愛吃鬼
2004/12/13
註冊日期
499
累計好評
3,059
發文總數
#3
0
十多年來 很多次 數不清😵
遇到的規模都算小 每批都十幾台而已
車隊群以法拉利最常見 裡面參與其他少數品牌
倒是沒碰過以雙B為主的車隊😇
他們蠻厲害的 似乎有把握知道哪邊可快 哪邊該慢
遇到的規模都算小 每批都十幾台而已
車隊群以法拉利最常見 裡面參與其他少數品牌
倒是沒碰過以雙B為主的車隊😇
他們蠻厲害的 似乎有把握知道哪邊可快 哪邊該慢
前往討論：你在高速公路上遇過幾次整群超跑飆車呢？
#247
0
 |
|  | ||||||||||||||||||||
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/酷比汽車 就是學不會教訓，看來tobe的失敗，還是會複製在納智捷的身上 | ||||||||||||||||||||||
 |  |
回應 maxchou (蜜袋鼯) 所寫看見網頁下面黃色這段文字 好像納智捷也正在往相同路上前進😰
前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮
#47
0
|
| | |
| 額 這台車醜歸醜 還是有人買單耶 路上就看到好幾台了 😇😇😇 | |||
| |
確實
很快的 對面住家牽了一台紅色 路上也看過兩台白色😇
前往討論：展間實看SIENTA感想
#217
0
|
| | ||||||||||
建議你去研讀這篇文章後再發言比較好。另外，中國今年的車市預估是2700W輛，台灣是4XW輛。兩者規模差異是如此之大，單單車子的全車鋼材，成本的差異就會有多大？ 又為何美國的神A可以賣得比神A的母國日本還便宜？不要忘了，美國的所得是日本的1.3倍啊。 http://www.twwiki.com/wiki/%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E7%B6%93%E6%BF%9F | ||||||||||||
| |
美國神A與母國日本神A 兩邊售價帶狀都算接近 就像我在便利商店買飲料一瓶25元 去全聯一瓶可能21元
我們納智捷售價與對岸差距實在太大 不奢望這邊與對岸賣一樣價錢 但生意人的誠意心意要拿出來😴
而且生產成本與製造地都能逐年調整 納智捷用低價搶市是做得到的 可惜顯然它沒朝這方向執行😌
現在納五這售價也不可能直接大幅下修 至少可以採漸進式方式往下走 不然過去幾年已經買車的車主會抓狂😇
前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮
#172
0
|
| | ||||||||||||||||||||
你就是智障，毫無經濟學的概念，請你仔細的看完下文吧，若沒有耐心，就直接拉到下面看結論。 https://www.kingautos.net/9844 | ||||||||||||||||||||||
| |
噗哧😆這個連結直接大剌剌揭露日本的ALTIS與C-RV 比台灣便宜啊
符合蜜大大說的😊感謝路過大的資料
前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮
#148
0
於
2016/12/20 17:23:50
發文IP 138.22.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=ms7758 (老農民)][quote=b05211118 (剛好路過)]背著吉他的瘋狗嗅覺變遲鈍了，從早上09:07開始計時，4.5的小時之後，牠才聞到味道，並衝上網做出牠習慣的撕咬動作。
[/quote]
幹嘛把你自已比喻是一隻瘋狗還是你自已本就是一隻瘋狗[無辜][/quote]
狗什麼事情都能做
[img]https://c1.staticflickr.com/1/723/31760275865_d55e5fbb86_o.jpg[/img]
[/quote]
[驚訝]這種圖不要再玩弄了吧 已經很變態
若是這隻狗狗與務農人已長眠 看見你這樣戲弄肖像 也會奮力找你報仇[昏倒][嘆氣]
於
2016/12/20 17:24:08
發文IP 82.69.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=ms7758 (老農民)][quote=b05211118 (剛好路過)]背著吉他的瘋狗嗅覺變遲鈍了，從早上09:07開始計時，4.5的小時之後，牠才聞到味道，並衝上網做出牠習慣的撕咬動作。
[/quote]
幹嘛把你自已比喻是一隻瘋狗還是你自已本就是一隻瘋狗[無辜][/quote]
狗什麼事情都能做
[/quote]
[驚訝]這種圖不要再玩弄了吧 已經很變態
若是這隻狗狗與務農人已長眠 看見你這樣戲弄肖像 也會奮力找你報仇[昏倒][嘆氣]
|
| | ||||||||||||||||||||
狗什麼事情都能做 | ||||||||||||||||||||||
| |
😲這種圖不要再玩弄了吧 已經很變態
若是這隻狗狗與務農人已長眠 看見你這樣戲弄肖像 也會奮力找你報仇😩😌
前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮
#11
0
😊介紹很詳細 稍稍查了一下目前市面價格 205/60/16 換四輪不到萬元 😇
#111
0
|
| | ||||||||||
因為在台灣只要高喊支持本土品牌、弄些電子配備像升降喇叭啦，去到大陸人家看性價比、品質 | ||||||||||||
| |
而且 納廠的行銷還沒有全面挖掘出消費者[需要甚麼 想要甚麼 顧慮的點 疑惑的點]😵😩
前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮
#895
0
|
| | |
 一週年紀念😇 | |||
| |
🙂
#166
0
|
| | ||||||||||
這個真實的數據，瘋狗是咬不碎的，也不該被牠咬碎。 | ||||||||||||
| |
有沒有想過一個情況 就算像上面這樣漂亮的對照圖
台灣納智捷的廣告怎不拿出來宣傳 需要一位雞婆的路人甲幫忙述說？😵
前往討論：天不從人願，越罵納車，納車賣得越是好。
#14
0
|
| | |
| 沒同級對手，價格青菜開.....😵 | |||
| |
+1
而且放眼未來兩年 其他品牌搞不好也不會引進類似車款來抗衡😞
