Ferrari懷疑是ECU讓他們在澳洲GP失利~~~~
#F1

rossi~kimi(johnnieteng)

2008/03/20 17:05:53

發文

#429474 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
http://www.racingnet.com.tw/newstc/newsf1.asp?mtypeid=1&stypeid=1&id=1


我最擔心ㄉ事情發生了,真ㄉ是ECU造成的,真難想像賽季還那麼長.
太賤了,FIA根本是要把其他車隊都幹掉嗎?尤其是Ferrari自己本身
根本對這套系統不了解阿................真ㄉ是阿!!!😠😠😠😠😠😠😠😠😠😠


引擎根本沒事,這才是重點~~~



42

則留言

3

Dr. Lee(jetlee)

2008/03/20 17:07:05

發文

#429475 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
馬來西亞當地時間3月20日,一位法拉利的發言人在接受《汽車運動》的採訪時表示,他們已經查明了澳洲站引擎問題的真相,並相信類似的問題不會再度發生。

  萊科寧和馬薩在澳洲站均因為引擎故障退出。事後,車隊將這兩顆故障引擎空運回了車隊總部,讓馬拉內羅的工程師進行深入的檢查。今天,一位法拉利的發言人在雪邦告訴媒體,問題已經查明:是高於預期的墨爾本氣溫引發燃油供給問題,進而導致引擎進氣閥損壞。

  「是燃油供給出了問題,其中部門原因是墨爾本的高溫天氣造成的,結果導致兩台引擎的進氣閥損壞。」一位法拉利的發言人對《汽車運動》的記者說道,「需要強調的是,這不是質量控制的問題,也不是冷卻系統的問題。由於當前的規則下我們不能對引擎做出改進,所以我們將把精力傾注在優化引擎的輸出曲線上。但我們相信這樣的問題只是一次性。」

  隨後,這位法拉利的發言人還否認了問題與ECU有關的傳言。「這並不是ECU的問題。儘管新的控制單元的確意味著我們需要學習使用新方法運作引擎。」法拉利的發言人補充說道。

跟ECU一點關係都沒有 好嗎.... =..=

Dr. Lee(jetlee)

2008/03/20 17:28:45

發文

#429499 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
人家原文明明也只寫 "懷疑"而已 看你氣成那樣
想想吧

1.如果是ECU的問題 為何之前冬測 沒發生 沒發現到? (基本上ECU搭配出問題 這表示你引擎運作 絕對也會出問題)
2. Ferrari在巴林測試時 也發生過一次故障 那次故障的原因是否跟這次一樣(巴林跟 albert park都是高溫賽道)

marte(marte)

2008/03/20 19:53:39

發文

#429582 IP 246.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
「這並不是ECU的問題。儘管新的控制單元的確意味著我們需要學習使用新方法運作引擎。」

所以不是「ECU 本身」的問題,而是被迫改變引擎使用方法造成問題囉?

......還是覺得 Ferrari 是被「ECU 事件」婊了。同樣的引擎,用舊方法使用就沒問題。

alesi(alesix)

2008/03/20 20:10:50

發文

#429590 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這種東西本來就很難講,講難聽一點,
要是在上面作手腳,當接受到某個特別訊號的時候,
就啟動某種機制,但是這個訊號是隱藏的,很難被外
人所發現,那什麼事都有可能。
供油不順、點火不正常、莫名其妙熄火....你能保證
這些都不會發生嗎?

姑且相信他們不會這樣做,但是如果被發現了這種東
西,那我看M隊就永不翻身了。

Dr. Lee(jetlee)

2008/03/20 20:18:19

發文

#429593 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
訊號被隱藏?
可能嗎?
你是學電子 電機的嗎?

ABS off(e123843357)

2008/03/20 20:24:01

發文

#429596 IP 92.129.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alesix (alesi) 所寫
這種東西本來就很難講,講難聽一點,
要是在上面作手腳,當接受到某個特別訊號的時候,
就啟動某種機制,但是這個訊號是隱藏的,很難被外
人所發現,那什麼事都有可能。
供油不順、點火不正常、莫名其妙熄火....你能保證
這些都不會發生嗎?

