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黯然(endoutx)

2008/06/28 13:59:42

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#528750 IP 90.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mysavrin (拾易 JEC) 所寫
1. 的確, 國內在2006年以前售出的柴油轎車, 幾乎都沒有配備DPF. 尤其是Golf車主多是熱血青年, 油門大腳一踩, 一齣烏賊逃命的景象就在你面前獻醜了.

2. 2007年1月1日起, 柴油車比汽油車提前一年適用國內三期環保標準(即Euro4歐盟四期標準), 沒有DPF的車過不了關. 所以2007年('06/'07庫存車不算)以後的轎車, 就沒有烏賊逃命的遜招了.

3. DPF的全名是diesel particulate filter 柴油微粒濾清器. 柴油是個又黏又髒(混和物多)又臭又不容易燒起來的燃料, 燃燒不完全的碳粒就需要DPF來收集.

4. 別看柴油像是一隻燃料界的史瑞克, 它用在內燃機的驅動效率比汽油好(扭力大、省油約10~20%), 另外, 在提煉製程時也比提煉汽油節能減碳. 對於減低CO2排放貢獻卓越. 再者, 柴油車vs汽油車價差約10~15%, 比hybrid油電混和車vs同級汽油車的50~80%要更能為消費市場接受. 在環保方面執世界牛耳的歐洲市場, 柴油車vs汽油車市佔率達到1:1, 有它合理的背景因素.

5. DPF在PSA(Peugeot, Citroen), Ford車系(其實是買PSA引擎)與VW車系是消耗品, 廠方宣稱更換里程為8~12萬公里不等, 價格約在6~8萬元之間. Volvo與Opel的DPF採用一種自動after burn後燃系統, 碳粒收集罐在一定存量後會在行駛中引入排氣岐管高溫將其燃燒排出. 所以Volvo與Opel的DPF廠方宣稱可以永久免更換. 至於Mercedes, BMW與Renault等車廠的柴油引擎, 我手邊沒有資料.

6. 英國人的確做過實驗, 將受測者閉鎖在柴油引擎排氣的最大濃度(即模擬市區尖峰塞車時間的濃度), 2小時後, 的確對受測者腦部活動產生負面影響. 真是值得我們民眾關心注意. 宣稱對智商有害的實驗則是日本人做的, 用的是日本市場高含硫量柴油與較差等級排污標準(我推測是使用沒有觸媒轉換器的柴油商用車測試), 我認為日本的實驗較不具備參考價值.

7. 不過, 柴油引擎因為燃燒室溫度較低, NOx氮氧化物的排放比汽油引擎低. 真正的有害與致癌物質是環芳香烴群化合物. 我們報仇要找對兇手才好. 目前的改善方向是由改善柴油品質與增進觸媒轉化器性能兩方面著手.

8. 柴油理當要比汽油便宜. 在油價高漲時, 政府補貼汽油造成柴油價格偏高的怪異現象, 與我們政府(綠的+藍的)重日本輕歐洲、重汽油車輕柴油車、重民生抱怨輕工商抱怨的傳統歷史有關.

如果大家對柴油車這個議題還有額外興趣, 可請參考我的部落格裡的文章: 回應網路質疑: 柴油車的優劣分析....(柴油車不是省油,而是柴油的售價比汽油便宜) (20061204)

祝大家週末愉快, 至少烏賊車是愈來愈少了. 🙂


柴油車的優劣分析....(柴油車不是省油,而是柴油的售價比汽油便宜)
原來這篇大作是你寫的喔😰
你這篇文章 說服力不夠
聰明人都看的出來你在唬爛
有人寫了一篇文章反駁你喔
我找到再po上來😰

momo(mondeo_mk4)

2008/06/28 14:07:43

發文

#528755 IP 253.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 yohsuke (simon) 所寫
回應 jensen911tw (jensen911) 所寫
福特業代還滿緊張的 賣車不可以只講優點不講缺點😆


柴油車本來就有其缺點
目前已噁得知的大概有下面幾項:
1.引擎很吵
2.排放黑煙
3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高
4.氮氧化物NOx易導致智商退化
5.吃機油
6.論省油還不及油電車
7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)


賣東西的當然只會講優點不會講缺點.....但是最基本的是不能顛倒是非
現代社會是買東西的自己要會想

買柴油引擎轎旅車就是看上低轉速大扭力...那也只是Turbo系統帶來的.
並不是因為燒柴油就會有大扭力

燃燒柴油的方式就是那樣還是沒變,柴油引擎能有啥進步,改進的只是燒完之後的廢氣處理
這樣作真的環保嗎?真的節能嗎?真的減碳嗎?
柴油引擎真的是最好的solution?



