回應 ultimate (unknowable) 所寫
	回應 bluelyindas (阿東尼斯) 所寫 回應 nsxr0518 (NSX-R) 所寫 　　　　toyota的引擎跟honda比可是差多了...😆 沒錯,toyota的引擎耐用度高,honda的故障率就高些,雖然總體性能honda引擎較高,但是要到較高轉速才能湧現,日常生活比較不實用,低轉速的性能不一定贏得了toyota的引擎,扭力和最大馬力上也是toyota引擎較佳,從toyota贏過wrc冠軍,le mans亞軍就知道,不過油耗和容積效率是honda引擎的強項,toyota引擎在這方面沒得比 不過我覺得toyota的引擎在民用車上太過注重生活導向,似乎沒發揮100%真本事 不過以上討論的範圍都無關f1引擎,f1引擎不管是honda還是toyota都超強,不過感覺v10 honda比toyota強 v8 toyota又比honda強些 我有個疑問請專家釋疑 TOYOTA的F1引擎真的是TOYOTA的引擎嗎? TOYOTA F1的總部應該在英國

TOYOTA的引擎協力廠是YAMAHA.IS-F,牛魔王,F1等的高轉引擎都是借用山葉的部份技術

據說是機車的轉速較高(尤其是YZF-R1的五氣門),能補足頭又大專長的不足
(有錯請指正🙂)

地球車的烤漆顏色太多太重了
現在全新的賽車就只有白色黃 難怪跑得快😍

	回應 ultimate (unknowable) 所寫
	各位搞錯了 布朗現在用的可是MB的引擎 雙田可以不必爭了

MB的F1引擎並不是自己做的，而是出資買下原本獨立的英國賽車引擎製造廠Ilmor來製作掛著MB牌子的賽車引擎。

	回應 blhsing (blhsing) 所寫
	回應 ultimate (unknowable) 所寫 各位搞錯了 布朗現在用的可是MB的引擎 雙田可以不必爭了 MB的F1引擎並不是自己做的，而是出資買下原本獨立的英國賽車引擎製造廠Ilmor來製作掛著MB牌子的賽車引擎。

N年前還在v10的時代,曾經有看過賽前報導介紹mclaren的引擎工廠,裡面的人員說mclaren的f1引擎跟裝在s600的引擎幾乎是同一顆,只是調到極限把原本10幾年的壽命縮減到一場比賽,現在是怎樣我就不清楚了,不過當時聽到這樣的說法還是覺得很不可思議,畢竟兩者的工作條件差太多了

	回應 bluelyindas (阿東尼斯) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 ultimate (unknowable) 所寫 各位搞錯了 布朗現在用的可是MB的引擎 雙田可以不必爭了 MB的F1引擎並不是自己做的，而是出資買下原本獨立的英國賽車引擎製造廠Ilmor來製作掛著MB牌子的賽車引擎。 N年前還在v10的時代,曾經有看過賽前報導介紹mclaren的引擎工廠,裡面的人員說mclaren的f1引擎跟裝在s600的引擎幾乎是同一顆,只是調到極限把原本10幾年的壽命縮減到一場比賽,現在是怎樣我就不清楚了,不過當時聽到這樣的說法還是覺得很不可思議,畢竟兩者的工作條件差太多了

幾乎不可能是同一顆引擎
畢竟性能和壽命條件差距那麼大
扯到的相關技術就幾乎完全不同
且還有成本問題

我想他的意思應該是
S600的引擎當中有加入當時F1引擎的設計概念和部分相關技術吧
這點就很多車廠都有做到

	回應 stacy77777 (Phoenix) 所寫
	回應 bluelyindas (阿東尼斯) 所寫 回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 ultimate (unknowable) 所寫 各位搞錯了 布朗現在用的可是MB的引擎 雙田可以不必爭了 MB的F1引擎並不是自己做的，而是出資買下原本獨立的英國賽車引擎製造廠Ilmor來製作掛著MB牌子的賽車引擎。 N年前還在v10的時代,曾經有看過賽前報導介紹mclaren的引擎工廠,裡面的人員說mclaren的f1引擎跟裝在s600的引擎幾乎是同一顆,只是調到極限把原本10幾年的壽命縮減到一場比賽,現在是怎樣我就不清楚了,不過當時聽到這樣的說法還是覺得很不可思議,畢竟兩者的工作條件差太多了 幾乎不可能是同一顆引擎 畢竟性能和壽命條件差距那麼大 扯到的相關技術就幾乎完全不同 且還有成本問題 我想他的意思應該是 S600的引擎當中有加入當時F1引擎的設計概念和部分相關技術吧 這點就很多車廠都有做到

