#702
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請大家現在馬上去測試你的車子，看看你的車子從地下室停車場發動之後要爬上路面時，引擎是多少轉？看看1400轉時車子有沒有辦法爬坡駛離停車場？
引擎還那麼冷的時候，渦輪竟然已經在作動了？大家說，這樣好不好？
引擎還那麼冷的時候，渦輪竟然已經在作動了？大家說，這樣好不好？
#703
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那是你膚淺的認知....歐洲車敢給你4年無限里程保固...那隻賊給的是3年10萬公里保固...對吧??? | ||||||||||||
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回應 a54119119 (禿鷹) 所寫你才膚淺，四年保固算甚麼？我的觀念是渦輪保養得宜，渦輪的耐用年限應該是與引擎同壽。
#704
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於
2015/12/31 09:48:00
發文
於
2015/12/31 09:48:00
發文IP 188.244.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]請大家現在馬上去測試你的車子，看看你的車子從地下室停車場發動之後要爬上路面時，引擎是多少轉？看看1400轉時車子有沒有辦法爬坡駛離停車場？
引擎還那麼冷的時候，渦輪竟然已經在作動了？大家說，這樣好不好？[/quote]
不用試...現在就可以告訴你...我的T5...1200轉就可以爬得很快...記住是接近2噸重
你可以質疑是柴油車....
那BMW 320i汽油渦輪也不用1400就可以輕鬆爬出地下室..車重也比S5重一些..油耗也比那隻賊好一點點
BMW 318i...新引擎1.5T...22.4/1250轉..136/4500轉<<==這設定主要不是強調性能..但...油耗比S5好不少
剛好可以打破你低轉大扭力就耗油的迷思
於
2015/12/31 09:59:20
發文IP 188.244.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)]請大家現在馬上去測試你的車子，看看你的車子從地下室停車場發動之後要爬上路面時，引擎是多少轉？看看1400轉時車子有沒有辦法爬坡駛離停車場？
引擎還那麼冷的時候，渦輪竟然已經在作動了？大家說，這樣好不好？[/quote]
不用試...現在就可以告訴你...我的T5...1200轉就可以爬得很快...記住是接近2噸重
你可以質疑是柴油車....
那BMW 320i汽油渦輪也不用1400就可以輕鬆爬出地下室..車重也比S5重一些..油耗也比那隻賊好一點點
BMW 318i...新引擎1.5T...22.4/1250轉..136/4500轉<<==這設定主要不是強調性能..但...油耗比S5好不少
剛好可以打破你低轉大扭力就耗油的迷思
那隻賊S5...何時改為缸內直噴???看能否提升油耗表現吧...這才是重點
S5以為可以像頭又大品牌粉絲雄厚...堅持不改缸內直噴繼續賣嗎??
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| 請大家現在馬上去測試你的車子，看看你的車子從地下室停車場發動之後要爬上路面時，引擎是多少轉？看看1400轉時車子有沒有辦法爬坡駛離停車場？ 引擎還那麼冷的時候，渦輪竟然已經在作動了？大家說，這樣好不好？ | |||
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不用試...現在就可以告訴你...我的T5...1200轉就可以爬得很快...記住是接近2噸重
你可以質疑是柴油車....
那BMW 320i汽油渦輪也不用1400就可以輕鬆爬出地下室..車重也比S5重一些..油耗也比那隻賊好一點點
BMW 318i...新引擎1.5T...22.4/1250轉..136/4500轉<<==這設定主要不是強調性能..但...油耗比S5好不少
剛好可以打破你低轉大扭力就耗油的迷思
那隻賊S5...何時改為缸內直噴???看能否提升油耗表現吧...這才是重點
S5以為可以像頭又大品牌粉絲雄厚...堅持不改缸內直噴繼續賣嗎??
