你不可不知道的BMW汎德 (圖片第二次更新連結) - U-CAR討論區

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jack(jack789)

2007/05/17 23:08:01

發文

#264652 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 raytracy (ray) 所寫
回應 jack789 (jack) 所寫
其實不用消保法或什麼檸檬車條款,民法上早已有所規定
問題是, 現在裁量權都是在法官手上, 民法並未明確規定對此類狀況應如何處理. 像加州那樣, 明確規定「一個月內」或是 xxxxx 情形, 車商無法推卸責任一定要「換新車」. 可是在台灣, 只要車商講得讓法官覺得「這樣我可以接受啊」, 就強迫車主也要接受法官的觀點, 在大部分狀況之下, 幾乎少有「換新車」的裁決出現, 頂多「原車修復」而已.

檸檬條款的作用, 就是要去除法官的「自由心証」, 把車商應該要「換新車」的界線釐定清楚, 這樣不只保障車主的權益, 同時也避免車商動不動就要被人告.



車商講得讓法官覺得可以接受,但開車的人不是車商啊!車主要有自己的主張啊!台灣司法判例已有許多判賠成功的。其實大部分的法官是站在同情消費者的這一方的,法官最討厭欺騙消費者的人。另外,判決書是要公開的,法官的心證都要攤在陽光下供人檢驗的。要告車商除了要準備好訴狀之外,還要先付保證金(約求償金額的某一比例,其實是不多的),如果打贏的話,通通由車商付(含訴訟費)。訴訟不用找律師,很多律師不會接這種個案,因為沒賺頭。凡事要靠自己,車主的經歷早已可叫車商退錢了,我建議車主可以開始寫訴狀,花時間在網路上打字,不如著手寫訴狀,網友大多只能給你精神支持,灳不能給你實質幫助(例如:幫你寫訴狀),另一方面,車商也會看網路,你的很多推論都會被車商拿去研究,未來都可能進一步攻擊你的論述。

Jeff(jfl2610)

2007/05/17 23:41:37

發文

#264676 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jack789 (jack) 所寫

車商講得讓法官覺得可以接受,但開車的人不是車商啊!車主要有自己的主張啊!台灣司法判例已有許多判賠成功的。其實大部分的法官是站在同情消費者的這一方的,法官最討厭欺騙消費者的人。另外,判決書是要公開的,法官的心證都要攤在陽光下供人檢驗的。要告車商除了要準備好訴狀之外,還要先付保證金(約求償金額的某一比例,其實是不多的),如果打贏的話,通通由車商付(含訴訟費)。訴訟不用找律師,很多律師不會接這種個案,因為沒賺頭。凡事要靠自己,車主的經歷早已可叫車商退錢了,我建議車主可以開始寫訴狀,花時間在網路上打字,不如著手寫訴狀,網友大多只能給你精神支持,灳不能給你實質幫助(例如:幫你寫訴狀),另一方面,車商也會看網路,你的很多推論都會被車商拿去研究,未來都可能進一步攻擊你的論述。


這我了解~
訴狀當然會著手準備
民意代表這邊也有著手~
媒體這邊也有透過朋友去接洽...當然...水果日報跟數字週刊是一定會找的

推論歸推測...畢竟上法院是講事實~
事實就沒有灰色地帶...我有的事實車商也跟我一樣或是比我還清楚車子真正的問題所在
當然車商可以有很多種不同的解讀方式~

枝枝(h4356)

2007/05/18 00:16:02

發文

#264687 IP 187.105.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😩BMW 真離譜!

這是真的是他們的態度嗎?

你太理性了!才被 吃夠夠!

我要是你......

我什麼狠話都講的出來(不要被錄音)!

早就見報了!

你太客氣了!

對於這種廠商,使用理性的態度與管道行不通的!



Jeff(jfl2610)

2007/05/18 01:22:05

發文

#264723 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 h4356 (枝枝) 所寫
😩BMW 真離譜!

