#42
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於
2007/09/04 23:19:30
發文
你是未卜先知？
那個年代沒有貪污？
■喜歡看聯合報嗎？
《聯合報 花蓮》花蓮人七成反對建蘇花高速公路。蘇花高速公路年底即將動工，然而花蓮縣政府網站民眾投票逾7成反對。保育團體及民眾認為，蘇花高隧道興建會破壞生態環境，衝擊花蓮舒適的居住品質，高速公路並不能引進產業解決失業問題，反而會加速人口外流；同時，宜花東地區地震發生率頻繁，依規劃蘇花高沿線將有9個隧道和35公里長的橋梁，一旦發生大地震，後果不堪設想。
■就是有人玩兩面手法；〔花蓮縣政府〕的網站，多數人反對興建？
■還請出了縣長的〔麻吉〕縣議長來反對興建，兩面手法玩的太粗糙了吧！
花蓮民眾陳情，獲議長表態支持〔暫緩興建蘇花高〕
〔本報訊〕數百名關心蘇花高速公路的花蓮地區民眾，昨天﹙20日﹚上午集體前往花蓮縣政府議會向議長遞交請願書，希望縣議會能夠支持緩建蘇花高速公路的提議。在場民眾高舉「暫緩興建蘇花高」、「興建蘇花高，洄瀾夢土變焦土」等標語，表達此次陳情行動訴求。而楊文值也當場表示支持緩建蘇花高的意見，並允諾會向縣政府表達議會反對興建蘇花高的立場。縣長謝深山則以正接受議會質詢為由未出面回應。
這次請願活動是由洄瀾夢想聯盟所發起的。洄盟召集人楊守全表示，花蓮的豐富的自然資源及人文景觀，都可能因為一條蘇花高速公路的興建而毀壞殆盡，其國際水準的觀光發展潛能也將受到衝擊。如此一來就不是洄瀾夢土，而會變成「洄瀾焦土」了。慈濟大學人文社會學院院長許木柱也表示，蘇花高穿越慈濟中小學校區與鄰近多所國小，將嚴重危害到學童的學習環境，慈濟人文社會學院院務會議已決議反對興建蘇花高，700多名慈濟教師及學生也參與連署活動。
在這次請願活動中，民眾主要項訴求有：1.請縣政府立即行文中央政府及國工局，要求暫緩蘇花國道興建作業；2.讓贊成及反對蘇花高的雙方意見，進行電視公開辯論；3.建議將蘇花高962億的經費用於有效促進花蓮與國際接軌的建設上，如建立輕軌電車、縱谷車站景觀再造、恢復自然海岸、建置高速網路等。
〔■之後的文字係貼文者註批〕
那個年代沒有貪污？
■喜歡看聯合報嗎？
《聯合報 花蓮》花蓮人七成反對建蘇花高速公路。蘇花高速公路年底即將動工，然而花蓮縣政府網站民眾投票逾7成反對。保育團體及民眾認為，蘇花高隧道興建會破壞生態環境，衝擊花蓮舒適的居住品質，高速公路並不能引進產業解決失業問題，反而會加速人口外流；同時，宜花東地區地震發生率頻繁，依規劃蘇花高沿線將有9個隧道和35公里長的橋梁，一旦發生大地震，後果不堪設想。
■就是有人玩兩面手法；〔花蓮縣政府〕的網站，多數人反對興建？
■還請出了縣長的〔麻吉〕縣議長來反對興建，兩面手法玩的太粗糙了吧！
花蓮民眾陳情，獲議長表態支持〔暫緩興建蘇花高〕
〔本報訊〕數百名關心蘇花高速公路的花蓮地區民眾，昨天﹙20日﹚上午集體前往花蓮縣政府議會向議長遞交請願書，希望縣議會能夠支持緩建蘇花高速公路的提議。在場民眾高舉「暫緩興建蘇花高」、「興建蘇花高，洄瀾夢土變焦土」等標語，表達此次陳情行動訴求。而楊文值也當場表示支持緩建蘇花高的意見，並允諾會向縣政府表達議會反對興建蘇花高的立場。縣長謝深山則以正接受議會質詢為由未出面回應。
這次請願活動是由洄瀾夢想聯盟所發起的。洄盟召集人楊守全表示，花蓮的豐富的自然資源及人文景觀，都可能因為一條蘇花高速公路的興建而毀壞殆盡，其國際水準的觀光發展潛能也將受到衝擊。如此一來就不是洄瀾夢土，而會變成「洄瀾焦土」了。慈濟大學人文社會學院院長許木柱也表示，蘇花高穿越慈濟中小學校區與鄰近多所國小，將嚴重危害到學童的學習環境，慈濟人文社會學院院務會議已決議反對興建蘇花高，700多名慈濟教師及學生也參與連署活動。
