生質能源,你還期待嗎?

視覺享受(minicross)

2008/04/10 13:23:41

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#446178 IP 75.79.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看看下面的報導,全球糧食作物都開始供需失衡 😲
還想拿農作物提煉生質能源,吃都不夠用還想晒乾 😆😆
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出米國剩泰 缺糧國內亂
【聯合報╱編譯莊蕙嘉/綜合報導】

2008.04.10 02:58 am


國際稻米及其他穀物價格不斷飆漲,主要產米國為保障國內需求,紛紛減少或禁止稻米出口。民眾在預期心理下瘋狂搶購,業者也囤積存米並哄抬價格,陸續有國家因糧食供應不足爆發騷動,影響社會的安定。

海地的暴動只是糧價上漲導致不安的案例之一。近幾個月來各種食糧漲價和貨源短缺,導致全球各地情勢緊張,頻傳暴力事件。今年一月以來,巴基斯坦出動數以千計的部隊,護衛運輸小麥和麵粉的卡車。印尼爆發抗議黃豆短缺的示威,中國大陸對食用油、穀物、肉類、牛奶和雞蛋實施價格管制。

幾內亞、茅利塔尼亞、墨西哥、塞內加爾、烏茲別克和葉門等國,這幾個月都曾因食糧供應爆發騷動。但一些糧食生產國為確保國內需求而限縮出口,使全球糧食價格漲得更凶。

世界幾個主要稻米生產國上個月陸續宣布限制稻米出口。柬埔寨廿六日宣布禁止稻米出口,但政府機關出口者不在此限。廿七日埃及宣布自四月起禁止稻米出口,為期半年。越南政府也宣布今年稻米出口量將削減近四分之一。

印度亦表示,除了最高等級的稻米,其他稻米一律禁止出口。

最大稻米出口國泰國是目前唯一產量正常,也未禁止稻米出口的國家,稻米仰賴進口的國家莫不期盼泰國能有充沛的稻米可以出口。

在稻米奇貨可居的情況下,泰國稻農亦成了受害者。泰國香米價格光是上個月就漲了五成,是史無前例,結滿穗的稻田成了宵小眼中肥羊,偷割稻穗時有所聞。

和菲律賓一樣稻米仰賴進口的斯里蘭卡,開始鼓吹人民改以馬鈴薯為主食,同時組成軍事小組監控稻米價格,防止人為炒作。

21

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gale(galehung)

2008/04/10 13:52:47

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#446205 IP 189.218.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
應該也有炒作之嫌吧!
不過改變主食習慣也是一種應變的作法。
來來來,來跟蘭嶼人學吃竽頭當主食。

ray(raytracy)

2008/04/10 14:22:55

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#446230 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 minicross (視覺享受) 所寫
看看下面的報導,全球糧食作物都開始供需失衡 😲
還想拿農作物提煉生質能源,吃都不夠用還想晒乾 😆😆
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出米國剩泰 缺糧國內亂
【聯合報╱編譯莊蕙嘉/綜合報導】

請問, 缺米跟生質能源有什麼關係? 有什麼能源是大量從米提煉出來的嗎?

Ben(bennypeng2)

2008/04/10 14:38:19

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#446244 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
生質能源,不斷的改進,有很多新的空間

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抓住兩千億的農業商機
=數位時代 更新日期:2008-03-31 記者:薛怡青

台灣纖維酒精公司點牧草成金


由於石油短缺以及油價飆高的緣故,尋找替代能源成了各國政府積極研發的方向,因而帶動生質能源的商業議題。一群具環保背景人士所推動成立的台灣酒精纖維公司,正在南台灣的土地上,種下新世紀的希望 & &

南台灣的豔陽天,把牧場上綠油油的草照得發亮,一旁的禾光牧場場長王家壽赤著腳循視田地,沒戴斗笠的他皮膚曬得黝黑,身旁穿著襯衫的年輕人,也亦步亦趨地跟著王伯在田地裡勘察,兩個人討論著下個月準備收割的牧草。