這是真的是他們的態度嗎?

你太理性了!才被 吃夠夠!

我要是你......

我什麼狠話都講的出來(不要被錄音)!

早就見報了!

你太客氣了!

對於這種廠商,使用理性的態度與管道行不通的!



我也沒需要去杜撰人家沒說過的話, 不然他可是可以告我毀謗的
我也不會因為毀謗人家而得到補償, 心理也不會比較爽 (別人是怎樣我不知道, 起碼我不是)

每個人的處理方法不一樣
我不喜歡逞口舌之快,畢竟很多時候衝動之下罵到的其實都是第一線的業務或是服務人員
他們沒有權限決定你的問題該如何處理, 只能幫你轉達
換作是你在那個位置, 你被這樣罵一定心理也不會好受

當然, 我也不從頭到尾都是笑臉迎人的再表達我的不滿...沒人這麼阿呆的

當我面對讓我覺得沒有誠意的汎德長官時, 我說話當然也不會客氣, 但我也不至於到會問候他家人的地步

自己主動維護自己權益的行動, 我會等到證據資料都蒐集齊全後就進行
中間該明確讓對方清楚知道自己可接受的處理方式, 怎樣最清楚, 最不會讓對方有灰色地帶, 我就會用什麼樣的方式表達
法律上有規定可以找消保官處理, 那就一定也不會漏掉這一個處理方式...但也是要時間

找蘋果找壹週刊, 現在大概隨便問小朋友都會告訴你去這樣做
我不反對透過媒體表達自己的意見 (畢竟我也正在規劃這件事, 之前我早就清楚的告訴汎德我會這樣作)
做不到的我不會說, 我會作的我也不需要特別講的很大聲去嚇人

如果對方不怕威脅, 不覺得理虧, 覺得你做不到, 覺得他可以一手遮天, 那你講再大聲再難聽他都會無動於衷~

不過還是謝謝這位大大的建議~
我問題一發生的前幾個週, 我的心情就跟你一樣不爽到極點~ 只差沒拿車去撞展示間
但在我知道汎德用拖字訣處理時, 我就不會再放太多情緒在上面了~ 沒有意義

Jeff(jfl2610)

2007/05/18 02:01:30

發文

#264731 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
為了讓汎德清楚知道我的意思

我已經說..."我不想再當你們的客戶了"

我想這樣還能誤會我有興趣要換車的那個人不是耳朵有問題就腦袋有問題了~

longinauq(longinauq)

2007/05/18 08:00:58

發文

#264749 IP 75.66.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jfl2610 (Jeff) 所寫


民意代表這邊也有著手~


不要太依賴民代

他們確實會有幫助

但是訴訟這件事, 還是要靠自己

嘴炮長(lsk2134)

2007/05/18 08:07:07

發文

#264751 IP 251.195.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jfl2610 (Jeff) 所寫
回應 lsk2134 (lsk2134) 所寫
BMW出包的機率太低了,所以開版大大的感受並非每個人的感受,所以這件事算大大倒楣。
如果要汎德或BMV低頭,除非這個品牌10台新車有9台出事,大大才有機會得到平反。
但是很難吧。


我想其實不是BMW出包的機率太低了
我常在BMW車友的網站或是其他汽車討論版看到BMW系列車輛的大大小小問題以及車主抱怨
大家能否有同感當然因人而異
但是就像我之前也提過的

今天買賣都是在政府法律的規範下進行的, 大家不偷不搶
所以也沒有說廠商或是消費者"倒楣"的問題, 大家只是根據事實在討論 (當然沒有人希望遇到這種事情)
因為"倒楣"兩字並無法解決問題
如果人身安全出了事, "倒楣"兩字也無法讓受害者獲得賠償

10台車即使只有一台車故障...那就是故障...
"故障的事實以及造成的損害"不會因為"發生機率的多寡"而有所改變

試問這位大大, 如果你去吃一碗麵, 吃到一半發現有一隻蟑螂在裡面
你會覺得說"反正只有我這碗有蟑螂", 老闆煮的其他99碗都沒有
所以自己摸摸頭就算了, 繼續把那碗麵吃完嗎?