Ford TDCi柴油引擎 技術剖析 【 Yahoo!奇摩汽車 Press L 】



Ford TDCi柴油引擎採用高壓共軌噴射(Common-rail Injection)設計,除了能夠展現低轉速、高扭力的特性外,油耗表現更是相當為人稱道。
面對高油價時代的來臨,全球車市都掀起了一股柴油車的風潮。以國內來說,在政府於2004年正式開放柴油小客車進口之後,在11月上市的M-Benz E270 CDI首先扮演起柴油開路先鋒,隨後Audi與VW也陸續引進搭載柴油引擎的車款,並以低油耗、高性能創造出優異的銷售成績。而在國內市場上角色吃重的Ford,當然也搶在第一時間導入旗下TDCi共軌渦輪柴油引擎,並率先在國內推出第一款國產柴油房車,為Focus車系結合上TDCi柴油引擎科技,給予國人更創新且多元的購車選擇。

隨著國內市場上的柴油車種類日漸增多,消費者對於柴油車的接受度也逐漸提高,但是在各品牌不同的研發理念與發展技術下,目前來自歐系品牌的柴油引擎其實也各自有其特色與優劣特性。


Ford TDCi柴油引擎結合了可變幾何渦輪(Variable Geometry Turbocharge)、高壓共軌噴射(Common-rail injection)等多項科技,實為一具新世代柴油引擎。
以較早在國內推出的Volkswagen TDI引擎為例,其縮寫自「Turbo diesel Direct Injection」的TDI柴油引擎在早期乃採用泵浦式噴油嘴(Pump-injector),藉此來將燃油透過高壓注入至引擎燃燒室中,使得燃油與空氣的霧化效果能更細緻而均勻,並有助於提升燃油爆發後的動力輸出。

但是國內目前仍繼續引進的Volkswagen 1.9升TDI柴油引擎搭載車款,由於是屬於年代較早的一具柴油引擎,不僅汽缸構造為單凸輪軸設計,動力輸出數據也略為薄弱,因此和其他同級柴油引擎相較下都是明顯的致命傷,而在時下講求環保減碳的概念之下,更強烈顯現出鉅大的衝擊感。

然而,來自Ford集團的TDCi(Turbo Direct Common-rail Injection)柴油引擎,則是出自於Ford與Mercedes-Bez、BMW兩大德國車廠技術合作之下的結晶作品。Ford研發團隊更投注了相當多的人力、物力來研發TDCi柴油引擎,許多技術都是建立在高科技之上。因而在有了雙B大廠的技術奧援下,TDCi柴油引擎的製造過程中當然也涵蓋了相當專精的設計概念。

Ford TDCi柴油引擎的增壓系統配置了Garrett渦輪增壓器,有了全球知名渦輪製造大廠的背書,耐用度絕對值得保證。
Ford TDCi柴油引擎除了擁有前述Volkswagen TDI柴油引擎的諸多優點以外,TDCi字面上所多加的這個「C」,更是代表了Ford所追加的「Common-rail Injection」高壓共軌噴射系統,在前導噴油(Pilot Injection)階段,引擎監理系統透過精密計算灌注少許燃油,以提升汽缸中的溫度與壓力,減少主噴油時的著火延遲,降低燃燒噪音更更有助於提升引擎運轉品質。主噴油階段則以超高壓力幫浦來推動燃油以外,其共軌設計更能有效將供油管中的柴油完全霧化,並經由獨立的壓電式噴油嘴(Piezo nozzles)在高達1600Bar的高壓噴射下注入燃燒室中。在後噴油(Post Injection)階段則在主噴油之後,再噴入少許燃油將汽缸中的剩餘燃油加以燃燒,以降低燃燒不完全產生黑煙的現象。因此供油壓力並不需要像舊式柴油引擎一樣,必須藉助引擎轉速的提升來獲得足夠得供油量和壓力,因此TDCi柴油引擎除了擁有低轉速、大扭力的運轉優勢,在油耗表現環保方面也更勝TDI引擎。

也正因為Ford TDCi柴油引擎擁有純正德系血統,因此目前搭載上TDCi柴油引擎的車款在全球市場上也都能夠獲得廣大消費者的好評。尤其是在國內首度以國產柴油房車之姿現身的Ford Focus 2.0 TDCi,更是讓國內消費者見識到來自歐洲的柴油科技所具備的低轉速、高扭力和低油耗特性。而在即將問世的國產化New Mondeo TDCi上,當然更可以見識到Ford對於柴油科技的高度堅持!