#705
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於
2015/12/31 09:52:18
發文
於
2015/12/31 09:52:18
發文IP 177.215.*.*
簡單的講1200轉扭力就出來的車是使用便宜的小渦輪[傻笑]
至於2250轉扭力才出來的車是使用較貴更大的渦輪！[傻笑]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_769582.jpg[/img]
於
2015/12/31 09:55:36
發文IP 177.215.*.*
簡單的講1200轉扭力就出來的車是使用便宜的小渦輪[傻笑]
至於2250轉扭力才出來的車是使用較貴更大的渦輪！[愛心]
[img]http://attach.u-forum.com.tw/attach_769582.jpg[/img]
至於2250轉扭力才出來的車是使用較貴更大的渦輪！😍
只會嘴炮是沒有用的！拿出資料來討論才有說服力！
#706
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不用試...現在就可以告訴你...我的T5...1200轉就可以爬得很快...記住是接近2噸重 你可以質疑是柴油車.... 那BMW 320i汽油渦輪也不用1400就可以輕鬆爬出地下室..車重也比S5重一些..油耗也比那隻賊好一點點 BMW 318i...新引擎1.5T...22.4/1250轉..136/4500轉<<==這設定主要不是強調性能..但...油耗比S5好不少 剛好可以打破你低轉大扭力就耗油的迷思 | ||||||||||||
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前面已經有前輩解釋得很清楚了，規格表上面的油耗數據是一回事，車主實際開車上路時的油耗又是另一回事。車子的油耗表現，與車子的用車環境、車主的開車習性息息相關。同一輛車，不同的車主來開，油耗表現就會有著很大的差異。又如你所言，柴油車由於機械結構的差異，油耗表現先天上就是優於汽油車一截，不能直接比較。渦輪車也會比較耗油，因為同一個汽缸內被壓入了更多的混合氣。
#707
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| 簡單的講1200轉扭力就出來的車是使用便宜的小渦輪😆 至於2250轉扭力才出來的車是使用較貴更大的渦輪！😍 | |||
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a大此比較表讓人一目瞭然，獲益良多，感謝了。
#708
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渦輪車也會比較耗油，因為同一個汽缸內被壓入了更多的混合氣。<<==這句只對了一半
要是開渦輪車都像你這般橫衝直撞...重踩油門...會省油才有鬼
說過了...市區用1400轉就可巡弋....何需重踩2400轉才能超車
何者省油????....黃金右腳才是省油之道😌
要是開渦輪車都像你這般橫衝直撞...重踩油門...會省油才有鬼
說過了...市區用1400轉就可巡弋....何需重踩2400轉才能超車
何者省油????....黃金右腳才是省油之道😌
#709
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現在明白點了吧???
大渦輪...小渦輪之分以外...增壓值也是關鍵
更有甚者要降低渦輪遲滯...還有別招...例如雙渦輪...甚至3渦輪😌
說穿了...納之賊改用渦輪...算是稍有進步...
但是...離20年前的SAAB 95都還有段距離...更別提現今的一線市售歐洲車
大渦輪...小渦輪之分以外...增壓值也是關鍵
更有甚者要降低渦輪遲滯...還有別招...例如雙渦輪...甚至3渦輪😌
說穿了...納之賊改用渦輪...算是稍有進步...