在這次請願活動中，民眾主要項訴求有：1.請縣政府立即行文中央政府及國工局，要求暫緩蘇花國道興建作業；2.讓贊成及反對蘇花高的雙方意見，進行電視公開辯論；3.建議將蘇花高962億的經費用於有效促進花蓮與國際接軌的建設上，如建立輕軌電車、縱谷車站景觀再造、恢復自然海岸、建置高速網路等。
〔■之後的文字係貼文者註批〕
#43
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於
2007/09/04 23:20:58
發文
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| 那你看聯合中國（烏龍報導最多）也不用談． 何意識型態入人於非？ 很多年不看報了 | |||
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回應 niniline1999 (碰碰車) 所寫既不看報，又何知何報如何．
真的是未卜先知？
#44
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於
2007/09/04 23:45:53
發文
■您是支持興建蘇花高的人，就事論事，就正面觀點，大聲批判反對的人．
■您是反對興建蘇花高的人，提出當然論述，批判支持者，也沒有不可以．
■將事實經過讓大定評論，求取得到更多人的認同．
■本人〔對蘇花高沒有任何意見〕，只是，當有人將責任一味的〔汎政治化〕時，
說說本人手上的資料供大家探討，如此而已！
蘇花高在國民黨執政時代，已經規劃完成，
如今不建，是在野黨唯恐執政黨搶去了政績，而執政黨也是有點小心眼，這是我的觀點．
或許，不建是好事？
可是〔真的好不好〕恁誰也說不准！
■您是反對興建蘇花高的人，提出當然論述，批判支持者，也沒有不可以．
■將事實經過讓大定評論，求取得到更多人的認同．
■本人〔對蘇花高沒有任何意見〕，只是，當有人將責任一味的〔汎政治化〕時，
說說本人手上的資料供大家探討，如此而已！
蘇花高在國民黨執政時代，已經規劃完成，
如今不建，是在野黨唯恐執政黨搶去了政績，而執政黨也是有點小心眼，這是我的觀點．
或許，不建是好事？
可是〔真的好不好〕恁誰也說不准！
#45
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於
2007/09/05 00:01:35
發文
#46
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蘇花高不建,蘇花公路又不通,那形同與別縣市隔離,那乾脆花蓮獨立好了,自己選總統,自己有主權,自給自足!反正中央也不會有任何關愛及重視!
#47
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花蓮人七成反對建蘇花高速公路。蘇花高速公路年底即將動工，然而花蓮縣政府網站民眾投票逾7成反對。
蘇花國道論壇
http://www.hl.gov.tw/sh_highway/
七成反對還是七成贊成?
聯合報出處請貼文,民調也請貼出.
蘇花國道論壇
http://www.hl.gov.tw/sh_highway/
七成反對還是七成贊成?
聯合報出處請貼文,民調也請貼出.
#48
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還請出了縣長的〔麻吉〕縣議長來反對興建，兩面手法玩的太粗糙了吧！
是不是又是"自由"的標題?
是不是又是"自由"的標題?
