...奈安ㄋㄟ😩這種車太危險了啦😞

事實上換個廠牌說法就不同了
之前colt翻車
http://www.play01.com/topicdetail.php?f=262&t=1459089&m=f&p=1
在我看來情況是差不多
我認為現在車子周邊撞爛都無所謂,都可能是潰縮緩衝
只要車室完整就是安全
在我看來這次小鴨有做到

	回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫
	這位TOYOTA的護衛隊...請你認真的替ALTIS作廣告，把產品特性介紹給車友 當然我可以對付面提出意見

這裏我要道歉一下,因為小弟比較不懂車,常常鬧笑話,惹人不高興😊
因為小弟之前真的不知道原來沒內鐵都是經過貼心設計的🙂
小弟真是受教了,原來我們一般人不懂的東西真的很多😊
像fit,crv,civic 1.8因為有高科技獨立懸吊,所以沒沒TRC【循跡防滑控制】
沒VSC【車輛穩定控制系統】就還可以啦


尤其這段小弟真是深受感動😇

	回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫
	若是要討論汽車，我可以跟你說~結構部份HONDA-CIVIC的鈑金比ALTIS強 那麼根據HONDA的設計裡頭，有一點是TOYOTA跟不上的，就是對於行人的保護 從行人碰撞角度 1.保險桿的材質和保險感與行人的接觸點沒有死角 2.轎車的保險桿撞擊點也會比較低，不會傷及到行人的脊椎 3.引擎蓋會比較軟，撞擊時候絞鏈也會上升，引擎也比較低，吸附行人的衝擊力道，讓傷害減低 4.連擋風玻璃都比較斜，減低傷害的力道。 改天你被HONDA撞到只有只有輕傷的話你會感謝本田的

honda真的很用心,連保桿,引擎蓋,檔風玻璃這種小地方都是用尚好的

honda說起來還真是樣樣好耶,鈑金好,操控好,引擎好,變速箱好,穩定性好,保養好,安全性好,連被他撞到都比較好
這樣零缺點的車,又是MIT精品
我會呈請給總統府
採購為阿九總統御用車,部會首長專用車也要改用honda
還因為有先進vtec,5AT超級省油
可以順便推廣節能省碳愛地球喔😍
好車,小弟這就去推廣,小弟決定了,有錢一定要去買台civic😍
只是這樣什麼都好的車都不用賣賓士價格嗎,連100萬都不用,我不是在做夢吧
我擔心這樣本田會不會賠太多啊,本田根本是在做慈善事業嘛
讓我們這種窮人可以用國產價格買什麼都好賓士級的車,本田真是好心
可是會不會因為這樣虧太多而倒閉啊
要是倒了以後就沒好車開了😭,我不要用七速CVT啊😭

	回應 havtecpower (新世紀) 所寫
	老巴明年九成還在Williams...終於當老大了😇 Frank:我想明年巴里切羅還會跟我們在一起... Sam:和巴里切羅續約只是手續上的問題... “Assume that Rubens is staying with us,” team co-founder Sir Frank Williams told German publication Auto Motor und Sport, whilst the Grove-based outfit’s softly-spoken technical director Sam Michael added: “The extension should be as much a formality for Rubens as is his daily breakfast – he has demonstrated the importance in this business of experience.”

老巴真利害😍
拜託,他是開過3.5升v10的那輩耶😲(不是3.0升喔)
開過的車早就放博物館好久了
還要繼續飆啊😲
老骨頭被G力摧殘快20年哩

本來不是在討論civic的內鐵,怎麼又扯到altis去了😩
這裡好像只要扯到T牌,H牌都會失焦😌
而且每次都有H大家長耶😰

	回應 dobralo (dobralo) 所寫
	回應 play884 (葉子) 所寫 回應 dobralo (dobralo) 所寫 Robert Kubica, Sebastian Vettel 獲選理由:有世界冠軍身手,卻生不逢時,碰上超級巨星Lewis Hamilton,所以只能當老二😭 😆 Robert Kubica怎麼看起來跟Mika有點像 不過Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton 還難說吧?? Vettel啊 可能輪不到小黑啦,先被耐用度打敗了😆