但是...離20年前的SAAB 95都還有段距離...更別提現今的一線市售歐洲車
#710
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| 渦輪車也會比較耗油，因為同一個汽缸內被壓入了更多的混合氣。<<==這句只對了一半 要是開渦輪車都像你這般橫衝直撞...重踩油門...會省油才有鬼 說過了...市區用1400轉就可巡弋....何需重踩2400轉才能超車 何者省油????....黃金右腳才是省油之道😌 | |||
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對一半？那另一半是甚麼？我前面不是已經說了，車子的油耗與車主的開車習慣高度相關。這點我也提及了，並沒有遺漏。
急加速、急起步，法規並未規定不可以，實在是不需要在這方面作文章。
#711
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a大此比較表讓人一目瞭然，獲益良多，感謝了。 | ||||||||||||
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看看日系超跑GTR的扭力多少才出現😆3200轉才出現！😆
http://newcar.u-car.com.tw/spec.asp?modelid=1029
結果勒😆一堆歐系超跑被電假的😆
只會嘴炮是沒有用的！拿出資料來討論才有說服力！
#712
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於
2015/12/31 10:21:27
發文
於
2015/12/31 10:21:27
發文IP 129.170.*.*
說句良心話，渦輪車的工作條件相較於自然進氣車嚴苛許多，因此車廠既然敢製造渦輪車並量產出售，代表著引擎的製造技術已經具有一定的水準。難得台灣能有這麼一群默默耕耘的工程師，願意替台灣的車界製造出品質更高的國產渦輪車，大家感謝猶感不及，豈該百般挑替，恣意詆毀。
台灣難得能有一願意不計毀譽與艱險，投身競爭極度激烈的世界汽車市場，這難道不該給予打氣與鼓勵嗎？若各位車主從事的行業，多數的台灣人都對之不具信心，甚至不斷貶詆，你身為從業人員，你會快樂嗎？台灣的下一代還有前途可言嗎？
於
2015/12/31 10:25:43
發文IP 129.170.*.*
說句良心話，渦輪車的工作條件相較於自然進氣車嚴苛許多，因此車廠既然敢製造渦輪車並量產出售，代表著引擎的製造技術已經具有一定的水準。難得台灣能有這麼一群默默耕耘的工程師，願意替台灣的車界製造出品質更高的國產渦輪車，大家感謝猶感不及，豈該百般挑惕，恣意詆毀。
台灣難得能有一願意不計毀譽與艱險，投身競爭極度激烈的世界汽車市場，這難道不該給予打氣與鼓勵嗎？若各位車主從事的行業，多數的台灣人都對之不具信心，甚至不斷貶詆，你身為從業人員，你會快樂嗎？台灣的下一代還有前途可言嗎？
台灣難得能有一願意不計毀譽與艱險，投身競爭極度激烈的世界汽車市場，這難道不該給予打氣與鼓勵嗎？若各位車主從事的行業，多數的台灣人都對之不具信心，甚至不斷貶詆，你身為從業人員，你會快樂嗎？台灣的下一代還有前途可言嗎？
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對一半？那另一半是甚麼？我前面不是已經說了，車子的油耗與車主的開車習慣高度相關。這點我也提及了，並沒有遺漏。 急加速、急起步，法規並未規定不可以，實在是不需要在這方面作文章。 | ||||||||||||
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來點破你的錯誤迷思吧:
1. 你前面不斷強調渦輪車引擎設計優於NA車，這點我同意，但是它既然被設計為渦輪車，那麼渦輪起動對該引擎來說應該是常態。
也就是說渦輪開啟狀態下的工作溫度和轉速對引擎來說也是"正常工作範圍"
然後你又說因為渦輪過早開啟會導致引擎溫度上升導致故障率增加?
這個邏輯上不覺得完全相悖嗎?
2. 你迷信原廠提供的扭力馬力數據，但是卻又說油耗數據因為使用者的駕駛習慣不同而會有差異?
那使用者習慣甚至體重難道對動力輸出的數據就不會有差異?
又是一個邏輯矛盾。
3. 渦輪的原理是混入更多的空氣來幫助引擎提高燃燒效率，不是混入更多的燃油。
混入空氣耗油的理由在哪裡?
耗油的理由在轉速!
轉速提高才是加入更多的燃油去混合更多的空氣產生動力。
所以起動轉速越低，引擎越早進入"正常工作狀態"，這個引擎和渦輪的配比越優秀。
==================
身為一個寫手，高中的機械原理和內燃機原理應該是必修課喔!