1.麵比車,比喻不當
2.摸摸頭算了,但不會把麵吃完。所以我說,每個人的反應上不同。我就是覺得「倒楣」。
3.世事豈能如人意,地球不會繞你轉。
朋友導正我對工作的觀念,他說:「職業無貴賤」 然後又說:「但是有錢了不起」

嘴炮長(lsk2134)

2007/05/18 08:08:49

發文

#264752 IP 251.195.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 monotro (滷蛋) 所寫
回應 jfl2610 (Jeff) 所寫
回應 lsk2134 (lsk2134) 所寫
BMW出包的機率太低了,所以開版大大的感受並非每個人的感受,所以這件事算大大倒楣。
如果要汎德或BMV低頭,除非這個品牌10台新車有9台出事,大大才有機會得到平反。
但是很難吧。


我想其實不是BMW出包的機率太低了
我常在BMW車友的網站或是其他汽車討論版看到BMW系列車輛的大大小小問題以及車主抱怨
大家能否有同感當然因人而異
但是就像我之前也提過的

今天買賣都是在政府法律的規範下進行的, 大家不偷不搶
所以也沒有說廠商或是消費者"倒楣"的問題, 大家只是根據事實在討論 (當然沒有人希望遇到這種事情)
因為"倒楣"兩字並無法解決問題
如果人身安全出了事, "倒楣"兩字也無法讓受害者獲得賠償

10台車即使只有一台車故障...那就是故障...
"故障的事實以及造成的損害"不會因為"發生機率的多寡"而有所改變

試問這位大大, 如果你去吃一碗麵, 吃到一半發現有一隻蟑螂在裡面
你會覺得說"反正只有我這碗有蟑螂", 老闆煮的其他99碗都沒有
所以自己摸摸頭就算了, 繼續把那碗麵吃完嗎?


說的很好
其實高級車新車期間出包機率不低(根據朋友的資訊)
就看車商怎麼處理
大家能否有同感當然因人而異😀


又是一位根據朋友的資訊,這樣跟道聽途說,以訛傳訛如何區隔?
朋友導正我對工作的觀念,他說:「職業無貴賤」 然後又說:「但是有錢了不起」

Jeff(jfl2610)

2007/05/18 10:58:51

發文

#264803 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 longinauq (longinauq) 所寫
回應 jfl2610 (Jeff) 所寫


民意代表這邊也有著手~


不要太依賴民代

他們確實會有幫助

但是訴訟這件事, 還是要靠自己


這是一定的~ 我已經找到可以免費幫我的律師朋友了🙂

Desmond(desmond)

2007/05/18 13:42:56

發文

#264856 IP 74.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看完文章覺得好感慨

我一直很想買台 BMW 3系列來開

樓主也有表達,喜歡BMW的產品,但是對於業務單位處理的態度很感冒

我想,代理商不肯妥協一定是手上有籌碼

真的很想知道代理商的立場在哪?

真的上了法院,賠了錢是小事,賠了商譽才糟糕


還有想到一個盲點

德國技師來看,都沒有出任何檢驗報告嗎?

這不像德國人的作風

他是來渡假的?? @@"

還是壓根覺得是樓主操作的問題,不是產品的問題

Jeff(jfl2610)

2007/05/18 17:07:06

發文

#264930 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 desmond (Desmond) 所寫
看完文章覺得好感慨

我一直很想買台 BMW 3系列來開

樓主也有表達,喜歡BMW的產品,但是對於業務單位處理的態度很感冒

我想,代理商不肯妥協一定是手上有籌碼

真的很想知道代理商的立場在哪?