小黑有benz當靠山還真羨慕😇,現在已經是benz的天下了😍
不像Vettel只有玻璃車和爛爛的雷諾引擎可以用😭
我可以這樣說啦
RB6 + benz引擎 = F2004

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 dobralo (dobralo) 所寫 算一下就知道沒讓是alonso拿世界冠軍,這點很少人知道吧😀 但是我很確定 話說我並不支持alonso😇 請解釋

算起來應該還是小黑,雖然都是109.但是亞軍小黑比較多
我有這個印象可能是kimi超massa時,小黑還在積分圈外
所以主播才說,法拉利沒交換就是alonso世界冠軍

	回應 play884 (葉子) 所寫
	回應 dobralo (dobralo) 所寫 Robert Kubica, Sebastian Vettel 獲選理由:有世界冠軍身手,卻生不逢時,碰上超級巨星Lewis Hamilton,所以只能當老二😭 😆 Robert Kubica怎麼看起來跟Mika有點像 不過Sebastian Vettel vs Lewis Hamilton 還難說吧??

Vettel啊
可能輪不到小黑啦,先被耐用度打敗了😆

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 dobralo (dobralo) 所寫 其實被罰有點驚訝啦 比方說2007年KIMI拿世界冠軍 大家看不出來massa讓得很勉強嗎????? 那時候都沒人說話耶 而且不是todt搞得嗎???😠 要嚴格執行的話 請kimi把世界冠軍交給alonso😇 應該是交給Hamilton吧😰 喜歡的車手什麼都ok 不喜歡的什麼都不ok 習慣就好😆

算一下就知道沒讓是alonso拿世界冠軍,這點很少人知道吧😀
但是我很確定
話說我並不支持alonso😇

	回應 twsnake2003 (￣▽￣|||) 所寫
	劇本要這樣比較好: 車隊工程師:媽傻,你的燃油幫浦好像有點故障了!所以油吸不上來, 所以勒"你的車速度會減慢喔"...😆 媽傻:喔,好像是這樣,難怪我的車越來越慢...(😞) 車隊:阿龍嫂,媽傻的車現在有點問題,而你的圈速越來越快了喔,加油喔!😍

下次不用什麼車隊指令啦,直接遙控把massa的車改省油模式就好

其實被罰有點驚訝啦
比方說2007年KIMI拿世界冠軍
大家看不出來massa讓得很勉強嗎?????
那時候都沒人說話耶
而且不是todt搞得嗎???😠
要嚴格執行的話
請kimi把世界冠軍交給alonso😇

Robert Kubica, Sebastian Vettel

獲選理由:有世界冠軍身手,卻生不逢時,碰上超級巨星Lewis Hamilton,所以只能當老二😭

😆

damon hill一票: 舒米偷走他1994世界冠軍😝

lewis hamilton一票:本來可以成為首位菜鳥世界冠軍,可惜中國站spin,巴西站按到reset.......😌

買得起都很好,車廠販售一款車都有調教到好
老實說平日生活開起來應該差不了多少
除非你天天跑賽車場
油門到底引擎常在峰值變換
我就不信這種開法的車主有幾個

我想召回只是車廠止血的表現
也不能等同承認車子真的有問題
同樣的車主自導自演傳聞
又有誰有真憑實據呢
大家就用自己的感覺選邊站
還大放厥詞
別忘了網路也是公開場合
小心一起被告