靠近台南縣鹿竹鄉這塊田地上的牧草,其實是用來提煉生質能源中的乙醇(酒精)。而站在王家壽身旁的年輕人,正是台灣纖維酒精公司的業務營運經理賴正庸,他每個星期至少有三天以上的時間,待在南台灣的農田裡,「其實台灣的荒地很多,加上休耕時期,利用這些時間種植牧草就可以增加我們的生質能源,」他說。


本身念農業化學的賴正庸,在學生時代就已經是環保人士,他指出人類不當的農耕方式,破壞了土壤的生態系統,特別是化學肥料等耕作方式,將造成土壤向空氣中釋放大量的碳。曾經當過國會助理的賴正庸,在一次偶然的機會下,透過農委會相關計畫取得專利技轉,開始有了成立台灣纖維酒精公司的想法,並找來主張環保的綠黨主席、也是台大資工系教授的高成炎擔任董事長,從零開始他的生質能源夢。

為了推廣生質能源的使用,經濟部能源局制定相關法規,將汽油裡添加生質乙醇的目標定在二○二○年時,要達到每年一百萬公噸的酒精使用量,也就是說到那時候汽油裡有一○%的比例,將由生質乙醇所取代,這使得生質能源從環保議題轉變成商業議題。「這至少可以為台灣生質乙醇產業帶進新台幣二千億元的收入,」賴正庸指出。


正因為生質能源產業如此炙手可熱,從中油、台糖、台塑到味全等公司無一不熱烈投入。像是味全前不久才宣布已與泰國的KSL集團合作,投資興建的酒精廠,預計二○○八年開始量產,年產量可達三萬六千公秉。連比爾.蓋茲(Bill Gates)都以八千四百萬美元買下太平洋乙醇的股權,就可以得知生質能源不僅具有環保議題,更讓環保晉升成為商機。


台灣纖維酒精公司執行長洪裕程表示,目前台纖採取向台糖租用的方式,在台南縣與屏東縣取得農地,現在已收集到的農地約三千公頃。預計在明年第三季動土,二 ○○九年開始量產,每公頃每次收成約六十公噸,未來預估每天約要收成三千公噸,主要客戶是台灣中油公司,「預期至少在台灣擁有七至八座提煉廠房。但即便我們蓋滿八座,提供的酒精也只能達到二○二○年政府規定每年目標的三分之一而已。」



減緩糧食危機的衝擊

不同於巴西等國家主要以玉米、甘蔗等糖與澱粉類來提煉,台纖採用與農委會開發的狼尾草為原料。賴正庸表示,狼尾草不僅具有成長快、產量高的優點,酒精產量更比玉米和甘蔗要高出四倍之多。拓墣產業研究所所長陳清文表示,採用民生作物比較會形成糧食議題,採用牧草的台灣纖維酒精公司相當值得期待。


此外,台纖採用的汽化製程,雖然設備投資約為糖類發酵製程的兩倍,但是廢熱可回收利用,綜合生產速度與能源耗損的酒精製造成本,約為發酵法的七○%。


根據台纖內部評估,所產酒精每公升的成本約為新台幣十八元,比台肥或台糖目前報價的二十五元,具有相當不錯的價格優勢。在先期的預估中,投資報酬率應該超過三○%,EPS每年約在四元左右。


也許是從小就生長在台北東區的稻田旁,賴正庸對於農地總有一種無法割捨的情懷,除了環保出發,更多的是希望透過生質能源刺激台灣農業的再升級。

提煉生質能,巧克力和廢紙也行

生質能源包括生質柴油、生質酒精、綠色柴油、混合醇、生質煤礦等皆是,這些都可以減少二氧化碳的排放量,例如每公秉酒精汽油可減少2.1公噸二氧化碳的排放,因此也有人將這些技術歸納為潔淨科技之一。


目前除了巴西、美國導入生質乙醇之外,西班牙、日本、法國、德國、瑞典等在這方面的技術也運用得相當好。例如歐盟等國多以大麥、小麥與燕麥來提煉,英國Ecotec能源企業更突發奇想,開發專利,將附近食品工廠裡過期的巧克力轉化成生質乙醇或生質柴油,作為汽車燃料。其實生活中很多資源回收的材料都可以作為生質能源的原物料,從農作物到廢建材、廢食用油、甚至廢紙都可以被加以高溫轉化。