前往討論：展間實看SIENTA感想
#158
0
|
| | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
這根本是脫褲子放屁，多此一舉，納廠的員工大可自行上網查看，若覺有所不妥，出面說明即可。 前已述及，個人剛好不愁吃穿，因此上網撥亂反正，自然也是樂趣之一。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |
以客為尊 他們不會上網來反駁自己客人 這樣對客人不敬重 納廠會失風度
除非事情演變民刑事 另當別論
前往討論：天不從人願，越罵納車，納車賣得越是好。
#156
0
|
| | ||||||||||||||||||||
敝人老婆對嚴凱泰只有惡感 連帶的對他代理的產品也是沒好感 所以要換購新車的當下 NISSAN MITSUBISHI LUXGEN 這三個品牌的車都一律無視😇 | ||||||||||||||||||||||
| |
😇了解 想必有他心中的恩怨情仇
前往討論：天不從人願，越罵納車，納車賣得越是好。
#155
0
|
| | ||||||||||||||||||||
你有主觀的偏頗意念，一直認為我是納粉。 我不是納粉，而是一個認為應該秉持良知的社會人士，深深認為納車遭到很多人的有心或無知的刻意醜化，因此應該出面撥亂反正，還納車一個公道。 記得，我身旁還有一輛馬2，但我甚少在這裡提及馬2，因為沒有人在刻意醜化馬2。 | ||||||||||||||||||||||
| |
是不是納粉不重要 重點在於你的熱心 長期累積造成的效果是好是壞 我們說如何如何你不會相信😴
你可以將討論區把你的印出來找廠長給他看 他說好 很好 很棒 感謝..... 😇
你就繼續秉持良知出面撥亂反正 還納車一個公道😊
前往討論：天不從人願，越罵納車，納車賣得越是好。
#149
0
|
| | |
| 世界第一大的汽車市場中國車市，2016年的納車妥善率已經勝過合資雙田。 69.9W買到了扭力26.1，零百加速8.5秒的車子S5 1.8T，妥善率又勝過雙田的車子，CP值之高，在台灣無車能及。 | |||
| |
不用那麼熱心幫納智捷說話了 他賺錢也不會分你😴
而且過度的熱心雞婆對納智捷當事人也很困擾😰
在人生中 相信你也遇過對你的事太雞婆幫忙的人 最後讓你自己也很煩而且有反效果😞
心裡OS~~關你屁事....管太多....你在害我很難做事.....
不用管別人 做好自己即可🙂
另外教你一個驗證方法 趁著進原廠保養時 把你在U-car"幫忙"納智捷的所有主題印個五六篇給廠長看
說你是忠誠客戶 幾乎每天努力為了納智捷上網辯駁 希望費用打八折 你看看廠長怎麼說~~😆
前往討論：天不從人願，越罵納車，納車賣得越是好。
#148
0
|
| | |
| 敝人的鄰居10月中也牽一台紅色U6 看起來像是特仕版的 本來想去跟鄰居交關一下順便看看鄰居的新車 被老婆阻止了😰 | |||
| |
阻止😲？看一下參考參考也不行😵😇
似乎大大的太后對有些品牌相當有自我見解😰
前往討論：天不從人願，越罵納車，納車賣得越是好。
#28
0
|
| | ||||||||||
有去試駕以下車款 1.FORD KUGA 老婆試駕後覺得不錯 但是嫌後座太小 2.HONDA CRV 老婆說家裡已經有一台CRV了 想開別牌的車子 3.MAZDA CX-5 連試駕都還沒 老婆一看後座就打槍 4.SUBARU FORESTER 老婆試駕後覺得不錯 本來要下訂了 後來查了一下代理商名聲及服務不是很好 先就此打住 5.TOYOTA RAV4 HYBRID 空間大 油電車又省油 本來就有開Altis 原廠服務還不錯 試駕之後就決定是它了 至於 以下廠牌都不考慮的原因是 1.老婆對NISSAN的車都沒好感 2.日本人自己都不買MITSUBISHI車了 你還敢買 3.LUXGEN 這是哪一國的車啊 不列入名單內 4.Volkswagen排氣造假以及著名的變速箱死亡閃光 | ||||||||||||
| |
漂亮 很詳細的說明😀
#8
0
恭喜牽新車😀
當初買車時 是否曾經考慮其他車款呢？😇
當初買車時 是否曾經考慮其他車款呢？😇
#23
0
納智捷股票是不是未上市公司 最新行情每股好像5元？😵
有關財報的消息也沒有 感覺今年要損益兩平有點困難😰
有關財報的消息也沒有 感覺今年要損益兩平有點困難😰
#114
0
|
| | |
| 蓮花1.6NA引擎，扭力16.3，車重876公斤，兩者比值為53.74，與S5 1.8T的53.25相當的接近，據此推估，若兩車放在同一路面比肩比試加速度，成績應該非常的接近，但蓮花是手排車，在很有經驗的車手快速換檔下，加速度也許會比S5 1.8T快上個零點幾秒。 | |||
| |
不要再用這個"車重與扭力比"天兵理論 來算😩 物理不是這樣玩的
誤差很大 不夠實際 連你自己都會被誤導😌
#113
0
|
| | |
| 看看這條死不要臉的瘋狗，竟然可以睜眼說瞎話，明明是8秒(17-9)，硬掰成是7秒(17-10)。隨後的兩個狐群狗黨也是瞎了狗眼，像條智障狗一樣跟著瞎起鬨。 ↓注意看，上圖第8秒與下圖第9秒的速度表指針有何差異。  | |||
| |
影片測試兩次 拉轉速跑出7秒左右
影片最後浮出字幕是7.577 這數字就會很接近 不拉轉 腳從煞車板轉到油門板
#71
0
|
| | |
| 不管我出現在哪個版，這條狗都會亦步亦趨，形影不離，可謂是忠心耿耿。 請教這裡的養狗達人：這麼忠心的野狗，我該買甚麼狗糧來餵食？寶路嗎？ | |||
| |
要不要去跟發大的車跑一跑啊？🙂
之前問你兩次了 怎麼都靜靜的 給個回復吧😊
另外我的車也會下去陪跑 體驗趣味😆
上週有同事找親戚測試0-100 馬三勝過U6 1.8T 車子太重了 影響了加速
前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮
#3
1
|
| | |
抱歉，又要讓大家歪著看了， 😭 | |||
| |
冰 我也超愛😊
前往討論：圓老婆一個夢~到台中走走
#107
0
於
2016/12/10 19:31:54
發文IP 229.13.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]最好的比較方法：同一時間，同一地點，空氣密度，風向、路面都一樣，兩輛直接比快，輸贏很清楚。
↓超過這輛蓋沒力2.5油電車時，只聽到他的引擎好像快要炸開來一樣，非常可怕。