	回應 jiern1 (jiern1) 所寫
	回應 lokufish (callme傑瑞) 所寫 回應 jiern1 (jiern1) 所寫 回應 lokufish (callme傑瑞) 所寫 今天新聞又報導啦 這輛事故車已經被裕隆強行帶回檢查 經原廠技師檢查之後 說方向盤的螺絲釘有拆卸過的痕跡 底盤也有強烈撞擊的的狀況 研判可能是底盤撞擊不平路面或者凸出物 才造成了方向盤的脫落 但原廠表示 還要進一步檢查 才能確定真正的原因 我想這個報導應該可以解釋 為什麼一開始車主打死不願意開門給原廠技師檢查 感覺這個車主有大問題了 假設 我說假設 這個事件是自導自演 是這個車主因為想退車不成 故意使出來的鬼招 那可不得了了 我相信裕隆絕對告死他了 做人還是實在點好～～～ 你護航也護好一點,船都沈了還在護 tobe的官網早就公佈,非人為因素 並召回所有已售出的tobe車輛回原廠檢修 網路上每年都一堆車主反映車子有問題,也鮮少見到原廠這麼大規模的召修 什麼底盤也有強烈撞擊的的狀況,方向盤的螺絲釘有拆卸過的痕跡 請問你有證據嗎?tobe的官網也沒公佈這消息 還是看媒體的消息 難不成,tobe明知這是人為造成,仍然要招回檢修?? 是錢太多、還是tobe這家公司的消息,不如你的消息正確~~ 我不太習慣跟人家筆戰 我也不是護航 僅就個人收集到的訊息提出看法 你可以不認同 但這麼氣憤的原因是什麼？ 我們不認識 不可能有什麼過節吧 反正我準備好雞排可樂 靜觀其變囉 氣憤哦😆....不知道兄台是看到我那一句有氣憤之語? 想必你當初的作文,老師應該改的滿細心的~~

誰都看得出來是你先挑起筆戰的,還說別人作文有問題
真噁心

家裡sony和三星的液晶都有
我想我會投韓系一票😇

應該還好吧,畢竟是大型車耶
而且你有5AT和vtec加持耶,別人都沒有這些省油裝置說
啊,我知道了
我聽說honda的車好像有什麼高科技行人保護裝置耶
會不會因此增加些重量而影響油耗啊
為了行人的安全,委屈你了....(拍肩貌)

	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫
	回應 duelepk (Mr. Taurus) 所寫 VTEC的作動方式還是跟VVT-i不盡相同,且VTEC設計也較為先進.單論省油不能代表引擎的好壞🙂 VVT*i就只有控制汽門正時~VTEC有控制氣門揚程~自然正時就跟著改變~

我之前不知道在哪本雜誌看過
好像只有TYPE-R的K20才是有完整的可變汽門+可變揚程
SI版的精簡了一些東西所以變190匹
普通版的又精簡一些變150匹
普通版好像不是進氣排氣都有可變揚程
甚至可變揚程可以同時作動的汽缸數也比較少
然後vvti也是
裝在蓮花跑車那顆才是有完整vvti
所以1.8升能爆發190匹馬力
反正我們國產車用的都是被閹割過的
應該沒差多少啦

說真的這種問題只有臺北人才會問吧
到鄉下妳就不會問這種問題了
公車----一小時一班還繞來繞去
火車-----火車站要走半小時,等區間車一小時
捷運-----笑話
計程車----你可以叫叫看啊😆
機車------能載多少東西,光垃圾都不見得能一次載完
走路-----走在長滿雜草沒人整理的人行道上,附近都沒人,工業大卡車不斷呼嘯而過
你說這種地方沒車能幹啥啊
這就是都市人不食人間煙火的地方

那是雪鐵龍C2嗎??
說真的就算是進口車在歐洲也只是台國民車而已
Passat在歐洲依然是高級車啊
何況是大車撞小車
感覺如果沒這樣的結果才叫意外吧

	回應 andy18672002 (超級奶爸) 所寫
	[ 有無內鐵見仁見智 小撞擊一定有差 大撞擊的話應該都很慘😰

說真的看到這組圖還蠻驚訝的😲
我們的大家長周爸不是一直說altis的鈑金最薄最不安全嗎
雖然知道一台有內鐵一台沒有
可是還是很難說服自己civic的鈑金有比altis厚到哪安全到哪
感覺不會差很多啊
還是有小弟不了解的地方😵

	回應 jeffreyjhhsieh (傑佛瑞謝) 所寫
	在力學上,後車撞上有內鐵保桿的CIVIC會將撞擊力分散到內鐵的固定處,再傳遞到車體上,所以還是車體在吸收撞擊的力量,要小心的是:後車把內鐵撞入車室內,把後座乘客給剌死了

首先,還是要不免俗的祝你生意興隆.....(舉杯狀)