真的上了法院,賠了錢是小事,賠了商譽才糟糕


還有想到一個盲點

德國技師來看,都沒有出任何檢驗報告嗎?

這不像德國人的作風

他是來渡假的?? @@"

還是壓根覺得是樓主操作的問題,不是產品的問題


代理商到現在還無所不用其極想跟我談換車
真的是一個搞不清楚焦點的公司
可能代理商覺得商譽受損看不到吧...虧錢馬上會看到~
老德喔...我只能說他不是專程來台灣給我這台車一個交代的
所以當然也不會出一份檢驗報告囉😵

滷蛋(monotro)

2007/05/18 22:02:33

發文

#265034 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jfl2610 (Jeff) 所寫
回應 desmond (Desmond) 所寫
看完文章覺得好感慨

我一直很想買台 BMW 3系列來開

樓主也有表達,喜歡BMW的產品,但是對於業務單位處理的態度很感冒

我想,代理商不肯妥協一定是手上有籌碼

真的很想知道代理商的立場在哪?

真的上了法院,賠了錢是小事,賠了商譽才糟糕


還有想到一個盲點

德國技師來看,都沒有出任何檢驗報告嗎?

這不像德國人的作風

他是來渡假的?? @@"

還是壓根覺得是樓主操作的問題,不是產品的問題


代理商到現在還無所不用其極想跟我談換車
真的是一個搞不清楚焦點的公司
可能代理商覺得商譽受損看不到吧...虧錢馬上會看到~
老德喔...我只能說他不是專程來台灣給我這台車一個交代的
所以當然也不會出一份檢驗報告囉😵


畢竟你買的不是760
叫760大大把他的車開去代理商門口抗議
一定很有用😀

Oil Kingdo(fortune888)

2007/05/18 22:40:05

發文

#265047 IP 92.131.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[司法]絕不是完全等於[真正的正義]
但仍有可能獲得〔真正的正義〕,唯恐只是〔遲來〕;
6個月,1年,2年...

司法也是一種妥協,也只是一種解決紛爭的方法之一,
[司法]絕不是完全[真正的正義].

要走法律途徑,要有自我心理建設,要有長期抗戰的準備.
法官百百款,自由心證,跟我們想像的〔理所當然〕南轅北轍,

打過官司的人,總是嘆氣;只是語重心長,
〔無關本版主題〕
Sorry!

滷蛋(monotro)

2007/05/18 22:49:56

發文

#265049 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fortune888 (forward) 所寫
[司法]絕不是完全等於[真正的正義]
但仍有可能獲得〔真正的正義〕,唯恐只是〔遲來〕;
6個月,1年,2年...

司法也是一種妥協,也只是一種解決紛爭的方法之一,
[司法]絕不是完全[真正的正義].

要走法律途徑,要有自我心理建設,要有長期抗戰的準備.
法官百百款,自由心證,跟我們想像的〔理所當然〕南轅北轍,

打過官司的人,總是嘆氣;只是語重心長,
〔無關本版主題〕
Sorry!


法律數萬條
要用自己喬
法律是保障懂法律的人
所以才會有水果自報的誕生
因為[司法]絕不是完全[真正的正義]😆

potato(fadman0821)

2007/05/19 23:37:36

發文

#265314 IP 75.204.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在數位男女有看到這篇
還以為是騙人的
過來一看還真的有勒
樓主加油了~
要記得更新結果唷

kelly(kelly-1958)

2007/05/20 02:01:59

發文

#265338 IP 253.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jfl2610 (Jeff) 所寫
回應 fortune888 (forward) 所寫
告上官司,要連帶〔精神損害貼償〕,也不要換車了,要求還車退車款.
實質賠償加上精神賠償的資料,要積極蒐集.

告官曠日費時,若非逼不得已,暫時不宜.

是不是把貼12萬換車,談貼錢的數字降下到6萬,是否可行,
台灣俗諺:〔大家運氣不好〕
雙方退一步,彼此花點錢,把事情了結,心理也舒坦些.