[img]https://c2.staticflickr.com/6/5345/30388969884_be26d3927a_b.jpg[/img][/quote]
用聽的 怎能肯定 他大概只用八分力而已[三條線]
我坐旁邊 不用拉轉速 拿碼表測是8.1秒左右
為避免順風逆風造成誤差 第二次同條路反方向再測是8.2
發大找你測 趕快答應吧 我也會觀戰
大家把車牌遮住 方便錄影放上youtube
於
2016/12/10 19:33:04
發文IP 229.13.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]最好的比較方法：同一時間，同一地點，空氣密度，風向、路面都一樣，兩輛直接比快，輸贏很清楚。
↓超過這輛蓋沒力2.5油電車時，只聽到他的引擎好像快要炸開來一樣，非常可怕。
[img]https://c2.staticflickr.com/6/5345/30388969884_be26d3927a_b.jpg[/img][/quote]
用聽的 怎能肯定 他大概只用八分力而已[三條線]
當時主管開這油電 我坐旁邊 不用拉轉速 拿碼表測是8.1秒左右
為避免順風逆風造成誤差 第二次同條路反方向再測是8.2
發大找你測 趕快答應吧 我也會觀戰
大家把車牌遮住 方便錄影放上youtube
|
| | |
| 最好的比較方法：同一時間，同一地點，空氣密度，風向、路面都一樣，兩輛直接比快，輸贏很清楚。 ↓超過這輛蓋沒力2.5油電車時，只聽到他的引擎好像快要炸開來一樣，非常可怕。  | |||
| |
用聽的 怎能肯定 他大概只用八分力而已😰
當時主管開這油電 我坐旁邊 不用拉轉速 拿碼表測是8.1秒左右
為避免順風逆風造成誤差 第二次同條路反方向再測是8.2
發大找你測 趕快答應吧 我也會觀戰
大家把車牌遮住 方便錄影放上youtube
前往討論：七年級生各種角度第一次看那隻賊
#37
0
|
| | ||||||||||||||||||||
智障，我就是車主。 | ||||||||||||||||||||||
| |
沒有客觀的證明 一切都是你單方面說辭啊
希望有另一邊的車主說說看
話說上次有老大約你 為何不答應呢 你不是想證明嗎？
如果可以 我可以當觀眾
前往討論：七年級生各種角度第一次看那隻賊
#5
0
納智捷S5最早推出當時 我還沒有換車需求 但已經開始留意😇 反正血統上 與他牌相比有國產的味道
到了104年秋 看在貨物稅5萬減免 確定105年是換車時機 開始注意蒐集各家車款資訊 剛好S5也改款了 都一起納入考量😊
105年上半年 反覆思考多次後有個念頭 我很怕自己變成白老鼠😰
畢竟沒甚麼時間請假或是犧牲假日去修車 故神A一直是名單上的重點😊 依連抓+馬三+納五是觀察中
後來 最新世代的納五先汰除 因為從它誕生至今沒幾年 樣本數不多 口碑不明😵剩三台去選
神A太多人開 不夠新鮮 被汰除😆(當然神A業務不夠積極也有關 很忙 似乎不把我當重點客戶😡)
現在我對納智捷沒有放棄仍會持續觀察 最快或許八年後又會換車(估計現役的小馬屆時會超過25萬公里)
看看納智捷是否可以入圍成為我的口袋名單😍
到了104年秋 看在貨物稅5萬減免 確定105年是換車時機 開始注意蒐集各家車款資訊 剛好S5也改款了 都一起納入考量😊
105年上半年 反覆思考多次後有個念頭 我很怕自己變成白老鼠😰
畢竟沒甚麼時間請假或是犧牲假日去修車 故神A一直是名單上的重點😊 依連抓+馬三+納五是觀察中
後來 最新世代的納五先汰除 因為從它誕生至今沒幾年 樣本數不多 口碑不明😵剩三台去選
神A太多人開 不夠新鮮 被汰除😆(當然神A業務不夠積極也有關 很忙 似乎不把我當重點客戶😡)
現在我對納智捷沒有放棄仍會持續觀察 最快或許八年後又會換車(估計現役的小馬屆時會超過25萬公里)
看看納智捷是否可以入圍成為我的口袋名單😍
前往討論：七年級生各種角度第一次看那隻賊
#49
0
|
| | ||||||||||
三不五時把車停路邊開引擎蓋也是有病 | ||||||||||||
| |
若為了延長零件壽命 這樣打開實在很麻煩😰
如果當下下雨了 找不到躲雨處就省略不開？😴
前往討論：納智捷銷售不佳？嚴凱泰：絶不退縮
#12
0
國一路況能隨時定速的 大約是斗南到台南安定路段
岡山以南 台中以北都不容易用到
限速110的 我趕時間設120 不趕就112 因為我的車GPS與表速相差2
但版大用130 是否有些誤解？我公司的神車 都沒那麼誇張勒
岡山以南 台中以北都不容易用到
限速110的 我趕時間設120 不趕就112 因為我的車GPS與表速相差2
但版大用130 是否有些誤解？我公司的神車 都沒那麼誇張勒
前往討論：國道1號你們定速都在幾KM
#180
0
|
| | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
連這也要爭辯，實在是高度懷疑你的頭殼是不是出了問題？ 難道要美國總統當選人川普親自打電話向你證實，他當選美國總統了，你才要相信？ 聽朋友、同事說‧‧‧，這些自然是不值得採信，但若網路上一查再查的資料都是相同的，那錯誤的機率應該是很低很低，值得相信了。 2015年中國每人平均GDP、人均所得： http://twbusiness.nat.gov.tw/old/pdf/sec9.pdf https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%90%84%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%9D%87%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%80%BB%E6%94%B6%E5%85%A5%E5%88%97%E8%A1%A8 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |
也不能怪你 這些數字都是向中國官方索取的
不要看表面敘述 該想想來源是誰 別被它們騙了
查了網路好幾天 遠不如在中國住個幾年
人生很多事 只相信"眼見為憑"
前往討論：Mazda&Luxgen猶豫不決
#176
0
於
2016/12/06 22:00:21
發文IP 189.64.*.*
版主發問後 至今仍未回應 或許男朋友已有定見 準備下訂
不過我還是貼些參考影片