其次,被人最詬病安全性的Altis,新款60萬就把內鐵和防撞保桿補上了
要價80萬號稱安全的車居然都沒附實在說不過去吧
而且就我所知內鐵能將撞擊力道適當的傳導到防撞鋼樑上
如果沒內鐵相信對安全性也會打些折扣吧

	回應 d9047701 (北區塔農－tzuba) 所寫
	回應 dobralo (dobralo) 所寫 這麼好,但為何civic在同級車油耗已經是倒數的??? 只能說其他車廠進步也很快 可能你看到的是歐盟模式的油耗數據吧！ 要乘以1.15才是美國FDA換算值，算起來可不輸同級車 我最近一次油耗是15.06km/L(74.8%高速，含塞車) 你覺得會差嗎？

應該是快樂表,建議您用發票算比較準
我朋友都說市區才10左右而已,高速頂多到13
網路上說的也差不多
http://5i01.com/topicdetail.php?f=261&t=1201724&p=1
http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?page=2&forumid=88018

大陸網友也測到相近數據
http://tieba.baidu.com/f?kz=231041994

顯卡,主機板,甚至cpu,記憶體掛了都有可能
如果一直弄不好建議整台抱去給人檢修比較快

	回應 chadzen (chadzen) 所寫
	等toyota配了煞優系統再考慮...🙂

fortis,馬3,focus,civic有剎車優先??? 國產車目前好像只有nissan車系有🙂

	回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫
	由於VTEC技術的成功和越來越多消費者對其認可，本田繼而推出了比VTEC更先進的i—VTEC系統。 i—VTEC系統是在現有的基礎上，添加了一個“可變正時控制系統”，通過ECU控制程式調節進氣門的開啓關閉，使氣門的重疊時間更加精確，達到最佳的進、排氣時機，並且進一步提高了發動機的功率。 CIIVC裝備的1.8升i—VTEC發動機，其最大功率爲103kW卅6300rpm，最高扭矩輸出爲174Nm卅4300rpm，這是本田應用第三代VTEC技術的首款發動機。 其最大特點在於根據實際使用狀況，電腦自動調節凸輪軸升程，當發動機在較大負荷下需要更高動力輸出時，可在2000rpm即改變凸輪軸升程，獲得更充足的動力，而勻速駕駛時發動機會在4000rpm時提高凸輪軸升程，爲的是獲得良好的燃油經濟性與動力表現的平衡。 同時，通過ECU對節氣門閉合時間和角度的控制，有效減少了發動機在駕駛中收油時的泵氣損失，因此使油耗也有所降低。

這麼好,但為何civic在同級車油耗已經是倒數的???
只能說其他車廠進步也很快

	回應 sooxies (傑佛瑞.B) 所寫
	回應 a0917123551 (中部機農) 所寫 回應 sooxies (傑佛瑞.B) 所寫 回應 tm21 (北區茶農--周爸) 所寫 7代CIVIC落引擎C30A 3.0_V6 + TURBO 0-400 加速時間6.711 通過尾速207.46(英哩) 不可能吧,六秒七加速到207英哩(時速332公里耶) 七代喜美的外到風阻系數在尾速都不見得到得了332公里😩 ~"~改裝耶😞 當時還有寫~汽門沒有動到~原廠就用鈦合金的~夠耐操😲 從0~100km兩秒? 100~200加兩秒? 200~322再加兩秒七?

不用驚訝啦,是真的
不過搞清楚,那是美國加速賽用車
用的是爆炸不償命的硝基甲烷當燃料
引擎運作時間是以"秒"計
每小時"500公里"很正常
但是絕對不是年輕人那種可以在路上噴來噴去跑山路那種改裝車
不要混淆視聽

我玩過王牌飛行員
也上線跟別人玩過
結果變靶機了😰

	回應 yonex0920 (不"妙"了的妙法) 所寫
	應該是本田汽車根本做不出渦輪吧😌

本田有渦輪車,不過都是用在Kcar等級,像city,life之類的車種
相信連F1引擎都弄得出來渦輪是小case吧
NA是本田的堅持也是操控上的考量
理論上技術能克服的話
萬轉是比turbo lag好多了

	回應 onetwolo (莊腳人) 所寫

看他穿honda的衣服好怪,他不是豐田系統的車手???😲