回應 flycall (FlyCall) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 guelph (就貴婦嘛) 所寫 回應 blhsing (blhsing) 所寫 看來台灣的油電車資訊真的很貧乏。以Prius的電池為例，Toyota公佈實驗室的測試資料顯示其電池正常壽命為180000英哩（290000公里），與許多車輛的正常報廢里程相同。事實上從priuschat.com的Prius車主的討論看來也確實如此，不但這一代（2004年款至今）的Prius沒有人電池出過問題，甚至上一代的（2001-2003年款）也是，有不少營業用車車主的哩程已超過250000英哩（400000公里）都完全沒問題。Toyota有良好的電池回收與再生制度，有人從車禍的Prius中撿電池回去再生只要600美元又是一條好漢，基本上會叫電池貴的都不是車主。 扭力足的特性油電車比起柴油車是有過之而無不及，尤其是中段再加速隨傳隨到的力道是相當過癮的。 至於要選油電車還是柴油車，個人認為最重要的是看開市區還是高速行駛較多。市區行駛由於油電車的煞車動能回收與引擎關閉的效果最好會比柴油省，高速行駛的話則是柴油比較省。 這位大大看來對油電車內行 可否請教一下一顆電池大約幾多重? 體積多大? 謝先~ 不謝。Prius的電池模組總重53.3公斤，大小在下不太清楚，不過只要不影響乘坐與置物空間應該就不是問題，放在車子後下方的電池重量還有一大好處，就是幫助降低車身重心與平衡前後重量比，讓雖然略重的車身操控性反而更佳。 進口Toyota Prius和VW Golf TDi,價格/定位蠻相近的, 且油電車在市區會特別省油! 特別適合市區走走停停的環境,市區"油耗"20km/L都算很合理!(這是不考量"電耗") 但Prius 1.5稅金比Golf 1.9~2.0要低,兩者價格差不多, 銷量卻比Golf少了很多,所以還是有某些原因... 1. 懷疑中段加速的力道... Prius在低速時,才會用到電動的 48.7公斤米/時速22公里以下 高速時靠1.5的引擎,並對電池充電,中高速時可以油電複合輸出動力嗎? 所以我是有點懷疑中段加速的力道... 2. 懷疑鋼性不如Golf Prius和Golf差不多重量,但Prius有50幾公斤是重在電池,N公斤重在電動馬達 Prius並採用"鋁合金鋼板"與"樹脂"等輕量化材質再減輕重量,鋼性不如Golf。 3. 懷疑車子老了以後,市區開太久,市區油耗會愈來愈難看 Prius電池雖然號稱正常壽命為180000英哩,但未必是號稱的"正常油耗" 因油電車還有燃油發電機,不像手機/NB是完全吃電的, 只要電池還有足夠的蓄電能力,就還可以繼續省油。 甚至於鋰電只剩2~4成的蓄電能力,搞不好市區短暫的油耗還是蠻好看的! 但車子老了以後,市區開太久,或開冷氣,市區油耗就會愈來愈接近Vios/Yaris... 4. Prius 1.5油電車,目前在台灣是和1.9~2.2的柴油渦輪比油耗, 若以後台灣有1.5/1.6/1.8的柴油渦輪,車價會比2.0的便宜,且油耗更省...

1. 您講的「Prius在低速時,才會用到電動的 48.7公斤米/時速22公里以下」完全是錯誤的迷思。事實上是Prius容許車子在時速42英哩（68公里）以內完全由電動馬達驅動，而再高速就必須電動馬達與汽油引擎同時作動。重點是Prius的電動馬達在高速時一樣有作動的，電動馬達的最大出力為33kW（44hp）@ 1,040-5,600 rpm，相對於最大出力70hp @ 4,500rpm的1.5L汽油引擎，Prius的中段力道與巡航時的再加速絕對能讓您大吃一驚。

2. 不知道您追求鋼性是為了什麼？是為了殺山路還是為了安全？如果是殺山路，Prius雖然操控良好但Golf絕對勝出，但如果是為了安全，Prius獲得EuroNCAP的34分超高成績，比同樣是五顆星的Golf的33分還高。