我覺得這是個法治的社會, 交易都是有法律規範賣出人以及買受人的權利義務的
要不要走到法官當然需要商議

但是這位大大你覺得我之前釋出的誠意不夠嗎?
我這麼的配合維修, 沒有代步車, 我交通費也是自己副, 上班請假也是自己吸收...
我付出了這麼大的誠意來配合
結果問題真的修不了真的嚴重的時候, 汎德只會搬出公司的規章規範, 來要求一個之前是這麼配合的消費者必須支付更多的金額來解決這個汎德花了數個月仍解決不了的問題
甚至連德國技師都看過車了, 仍抓不到問題所在

您仍覺得消費者還需要"花錢再退一步嗎?"
錯根本不在消費者, 卻要消費者配合廠商"花消費者自己的錢幫廠商了事嗎?"
那消費者的權益到底在哪裡?

這跟清朝時, 洋人侵略中國, 朝廷還要割地又賠款了事又有什麼分別?

我覺得台灣的消費者不應該再這樣姑息養奸了~ 這只會白白把屬於自己的權益拱手送給別人


係ㄚ!!我也覺得我衰買到一部瑕疵車,可是買到瑕疵車耗費那麼大的精神及時間處理,如果沒能獲得可接受的解決方案,我想我可能會嘔死...........

Jeff(jfl2610)

2007/05/20 23:35:34

發文

#265499 IP 189.229.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kelly-1958 (kelly) 所寫

係ㄚ!!我也覺得我衰買到一部瑕疵車,可是買到瑕疵車耗費那麼大的精神及時間處理,如果沒能獲得可接受的解決方案,我想我可能會嘔死...........


我建議你把所有每次進場的時間跟單據都詳細紀錄保留下來
因為如果是連汎德都抓不出來的問題,那可能要搞上你各把月都有可能...就像我的情形一樣
車留在保養場你應該要跟保養場要求提供代步車, 如果保養場沒有, 就叫你的業代去生一台出來
你的車子是買來開的, 不是買來給汎德當白老鼠拆拆修修的

問題一直抓不出來, 誰知到哪天會不會惡化成更危險的故障而影響人身安全
就像我一開始汎德也認為我的問題沒有很嚴重, 百修不好後, 結果還不是造成告嚴重的行進間熄火
所以...給汎德一個合理的檢修機會, 比如說: 三次或是怎樣, 如果修不好, 就要求換一台新車給你
如果汎德開始推託, 先找消保官申訴, 留一個正式的紀錄, 不要等...

阿耀(dhsu36)

2007/05/26 14:04:59

發文

#267273 IP 192.180.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😌在幾次危險行況下熄火 鎖死
除了要求退車前外 應該跟原場索賠
處理的不好 說不定命都沒有了咧 堅持下去

D.S(palmax0920)

2007/05/26 14:51:34

發文

#267282 IP 186.208.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bgen8989 (台北傑克) 所寫
靠,太扯了,不要浪費時間了,去找立委,還有媒體,才會有用,把證明都留下,請立委幫你找回公道,他們大車廠不會怕消保官啦,大不了打官司,慢慢拖,最後逼你合解,不過一上媒體,你就贏了,聽我的話,快去,挺你到底,還有在加一個,,,某周刊(不青雲),3管齊下,保證ok



其實有時想想,台灣消費者真的有點可憐,找消保官都沒用,竟然要靠媒體才行,說台灣民主過了頭嗎?怎麼會連這種事情都要搞成這樣呢!不過話說回來,人在屋簷下不得不低頭,既然是這種環境,也只能適用找媒體的辦法了!加油!!

黑漆漆(e41126)

2007/05/26 17:37:15

發文

#267306 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
要是我一直碰到這種事情!

我會直接貼錢換新的

省的這些鳥事,讓自己細胞死了好多

能買BMW應該有一定的經濟能力吧

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