#714
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進口馬三四門以同等配備跟S5定價相同真是超值啊，真真實實反應在銷售量上
#715
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來點破你的錯誤迷思吧: 1. 你前面不斷強調渦輪車引擎設計優於NA車，這點我同意，但是它既然被設計為渦輪車，那麼渦輪起動對該引擎來說應該是常態。 也就是說渦輪開啟狀態下的工作溫度和轉速對引擎來說也是"正常工作範圍" 然後你又說因為渦輪過早開啟會導致引擎溫度上升導致故障率增加? 這個邏輯上不覺得完全相悖嗎? 2. 你迷信原廠提供的扭力馬力數據，但是卻又說油耗數據因為使用者的駕駛習慣不同而會有差異? 那使用者習慣甚至體重難道對動力輸出的數據就不會有差異? 又是一個邏輯矛盾。 3. 渦輪的原理是混入更多的空氣來幫助引擎提高燃燒效率，不是混入更多的燃油。 混入空氣耗油的理由在哪裡? 耗油的理由在轉速! 轉速提高才是加入更多的燃油去混合更多的空氣產生動力。 所以起動轉速越低，引擎越早進入"正常工作狀態"，這個引擎和渦輪的配比越優秀。 ================== 身為一個寫手，高中的機械原理和內燃機原理應該是必修課喔! | ||||||||||||||||||||||
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1.我沒有說引擎溫度上升，是渦輪溫度上升，若渦輪長期保持在高溫狀態，常理下應該是會壞得更快才對。
2.體重的差異？誰會去管這些？這些重要嗎？又不是半噸人要來開車。
3.我從頭到尾都是說渦輪是強制壓入更多的混合氣，也就是汽油與空氣混合之後的霧狀物，請看清楚。在一個450cc的氣缸裡，利用渦輪強制壓入650cc的混合氣，以爆炸產生650cc的力道，這當然會變得比較耗油。
#716
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我不是甚麼寫手不寫手的，只是一個普普通通的台灣國民。只是基於台灣產業的前途發展，來這裡抒發個人的認知與觀感，並嘗試著與普羅大眾交換汽車常識。
賣得多的車未必就是好車，否則福斯應該是勝過雙B才對；就像自助餐，吃的人最多，但與自助餐最好吃是兩回事。
賣得多的車未必就是好車，否則福斯應該是勝過雙B才對；就像自助餐，吃的人最多，但與自助餐最好吃是兩回事。
#717
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於
2015/12/31 10:49:41
發文
於
2015/12/31 10:49:41
發文IP 129.170.*.*
[quote=taiwanjeff (環保柴油)]進口馬三四門以同等配備跟S5定價相同真是超值啊，真真實實反應在銷售量上[/quote]
對某些人感覺是超值，但對某些人卻又覺得是軟腳些，從不感興趣。
於
2015/12/31 10:50:53
發文IP 129.170.*.*
[quote=taiwanjeff (環保柴油)]進口馬三四門以同等配備跟S5定價相同真是超值啊，真真實實反應在銷售量上[/quote]
對某些人感覺是超值，但對某些人卻又覺得是軟腳蝦，從不感興趣。
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| 進口馬三四門以同等配備跟S5定價相同真是超值啊，真真實實反應在銷售量上 | |||
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對某些人感覺是超值，但對某些人卻又覺得是軟腳蝦，從不感興趣。
#718
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謬誤觀念:
1. 渦輪本來就是被設計來高溫環境下使用的，如你所言理論上應該與引擎同壽，那又怎麼會有長時間開啟渦輪會縮短壽命的說法?
照你這樣說所有的渦輪車都應該慢慢開才是保持渦輪壽命的正確用法嗎?那跟NA車有什麼不同?
2. 同樣一部車載1個人和載四個人扭力表現會不會有差距?
3. 你家的S5渦輪會噴燃油進引擎?這是哪一國的黑科技?你真的該去重修內燃機原理。
渦輪的功能就是增加空氣的密度來提高燃燒效率，他只能送進"空氣"
燃燒三要素知道吧?可燃物，助燃物，溫度
空氣只是助燃物，可燃物是汽油
油耗計算消耗的也是汽油，不是空氣。
增加助燃物只是幫助提高燃燒效率，會讓動力和溫度升高的是可燃物
所以轉速高，渦輪的閥門才有足夠的空氣動力推動，同時轉速高也會注入較多的燃油來發揮效率產生動力。
我問你，是1400rpm啟動的渦輪，引擎效率高還是4500rpm啟動的渦輪，引擎效率高?