3. Toyota實驗室所公佈的電池正常壽命為蓄電力不衰減的時程，所以您是多慮了。Toyota的電池壽命之所以可以這麼長，利用的是良好的電力控制系統，讓蓄電量永遠維持在經實驗證明最有利於電池壽命的40%至60%之間（也就是說Prius的儀表版上說充滿電時其實只充到60%而已）。還有，Prius用的是Ni-MH電池，不是Li-ion電池。有關Prius的電池壽命您可以參考Wikipedia的解說：
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius

4. 目前Golf 1.9 BlueMotion的0-60mph加速都已經比Prius慢了，你還想要1.5/1.6/1.8？能省油是很好，但基本的加速能力還是要有的。

以上解說希望您能滿意。

	回應 guelph (就貴婦嘛) 所寫
	看起來大約是一般車用電池的三至四倍大左右 五十幾公斤......嗯，約當一個中等身材女性的重量吧 我是在想，柴電車的將來最可能被運用在哪種等級的車上.... 對於以省錢為前提的小型車來說，如果採用柴電的設定，價差姑且不提，車重方面一下子就會多出約100公斤的重量(前有柴油引擎的重量差，後面再多一個電池)，不過配重倒是會比較平衡。這跟汽油版同車殼比起來，相當於總是多載兩個人，不知道這一個條件會影響油耗多少呢？有大大知道答案嗎？

油電車的重點是在於電動馬達所帶來的油耗與性能效益遠大於馬達與電池的重量所產生的拖累。至於柴電車，由於柴油引擎不像汽油引擎能夠點火就發動，所以無法做到油電車的隨時啟閉，只能做出所謂的mild hybrid，也就是電動馬達只是輔助性的動力，而不能做到純電動模式，以致柴電車的油耗表現並沒有比同款柴油車好多少（目前做出來的柴電車之進步幅度都是小於10%，比油電車之於同款汽油車的30%至50%的進步幅度差很多），所以如果要多花錢買柴電車還不如買柴油車就好了。

讀到各位專家精闢地討論油電車，個人雖然不是專家，對汽車工學也沒有任何專業的涉獵，但前些日子正好有機會開著Prius在日本中部/北陸地區玩了兩天，就提供一個實駕經驗吧。

1.關於油電動力配置：根據Prius車上立即動力輸出配置的info螢幕顯示，保持行駛狀態時引擎和電池的作用一直在交替。觀察過後基本上大概有3種：A.僅有電池出力、B.僅有引擎出力、C.電池與引擎同時出力。至於何時會在這3種狀況間切換，一定有程式依據設計上的理論值（如同各位專家之前所提到的）和當時整部車子的行駛狀況進行控制。但依照之前的實駕經驗，由於絕大部分是在山路上行駛，發現爬坡超過時速50幾就會看到C的動力配置。較平坦路段時速保持在50~65之間的話，就容易看到A與B之間經常切換，時速再往上又會出現C的動力配置。

2.關於行駛中電池的充電：除了在上述a.狀況下不會進行之外，只要引擎有運轉出力時都顯示有在充電，而當腳完全不採油門車輪仍在滑行時，info螢幕就會顯示只有充電的動作在進行。所以一遇到下坡路段，沒幾分鐘電池就會顯示充電飽滿。較平坦路段時速不快時會維持僅使用電池動力，直到電池顯示大約剩一半左右才會切換到B的動力配置，以使電池加以充電。最令人感到有趣的，是上述C的動力配置時電池也會顯示一邊出力一邊充電。

3.關於油耗：從Toyota的租車據點領車時油箱是滿的，實際跑了193公里，還車前加滿油箱只需要5.87公升，平均油耗竟然達32.88km/l，真是令人不敢相信的數字（比偶以前騎的追風135還省，簡直是妖精！）。想到Prius在日本的車價只與Civic相仿，租車的價位也只和Corolla 1.5同級，真覺得台灣Toyota如果將Prius國產化，以現在的油價趨勢看來，那立刻打死所有國產房車。