#49
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既不看報，又何知何報如何． 真的是未卜先知？ | ||||||||||||
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現在這時代要看報紙才知天下事?
#50
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■大大說不是花蓮人來討論蘇花高，似有不宜？ ■本人對蘇花高沒有任何意見，當有人將責任政治化時，呈事實經過讓大定評論． ■看什麼媒體是個人的選擇，你看的媒體就是〔正確的嗎？〕 ■別人看的媒體是〔原罪〕嗎？，又怎麼樣了？不要以意識型態入人於非！ 你對真正出面反對的人，好像沒有意見，卻是一直怪罪只是你不支持的政治人物？ 這就是沒有就事論事，以意識型態入人於非！ ■ | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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基本上 這篇文 我是在幾天前 就考慮要不要貼 貼不貼就是因為怕會又引起一對論戰 後來想貼是因為我實在是被
一些所謂的不懂的人裝懂 讓我忍不住想反駁 大大你看前面的文有一篇內容提到我是少數支持蓋蘇花高的花蓮人
你覺得花蓮人支持蓋蘇花高 真的是少數花蓮人的意見嗎? 相信應該沒人會相信吧 他提到我為什麼不怪縣長反對
興建 問題是縣長跟本沒有反對阿 我看到的都是贊成阿 他又提到我們花蓮有個選好幾次都落選投機政客游x隆 花
蓮人沒給他機會 試問是你們的家鄉出一個 平時不在地方奉獻的人 只有在有選舉的時候才要人出面支持他 選完
又拍拍屁股離開 三番五次 同樣的行為 你會改支持他嗎? 我不是說外人不適或不該討論花蓮的問題 而是要指責
別人的時候要有證據 而不是據誰誰了解 他說花蓮人只有少數支援蘇花高 在我聽起來就像鬼扯 至於"我們花蓮人
都看不到縣長反對 都被外縣市的人看到"你注意看我這句話的意思 我的意思是花蓮縣長如果反對 我們是花蓮人
有可能會不知道嗎? 為什麼花蓮人不知道 反倒是外地人比我們了解 你懂嗎? 不是外人不能討論 你懂我意思嗎?
至於是不是政治的問題 就花蓮人的感受 是 如果今天花蓮跟其他民進黨執政的縣市一樣 相信可能早蓋了 你或
許會說沒有根據 但是我想舉一個例 記的在上上一次台東縣長選舉是有親民黨徐慶元執政 在上一次的選舉之中
台東縣長卻出乎意料之外不連任 改支持民進黨的後選人原因是徐慶元再三強調，都是為了台東建設。徐慶元：
「像這麼龐大的建設，不
是縣政府的能力能夠完成，但是他又對台東未來20年30年整體發展，有相當大的影響，當 "縣長有必要和中央"
的關係，多做進一步的改善，才是台東縣民縣政推動有利的利基。」 你說跟政治沒有關係嗎? 至於媒體有沒有公
正 相信你也不是傻瓜 現在台灣的媒體有哪個沒選邊站 選自己有利的播 我會提到三粒跟冥視 是因為縣長反對這
樣的消息 大概也只有這2台會這樣播 難不成這2台會說 是行政院長出爾反爾 宣佈緩建嗎?.......大概就是這樣了
#51
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小弟臨睡前很往黑暗面去想
近1000億甚至會超過1000億的公共工程
1000億耶~
利益該如何分配😩
我想
這些藍綠政客都還擺不平吧
交流道該設在哪?
大大小小工程誰來包?
挖出的土賣誰?誰賣?
呵呵呵...
等到油水分配好了
就動工了吧😝
到時
很多檳榔攤又會如雨後春筍般出現在往交流道的路上
花東女孩們也就有工作機會了...
真是不錯呀~~😆
雖說古今中外何處不貪污
但一想到
就覺得既生氣又無奈啊
近1000億甚至會超過1000億的公共工程
1000億耶~
利益該如何分配😩
我想
這些藍綠政客都還擺不平吧
交流道該設在哪?