1. 渦輪本來就是被設計來高溫環境下使用的，如你所言理論上應該與引擎同壽，那又怎麼會有長時間開啟渦輪會縮短壽命的說法?
照你這樣說所有的渦輪車都應該慢慢開才是保持渦輪壽命的正確用法嗎?那跟NA車有什麼不同?
2. 同樣一部車載1個人和載四個人扭力表現會不會有差距?
3. 你家的S5渦輪會噴燃油進引擎?這是哪一國的黑科技?你真的該去重修內燃機原理。
渦輪的功能就是增加空氣的密度來提高燃燒效率，他只能送進"空氣"
燃燒三要素知道吧?可燃物，助燃物，溫度
空氣只是助燃物，可燃物是汽油
油耗計算消耗的也是汽油，不是空氣。
增加助燃物只是幫助提高燃燒效率，會讓動力和溫度升高的是可燃物
所以轉速高，渦輪的閥門才有足夠的空氣動力推動，同時轉速高也會注入較多的燃油來發揮效率產生動力。
我問你，是1400rpm啟動的渦輪，引擎效率高還是4500rpm啟動的渦輪，引擎效率高?
#719
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於
2015/12/31 11:32:21
發文
於
2015/12/31 11:32:21
發文IP 129.170.*.*
[quote=7-moon (維修員)]謬誤觀念:
1. 渦輪本來就是被設計來高溫環境下使用的，如你所言理論上應該與引擎同壽，那又怎麼會有長時間開啟渦輪會縮短壽命的說法?
照你這樣說所有的渦輪車都應該慢慢開才是保持渦輪壽命的正確用法嗎?那跟NA車有什麼不同?
2. 同樣一部車載1個人和載四個人扭力表現會不會有差距?
3. 你家的S5渦輪會噴燃油進引擎?這是哪一國的黑科技?你真的該去重修內燃機原理。
渦輪的功能就是增加空氣的密度來提高燃燒效率，他只能送進"空氣"
燃燒三要素知道吧?可燃物，助燃物，溫度
空氣只是助燃物，可燃物是汽油
油耗計算消耗的也是汽油，不是空氣。
增加助燃物只是幫助提高燃燒效率，會讓動力和溫度升高的是可燃物
所以轉速高，渦輪的閥門才有足夠的空氣動力推動，同時轉速高也會注入較多的燃油來發揮效率產生動力。
我問你，是1400rpm啟動的渦輪，引擎效率高還是4500rpm啟動的渦輪，引擎效率高?[/quote]
1.是要你短時間高溫工作，不是要你與引擎同步，引擎一轉你就工作。鐵製的金屬在近千度的高溫下長時間工作，能不縮短壽命嗎？當然，你可以花錢再換另一個渦輪即可，但那將產生無法預期的不便與額外成本。
2.四個人與一個人的重量差異如此之大，何須再費詞討論，這根本是多此一問。
3.我哪有說噴燃油進引擎，那是你自己幻想車來的，我是說把混合器利用渦輪強制壓入汽缸燃燒。
4.你應該去YOU TUBE看看渦輪運作的影片之後再來談，這樣觀念應該會更加清晰才對。
於
2015/12/31 11:33:32
發文IP 129.170.*.*
[quote=7-moon (維修員)]謬誤觀念:
1. 渦輪本來就是被設計來高溫環境下使用的，如你所言理論上應該與引擎同壽，那又怎麼會有長時間開啟渦輪會縮短壽命的說法?
照你這樣說所有的渦輪車都應該慢慢開才是保持渦輪壽命的正確用法嗎?那跟NA車有什麼不同?
2. 同樣一部車載1個人和載四個人扭力表現會不會有差距?