4.關於性能與操控性：加速的感覺比起一般1.5~1.6cc的車子有力太多，山道上坡跑上80很輕鬆。在超車和跟車時的瞬間加速也不賴，從50幾加速到90多一點到完成超車動作撇回原車道的動作都算俐落。以70多過45度以內的彎道也都頗順（因為日本的山路很窄，又不是自己的車，也就不敢開太快），側傾不算太嚴重，也只需要在進彎之前稍微回油即可。

5.關於缺點：雖然油耗太棒，性能上也應該足夠一般的駕駛需要，但個人還是覺得有些缺點，最大的缺點就是引擎有動作時聲音實在太大。或許因為只有電池出力時實在太安靜，對比之下顯的引擎很吵，但時速50以上猛加速時引擎的聲浪實在太大，音色又真的很差（比起BMW？），所以個人覺得一般人大概都會覺得很吵。內裝上也很沒質感，塑膠感充斥，方向盤上包括空調音響等控制鍵都感覺很簡陋。另，雖然是五門掀背，但從中間後視鏡看出去的視野很差，沒有五門掀背車應有的感覺，這大概是因為後車廂下方放了一顆大電池，使得車子後半部往上稍微提高，就讓斜背上類似擾流板的那根像是橫桿一般出現在後視鏡中很是討厭。避震懸吊的感覺不像一般Toyota的軟調，遇到路面不平坦時車體的晃動讓人似乎也感受到輪胎的晃動，但這或許是過彎側傾不太嚴重的原因也不一定。

總之，若只是考慮省油兼環保，Prius應該會是目前車市上的首選。東京市區3、4年前還很少看到Prius，現在連計程車（大多是個人的）都有，大概真有和瓦斯車一較高下的實力吧。據Toyota租車的先生所說，現在租車的人很多指定要Prius，自己跑了一趟果然非常理解，就希望我們台灣車市趕快出現「平價」的油電車吧！

	回應 syoki_1968 (syoki) 所寫
	讀到各位專家精闢地討論油電車，個人雖然不是專家，對汽車工學也沒有任何專業的涉獵，但前些日子正好有機會開著Prius在日本中部/北陸地區玩了兩天，就提供一個實駕經驗吧。 1.關於油電動力配置：根據Prius車上立即動力輸出配置的info螢幕顯示，保持行駛狀態時引擎和電池的作用一直在交替。觀察過後基本上大概有3種：A.僅有電池出力、B.僅有引擎出力、C.電池與引擎同時出力。至於何時會在這3種狀況間切換，一定有程式依據設計上的理論值（如同各位專家之前所提到的）和當時整部車子的行駛狀況進行控制。但依照之前的實駕經驗，由於絕大部分是在山路上行駛，發現爬坡超過時速50幾就會看到C的動力配置。較平坦路段時速保持在50~65之間的話，就容易看到A與B之間經常切換，時速再往上又會出現C的動力配置。 2.關於行駛中電池的充電：除了在上述a.狀況下不會進行之外，只要引擎有運轉出力時都顯示有在充電，而當腳完全不採油門車輪仍在滑行時，info螢幕就會顯示只有充電的動作在進行。所以一遇到下坡路段，沒幾分鐘電池就會顯示充電飽滿。較平坦路段時速不快時會維持僅使用電池動力，直到電池顯示大約剩一半左右才會切換到B的動力配置，以使電池加以充電。最令人感到有趣的，是上述C的動力配置時電池也會顯示一邊出力一邊充電。 3.關於油耗：從Toyota的租車據點領車時油箱是滿的，實際跑了193公里，還車前加滿油箱只需要5.87公升，平均油耗竟然達32.88km/l，真是令人不敢相信的數字（比偶以前騎的追風135還省，簡直是妖精！）。想到Prius在日本的車價只與Civic相仿，租車的價位也只和Corolla 1.5同級，真覺得台灣Toyota如果將Prius國產化，以現在的油價趨勢看來，那立刻打死所有國產房車。 4.關於性能與操控性：加速的感覺比起一般1.5~1.6cc的車子有力太多，山道上坡跑上80很輕鬆。在超車和跟車時的瞬間加速也不賴，從50幾加速到90多一點到完成超車動作撇回原車道的動作都算俐落。以70多過45度以內的彎道也都頗順（因為日本的山路很窄，又不是自己的車，也就不敢開太快），側傾不算太嚴重，也只需要在進彎之前稍微回油即可。 5.關於缺點：雖然油耗太棒，性能上也應該足夠一般的駕駛需要，但個人還是覺得有些缺點，最大的缺點就是引擎有動作時聲音實在太大。或許因為只有電池出力時實在太安靜，對比之下顯的引擎很吵，但時速50以上猛加速時引擎的聲浪實在太大，音色又真的很差（比起BMW？），所以個人覺得一般人大概都會覺得很吵。內裝上也很沒質感，塑膠感充斥，方向盤上包括空調音響等控制鍵都感覺很簡陋。另，雖然是五門掀背，但從中間後視鏡看出去的視野很差，沒有五門掀背車應有的感覺，這大概是因為後車廂下方放了一顆大電池，使得車子後半部往上稍微提高，就讓斜背上類似擾流板的那根像是橫桿一般出現在後視鏡中很是討厭。避震懸吊的感覺不像一般Toyota的軟調，遇到路面不平坦時車體的晃動讓人似乎也感受到輪胎的晃動，但這或許是過彎側傾不太嚴重的原因也不一定。 總之，若只是考慮省油兼環保，Prius應該會是目前車市上的首選。東京市區3、4年前還很少看到Prius，現在連計程車（大多是個人的）都有，大概真有和瓦斯車一較高下的實力吧。據Toyota租車的先生所說，現在租車的人很多指定要Prius，自己跑了一趟果然非常理解，就希望我們台灣車市趕快出現「平價」的油電車吧！