[url="https://www.youtube.com/watch?v=vpuyqvWyciQ"]Luxgen S5 Turbo Eco Hyper 1.8T - 廖怡塵【全民瘋車Bar】[/url]
[url="https://www.youtube.com/watch?v=lF1IpJritis&t=231s"]Luxgen S5 Turbo ECO Hyper - Buycartv[/url]
[url="https://www.youtube.com/watch?v=XWpdwOkC6eY"]Mazda3 四門 小改全攻略 - 廖怡塵【全民瘋車Bar】[/url]
[url="https://www.youtube.com/watch?v=0M0llAxtR6w"]魂動之翼 All-new Mazda 3 | 改款試駕 - Buycartv[/url]
[url="https://www.youtube.com/watch?v=A5o0zHQUj7M"]Mazda 3 小改試駕 - 行車紀錄趣[/url]
於
2016/12/06 22:09:39
發文IP 189.64.*.*
版主發問後 至今仍未回應 或許男朋友已有定見 準備下訂
不過我還是貼些參考影片
[url="https://www.youtube.com/watch?v=vpuyqvWyciQ"]Luxgen S5 Turbo Eco Hyper 1.8T - 廖怡塵【全民瘋車Bar】[/url]
[url="https://www.youtube.com/watch?v=lF1IpJritis&t=231s"]Luxgen S5 Turbo ECO Hyper - Buycartv[/url]
[url="https://www.youtube.com/watch?v=XWpdwOkC6eY"]Mazda3 四門 小改全攻略 - 廖怡塵【全民瘋車Bar】[/url]
[url="https://www.youtube.com/watch?v=0M0llAxtR6w"]魂動之翼 All-new Mazda 3 | 改款試駕 - Buycartv[/url]
[url="https://www.youtube.com/watch?v=A5o0zHQUj7M"]Mazda 3 小改試駕 - 行車紀錄趣[/url]
除了這兩台 ALTIS 可納入看看
版主發問後 至今仍未回應 或許男朋友已有定見 準備下訂
不過我還是貼些參考影片
Luxgen S5 Turbo Eco Hyper 1.8T - 廖怡塵【全民瘋車Bar】
Luxgen S5 Turbo ECO Hyper - Buycartv
Mazda3 四門 小改全攻略 - 廖怡塵【全民瘋車Bar】
魂動之翼 All-new Mazda 3 | 改款試駕 - Buycartv
Mazda 3 小改試駕 - 行車紀錄趣
除了這兩台 ALTIS 可納入看看
不過我還是貼些參考影片
Luxgen S5 Turbo Eco Hyper 1.8T - 廖怡塵【全民瘋車Bar】
Luxgen S5 Turbo ECO Hyper - Buycartv
Mazda3 四門 小改全攻略 - 廖怡塵【全民瘋車Bar】
魂動之翼 All-new Mazda 3 | 改款試駕 - Buycartv
Mazda 3 小改試駕 - 行車紀錄趣
除了這兩台 ALTIS 可納入看看
前往討論：Mazda&Luxgen猶豫不決
#175
0
|
| | |
| 以訛傳訛，非車主現身說法，不可信.... 現在事主現身說法，又說以訛傳訛的網路資料比事主可性度高 別人怎麼講都錯....自己自打臉卻說永遠不會錯😌😌😌😌 果然是跟莊圓一樣的咖洨....😆😆😆😆 | |||
| |
他說的是聖旨 他從來不會說錯 錯的一定是其他網友說錯或搞錯😵
別人問他 不會解釋的事物 就躲起來冷幾天就當作沒事了😆
前往討論：Mazda&Luxgen猶豫不決
前往討論：走吧…上山走走吧…
#21
1
水喔 好評😍
若版大沒貼這家已經大翻修
對它的印象仍停留在石器時代裡😰
若版大沒貼這家已經大翻修
對它的印象仍停留在石器時代裡😰
前往討論：關子嶺一日遊~
#137
0
|
| | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
奉勸你要上網駁斥別人的說詞之前，先花時間上網找資料，這樣才能提出論證證明自己說的是對的，我向來都是這麼做。千萬不要僅憑一己的片面認知，就隨便亂掰，免得被踢爆，這很糗很糗的。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |
全世界最不能相信的網站資訊就是對岸的
而且你不是說 非實際車主是無法知道車子的內涵 虛那些不是車主的人只會上網找東西
現在有一位如此深入對岸人事物時地的"居住者"現身說法 你不相信 又說你上網找到的比較可信
做人做到這樣 已經無法令人信服😩
前往討論：Mazda&Luxgen猶豫不決
#116
0
|
| | ||||||||||||||||||||
因為S5真的有這個本錢，讓我在這裡強出頭，這自然會讓很多國產車主相顧失色，自慚形穢，包括你。 這種結果沒有任何人錯，只能說是價值觀不同所導致。 | ||||||||||||||||||||||
| |
強出頭？相顧失色？為何要這樣想 顯然觀念偏差很嚴重😩
如果我有一台很猛的狗夫 我不會嫌棄身邊開納五及任何車款的朋友😊
如果我有一台車 我會想要認識與我有相同車款的其他車主一起交朋友 談論車子談論人生豐富自己的色彩😊
我不會看不起開破車的人 因為這個人很可能有豐富的內涵 是個低調的富有老闆 身價上億
不管我開多快等級的車 我不會去歧視其他價值比我低的車種
因為你身邊最親的人 可能就是這些車的車主🙂
前往討論：Mazda&Luxgen猶豫不決
#7
0
|
| | ||||||||||||||||||||
這只有台灣才有可能XD | ||||||||||||||||||||||
| |
沒錯 台灣小 不怕移動 不怕每天移😇
前往討論：MLB／世界大賽主場改制：戰績最佳者拿
#3
0
|
| | |
| 車行收車只會看出廠年份，16年12月出廠就算一年車了😵等明年就是2年車😆 | |||
| |
沒錯 車齡用虛歲來算
當然如果有人今年十月剛買新車 明年一月就賣掉
應該可另議
前往討論：年底交車與跨年交車的價差會多嗎?