姑且相信他們不會這樣做,但是如果被發現了這種東
西,那我看M隊就永不翻身了。

你聽過反向工程沒有、要查有沒有被動手腳比你想像的還要容易。😌
不使用駕駛輔助是我的堅持。

alesi(alesix)

2008/03/20 21:17:28

發文

#429622 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不想引起筆戰...
但是請問一下,你們又是學電子的嗎?
逆向工程,在以前製程不是那麼先進的時候,也許還有機會
(著名的例子 AMD vs. INTEL),但是現在堆疊層變的很複雜的
時候,逆向工程有這麼容易嗎?
又複合訊號的可能性有多少,豈是那麼容易試出來?

我也說了,姑且相信FIA是公平的,但是以第三方、又這個第三方
不巧又是某牌的相關企業提供的電子設備本來就引人非議,做這種
假想也是合情合理。

現在的F1已經淪落成商業活動的延伸,只是要做也做好看一點,稍
微講究一下表面的公平,何必弄到這樣落人口實(要偷也要偷偷的
弄,幹嘛要大張旗鼓的告訴別人我有你家的機密)。

渦輪引擎 -> NA進氣 -> 光頭胎禁止 -> V10變V8 -> ECU統一,獨肥
某家

商業運作的痕跡鑿鑿,不斷的講求平頭式的平等,這樣就很公平喔?雖
然這樣講有點偏激,但是人家花了大把的銀子去開發研究的東西,不想
投資就想享有相同的回報,那也是滿荒謬的。

雖然不爽,但是還是繼續看,誰叫他這麼吸引人.....

為夢想而活(kimi_chung)

2008/03/20 21:51:07

發文

#429658 IP 92.143.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alesix (alesi) 所寫
不想引起筆戰...
但是請問一下,你們又是學電子的嗎?
逆向工程,在以前製程不是那麼先進的時候,也許還有機會
(著名的例子 AMD vs. INTEL),但是現在堆疊層變的很複雜的
時候,逆向工程有這麼容易嗎?
又複合訊號的可能性有多少,豈是那麼容易試出來?

我也說了,姑且相信FIA是公平的,但是以第三方、又這個第三方
不巧又是某牌的相關企業提供的電子設備本來就引人非議,做這種
假想也是合情合理。

現在的F1已經淪落成商業活動的延伸,只是要做也做好看一點,稍
微講究一下表面的公平,何必弄到這樣落人口實(要偷也要偷偷的
弄,幹嘛要大張旗鼓的告訴別人我有你家的機密)。

渦輪引擎 -> NA進氣 -> 光頭胎禁止 -> V10變V8 -> ECU統一,獨肥
某家

商業運作的痕跡鑿鑿,不斷的講求平頭式的平等,這樣就很公平喔?雖
然這樣講有點偏激,但是人家花了大把的銀子去開發研究的東西,不想
投資就想享有相同的回報,那也是滿荒謬的。

雖然不爽,但是還是繼續看,誰叫他這麼吸引人.....

偶個人認為....
雖然俺不是學電子也不是學機械...😆
只是個修車的小黑手....拆拆輪胎啦...組組引擎啦...😆
小弟本身是日文系畢業地....也從沒在機車店當過學徒...也沒學過修車....純粹興趣...
卻自己開了人生第一家重型機車出租店
現已轉行國產機車店....
到目前,已經邁向第3年了...我想說的是...
我認為...
F1是一個我們這裡沒有一個人可以真的了解
真的懂的行業,那對我們真的太遙遠了...(像紅軍輪胎裡的氣體就夠我們搞到死了...😆)所以我覺得沒有什麼是不可能的!🙂
就像羅賓之前有說,F1是可以用遙控調整車子的,那對他們來說
輕而易舉!
而F1已經花了他們那麼多錢,為的就是求勝,可是說是為了勝利!不擇手段!(之前麥隊的行徑)
所以我想...當然這些都只是我們的猜測,與想像...
但...
有時候...
我想搞不好是真的喔!!🙂