1.目前油電混合車使用電池為鎳氫電池,還需要在進步,已在研發鋰電池了,相信電池壽命會更長
2.現代的i30柴油車一公升可跑平均33公里,已漸漸將柴油的優點浮現出來了

	回應 1121758181 (小瑋) 所寫
	1.目前油電混合車使用電池為鎳氫電池,還需要在進步,已在研發鋰電池了,相信電池壽命會更長 2.現代的i30柴油車一公升可跑平均33公里,已漸漸將柴油的優點浮現出來了

1.如前所述，現有的鎳氫電池已經足夠Prius開到一般車的正常報廢哩程了，用鋰電池的好處主要只是將蓄電密度提高，提高電池的輸出並減少空間的佔用而已。

2.你提到的i30油耗只是一場省油比賽的冠軍油耗，完全不能當作是一般正常油耗的參考。i30柴油版的官方油耗為21.3km/L，實際值是再低些。

	回應 chris7789 (Chris) 所寫
	這些日系車在歐洲也都有生產販售柴油車 就是不要賣到台灣來 @@" 真的好奇怪 台灣走走停停的市區環境不是很適合用柴油車嗎?? 真希望日系車款也可以賣柴油車款阿🙂🙂🙂

因為台灣油價還不夠貴阿
而且有些人開習慣汽油車
對柴油市區走行噪音較大的特性
還不太能接受
上兩期雜誌就有比較CRV和SANTA FE柴
結果怠速噪音比汽油SUV多了快10dB
況且市區不太需要大扭力
除非自己想胚爽的

先把柴油系統成本先壓下來
台灣油價再貴一些
用新世代柴油引擎(較精緻、更省油)

市場就會有需求了...

Prius今天又再度獲得J. D. Power英國最高車主滿意度的單一車款了，獲得了901/1000的高分。😍調查的項目包括了品質、妥善率、車款的魅力、服務滿意度以及維修保養的成本。
http://www.whatcar.com/news-special-report.aspx?NA=232612