#99
0
回歸發問版大
當初是有考量什麼因素嗎？現在只選這兩部車
這價位還有很多車款可以評估 被踢除了？
想了解你看車的重點與關心在哪邊😇
這裡很多高手真的可以給你意見🙂
當初是有考量什麼因素嗎？現在只選這兩部車
這價位還有很多車款可以評估 被踢除了？
想了解你看車的重點與關心在哪邊😇
這裡很多高手真的可以給你意見🙂
前往討論：Mazda&Luxgen猶豫不決
#98
0
|
| | |
| 這個版目前的局面： S5目前暫居台灣國產車壇百萬元內車款的性能車翹楚。不甘被比下去，怕讓人覺得自己活像個笨蛋的它款國產車主，紛紛跳出來試圖發射嘴砲，期望能用嘴砲從S5車主身上討回些許面子。無奈，車子的真實性能數據就擺在眼前，因此這些試圖以發射嘴砲討回面子的國產車主，最終還是無功而返，甚至是灰頭土臉，最後只能悻悻然，心不甘，情不願的圍繞在周遭繼續狂吠或互吐苦水。 性能強悍的進口車主是不會來這裡耍嘴砲的，因為他們是另一個層級的角色，舞台在別的地方，沒有興趣來這裡淌這渾水。 | |||
| |
數個月以來是你沒搞清楚狀況
版上很多人談天說地相安無事 為何你就會很有事？
錯不在車子 錯不在納智傑 而是你的態度😴
前往討論：Mazda&Luxgen猶豫不決
#90
0
|
| | ||||||||||||||||||||||||||||||
價錢價錢啊！ 去查查規格表，零百6秒內的車子，售價是多少？若71.9W元的車子，就可以在百萬元內的國產車界稱王稱帝，那不是一件令人覺得極度舒爽的事情嗎？ ~~~就進口車而言，性能，是需要花大錢才能換得的。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| |
無法花大錢 玩什鬼 只在小學等級當個前三名毫無爽度
而且又不去正式場地 乖一點吧 再亂飆只是不斷找死神來敲門
前往討論：Mazda&Luxgen猶豫不決
#53
0
於
2016/12/03 15:43:01
發文IP 229.13.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=maxchou (蜜袋鼯)]買甚麼都不重要,因為是自己的錢買的
重點是:
買馬三-->不會被笑(日系車款)
買那牌-->會變盤子(大陸車款)[/quote]
你又錯了，只有比別人花了更多錢，在路上卻又被當成小弟一樣被擺到後面去吸菸的人，才會被笑。[/quote]
這有什麼好笑 只要開在路上 大家都在吸灰 除非放在自家倉庫呵護
兩台速度又沒差多少
加速到120 馬三仍在納五屁股附近 看得到車牌
真的要玩 我會買六秒上百的 八九秒只是家常車罷了
於
2016/12/03 15:44:23
發文IP 229.13.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=maxchou (蜜袋鼯)]買甚麼都不重要,因為是自己的錢買的
重點是:
買馬三-->不會被笑(日系車款)
買那牌-->會變盤子(大陸車款)[/quote]
你又錯了，只有比別人花了更多錢，在路上卻又被當成小弟一樣被擺到後面去吸菸的人，才會被笑。[/quote]
這有什麼好笑 只要開在路上 大家都在吸灰 除非放在自家倉庫呵護
兩台速度又沒差多少
加速到120 馬三仍在納五1.8T屁股附近 看得到車牌
真的要玩 我會買六秒上百的 八九秒只是家常車罷了
|
| | ||||||||||
你又錯了，只有比別人花了更多錢，在路上卻又被當成小弟一樣被擺到後面去吸菸的人，才會被笑。 | ||||||||||||
| |
這有什麼好笑 只要開在路上 大家都在吸灰 除非放在自家倉庫呵護
兩台速度又沒差多少
加速到120 馬三仍在納五1.8T屁股附近 看得到車牌
真的要玩 我會買六秒上百的 八九秒只是家常車罷了
前往討論：Mazda&Luxgen猶豫不決
#30
0
|
| | |
| 我看這部車最大的特點是尾門門檻開的很低，加上高規的電動側門可以有大而完整的的進出空間，有福祉車的味道，給家有用輪椅的長者，或行動較不便的老人用很方便。簡單講這車就是後門上下『物』方便、側門『人』進出方便、『高』室內乘坐空間，這些是他的賣點，台灣也跟日本一樣進入老齡社會，這車應該有市場。至於貴的問題，對於有特殊需求的人這車不貴，或者說也沒有更好更便宜的選擇。 再則短車身對於越來越擁擠的台灣市區這也算是優點。 | |||
| |
說得不錯
我家族有長輩就是這樣考量
他快50 上有老杯老木 下有國高中兒女
前往討論：我也去看Sienta了
#14
0
醜歸醜
但此車七人座特性已抓住我親戚的目光 目前不急
打算等明年小改款是否多下放氣囊再去賞車😆
但此車七人座特性已抓住我親戚的目光 目前不急
打算等明年小改款是否多下放氣囊再去賞車😆
前往討論：我也去看Sienta了
#16
1
一早問身邊同事竟然也測試過 台塑的油真的跑稍稍遠一點
#24
0
|
| | ||||||||||||||||||||
非要林聰明....請買中正路的，光華路的有被嫌過 懶得等那麼久可以去檜意生活村旁的北門砂鍋魚頭，同是林家兄弟開的 有人偏愛北門，也有人覺得林聰明好，各有所好自己試過最準 | ||||||||||||||||||||||
| |
感謝指引明燈
好在我只買中正店😀
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#176
0
|
| | |
| 神棍之所以會變成神棍，就是因為自以為是，完全不知道事實的真相：一輛69.9W的國產破車，卻幻想可以輕易的撂倒售價超過110W的2.5油電車，殊不知對方只是順順開他的車而已。 ~~~生到成天遊手好閒上網PO自慰文自慰的神棍，最不幸的是他的家人，永遠煩惱不完。 | |||
| |
我覺得他在路上不斷"收集"
用LUXGEN S5 1.8T在加速上可勝過的高價車種 😵
其中一些0-100不用8秒的車款 他都能幻想對方只能在1.8T後面吃灰😩
照他這樣飆 遲早有一天就會被人逮到違規或以危險駕駛為由放上youtube😌
前往討論：Luxgen 帶領 台灣 重返 世界舞台
#18
0
有沒有人也愛林聰明砂鍋魚頭😆 每次車子都要停很遠再走過去😵
上次冬天買過三次 一大包湯底料超多 才$200(好像)😊
只要天氣冷 我又會想去買😍
上次冬天買過三次 一大包湯底料超多 才$200(好像)😊
只要天氣冷 我又會想去買😍
前往討論：記憶中嘉義的古早味
#11
1
😲好細緻的測試
我偶而一天內最高累計會跑500km的機會
我也會試看看🙂
我偶而一天內最高累計會跑500km的機會
我也會試看看🙂
#13
0
|
| | ||||||||||||||||||||
最後還是死了................................... | ||||||||||||||||||||||
| |
😇阿彌陀佛
前往討論：奧迪敞篷車主,被自己的車夾死!