小呆(tangochen)

2008/04/10 14:52:09

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#446252 IP 251.193.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
沒生質能源,石油漲更兇呀。

印尼政府這陣子招生,主打「痲瘋樹」,
一堆國際石化大廠都有興趣,
每桶柴油提煉成本約50美金,再把土地、人事、設備、運輸等成本加進去,
還是比破百元的石油便宜很多。
應該會被炒作新聞好一陣子,樓主可以留意一下。
消費糾紛の記錄者,不爽網 www.busong.net

小呆(tangochen)

2008/04/10 14:53:00

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#446254 IP 251.193.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
是招商、不是招生,打錯囉...
消費糾紛の記錄者,不爽網 www.busong.net

大熊一百零六(orangebear1006)

2008/04/10 15:52:45

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#446292 IP 187.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
昨天中天新聞更好笑

他說玉米的酒精汽油非常不環保
因為提煉的時候需要使用煤炭來提煉
說就算全美國的玉米通通提煉酒精
也只能涵蓋7%的美國使用量
把她罵的非常難聽

然後下一則新聞馬上接上去
油電混和車市最環保的選擇
真是標準的媒體阿


1.玉米酒精如果持續添加在汽油當中,相對農人將是石油商,改善農人生計
2.跟生質柴油相同,植物生長過程吸收大量二氧化碳,幾乎相等於燃燒時所產生的二氧化碳
3.可以降低對石油的依賴,不需要跟的石油期貨價格每個月調整
機率低不代表不會發生,機率高不代表一定發生,但是好車的高存活率一定比較時常發生

alla(alla)

2008/04/10 16:47:33

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#446343 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
生質柴油或是酒精汽油最大的問題就在於用植物來提煉
無可避免的會壓縮到糧食作物的空間
就算是用非糧食作物來生產,也一樣會用到土地,一樣壓縮到糧食作物的生產
巴西為了生產酒精,為了大量種植砍了多少雨林,為了環保反而更不環保了....

目前的能源技術中最期待的還是氫能源,可惜離實用化好像還是遙遙無期.

阿強(popoandypopo)

2008/04/10 16:57:03

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#446354 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
正所謂清水變雞湯...生質燃料依舊有很大發展空間。
TDCI是台屌車

ray1899(ray18993036)

2008/04/10 17:14:09

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#446376 IP 252.218.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
今天中國人說:咱們鼓勵人民吃稻米。結果稻米漲兩倍!明天印度人說:牛奶對人體有益,結果牛奶又漲兩倍,這兩國的人口數就超過20億,更何況加上其它新興國家的驚人消費力及"食力",聰明的你想想通貨膨脹及原油價格有調降的空間嗎?趕快找出路吧!😌

money個挫冰(star65tw)

2008/04/10 18:01:57

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#446432 IP 189.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 raytracy (ray) 所寫
回應 minicross (視覺享受) 所寫
看看下面的報導,全球糧食作物都開始供需失衡 😲
還想拿農作物提煉生質能源,吃都不夠用還想晒乾 😆😆
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出米國剩泰 缺糧國內亂
【聯合報╱編譯莊蕙嘉/綜合報導】

請問, 缺米跟生質能源有什麼關係? 有什麼能源是大量從米提煉出來的嗎?

是一種間接關係,當可提煉成生質能源的作物供不應求造成價格高漲,農夫一定會捨棄種米,來轉作可供生質能源的農作物,除非政府強勢介入開罰,否則缺米是最終結果

視覺享受(minicross)

2008/04/10 18:10:15

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#446438 IP 75.79.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 star65tw (忘了我是誰) 所寫
回應 raytracy (ray) 所寫
回應 minicross (視覺享受) 所寫
看看下面的報導,全球糧食作物都開始供需失衡 😲
還想拿農作物提煉生質能源,吃都不夠用還想晒乾 😆😆
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出米國剩泰 缺糧國內亂
【聯合報╱編譯莊蕙嘉/綜合報導】

請問, 缺米跟生質能源有什麼關係? 有什麼能源是大量從米提煉出來的嗎?