老王賣瓜(zenowang)

2008/03/20 21:56:08

發文

#429666 IP 90.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
是各隊都為了勝利不擇手段
麥隊只是比較倒楣而已

Oil Kingdo(fortune888)

2008/03/20 23:17:29

發文

#429740 IP 92.131.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 zenowang (老王) 所寫
是各隊都為了勝利不擇手段
麥隊只是比較倒楣而已

F1本身從頭到尾就是一個商業行為,利用車子比賽,達到商業利益.
歐美很多運動比賽,都是以商業為導向!
場內只有 The Gamr Rules,不是講求仁義道德的地方,彼此爾虞我詐不足為奇.

一個車隊年營業額小則從60億新台幣,大到200億,
還不包括場外收益(如個人代言價碼都是天價)
這麼大的金錢遊戲之下,什麼可能都是可能,問題只是,有沒有辦法得逞?有沒有辦法全身而退?
Do I need a lot of attention like twenty-four hours a day three hundred sixty-five days a year. If you ask me, I only say "I don't know and I'm no comment!" Okay??!!

阿熊(juli2027)

2008/03/20 23:27:32

發文

#429750 IP 246.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果因為去年那件轟動F1大案件
加上今年ECU是M隊負責,發生什麼是就推到麥身上隊
他們也太可憐了吧(雖然我不是他們的車迷)
現在賽季才剛開始
很多事也要等過些日子才能見真章
我想其實ECU這套系統,FIA應該找和任何一家車隊無關的廠商負責才對
因為今天是由麥隊負責
那發生問題(特別是法拉利時)又會有所謂陰謀論出現
換成法拉利負責,麥隊系統出問題
一些比較激進的麥隊會員也會說是
法拉利在報復去年事件
真的換成我是FIA主席,那麼這套係統
我不會讓麥隊負責也不會讓法拉利或是其他車隊負責
而是讓跟車隊無關的廠商負責

老王賣瓜(zenowang)

2008/03/20 23:36:26

發文

#429761 IP 90.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
車快或是表現好的車手自然會吸引批評與攻擊
更是各車隊找麻煩的對象

超級金主vodafone拋棄紅軍轉簽麥隊
對紅軍也算是不小的打擊吧
所以...anything's possible

MB(michaelbay)

2008/03/21 01:03:10

發文

#429834 IP 250.99.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
懷疑???有什麼好懷疑的
跑不好就是跑不好 腿短怪路長 盧東盧西
ECU的問題??? 似乎沒看到其他車隊有類似情況 BMW跟威廉斯還跑得嚇嚇叫
統一ECU就該該叫 當然除了麥隊之外幾乎所有車隊都該該叫
不過他們在該該叫之餘一樣整合適應這個ECU 怎麼F隊到現在還在該該叫?
確實解決問題比較實在啦 馬來西亞站好好加把勁
賽季還長得很

Skywalker(elros)

2008/03/21 04:34:17

發文

#429872 IP 246.165.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alesix (alesi) 所寫
不想引起筆戰...
但是請問一下,你們又是學電子的嗎?
逆向工程,在以前製程不是那麼先進的時候,也許還有機會
(著名的例子 AMD vs. INTEL),但是現在堆疊層變的很複雜的
時候,逆向工程有這麼容易嗎?
又複合訊號的可能性有多少,豈是那麼容易試出來?

我是學電子的 😀
基本上現在的ECU是一種程式化的東西
你可以把ECU看作是一台電腦
至於他內部的程式是如何去跑
程式碼是哪些都是車廠自行設定撰寫的
(就有點像寫8051之類的東西 也就是說除了外部的電子零件相同外內部的程式碼會因各車廠引擎、動力輸出曲線要求.....等不同 而有不同的程式寫法)
要在這東西上作手腳老實說不是沒有 但是有點難度就是了
最大的難度就是你要怎麼弄個不會在他人撰寫程式時(通常用編寫程式一進去就會看到所有的程式碼)發現的暗門程式(就像種木馬一樣)