----------------------------------------------
你以為歐洲柴油車十幾年來只有發明碳微粒過慮器一無是處.柴油車最起碼都有缸內直噴技術.國內汽油車多數都還沒有.相對的汽油車沒有Turbo系統就有大扭力嗎?汽油柴油車各有所長.所以請不要貶低柴油車

白淨無暇(v28403)

2008/06/28 14:17:09

發文

#528763 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
有個觀念要先有!

陳述一樣產品的缺點並不叫貶低胎產品吧,缺點都不能說?

A2(actsao2)

2008/06/28 14:31:52

發文

#528786 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 v28403 (白淨無暇) 所寫

柴油車本來就有其缺點
目前已噁得知的大概有下面幾項:
1.引擎很吵
2.排放黑煙
3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高
4.氮氧化物NOx易導致智商退化
5.吃機油
6.論省油還不及油電車
7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)


這種資訊、大家心知肚明,就好了!
在這討論、只可以睜眼說瞎話,說柴油車是天下無敵的好!




Forktail(forktail)

2008/06/28 15:36:17

發文

#528825 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 raytracy (ray) 所寫

1.引擎很吵
A:
柴油車怠速噪音: BMW 520d 44db, Audi A4 Avant TDI 42db; 但是, 所有的汽油車在車速超過 60km/h 以上時, 噪音都可以超過 55db, 如果你能夠忍受汽油車時速 60km/h 時的噪音, 為何無法忍受柴油車怠速時更低的噪音?

更何況, 柴油車因為轉速較低, 加速時的噪音遠低於汽油車, 高速行駛時更是如此.
真不看出來, 有什麼理由可以說:「柴油車很吵」?


因為,沒實際坐過、開過柴車的人
會說柴油車吵的理由是
1.別人說的
2.自己聽到的....
=>能聽到的時候都是在車外,而且車子停著或低速經過,
那是柴油引擎聲音最大的時候,當然比其它的汽油車大聲
但不坐坐看、開開看,就永遠不會感受到在一般加速與中高速時的安靜與低震動
....這就是柴油引擎的特性。

Allen Yeh(allenyehtw)

2008/06/28 22:58:20

發文

#528997 IP 90.173.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 v28403 (白淨無暇) 所寫


柴油車本來就有其缺點
目前已噁得知的大概有下面幾項:
1.引擎很吵
2.排放黑煙
3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高
4.氮氧化物NOx易導致智商退化
5.吃機油
6.論省油還不及油電車
7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)



請問 引擎很吵 能不能提供數據?? 是怠速吵 還是超過 40km/h以後比汽油車吵?

請問 NOx 導致智商退化 的研究報告在哪裡?? NOx 是汽油引擎獨有的東西??

請問 省油還不及油電車是只拿純市區上下班比較嗎? 還是北高來回油電車會比柴油車省?

請問 多久後柴油售價比汽油高?? 2008 ? 2009 ? 2010? 是比 92 高還是比 98高?


柴油車本來就有優點 也有缺點 但是不需要搞一些似是而非的東西出來誤導
Skoda Octavia 1.9 TDI 高雄<-->彰化 380KM, 17.4 L 超柴 , 平均油耗21.84KM/L Skoda Fans Club http://fans.skoda.club.tw/ Msn:allen@mis.idv.tw

pula(jamesshing)

2008/06/28 23:00:34

發文

#529003 IP 253.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 actsao2 (actsao2) 所寫
回應 v28403 (白淨無暇) 所寫

柴油車本來就有其缺點
目前已噁得知的大概有下面幾項:
1.引擎很吵
2.排放黑煙
3.DPF可避免黑煙但昂貴耐用度不高
4.氮氧化物NOx易導致智商退化
5.吃機油
6.論省油還不及油電車
7.柴油價格每次漲價都高於汽油(遲早比汽油貴)


這種資訊、大家心知肚明,就好了!
在這討論、只可以睜眼說瞎話,說柴油車是天下無敵的好!