車款排名：


品牌排名：

	回應 blhsing (blhsing) 所寫
	回應 orangebear1006 (大熊一百零六) 所寫 回應 blhsing (blhsing) 所寫 柴油汽車節了油要了命，歐洲柴油汽車每年排放的顆粒物造成了31萬歐洲人魂歸西天，僅德國每年就有6.5萬人成為柴油排放物的犧牲品： http://auto.sohu.com/20050304/n224536638.shtml 新一代的柴油車加裝了過濾器有改善此缺點，但成本卻高了不少，所以到頭來也和油電車一樣，是花錢省油。 過濾器成本高三萬? 油電車電池組不只三萬唷 大部份過濾器可以跑10萬公里 電池也相同嗎?? 千萬千萬別混為一談 徹底不相同 現在新式柴油車應該大部分都有過濾器 您太多慮了 柴油車省油 扭力足 讚 看來台灣的油電車資訊真的很貧乏。以Prius的電池為例，Toyota公佈實驗室的測試資料顯示其電池正常壽命為180000英哩（290000公里），與許多車輛的正常報廢里程相同。事實上從priuschat.com的Prius車主的討論看來也確實如此，不但這一代（2004年款至今）的Prius沒有人電池出過問題，甚至上一代的（2001-2003年款）也是，有不少營業用車車主的哩程已超過250000英哩（400000公里）都完全沒問題。Toyota有良好的電池回收與再生制度，有人從車禍的Prius中撿電池回去再生只要600美元又是一條好漢，基本上會叫電池貴的都不是車主。 扭力足的特性油電車比起柴油車是有過之而無不及，尤其是中段再加速隨傳隨到的力道是相當過癮的。 至於要選油電車還是柴油車，個人認為最重要的是看開市區還是高速行駛較多。市區行駛由於油電車的煞車動能回收與引擎關閉的效果最好會比柴油省，高速行駛的話則是柴油比較省。

你的想像力很豐富適合編劇寫小說，隨便信口說說也不用有任何事實根據就有人信，和台灣傳媒一樣了不起。
壞評那麼多, 自我檢討一下吧.

	回應 mfliugiga (不可說) 所寫
	你的想像力很豐富適合編劇寫小說，隨便信口說說也不用有任何事實根據就有人信，和台灣傳媒一樣了不起。 壞評那麼多, 自我檢討一下吧.

相關的資料連結我早已提供，自己去讀吧。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=530658&p=2#5648977

我之前也早已說過，給無知的人給壞評我再高興也不過，不然給無知的人給好評豈不代表我跟他們一樣沒水準？

你這種講話沒內容又只會信口攻擊人的人，自我檢討一下吧。

真沒想到德國車廠會來個柴電混合概念

快點量產吧!!等不及了

	回應 mfliugiga (不可說) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 orangebear1006 (大熊一百零六) 所寫 回應 blhsing (blhsing) 所寫 柴油汽車節了油要了命，歐洲柴油汽車每年排放的顆粒物造成了31萬歐洲人魂歸西天，僅德國每年就有6.5萬人成為柴油排放物的犧牲品： http://auto.sohu.com/20050304/n224536638.shtml 新一代的柴油車加裝了過濾器有改善此缺點，但成本卻高了不少，所以到頭來也和油電車一樣，是花錢省油。 過濾器成本高三萬? 油電車電池組不只三萬唷 大部份過濾器可以跑10萬公里 電池也相同嗎?? 千萬千萬別混為一談 徹底不相同 現在新式柴油車應該大部分都有過濾器 您太多慮了 柴油車省油 扭力足 讚 看來台灣的油電車資訊真的很貧乏。以Prius的電池為例，Toyota公佈實驗室的測試資料顯示其電池正常壽命為180000英哩（290000公里），與許多車輛的正常報廢里程相同。事實上從priuschat.com的Prius車主的討論看來也確實如此，不但這一代（2004年款至今）的Prius沒有人電池出過問題，甚至上一代的（2001-2003年款）也是，有不少營業用車車主的哩程已超過250000英哩（400000公里）都完全沒問題。Toyota有良好的電池回收與再生制度，有人從車禍的Prius中撿電池回去再生只要600美元又是一條好漢，基本上會叫電池貴的都不是車主。 扭力足的特性油電車比起柴油車是有過之而無不及，尤其是中段再加速隨傳隨到的力道是相當過癮的。 至於要選油電車還是柴油車，個人認為最重要的是看開市區還是高速行駛較多。市區行駛由於油電車的煞車動能回收與引擎關閉的效果最好會比柴油省，高速行駛的話則是柴油比較省。 你的想像力很豐富適合編劇寫小說，隨便信口說說也不用有任何事實根據就有人信，和台灣傳媒一樣了不起。 壞評那麼多, 自我檢討一下吧.