又或者是S600的引擊在腹內強化及調校到幾乎無壽命可言的情況下能到達F1用引擊的馬力?

想不懂
F1 是V10 3000CC(當時)
S600 是 V12 6000CC
基本構造就完全不一樣吧

市售車要真正沾上F1的
應該要到"FXX"那種級數吧

	回應 ultimate (unknowable) 所寫
	想不懂 F1 是V10 3000CC(當時) S600 是 V12 6000CC 基本構造就完全不一樣吧 市售車要真正沾上F1的 應該要到"FXX"那種級數吧

FXX 也不是﹐F1 早在 1995 後就沒 V12 了
F1 跟街車有直接關係的應該要說是 F50 吧

Toyota 跟 Yamaha 合作重點在Yamaha的電鍍技術
把汽缸壁鍍上一層Yamaha獨家Nikasil

因為全鋁合金引擎的致命缺點就是摩擦係數太高
所以要在汽缸壁上鍍Nikasil降低摩擦力
不然就是在活塞上套鐵製活塞環
因為鐵跟鋁的摩擦比鋁跟鋁摩擦來的小

Toyota的2ZZ-GE就是靠這個達到190hp/1.8L
少數量產化又達到100hp/L水準的NA引擎


阿東尼斯先生...

F-1引擎就不要拿來跟路用引擎比了 根本就不是同一個世界的產物
F-1引擎是底盤的一部分
引擎本體要承受高G 要有超高剛性抗扭曲 還要超輕量化 現在應該都在90kg以下
沒有一顆現有路用車引擎可以弄成F-1引擎跑完比賽 不可能發生的啦
不要跑沒5圈斷成兩截就好笑了 😆

然後哩 Honda跟Toyota路用車引擎就沒啥好比的
時下的 Toyota 買菜車一堆 經典車早就退休光光 MR2-GTS (SW-20) 99年就掰掰了
曾經一度嚇壞保時捷的Supra RZ 02年也告別車壇
Toyota現在啥都沒有了 有甚麼好比? 你要拿corolla來飆嗎? 😲

引擎低轉有沒有力主要是看排氣量跟衝程... 跟掛什廠牌沒啥關係
然後Honda引擎的耐用度它稱第二 Toyota就敢稱第一? ㄟ幫幫忙 Hondaㄟ...
VVT-i只是改變cam phase而已 Toyota到目前為止有variable valve-lift (VVL)機制只有掛VVTL-i的引擎才有
但Honda VTEC一直都是multi-stage variable valve lift (VVL機制)
不好意思Toyota有VVL的 就那樣一顆2ZZ-GE而已... 那顆引擎的低轉扭力爛的可以 比1ZZ-FE還爛
連行之有年的3S-GE第四代加上VVT-i就有207hp了 2ZZ-GE... 根本是... 唉 過度保守的設計變成一顆雞肋引擎
3S-GE可是1986年就有的😌 低轉扭力也高過2ZZ-GE一大截

總歸一句 Toyota要性能 先決條件就是弄一顆3S-GE/GTE來玩玩... 其他都很鳥
就連某些重度改裝Supra都是換成3S-GTE... 沒有這顆出去都會被修理
3S-GE原裝跟H22A尬起來就很勉強了 我的H22A是紅頭220HP版本 更不用提到Honda其他NA引擎

不用懷疑 我都開過 DC2(B18C) EK(B16B) Prelude(H22A) Celica(2ZZ-GE) MR2(3S-GE) MR2-GTS(3S-GTE) Skyline GTST(RB25DET) R-34(RB26DETT) S15(SR20DET) 還有很多懶的寫了