前往討論：奧迪敞篷車主,被自己的車夾死!
#24
0
|
| | |
| 根本只是一台沒尾巴的VIOS小車 可以賣這種價格...😌 | |||
| |
查看車身尺碼
長寬真的比vios livina 都還小😩
若要塞七人 應該裝八具氣囊 其中兩具放車尾才對😰
前往討論：SIENTA的主被動安全配備整理
#20
0
以近十年來的各式國產車全部列出來看
我個人主觀感覺這款的醜算是第一名了😰
我個人主觀感覺這款的醜算是第一名了😰
前往討論：SIENTA的主被動安全配備整理
#106
0
|
| | ||||||||||||||||||||
傑瑞你沒有買S5 1.8T而買了馬3，那也無妨，你是開過你主管的蓋沒力2.5油電車對嗎？很猛是嗎？那你只要想像一下，S5 1.8T的加速度比蓋沒力油電車再快些，這樣就可以讓你不會因為錯過S5 1.8T，而無法想像S5 1.8T的加速狀況了。 | ||||||||||||||||||||||
| |
我認為實際上相反
你可找個乾淨無車的直線場地 安全為上 帶個友人拿碼錶陪同測0-100
或者用行車紀錄器影片 抓頭尾秒數相減也可以
油電蓋美麗花了8秒整
前往討論：Luxgen 帶領 台灣 重返 世界舞台
#66
0
|
| | |
| 不守規矩的牛頭車 看他的車子停在左邊的左轉專用道，原以為他要左轉，沒想到綠燈一亮，他竟然瘋狂加足油門搶道，很不守規矩。遂油門重踩，趕了上去。下面的圖片分別是1秒、4秒、10秒、11秒、16秒起步後的影片擷取畫面。看來售價超過110W的牛頭牌2.5油電車還是蓋沒力，無三小路用，被69.9W的S5 ECO 1.8T當成小弟踢到後面去吸菸。  ↑竟然利用左轉道搶道。 ↑原以為是神A，沒想到是蓋沒力2.5油電車。  ↑油門重踩追上去。  ↑蓋沒力退步了，消失在鏡頭中。  ↑前面有車，變換車道到蓋沒力的前面。 | |||
| |
老大 這種綠燈一亮衝出去的貼文 就不用再寫了 心態上像小學生 是你最幼稚的一塊😩
反正消費者知道S5速度不賴 堪用即可😴
雖然對方不守規矩 人家只是比較大腳而已 搞得好像你有被超車迫害症 想盡辦法衝最前面😰
我們公司主管有這台油電車 我試過很猛 加速很像2004那時期的CAMRY 3.0😆
前往討論：Luxgen 帶領 台灣 重返 世界舞台
前往討論：Civic 10
#39
0
|
| | ||||||||||
第2天回程我有去林田山還有瑞穗牧場，林田山完全免費參觀很不錯喔…瑞穗是去吃午餐順便買牛奶饅頭實在好吃！😀 一路順便找米店買米，有個"富里農會"在路邊主打有機米價格便宜...然後到關山路旁街道有"關山農會超市"賣關山米，價格更便宜，但沒有打"有機"啦…不過都很香很Q好吃啦！😀 以上僅供參考喔…🙂 | ||||||||||||
| |
了解
林田山沒聽過 會記起來
瑞穗牧場是必去的😍
前往討論：6千公里多的油耗...
#33
0
下回到花蓮玩 我也打算像你一樣把台11線+9線一次走完😆
去完整體驗一下真正的山海風景😊
我開車很有毅力耐心 剩下就找明年的好時機了😍
去完整體驗一下真正的山海風景😊
我開車很有毅力耐心 剩下就找明年的好時機了😍
前往討論：6千公里多的油耗...