等你做的出引擎 再來評論吧

嘴砲 去開你世界最好的汽油車吧

沒人跟你吵

你自己想開炮

㊣愛洗碧㊣(alrin)

2008/06/28 23:29:55

發文

#529021 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫

請問 NOx 導致智商退化 的研究報告在哪裡?? NOx 是汽油引擎獨有的東西??


別這樣啦!那個留言的人搞不好就是案例了~😆😆

柴油車本身扭力就很大,有些人認為扭力來原是因為渦輪的關係~其實那個渦輪只不過是用來讓扭力輸出更線性~
像最近很紅的「可變幾何」裝置,就是可以改變渦輪轉子葉片的角度.....可以將動力輸出維持得很線性,即便駕駛怎麼重踩油門,加速過程不但沒有猛暴不適的加速感.......

渦輪在柴油車上的真正用途是啥呢?其實是燃油效率,因為渦輪能強制汽缸進入更多的空氣,所以會讓油氣燃燒的更完全......

supercow(supercow)

2008/06/29 00:48:46

發文

#529077 IP 92.139.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 forktail (Forktail) 所寫
回應 raytracy (ray) 所寫

1.引擎很吵
A:
柴油車怠速噪音: BMW 520d 44db, Audi A4 Avant TDI 42db; 但是, 所有的汽油車在車速超過 60km/h 以上時, 噪音都可以超過 55db, 如果你能夠忍受汽油車時速 60km/h 時的噪音, 為何無法忍受柴油車怠速時更低的噪音?

更何況, 柴油車因為轉速較低, 加速時的噪音遠低於汽油車, 高速行駛時更是如此.
真不看出來, 有什麼理由可以說:「柴油車很吵」?


因為,沒實際坐過、開過柴車的人
會說柴油車吵的理由是
1.別人說的
2.自己聽到的....
=>能聽到的時候都是在車外,而且車子停著或低速經過,
那是柴油引擎聲音最大的時候,當然比其它的汽油車大聲
但不坐坐看、開開看,就永遠不會感受到在一般加速與中高速時的安靜與低震動
....這就是柴油引擎的特性。


當初說要買柴油車我老妹也是一付不以為然的樣子
說很吵什麼的
買回來第一次載她的時候
她覺得還滿安靜的

拾易 JEC(mysavrin)

2008/06/29 01:56:26

發文

#529135 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
抱歉, 前面的回答部分有錯誤, 附上更正, 請大家多包涵!

5. 現在市售歐洲柴油車(Audi, BMW, Ford Mondeo, Mercedes, Opel, Peugeot, Renault, Saab, Volkswagen, Volvo)的DPF均為自動後燃再生, 終生免保養免更換.


7. 不過, 柴油引擎因為需要較汽油引擎更高壓力才能引燃柴油, 燃燒室高壓的確會產生較多的NOx氮氧化物. 真正的另外柴油中的有害與致癌物質是環芳香烴群化合物. 我們報仇要找對兇手才好. 目前的改善方向是由改善柴油品質與增進觸媒轉化器性能兩方面著手.

tw.myblog.yahoo.com/cooljackieblog-20080503

清茶(soso911)

2008/06/29 02:13:51

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#529148 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
喜歡就是喜歡 不喜歡就是不喜歡 說在多也是枉然😴😴😴

A2(actsao2)

2008/06/29 02:37:09

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#529163 IP 90.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 soso911 (清茶) 所寫
喜歡就是喜歡 不喜歡就是不喜歡 說在多也是枉然😴😴😴


這句中肯,但喜歡的不要拖不知情的、陪伴你一起喜歡。
知情的,得站出來主持正義、阻止這種煽動行為。



momo(mondeo_mk4)

2008/06/29 02:59:02

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#529172 IP 253.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 actsao2 (actsao2) 所寫
回應 soso911 (清茶) 所寫
喜歡就是喜歡 不喜歡就是不喜歡 說在多也是枉然😴😴😴


這句中肯,但喜歡的不要拖不知情的、陪伴你一起喜歡。
知情的,得站出來主持正義、阻止這種煽動行為。




這句中肯,但不喜歡的不要牽拖喜歡的、陪actsao2一起討厭柴油車.
知情的,得站出來主持正義、阻止actsao2這種煽動行為.

pula(jamesshing)

2008/06/29 23:30:04

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#530097 IP 253.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mondeo_mk4 (kfg) 所寫
回應 actsao2 (actsao2) 所寫
回應 soso911 (清茶) 所寫
喜歡就是喜歡 不喜歡就是不喜歡 說在多也是枉然😴😴😴


這句中肯,但喜歡的不要拖不知情的、陪伴你一起喜歡。
知情的,得站出來主持正義、阻止這種煽動行為。




這句中肯,但不喜歡的不要牽拖喜歡的、陪actsao2一起討厭柴油車.
知情的,得站出來主持正義、阻止actsao2這種煽動行為.