是一種間接關係,當可提煉成生質能源的作物供不應求造成價格高漲,農夫一定會捨棄種米,來轉作可供生質能源的農作物,除非政府強勢介入開罰,否則缺米是最終結果


沒錯,這種簡單的替代效應還需要多說嗎 😀😀

彗星撞地球(paohrj)

2008/04/10 20:55:04

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#446562 IP 246.166.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alla (alla) 所寫
生質柴油或是酒精汽油最大的問題就在於用植物來提煉
無可避免的會壓縮到糧食作物的空間
就算是用非糧食作物來生產,也一樣會用到土地,一樣壓縮到糧食作物的生產
巴西為了生產酒精,為了大量種植砍了多少雨林,為了環保反而更不環保了....

目前的能源技術中最期待的還是氫能源,可惜離實用化好像還是遙遙無期.
非常贊同您的觀點,只要是植物,就會壓縮到糧食作物的空間,還有主食不只是米,玉米、麥...等等都是主食類,玉米更是飼料來源大宗,沒了飼料甡畜吃什?環環相扣,肉類不就也要短缺?在先進國家其實並不需擔心這些,只要有錢就可以解決,可憐第三世界(沒有歧視之意)怎麼辦?窮困國度怎麼辦?光中國、印度就要消耗掉多少食物?(人口多、重點這兩個國家經濟一直攀升,變得有錢了),所以發展能源科技要多方並進,不能像20世紀,完全依賴石油,否則依然是另一種地球浩劫!

視覺享受(minicross)

2008/04/11 09:14:15

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#446832 IP 75.79.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
又ㄧ件 😵😵
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糧價飆漲掀暴動 海地鎮壓45死傷
白米一周貴一倍 砸店洗劫喊總統下台

【徐珮君、王潔予╱綜合報導】我中美洲友邦海地因糧價飆漲,人民憤而暴動。動亂至今達一周,國際維和部隊前天發射催淚瓦斯、橡皮彈,驅趕暴民,至少5人在動亂中死亡。首都太子港槍聲此起彼落,使館區也不例外。民眾仇視西方人情緒高漲,要求美國力挺的總統下台。

海地燃料、糧食價格近日突然飆漲,一袋55公斤白米,上周從台幣1060元漲到2120元,汽油兩個月內漲3倍。南部開耶市民眾上周四率先上街抗議,6日向全國蔓延。

維和部隊出動驅離
前天,手持棍棒的暴民佔據首都太子港(Port-Au-Prince)街頭,燒輪胎做路障,濃煙沖天。超市、加油站、政府米倉及辦公室,都成洗劫目標。
本周二,暴民試圖攻進總統府,維和部隊出動驅離。美國支持但不得人心的總統蒲雷華(Rene Preval)隔天首度向暴徒喊話,「破壞商店非解決之道……我命令你們住手。」話才說完,外面即傳槍響。目擊者表示,太子港市已經癱瘓。截至前天,這波暴動至少造成5死40傷。警方稱會嚴懲掠奪者,直升機在空中盤旋監控全局。

Ben(bennypeng2)

2008/04/11 10:06:22

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#446859 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
現在全球糧食供應鏈緊繃,只要有一風吹草動,
就全球動盪,
蠻恐怖的.

正牌小魚兒(uy)

2008/04/11 10:47:11

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#446908 IP 91.81.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 paohrj (到了叫我) 所寫
回應 alla (alla) 所寫
生質柴油或是酒精汽油最大的問題就在於用植物來提煉
無可避免的會壓縮到糧食作物的空間
就算是用非糧食作物來生產,也一樣會用到土地,一樣壓縮到糧食作物的生產
巴西為了生產酒精,為了大量種植砍了多少雨林,為了環保反而更不環保了....