大大小小工程誰來包?
挖出的土賣誰?誰賣?
呵呵呵...
等到油水分配好了
就動工了吧😝
到時
很多檳榔攤又會如雨後春筍般出現在往交流道的路上
花東女孩們也就有工作機會了...
真是不錯呀~~😆
雖說古今中外何處不貪污
但一想到
就覺得既生氣又無奈啊
一部一部 改裝車 呼嘯過我身邊 香車美女 碰碰碰...啊~~「老車修修亦好開」
#52
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還真的是既生氣又無奈啊！😠😌 😠😌 😠😌
#53
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| 小弟臨睡前很往黑暗面去想 近1000億甚至會超過1000億的公共工程 1000億耶~ 利益該如何分配😩 我想 這些藍綠政客都還擺不平吧 交流道該設在哪? 大大小小工程誰來包? 挖出的土賣誰?誰賣? 呵呵呵... 等到油水分配好了 就動工了吧😝 到時 很多檳榔攤又會如雨後春筍般出現在往交流道的路上 花東女孩們也就有工作機會了... 真是不錯呀~~😆 雖說古今中外何處不貪污 但一想到 就覺得既生氣又無奈啊 | |||
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不要生氣,錢不是問題;要建就會生出來.
核四停建最少損失四五百億,這分期一千多億不算多.
不是要講藍綠口水政治,
是要說政府留著不用之隱藏式預算你我能知道嗎?
#54
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其實政客都如此,不管藍綠都玩二面手法,我以一個西部人的觀點是不贊成蓋"蘇花高"
理由有幾點:1,吸引我去東部是因其好山好水,美麗景致!如果破壞了,我就不想去了!二十年前去花蓮
時,讓我覺得花蓮實在太美了!最近幾年去,就沒有印象中好,自然景觀被破壞,人工化的建設太多.
街道等的商業髒亂,塞,愈來愈像西部.搞得無特點!不過還是比西部好!
2,交通太方便,一定帶來髒,亂,擠.去玩的天數一定減少,如此住宿業,商業,文化等特色
無法令人多消費,多留漣.對地方產業不好!!!
3,大自然的景觀破壞了,就無法恢復,總不能為了自己的私利,方便,就留下爛攤子給子孫.
沒有"蘇花高",我們還是有鐵路,飛機等交通工具.但也希望蘇花公路趕快修好!沿路景致太美好!
4,花大錢做工程,我不贊成,不管藍綠,人謀不臧的事太多!其實有些景觀工程是要用減分
作法.最重要是錢花在人民感受到的地方,例如:教育,弱勢團體,甚至平抑物價,油價等.
以上是我外地人之淺見.😀
理由有幾點:1,吸引我去東部是因其好山好水,美麗景致!如果破壞了,我就不想去了!二十年前去花蓮
時,讓我覺得花蓮實在太美了!最近幾年去,就沒有印象中好,自然景觀被破壞,人工化的建設太多.
街道等的商業髒亂,塞,愈來愈像西部.搞得無特點!不過還是比西部好!
2,交通太方便,一定帶來髒,亂,擠.去玩的天數一定減少,如此住宿業,商業,文化等特色
無法令人多消費,多留漣.對地方產業不好!!!
3,大自然的景觀破壞了,就無法恢復,總不能為了自己的私利,方便,就留下爛攤子給子孫.
沒有"蘇花高",我們還是有鐵路,飛機等交通工具.但也希望蘇花公路趕快修好!沿路景致太美好!
4,花大錢做工程,我不贊成,不管藍綠,人謀不臧的事太多!其實有些景觀工程是要用減分
作法.最重要是錢花在人民感受到的地方,例如:教育,弱勢團體,甚至平抑物價,油價等.