#24
0
|
| | |
上週在台中巿福科路西行向與一輛黑色BMW520i的並排停等紅燈，事先得知它的扭力比S5 ECO 1.8T大了一點點，但車子卻重了兩百多公斤，起步加速未必是S5 ECO 1.8T的對手。綠燈一亮，兩車高速衝出，情形如同預料，時速60時，S5領先半個車身，但S5在外側，有車子擋住去路，只好轉入內側跟在B2.0的後面。之後因為車流的關係，兩車互有領先。約兩公里後，福科路到了盡頭的T字路，S5在外側右轉，B2.0在內側準備左轉往榮總的方向，B的前面有一輛龜行的CRV擋住去路，導致B車落後了。B車司機心有不甘，竟然狂按喇叭洩恨。 | |||
| |
一年以來你出沒的地點 我跑業務常常也在走 就是沒遇到你 真是神奇😵
想把你帥車錄起來的機會都沒有😇 甚至想偷偷跟蹤你家住哪裡😊
畢竟你的車應該最顯眼 因為你很愛衝最快😆不太會龜
另外奉勸 這樣玩遲早撞到別人 不要以為六七十沒甚麼🙂
一個冒失鬼失神駕駛出現你前方 事故就會造成了😌
前往討論：Luxgen 帶領 台灣 重返 世界舞台
#23
0
|
| | |
| B 2.0i，車重1610公斤，扭力27.5，比值58.54，大於S5 ECO 1.8T的53.2。同樣是手自排變速系統，還沒比，大概就已經知道結局了。 | |||
| |
不能這樣比較 58.54看似比較沉重 但0-100可能贏你的 你可以去請益物理老師就知道了😇
前往討論：Luxgen 帶領 台灣 重返 世界舞台
#5
0
我認為到了陌生地區開車
可以多留意在地人開車的速度 跟著他速度走就對了😇
何謂在地人？主要是貨車類
至於自小客要看你的觀察了 例如車牌字母
可以多留意在地人開車的速度 跟著他速度走就對了😇
何謂在地人？主要是貨車類
至於自小客要看你的觀察了 例如車牌字母
前往討論：超不適應花東開車用路...超級難開！
#70
0
|
| | ||||||||||
這種鬼話你居然說的出口! 看看美國冬天怎樣住車上啊 或許你的腦子根本無法運算這麼複雜的問題吧! 告訴你，美國人之所以喜歡貨卡，主要是可以載大量的材料物品。 因為他們喜歡自己DIY裝修東西，也常常去大賣場一次大量搬商品回家。 | ||||||||||||
| |
各位大大不用理會7先生😰
他多數的回應是故意要引起喧嘩 挑起戰火😩
當成空氣即可😌
#50
0
歐美日沒有強制要求車輛配備六顆氣囊及ABS 這沒關係
我國可以按自己需要制定
多些氣囊保護 降低風險 總是較妥 看消費者自己選擇了
我國可以按自己需要制定
多些氣囊保護 降低風險 總是較妥 看消費者自己選擇了
#5
0
一些youtube影片還是看過比較有概念
像是buycartv 行車紀錄趣 全民瘋車bar應該都有試駕😇
像是buycartv 行車紀錄趣 全民瘋車bar應該都有試駕😇
#163
0
|
| | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
這個就是物理法則，可以很精準、很科學的算出來，誤差值幾乎是零。 要贏別人，靠的是科學、數據，不是一股盲目的自信與衝動。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |
物理法則😵不要這樣用
自己說 不是一股盲目的自信與衝動 現在卻當場打自己的臉😩
#5
0
|
| | ||||||||||
馬路上看到有些開雙B的 看起來就是沒啥錢的年輕人 但是開Audi的還沒有讓我感覺是沒有錢的 至少是莫測高深 | ||||||||||||
| |
+1 因為連我舅舅在家族內 都沒人知道他家生意做多大😇
前往討論：Audi 真敢開
#152
0
|
| | ||||||||||||||||||||||||||||||
這你就不懂了，哪些車S5有穩贏的把握，哪些又是穩輸，這一切都可以從U-CAR的新車/規格表查到各車的車重與扭力數據，只要稍微換算，就知道各車的加速性能了。你當然不會傻到認為GOLF GTI也會比輸你。他車子比你輕，扭力高達35.7，去找他比試，根本是自討沒趣。 上面第11點所提到的所有車種，車重/扭力的比值，都大於S5 1.8T，S5 1.8T自然是會比贏他們。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| |
蝦毀？只憑U-CAR新車規格表查到的車重與扭力數據 這樣就認定S5 1.8T穩贏？
至少馬三2.5 BENZ C1.8 BMW520i Touring 可以跟S5 1.8T並駕齊驅
時速到100時 最多正負一個車身 這樣有差嗎
贏一個車身很爽？
去跟你的家人多要些預算吧 這樣速度實在不夠看啦
#145
1
|
| | |
| 瘋狗一號瘋歸瘋，但一心要將納車車主用車心得報告擊沉的卑劣行徑，卻從無改變。為了留住版面，不再回文。 20161115 S5 ECO 1.8T用車報告： 0.前車是硬皮鯊1.8，零件95%日本製，價昂。車長445公分，1085公斤，水平對臥引擎，電子配備少，妥善率高，性能平平，去年底送親戚開。 1.S5 ECO 1.8T，1798CC，去年底S5 ECO系列第一批車，購入的最大誘因就是，只花個69.9W，就可以摸索、體會渦輪車的一切，以前這是不可能的事情。 2.納車以往非 ECO系列的車子，負面傳聞不少，但個人自認這與車主的用車習慣與保養習性大大相關，與車子本身的本質相關者少。因此交車後，就不斷地鑽研渦輪車的一切資訊。 3.交車後為了測試渦輪車的差異，因此經常激烈操駕，結果與自己事先的想像沒有出入，就是跑得很快，與進口渦輪車沒有兩樣。操了快一年了(再幾天)，甚麼毛病通通未曾出現，與傳聞完全不符。 4.與身旁另一輛早一年以60.9W購入的日製馬2相較，兩車至今妥善率都是100分，但底盤、關門聲、性能等的差距，感覺不是區區的9W價差，若要量化，應該是數十萬才對。 5.為了榨取速度，經常大腳油門，因此油耗不低，但慢慢開時，又很省油。唯現在油價是如此的便宜，不會去在意這些。 6.定速系統非常好用，按鈕一按，腳就可以離開油門踏板休息，對於高速公路上的長途用車，這不啻是一大福音。 7.車子剛性強，車身重，慣性大，起步時油門須踩得重些，車子才會動起來，沒有小馬2的機動靈活，感覺就像150CC的重機與50CC小綿羊的差別。 8.電子手煞車很好用，停等秒數較多的紅燈時，撥片往上一扳，車就煞住了，不用再繼續腳踩剎車。綠燈亮時，直踩油門，電子手煞車自動解除，車子起動前進，非常方便。 9.相較於馬2的前碟後鼓煞車系統，此車的四輪碟煞，非常敏銳，有效減短急煞的距離，提高安全性。 10.回原廠換一次機油，加上工資，費用約在三千元出頭。 11.試車的一年中，遇到好多次不認輸的車主，包括老馬3 2.5、RAV4 2.5、蓋沒力2.4、舊三菱雞蛋2.0、新馬3、神A、進口標誌、福特FOCUS 1.5T、BENZ C1.8、BMW520i Touring ，甚至是改渦輪的小鴨等，最後都把它們踢到後面去。這些車中，加速實力最接近的的是BMW2.0旅行車，還有改渦輪的小鴨。 12用的機油是原廠指定的號數5-50。黏度高，冷車時引擎有些重拖，但熱車後，潤滑效果又不會因為引擎溫度高而衰退，引擎變得輕快又安靜。 | |||
| |
這12點之中 就屬第11點是夢境般的幻想😵
無聊 很假 太瞎了😩
#14
0
|
| | ||||||||||||||||||||||||||||||
好評+1 昨晚我才對我老婆大人說想晚上開車到花蓮海邊看日初耶！也是從台南出發不知要多久喔？也是想繞台灣一圈啦！ 趁還沒過40歲，還有體力可以瘋狂一下！寶獅508應該可以加滿油繞一圈沒問題，嘿嘿...給個建議吧！ 🙂 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
| |
當時環島先概述一下 沒參觀特定對象😇
平常上班日 上午6時出門(減少塞車可能)
分段來說
1.自宅至蘇澳 4個半小時 經台中上班車流小塞 只停一個泰安休息站
2.蘇澳至花蓮市 2小時15分 午餐 背腿很痠 停較久為了伸展筋骨
(蘇花公路山區出管制站共 75公里 這段就佔了 1時30分)
3.花蓮市至台東市(海線) 3小時 中間停一次某便利商店 抵達時快五點
4.台東直奔自宅 近4小時 高雄這邊遇下班車潮 有些慢
出了南迴及上國三之前各休息一次 啃飯糰當晚餐
到家還不到九點 全程15小時以內
故從台南去花蓮市 南或北兩個方向開過去 只要不塞 七小時內沒問題
端依看日出的地點是在哪裡了 以上供大大"精算"😆
前往討論：6千公里多的油耗...