目前的能源技術中最期待的還是氫能源,可惜離實用化好像還是遙遙無期.
非常贊同您的觀點,只要是植物,就會壓縮到糧食作物的空間,還有主食不只是米,玉米、麥...等等都是主食類,玉米更是飼料來源大宗,沒了飼料甡畜吃什?環環相扣,肉類不就也要短缺?在先進國家其實並不需擔心這些,只要有錢就可以解決,可憐第三世界(沒有歧視之意)怎麼辦?窮困國度怎麼辦?光中國、印度就要消耗掉多少食物?(人口多、重點這兩個國家經濟一直攀升,變得有錢了),所以發展能源科技要多方並進,不能像20世紀,完全依賴石油,否則依然是另一種地球浩劫!


其實biofuel是一個可以開發的區域
氫氣有各很大的問題那是存放不易
而且有爆炸的危險
且危險程度比汽油液態瓦斯要高的太多
而我有看過拿玉米梗來提煉甲醇是一個不錯的方法
還有其實就台灣而言
有不少的農地是閒置的
可以利用來耕作某些生質作物
這樣而言可以算是間接利用到太陽能
還有其實也可以做更好的資源回收廢油來做出生質柴油
也是一個不錯的辦法

涼宮春日(levo)

2008/04/11 12:02:13

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#446971 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alla (alla) 所寫
生質柴油或是酒精汽油最大的問題就在於用植物來提煉
無可避免的會壓縮到糧食作物的空間
就算是用非糧食作物來生產,也一樣會用到土地,一樣壓縮到糧食作物的生產
巴西為了生產酒精,為了大量種植砍了多少雨林,為了環保反而更不環保了....

目前的能源技術中最期待的還是氫能源,可惜離實用化好像還是遙遙無期.



氫的取得方法也是污染😰😰😰
但會比現在的污染量少10倍🙂🙂🙂

新手(byybos)

2008/04/11 12:42:00

發文

#446998 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
生質燃料不只有用植物才能提煉,可以用比植物油更便宜的動物脂肪所提煉生質柴油。

明尼蘇達大學的經濟學教授Vernon Eidman指出,使用動物脂肪做為生質燃料的原料,能夠確保美國的卡車業者擁有穩定的生質柴油取得來源。據Eidman的估計,在五年之內美國將可達到十億加侖的生質柴油產量,而其中有一半來自動物脂肪,到那個時候,以大豆油做為原料的生質柴油將只佔20%。

flycode(flycall)

2008/04/11 15:30:53

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#447087 IP 189.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tangochen (tango) 所寫
沒生質能源,石油漲更兇呀。
印尼政府這陣子招生,主打「痲瘋樹」,
一堆國際石化大廠都有興趣,
每桶柴油提煉成本約50美金,再把土地、人事、設備、運輸等成本加進去,
還是比破百元的石油便宜很多。
應該會被炒作新聞好一陣子,樓主可以留意一下。


像台灣用什麼牧草提煉柴油,只要是用到農地,就一定會排擠糧食的生產。
但痲瘋樹可以用旱地,不需要農地,就不會排擠農產品的生產面積,
只要沒暗槓成本技術問題或數據....用痲瘋樹提煉柴油看來比較可行!


生質柴油綠金的新趨勢–痲瘋樹

二、痲瘋樹是生質柴油產業的新綠金

痲瘋樹(Jatropha curcas),又名膏桐、小桐子、黑皂樹,屬於大戟科落葉灌木或小喬木,可生長於荒山、荒地等貧瘠的土地上,是一種耐乾旱、耐貧瘠的油科植物。此植物易於生長,是很好的水土保持、防風固沙、改善生態環境的綠化樹種,其枝葉及果實因含有大量毒蛋白,造林時不易被人畜破壞,另外,種植痲瘋樹不會佔用可耕作地,且容易管理,因此對於土地貧瘠的落後國家之經濟發展起了很大的推動力量。