以上是我外地人之淺見.😀
愛車車
#55
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| 蘇花高不建,蘇花公路又不通,那形同與別縣市隔離,那乾脆花蓮獨立好了,自己選總統,自己有主權,自給自足!反正中央也不會有任何關愛及重視! | |||
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😰😵😆
#56
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| 花蓮人七成反對建蘇花高速公路。蘇花高速公路年底即將動工，然而花蓮縣政府網站民眾投票逾7成反對。 蘇花國道論壇 http://www.hl.gov.tw/sh_highway/ 七成反對還是七成贊成? 聯合報出處請貼文,民調也請貼出. | |||
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這位大大你的資料有誤唷😰
花蓮人有七成以上是贊成的唷
縣府裡都有民調知料唷
#57
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1.
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070825/17/jbrc.html
標題是
”蘇花公路20噸遊覽車可過 10噸貨車禁行 運將火大”
怎麼會變成是”現在台北對花蓮又中斷了”??
真是說謊也不會修飾一下??
內文的
"一些花蓮往台北的菜車，也擔心菜會爛掉，回頭另外繞遠路”
往台北的菜車就戳破了花蓮甚至整個東部，食衣住行育樂完全要依賴西部的偏執說辭..
另外繞遠路，意味著就算是大貨運，也只是不便，而非中斷不通...
”最好中斷個幾年辣,看那些反對人士要不要蓋蘇花高”
已經”中斷”好幾年的中橫，為什麼就沒有人建議要蓋中部高速公路??
2.
一條蘇花高的公眾議題，為什麼總是被藍綠政治口水給淹沒??
〔這條962億新台幣買通的選票公路〕通達〔水泥慘業東移的陽謀〕，明明就是藍綠共業，好笑的是一會兒爭功一會兒又諉過??見人說人話，見鬼說鬼話??
3.
有關蘇花高興建的民意調查
http://www.sow.org.tw/conservation/action/suhua/960118-2.doc
縣府網站上有7成民眾反對蘇花高興建的投票結果
__網路投票，只具參攷價值
國工局於1999年針對蘇澳花蓮沿線390位居民進行民調，贊成者佔75.4%
__國工局是被批判的對象，他的調查取樣，誰能信服??何況962億有多少的土地補償費，誰能不心動??
4.
核四停建或許最少損失四五百億
但是核四繼續興建，卻是國庫難以負荷的沈重，再加上台灣後代子孫的重大風險...
5.
路有很多條，條條大路通羅馬；但是懸涯抖峭，為什麼就非得往下跳不可??
http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2005/hgjh316/2_8.htm
五大新建設經費概算約三百多億，而蘇花高是九百六十二億，剩下的六百多億可以作多少建設??對花蓮甚至整個東部而言，軟體建設似乎比硬體建設更為重要...
6.
西部滿街的檳榔西施文化，東部敬謝不敏..
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070825/17/jbrc.html
標題是
”蘇花公路20噸遊覽車可過 10噸貨車禁行 運將火大”
怎麼會變成是”現在台北對花蓮又中斷了”??
真是說謊也不會修飾一下??
內文的
"一些花蓮往台北的菜車，也擔心菜會爛掉，回頭另外繞遠路”
往台北的菜車就戳破了花蓮甚至整個東部，食衣住行育樂完全要依賴西部的偏執說辭..
另外繞遠路，意味著就算是大貨運，也只是不便，而非中斷不通...
”最好中斷個幾年辣,看那些反對人士要不要蓋蘇花高”
已經”中斷”好幾年的中橫，為什麼就沒有人建議要蓋中部高速公路??
2.
一條蘇花高的公眾議題，為什麼總是被藍綠政治口水給淹沒??
〔這條962億新台幣買通的選票公路〕通達〔水泥慘業東移的陽謀〕，明明就是藍綠共業，好笑的是一會兒爭功一會兒又諉過??見人說人話，見鬼說鬼話??
3.
有關蘇花高興建的民意調查
http://www.sow.org.tw/conservation/action/suhua/960118-2.doc
縣府網站上有7成民眾反對蘇花高興建的投票結果
__網路投票，只具參攷價值
國工局於1999年針對蘇澳花蓮沿線390位居民進行民調，贊成者佔75.4%
__國工局是被批判的對象，他的調查取樣，誰能信服??何況962億有多少的土地補償費，誰能不心動??
4.