我支持你 可是被賞了十個壞評 😀

酷熊貓(wucanny)

2008/06/30 00:00:00

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#530127 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我想要等到所有車廠都生產柴油車
這個爭議才會停止吧
從我想買柴油車到現在已經看過好多篇了

pula(jamesshing)

2008/06/30 00:01:19

發文

#530129 IP 253.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 wucanny (PR) 所寫
我想要等到所有車廠都生產柴油車
這個爭議才會停止吧
從我想買柴油車到現在已經看過好多篇了


他們還是會說 油電是最好的😆

momo(mondeo_mk4)

2008/06/30 00:05:17

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#530134 IP 253.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jamesshing (啪啦碰碰) 所寫
回應 mondeo_mk4 (kfg) 所寫
回應 actsao2 (actsao2) 所寫
回應 soso911 (清茶) 所寫
喜歡就是喜歡 不喜歡就是不喜歡 說在多也是枉然😴😴😴


這句中肯,但喜歡的不要拖不知情的、陪伴你一起喜歡。
知情的,得站出來主持正義、阻止這種煽動行為。




這句中肯,但不喜歡的不要牽拖喜歡的、陪actsao2一起討厭柴油車.
知情的,得站出來主持正義、阻止actsao2這種煽動行為.



我支持你 可是被賞了十個壞評 😀


難得一起同仇敵愾.也謝謝大大的支持.我發現有一些人開很多分身.分身之間還可以互相支援好評數來誤導視聽製造認同感的假象.如果大大被惡意灌壞評.為了帳目上漂亮的好評數小弟願意支援您

pula(jamesshing)

2008/06/30 00:09:36

發文

#530137 IP 253.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mondeo_mk4 (kfg) 所寫
回應 jamesshing (啪啦碰碰) 所寫
回應 mondeo_mk4 (kfg) 所寫
回應 actsao2 (actsao2) 所寫
回應 soso911 (清茶) 所寫
喜歡就是喜歡 不喜歡就是不喜歡 說在多也是枉然😴😴😴


這句中肯,但喜歡的不要拖不知情的、陪伴你一起喜歡。
知情的,得站出來主持正義、阻止這種煽動行為。




這句中肯,但不喜歡的不要牽拖喜歡的、陪actsao2一起討厭柴油車.
知情的,得站出來主持正義、阻止actsao2這種煽動行為.



我支持你 可是被賞了十個壞評 😀


難得一起同仇敵愾.也謝謝大大的支持.我發現有一些人開很多分身.分身之間還可以互相支援好評數來誤導視聽製造認同感的假象.如果大大被惡意灌壞評.為了帳目上漂亮的好評數小弟願意支援您


快給我好評吧🙂

我也不喜歡他們以偏概全的說法

全台灣的重機械 貨車卡車遊覽車 百分之99%都是柴油車

台灣法規進入第四期的車 不管小車大車都是

車廠的水準 早就要鼓勵了 而不是一昧的反柴油

Chiardy(chiardy)

2008/06/30 00:16:15

發文

#530143 IP 189.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alrin (GOLF GT) 所寫

渦輪在柴油車上的真正用途是啥呢?其實是燃油效率,因為渦輪能強制汽缸進入更多的空氣,所以會讓油氣燃燒的更完全......


裝上渦輪裝置的功用,邏輯上應該是,
可以強制擠進多的空氣進入汽缸,
這樣才可以噴入更多的燃油進去,
讓引擎更有力。

福特車主(oiooio2001)

2008/06/30 00:20:10

發文

#530149 IP 251.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Mondeo Tdci真好開 柴油車真的是很棒 不懂的人就是不懂 不用講這麼多
TDCI那種強勁扭力 真的讓我滿意~~柴油車 讚啦
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