痲瘋樹全株都有毒,種子含有豐富的脂肪及各種碳水化合物,果實可萃取出生物柴油,萃取物可製造肥皂及含氮有機肥料,枝葉及果實經過脫毒後也可做為動物飼料。痲瘋樹果實含油率在30%到61%之間,迄今為止已發現的野生品種含油率最高為61.8%,超過油菜及大豆等常見油料作物,是世界公認最有可能成為未來替代石化柴油,具有巨大開發潛力的樹種。痲瘋樹油與石油不同,具有可再生(一次種植,多年採收)、清潔和安全等三大優勢,燃燒痲瘋樹油或其製成的柴油所產生的二氧化碳排放量比燃燒石化柴油所產生的排放量更少(約少78%),因此痲瘋樹所製成的生質柴油性能明顯優於普通柴油。1998年聯合國「生物多樣性公約」第20條款中就專門提出了「痲瘋樹油可作為極佳的柴油替代品」,應當大力推廣,可見得痲瘋樹未來將是生質柴油產業的新綠金(潘標志、卓開發、洪志猛,2005)。

三、痲瘋樹生質柴油的優勢

痲瘋樹最佳的種植地帶在赤道南、北緯25度間,最適宜的種植地區主要在非洲乾旱及沙漠等地,長久以來,非洲當地居民種植痲瘋樹當天然的籬笆,既可阻擋風沙,又可防止家畜逃跑。根據國內外有關資料報導(茍圓、準堅,2007),痲瘋樹一般3年才開始結果,5年進入產果穩定期,最高可產痲瘋樹種果9,750 kg/hm2,提煉出的柴油則在2,250-2,700 kg/hm2之間,種子中含有少量氰化氫及毒扁豆鹼(toxalbumin)、RNA N-糖苷酶(curcin)兩種毒蛋白,是一種生態樹種,也是具有一定的藥用及肥料用價值,開發利用潛力很大。若比較其它生質作物來源(楊少強,2007),種植痲瘋樹後3年內即可商業生產生質柴油,反觀棕櫚樹則需要7年時間;痲瘋樹種子提煉出的生質柴油可達重量的40%,反觀如大豆等只能提煉出重量的18%;另外,根據高盛投資銀行的報導,從纖維素提煉出一桶生質柴油的成本為305美元,小麥為125美元,大豆則為122美元,玉米為83美元,而痲瘋樹提煉出一桶生質柴油的成本則只要43美元,因此是未來提煉生質柴油的最佳候選之一(楊少強,2007)。2007年6月英國石油(BP)和一家英國生質柴油公司D1 Oils簽署一張1億6,000萬美元的合約,雙方合作成立一家新公司,預計4年內開墾300萬英畝土地,每年生產200萬噸生質柴油,約歐洲生質柴油需求的18 %,屆時將成為全球最大的提煉痲瘋樹油廠商(楊少強,2007)。

flycode(flycall)

2008/04/11 15:40:18

發文

#447091 IP 189.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
痲瘋樹,長得又醜又毒...應該不錯! 
以後搞不好某些比較毒的植物,可能比較容易提煉成柴油。



http://www.htps.tn.edu.tw/plant/euph/euph14.htm
痲瘋樹 Physic nut;Purging-nut tree

學名: Jatropha curcas L.
特徵: 屬於大戟科,痲瘋樹屬。落葉灌木或小喬木,樹皮蒼白色,樹液淡乳白色。葉互生,有長柄,叢集枝端,廣心形,全緣或3~5淺裂,長 10~15公分,寬度亦同,托葉細小,有毛。雌雄同株,聚繖花序腋出或頂生,作繖房狀排列。雄花上部之花梗有節,雌花花梗無節,花 細小,黃綠色,萼瓣均5裂,雄蕊8~12枚,子房2~4室,蒴果橢圓形,熟時自動開裂。別稱 火漆、木花生、假白欖、臭油桐、黃腫樹等。

有毒部位: 種子及樹液。
中毒症狀: 誤食種子會引起喉嚨燒痛、腹痛、胃炎及惡心,並有腹痛、腹瀉等症狀。樹液造成皮膚紅疹。
急救方法: 催吐與用水清洗
分佈: 各地零星栽培。
用途: 樹液為瀉劑,種子油可提煉機油,亦可製肥皂;葉煎汁治疥癬等。




笑菇堡(manyarea)

2008/04/11 15:48:10

發文

#447099 IP 92.131.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
升斗小民只有等這些科學家上菜而已,
人家端什菜,我們只有[順著]的份.

我們期待的是又簡單又便宜的東西,
什麼東西都是這樣,
就是要跟我們這些小老百姓過不去?
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