Dr. Lee(jetlee)

2008/03/21 09:08:09

發文

#429903 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
就算有暗門好了
冬測六台車都沒發現(Ferrarix2 STRx2 India Forcex2)
正賽才蹦出來
在場的 Toyota BMW Honda Renault 也沒發現
Microsoft Corp. and McLaren Electronic Systems (MES) 真是超神的

要不然就是MES 跟 xbox360一樣 唯一的bug....過熱 😆
請自行添加水冷

雷克南(qwaszx)

2008/03/21 09:16:11

發文

#429909 IP 83.75.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
麥隊還真倒楣因為今年各隊都用麥隊所提供ECU因為遇到機械故障就要把過錯推於ECU上真的是😞

ISAAC(isaac7818)

2008/03/21 09:27:01

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#429919 IP 187.114.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
假設真的有暗門程式的話!!
如果程式原本(冬季測試)是常駐, 只是開始執行是從2008/03/12 呢?

我不會寫木馬程式, 但是這樣是做得到的吧!!
就像以前有的病毒是指定日期發作的!!

kuku(kuku)

2008/03/21 09:27:37

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#429920 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 elros (Skywalker) 所寫
回應 alesix (alesi) 所寫
不想引起筆戰...
但是請問一下,你們又是學電子的嗎?
逆向工程,在以前製程不是那麼先進的時候,也許還有機會
(著名的例子 AMD vs. INTEL),但是現在堆疊層變的很複雜的
時候,逆向工程有這麼容易嗎?
又複合訊號的可能性有多少,豈是那麼容易試出來?

我是學電子的 😀
基本上現在的ECU是一種程式化的東西
你可以把ECU看作是一台電腦
至於他內部的程式是如何去跑
程式碼是哪些都是車廠自行設定撰寫的
(就有點像寫8051之類的東西 也就是說除了外部的電子零件相同外內部的程式碼會因各車廠引擎、動力輸出曲線要求.....等不同 而有不同的程式寫法)
要在這東西上作手腳老實說不是沒有 但是有點難度就是了
最大的難度就是你要怎麼弄個不會在他人撰寫程式時(通常用編寫程式一進去就會看到所有的程式碼)發現的暗門程式(就像種木馬一樣)



Agree!!
我是做IC的... 事實上要在firmware上動手腳而不被發現是一件極度困難的事情, 而且這一套ECU內的程式應該還是各車隊去開發或者由M提供sample code交由各隊依據自己的引擎做修正, 不管怎麼說, 除非F的工程師超級遜, 看到程式的陷阱還跳下去(但我覺得以法拉利幾乎是集結精英的運作方式, 實在不可能會比M隊的差多少)

當然另一個可能就是直接在硬體上作弊, 存在某些硬體製作的演算法或記憶體可以讓知道內情的人做更優化的程式設計, 或是去限制不知道硬體的人使其程式效率較差, 舉例來說, 如果硬體設計最大記憶體有1MB, 但對外宣告只有256KB, 假設兩個程度差不多的工程師, 那知道有1MB可用的人寫的程式效率會比只知道256KB的人來的高, 但如果硬體設計對於各隊都是公開透明的, 那要不被發現也是很困難的事情

其實我比較想知道, 法拉利又不是第一次參賽, 也不是第一次在這個季節到墨爾本比賽, 怎麼還會發生這種"高溫天氣"造成的錯誤???

superB(superb)

2008/03/21 09:50:37

發文

#429931 IP 91.87.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
只能說邁拉倫有"優勢"😌
畢竟之前這是他們家東西...
用了這麼久,總有一點優勢吧
就像去年統一輪胎 法拉利的優勢一樣
至於陰謀論我覺得可能性微乎其微!

不知道KIMI懂不懂電子...可以幫法拉利de-bug 一下 哈 😆😆😆

優質男孩(aircanbo)

2008/03/21 09:59:34

發文

#429934 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請他們贊助商AMD 和 ACER 處理就好啦...
或乾脆請防毒軟體廠商贊助好了!
😀
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