所以哩 拿買菜車來對比Toyota在賽車界的豐功偉業根本是... 有根本上的錯誤 兩者不相通
賽車就是賽車 慢就是爛
車廠做路用車完全不一樣
Toyota商業化已經很多年了 現在只有買菜車而已
不過Honda也快跟Toyota一樣完全商業化了

結論是 我隨便去買一台二手Honda能海放Toyota的機率非常之高
除非你是MR2-GTS啦😆

我說MASSA....你的車隊策略才真不是地球上的....😞

	回應 marantzz2002 (歐罵馬) 所寫
	我說MASSA....你的車隊策略才真不是地球上的....😞

多梅莉卡里哩卡哩來了以後, 常常有非地球上的策略.........

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	結論是 我隨便去買一台二手Honda能海放Toyota的機率非常之高 除非你是MR2-GTS啦😆

沒錯,你大概能海放掛著toyota牌的普通車,不過碰到裝著toyota引擎的Lexus就.....(比方說SC430)
現在玩toyota的人都用3UZ-FE了,幹嘛老是提3S-GTE,H22A這些90年代的引擎,說真的大大你能夠駕駛這麼多好車,你的技術一定很強,會甩尾,會跟扯,問題是sc430的駕駛只要放點油門,踩點剎車,順順的轉動方向盤,憑藉著toyota強大的扭力,穩定的底盤,高科技的ABS,你的honda還在掙扎時SC430就已經出彎了,然後進入直線就不用說了,即使H 引擎已經用8000轉哀嚎了.....沒辦法雖然大大你的技術比較好,雖然勝之不武,但是碰到善用toyota高科技的sc430駕駛你也只能被海放了,除非你的技術已經達到藤原拓海的等級,沒辦法,這就是現實😌

Toyota 買菜車一堆 經典車早就退休光光 是因為toyota早就把高端的車種放到lexus品牌

Toyota現在啥都沒有了 有甚麼好比? 那麼honda就有什麼嗎? 90年代的NSX和s2000???? civic8 type-r是不錯,不過你覺得他的性能跟90年代的honda車比有差很多嗎??

H22A能有220PS大大你厲害,一定把引擎調校的很好,不虧是紅頭引擎,不過中華三菱 evo8 不用改也有280PS喔😆

其實我也很討厭這樣比來比去,車子自己開得爽最重要,玩車你要比快比好太痛苦,自己有駕駛樂趣最重要🙂

說真的我還沒提到nissan呢,subaru現在也跟toyota結盟了,我想honda面對這些對手不會很容易吧,honda現在的主力也轉向環保車,我不否認honda有很多好車,但是也沒那麼神,honda的引擎一定強,我不認為,不過是富有駕駛樂趣的引擎,我同意😆

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	3S-GE原裝跟H22A尬起來就很勉強了 我的H22A是紅頭220HP版本 更不用提到Honda其他NA引擎