核四停建或許最少損失四五百億
但是核四繼續興建，卻是國庫難以負荷的沈重，再加上台灣後代子孫的重大風險...
5.
路有很多條，條條大路通羅馬；但是懸涯抖峭，為什麼就非得往下跳不可??
http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2005/hgjh316/2_8.htm
五大新建設經費概算約三百多億，而蘇花高是九百六十二億，剩下的六百多億可以作多少建設??對花蓮甚至整個東部而言，軟體建設似乎比硬體建設更為重要...
6.
西部滿街的檳榔西施文化，東部敬謝不敏..
#58
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__國工局是被批判的對象，他的調查取樣，誰能信服??何況962億有多少的土地補償費，誰能不心動?? | |||
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講到重點了，高速公路沿線的徵收費確實很吸引人，因為二高的興建，我苗栗老家的親朋好友瞬間多了好幾個千萬富翁
民調這種東西要作假還不簡單，看看選舉的民調就好了，哪一次有準的
只要有學過調查表設計的人都知道，只要改變問的方法，就可以得到調查者想要的答案
而且重點是，大眾的意見也不一定是正確的，大眾的意見也常常受到" 少部分有心人士 "的混淆
重點應該是有沒有一群有良心的學者專家來進行正確的評估
政府應該有義務提供大眾最完整的資訊，讓大眾來進行正確的判斷
而不是像國工局一樣，只舉出對自己有利的資訊來欺騙大眾
玩弄人民是最可恥的😠
#59
0
於
2007/09/05 13:39:00
發文
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講到重點了，高速公路沿線的徵收費確實很吸引人，因為二高的興建，我苗栗老家的親朋好友瞬間多了好幾個千萬富翁 民調這種東西要作假還不簡單，看看選舉的民調就好了，哪一次有準的 只要有學過民調調查表設計的人都知道，只要改變問的方法，就可以得到調查者想要的答案 而且重點是，大眾的意見也不一定是正確的，大眾的意見也常常受到" 少部分有心人士 "的混淆 重點應該是有沒有一群有良心的學者專家來進行正確的評估 政府應該有義務提供大眾最完整的資訊，讓大眾來進行正確的判斷 而不是像國工局一樣，只舉出對自己有利的資訊來欺騙大眾 玩弄人民是最可恥的😠 | ||||||||||||
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花蓮縣政府不也拿有利自己的資料來欺騙大眾嗎？
不用學什麼民調大學問的人，也知道大部份的民調是不可信，
可是，偏偏，很多地方很多衙門都是拿民調當準則．
又奈何？
還有，土地徵收是地方政府在執行的．
用小人之心度君子之腹，那公家工程都別做了．
#60
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於
2007/09/05 13:47:53
發文
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5. 路有很多條，條條大路通羅馬；但是懸涯抖峭，為什麼就非得往下跳不可?? http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2005/hgjh316/2_8.htm 五大新建設經費概算約三百多億，而蘇花高是九百六十二億，剩下的六百多億可以作多少建設??對花蓮甚至整個東部而言，軟體建設似乎比硬體建設更為重要... | |||
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興建蘇花高的經費，是在西部高速公路，收取〔過路費〕存餘下來成立的〔國道基金〕所支應，
依政府預算法，只能用在國道的興建改善工程上．
嚴長壽等人也是犯了同樣的錯誤！
#61
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於
2007/09/05 14:03:23
發文
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現在這時代要看報紙才知天下事? | ||||||||||||||||||||||
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廣義而言，報紙是媒體，〔媒體〕是〔報紙〕，
媒體只是傳播，不是定是非，觀眾讀者應該有智慧判別．
交叉辨識，辯證，才是智慧來源，
選擇單一消息來源，容易陷入錯誤判斷．
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