#12
1
|
| | ||||||||||
台灣一圈 超過1千公里 喔😇 | ||||||||||||
| |
是這樣的 笑年時幹過開車瘋狂事😆
台南自宅 / 永康國一北上 / 新竹轉國三 / 國五 / 海岸公路 /
南迴 / 國三 / 88東西向 / 國一 / 仁德下到自宅 跑完是860km
之後860這三碼從此深深烙印我心😵860 * 1.5 = 1290
前往討論：6千公里多的油耗...
#7
0
1300KM😲 可以繞台灣一圈半了
這對汽油車來說是天文數字😊
這對汽油車來說是天文數字😊
前往討論：6千公里多的油耗...
#46
0
|
| | |
警方說，駕駛可以開在烏龜車的斜後方，用行車紀錄器紀錄 1分鐘，拿影片檢舉他沿途佔用內側車道，會開出6000到12000元罰單。「開在烏龜車的斜後方，只要有拍到他前面還有空間可以切出來，只要有拍到這個空間的話就可以檢舉。」 | |||
| |
我覺得"斜後方"的位置也是有些要注意~~
若自己車頭太近龜車車尾 內側後車想要切到中線超越龜車就被封住 故必須"留個洞"給人家😇
若我是拍攝車 我的適當位置(中線)會抓在距離龜車2~7車距附近前後移動 甚至移到最外側 仔細拍下龜車已經擋住很多想要超車的內側車輛
拍攝時間拉長到2分鐘以上 罪證確鑿 讓龜車無從狡辯😆
前往討論：高速公路閃大燈請讓路或按喇叭罰3~6千
#13
0
|
| | ||||||||||
我想每月破千不是夢....月銷800應基本.. 買車金額設定80萬以下. 若我是學生想把妹....我不會買這台 若我是社會新鮮人... 我不會買這台. 若我是剛結婚 還在兩人世界的....我不會買這台.. 但若我是有一個小孩的....我會考慮買這台... 但若我是有二個小孩的....我會直接買這台... 但若我是要載小孩. 爸媽出門的...我會直接買這台... 若我要退休了....我也會考慮買這台.... 總之...不同的年紀...不同的需求... | ||||||||||||
| |
+1
35歲以上的青壯年 將是購買主力🙂
前往討論：Toyota Sienta 這算間諜照嗎
#9
0
|
| | ||||||||||
5人座 跟7人頂級真的不便宜 連我這鐵粉也買不下手 不過7人入門、 中階 以預接單來說 79 81 萬來說 我認為不難賣 在台灣 考慮妥善率、中古價 1.8稅金 可以偶爾載7人 也只有這台能選 | ||||||||||||
| |
沒錯喔 身邊很多親友都相中這台1.8兼7人座的😊
平常是一家四口 假日有時載爸媽或岳父母 就是六個人了😇
前往討論：Toyota Sienta 這算間諜照嗎
#66
1
|
| | |
| 華而不實就是華而不實。😴 就算底盤比神A好，但引擎爛又耗油讓後又一堆沒品質電子配備 光這點無論有做功課沒做功課的都不敢碰那智傑的。 另外，01那智傑災情又是慘中的慘比福特還慘 這讓又要有性能跟安全結構的客群都寧願去買福特。😴 | |||
| |
各位觀眾(尤其是想買納車的)😇
以路過大腦袋裡非常人之思緒😴
與普羅大眾購車需求是沒有交集的😵
就算路過大是車主 他的見解也不值得參考了😝
如果他的車很不幸的就在明天陣亡了 修不好變成廢鐵 路過大也不會心痛
就算妥善率差 後勤保修爛 對路過大沒差😇
但觀眾您擔心當白老鼠 沒時間當白老鼠 沒錢當白老鼠😞
除了納智傑 您還有更好的選擇
車子開兩三年沒壞是應該的 重點是四五年之後 保固之後才是關鍵🙂
路過大只要車跑出性能就好(但這也不算性能 自爽而已)😴
0-100 S5 1.8贏馬三才4個車身 後面的馬三仍可清晰看見S5車牌😊
1.8加渦輪才贏2.0自然進氣如此短小 這樣算不算落漆😰
很多人希望納智傑可以成長 但納是否誠心給國人最好的
觀望與看看的路人如此之多 顯然做得還不夠或是市場路線已經偏差了😌😞
前往討論：Luxgen S3大賣確定！
共
3,020
則