為什麼toyota的原裝要跟honda的紅頭比啊,不太公平吧😰 3S-GTE 裝渦輪低增壓 300PS不成問題,而且扭力佳

	回應 bluelyindas (阿東尼斯) 所寫
	回應 f1insight (F1Insight) 所寫 結論是 我隨便去買一台二手Honda能海放Toyota的機率非常之高 除非你是MR2-GTS啦😆 沒錯,你大概能海放掛著toyota牌的普通車,不過碰到裝著toyota引擎的Lexus就.....(比方說SC430) 現在玩toyota的人都用3UZ-FE了,幹嘛老是提3S-GTE,H22A這些90年代的引擎,說真的大大你能夠駕駛這麼多好車,你的技術一定很強,會甩尾,會跟扯,問題是sc430的駕駛只要放點油門,踩點剎車,順順的轉動方向盤,憑藉著toyota強大的扭力,穩定的底盤,高科技的ABS,你的honda還在掙扎時SC430就已經出彎了,然後進入直線就不用說了,即使H 引擎已經用8000轉哀嚎了.....沒辦法雖然大大你的技術比較好,雖然勝之不武,但是碰到善用toyota高科技的sc430駕駛你也只能被海放了,除非你的技術已經達到藤原拓海的等級,沒辦法,這就是現實😌 Toyota 買菜車一堆 經典車早就退休光光 是因為toyota早就把高端的車種放到lexus品牌 Toyota現在啥都沒有了 有甚麼好比? 那麼honda就有什麼嗎? 90年代的NSX和s2000???? civic8 type-r是不錯,不過你覺得他的性能跟90年代的honda車比有差很多嗎?? H22A能有220PS大大你厲害,一定把引擎調校的很好,不虧是紅頭引擎,不過中華三菱 evo8 不用改也有280PS喔😆 其實我也很討厭這樣比來比去,車子自己開得爽最重要,玩車你要比快比好太痛苦,自己有駕駛樂趣最重要🙂 說真的我還沒提到nissan呢,subaru現在也跟toyota結盟了,我想honda面對這些對手不會很容易吧,honda現在的主力也轉向環保車,我不否認honda有很多好車,但是也沒那麼神,honda的引擎一定強,我不認為,不過是富有駕駛樂趣的引擎,我同意😆

聽你這樣說 就知道你沒玩過幾台車...
SC430上賽道連跟上DC2的屁股都有問題😩
玩車的人 會拿一個1.7噸重的鐵塊上路跑... 還真的哩

SC430休閒取向的底盤配上豪華內裝的重量... 還有那貴的不像樣的價格
這就是為什麼Skyline 350GT可以大賣的原因 在路上看到Skyline 350GT的機率遠超出SC430

對阿3S-GE真老舊 連Lexus Altezza都在用 從1986年初代一路用到2004年的第四代
要拿同樣敞篷的 S2000絕對把SC430放的遠遠遠 沒機會開實車對吧? 那你回家拿PS2跑跑看😌
Prelude(BB6) Type S原廠就是紅頭220HP... 你懂不懂ㄚ😩

然後你的Evo8 4G-63T這顆也是你口中的90年代引擎ㄟ 1992開始就有 一直到2007😆

	回應 bluelyindas (阿東尼斯) 所寫
	回應 f1insight (F1Insight) 所寫 3S-GE原裝跟H22A尬起來就很勉強了 我的H22A是紅頭220HP版本 更不用提到Honda其他NA引擎 為什麼toyota的原裝要跟honda的紅頭比啊,不太公平吧😰 3S-GTE 裝渦輪低增壓 300PS不成問題,而且扭力佳

3S-GTE本身就是渦輪引擎 為什麼還要再裝低增壓渦輪? 最好是低增壓可以300匹
調Boost 換engine mapping就好了...

就說你沒玩過車😌

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	我開SC430因該會被唾棄吧 哈哈哈哈 賣掉180SX已經被唾棄了

你開SC430被朋友唾棄我是可以理解啦,這種大型車要開得快需要一定的駕駛技術,好的駕駛會擅用他的慣性和大扭力的特點,不過你來開.......😌


賣掉180SX已經被唾棄是當然囉,180SX是台甩尾好車啊.....😀

F1扯到市售車。。。

	回應 i_i2710 (Alonso支持者) 所寫
	F1扯到市售車。。。

對不起我扯遠了😊,不過這樣總算可以把F1扯到市售車了吧......😆😆



Renault Espace F1 1995,我夢想中的送貨車........😆😆

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	Toyota現在啥都沒有了 有甚麼好比? 你要拿corolla來飆嗎? 😲

有啦！！！

人家藤原拓海開那個AE86都嘛有贏！！！
🙂

	回應 robin_is_the_best (我支持羅賓啦^.^) 所寫
	回應 f1insight (F1Insight) 所寫 Toyota現在啥都沒有了 有甚麼好比? 你要拿corolla來飆嗎? 😲 有啦！！！ 人家藤原拓海開那個AE86都嘛有贏！！！ 🙂

哈哈
畫漫畫的人，對AE86特別偏愛吧