請問...。😊
我壞評多、所以也要檢討嗎？😆

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	因為油電車比較沒力...

您的回答...好像跟版主的問題不相關吧!
跳Tone...跳太多了吧!😰

	回應 bbrian0709 (人中呂布) 所寫
	日系車在歐洲市場也有推出柴油車款吧! OUTLANDER就有2.0和2.2柴油 CRV好像也有2.4柴油 SUV配柴油真是對味🙂

===================
原來是這樣
難怪看見CRV在加柴油
以為是見到改裝車😰

大部份的人知道柴油車的省油，不過柴油含硫量卻是我們必須正視的問題.由其是柴油車輛排放硫氧化物及粒狀污染物之情形.

隨著人們對環保要求的不斷提高，例如歐盟柴油含硫量到2008年將要求降至30 PPM，美國柴油含硫量則要求降至15 PPM，傳統的石油產品已經不能滿足日趨嚴格的環保要求.

http://www.itis.org.tw/rptDetailFree.screen?rptidno=A7AD6432DB0DDF904825736F00032209

環保署自2005年1月1日起將柴油含硫量上限規定為降至 50 PPM.

http://mobile.epa.gov.tw/oilimprovement_2.asp

	回應 samuelchu (上班族) 所寫
	大部份的人知道柴油車的省油，不過柴油含硫量卻是我們必須正視的問題.由其是柴油車輛排放硫氧化物及粒狀污染物之情形. 隨著人們對環保要求的不斷提高，例如歐盟柴油含硫量到2008年將要求降至30 PPM，美國柴油含硫量則要求降至15 PPM，傳統的石油產品已經不能滿足日趨嚴格的環保要求. 環保署自2005年1月1日起將柴油含硫量上限規定為降至 50 PPM.

在談「柴油含硫量」之前, 請先去了解一下「汽油含硫量」的歷史好嗎?

當台灣的柴油在 2005 年降到 50 ppm 的時候, 同年台灣賣的汽油還有 180 ppm 咧!!

汽油數十年來, 一直都是 180ppm, 是到 2007 年才降到 50ppm 的, 比柴油還晚兩年.
所以, 怎麼能全部怪到柴油去? 也應該好好地去要求, 汽油同步跟進吧?!

	回應 longhill (StarBucks) 所寫
	回應 cliff1975s (蘇西波) 所寫 回應 niniline1999 (尼斯古) 所寫 小自客,貨車,...日系車有出柴油車,柴油因早年生產不足及戰備需求因此禁止小自客搭載柴油引擎. 早年小自客搭載柴油引擎是裕隆皇冠2200cc. 拍手 pia pia 您真是博學多聞呀! 插花一下 是裕隆勝利 不是裕隆皇冠 勝利車系有出汽油及柴油車 在它存在的年代 它也是當時叫客野機車的最愛 一般大老闆則偏愛福特千里馬2.8( Granada ) 皇冠的等級還在勝利之上 http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=263&t=212552

你說的皇冠是那一輛?

	回應 raytracy (ray) 所寫
	回應 samuelchu (上班族) 所寫 大部份的人知道柴油車的省油，不過柴油含硫量卻是我們必須正視的問題.由其是柴油車輛排放硫氧化物及粒狀污染物之情形. 隨著人們對環保要求的不斷提高，例如歐盟柴油含硫量到2008年將要求降至30 PPM，美國柴油含硫量則要求降至15 PPM，傳統的石油產品已經不能滿足日趨嚴格的環保要求. 環保署自2005年1月1日起將柴油含硫量上限規定為降至 50 PPM. 在談「柴油含硫量」之前, 請先去了解一下「汽油含硫量」的歷史好嗎? 當台灣的柴油在 2005 年降到 50 ppm 的時候, 同年台灣賣的汽油還有 180 ppm 咧!! 汽油數十年來, 一直都是 180ppm, 是到 2007 年才降到 50ppm 的, 比柴油還晚兩年. 所以, 怎麼能全部怪到柴油去? 也應該好好地去要求, 汽油同步跟進吧?!

可以參考中油網站-石油教室, 並向中油建議.

http://www.cpc.com.tw/big5/content/index01.asp?sno=79&pno=50