3. 你家的S5渦輪會噴燃油進引擎?這是哪一國的黑科技?你真的該去重修內燃機原理。
渦輪的功能就是增加空氣的密度來提高燃燒效率，他只能送進"空氣"
燃燒三要素知道吧?可燃物，助燃物，溫度
空氣只是助燃物，可燃物是汽油
油耗計算消耗的也是汽油，不是空氣。
增加助燃物只是幫助提高燃燒效率，會讓動力和溫度升高的是可燃物
所以轉速高，渦輪的閥門才有足夠的空氣動力推動，同時轉速高也會注入較多的燃油來發揮效率產生動力。
我問你，是1400rpm啟動的渦輪，引擎效率高還是4500rpm啟動的渦輪，引擎效率高?[/quote]
1.是要你短時間高溫工作，不是要你與引擎同步，引擎一轉你就工作。鐵製的金屬在近千度的高溫下長時間工作，能不縮短壽命嗎？當然，你可以花錢再換另一個渦輪即可，但那將產生無法預期的不便與額外成本。
2.四個人與一個人的重量差異如此之大，何須再費詞討論，這根本是多此一問。
3.我哪有說噴燃油進引擎，那是你自己幻想出來的，我是說把混合氣利用渦輪強制壓入汽缸燃燒。
4.你應該去YOU TUBE看看渦輪運作的影片之後再來談，這樣觀念應該會更加清晰才對。
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| 謬誤觀念: 1. 渦輪本來就是被設計來高溫環境下使用的，如你所言理論上應該與引擎同壽，那又怎麼會有長時間開啟渦輪會縮短壽命的說法? 照你這樣說所有的渦輪車都應該慢慢開才是保持渦輪壽命的正確用法嗎?那跟NA車有什麼不同? 2. 同樣一部車載1個人和載四個人扭力表現會不會有差距? 3. 你家的S5渦輪會噴燃油進引擎?這是哪一國的黑科技?你真的該去重修內燃機原理。 渦輪的功能就是增加空氣的密度來提高燃燒效率，他只能送進"空氣" 燃燒三要素知道吧?可燃物，助燃物，溫度 空氣只是助燃物，可燃物是汽油 油耗計算消耗的也是汽油，不是空氣。 增加助燃物只是幫助提高燃燒效率，會讓動力和溫度升高的是可燃物 所以轉速高，渦輪的閥門才有足夠的空氣動力推動，同時轉速高也會注入較多的燃油來發揮效率產生動力。 我問你，是1400rpm啟動的渦輪，引擎效率高還是4500rpm啟動的渦輪，引擎效率高? | |||
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1.是要你短時間高溫工作，不是要你與引擎同步，引擎一轉你就工作。鐵製的金屬在近千度的高溫下長時間工作，能不縮短壽命嗎？當然，你可以花錢再換另一個渦輪即可，但那將產生無法預期的不便與額外成本。
2.四個人與一個人的重量差異如此之大，何須再費詞討論，這根本是多此一問。
3.我哪有說噴燃油進引擎，那是你自己幻想出來的，我是說把混合氣利用渦輪強制壓入汽缸燃燒。
4.你應該去YOU TUBE看看渦輪運作的影片之後再來談，這樣觀念應該會更加清晰才對。
#720
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>>是1400rpm啟動的渦輪，引擎效率高還是4500rpm啟動的渦輪，引擎效率高?
這個無法回答，因為小渦輪容易推動，1400轉就會增壓了，但產生的增壓值比較小，從而產生的額外引擎推力也較小，大號渦輪則反之。，看你對於引擎的性能需求如何才能決定。
這個無法回答，因為小渦輪容易推動，1400轉就會增壓了，但產生的增壓值比較小，從而產生的額外引擎推力也較小，大號渦輪則反之。，看你對於引擎的性能需求如何才能決定。
#721
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為了解決小渦輪低增壓，增進功率小，大渦輪不易推動的個別缺點，高檔進口車率皆採用大小雙渦輪設計，隨著引擎轉速的不同，由大小不同的渦輪接替負責增壓。但這樣的渦輪引擎，造價可想而知，日後的維修費用與時間也可以推知。
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