F1間諜案最新裁決結果
#F1

神樂(alexlai90717)

2007/09/14 08:02:45

發文

#309237 IP 90.102.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
國際賽車聯會(FIA)決定重罰麥拿侖車隊,指他們未經授權,獲得對手法拉利的機密技術資料.目前同時在一級方程式車隊及車手榜領先的麥拿侖需要罰款一億美元,取消今季全部積分,以及剝奪明年參賽資格.至於在車手榜排一,二位的兩名麥拿侖車手,咸美頓及阿朗素,毋須受到處罰.麥拿侖未決定是否上訴.
事件在七月揭發,麥拿侖首席賽車設計師的住所發現藏有法拿利一份厚七百八十頁的技術資料,有關設計師被停職.而被指提供資料的一名法拉利機械師已被解僱.

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則留言

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神樂(alexlai90717)

2007/09/14 08:08:11

發文

#309239 IP 90.102.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
補充:在判決部分,McLaren車隊將被罰以一億美元天價罰款,FIA也同時取消McLaren車隊在2007年賽季的全年積分,不過車手積分方面仍將保留。此外,FIA將介入McLaren車隊2008年賽季參賽用車研發,並調查該隊明年賽車設計是否仍與間諜案所取得之資料有關,再行決定是否可能提前針對明年賽季祭出懲處。

法拉利萬歲!!!(comet2006)

2007/09/14 08:14:29

發文

#309241 IP 12.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
拜託一下

附出處

這是有智慧財產權的東西

法拉利萬歲!!!(comet2006)

2007/09/14 08:34:51

發文

#309252 IP 12.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
引自http://www.autoracing.tw/newsmains.php?arsID=2917

在結束了公聽會後,世界賽車運動會判決書內容為下:


「世界賽車運動會決定取消Vodafone McLaren Mercedes車隊在2007年F1賽季的全年度積分,在同年賽季的剩餘比賽不論成績如何,積分亦不列入計算。」


「除此之外,McLaren得付出一億美元的罰款,年底FOM轉播權利金的分配上,也將遭到減除」


「有鑑於此一為特殊情況,FIA將給予車手豁免權,保留車手全年度積分,並不對其做出懲處。」


「而世界賽車運動會將在今年稍後,收到McLaren車隊2008年賽季參賽車的相關資料,世界賽車運動會也將在今年十二月份召開另一次會議,討論並決議該隊明年賽車違法與否。」


此外,世界賽車運動會也另外作出兩點聲明:


* 除McLaren車隊外,另十支車隊積分不受影響。


* 在2007年賽季僅剩的場次中,即便McLaren車手獲得勝利,McLaren車隊亦不得派員登上頒獎台領取車隊冠軍獎項。


連權利金都受到影響

加上明年不知道有沒有贊助商出走潮

2008的車又要受檢
(3年長期飯票談判又失敗)



這次真是虧大囉😆😆😆😆😆😆😆😆

BMW賺翻囉!年度第2(比分懸殊😆)😍

Dr. Lee(jetlee)

2007/09/14 08:45:48

發文

#309256 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
後續發展
1. Mclaren會不會提起上訴
2. Alonso明年的動向
3. 明年統一ECU的規則

[img]http://img265.imageshack.us/img265/2782/27080603jr4.jpg[/img]

法拉利萬歲!!!(comet2006)

2007/09/14 09:52:00

發文

#309278 IP 12.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
後續發展
1. Mclaren會不會提起上訴
2. Alonso明年的動向
3. 明年統一ECU的規則


個人猜想:

應該會上訴

之前極力反對統一的車隊更有立場了

第2點我就不敢說了

雷諾真的會在明年振作嗎(未知)

BMW明年已經沒有位子了

法拉利根本沒有位子(千萬不要發生啊.......囧)


FIA可以介入08年的研發.......那會不會要求M隊放棄MP4-22的基礎

從MP4-21做研發呢?

Dr. Lee(jetlee)

2007/09/14 10:25:14

發文

#309287 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
MP4-21


MP4-22



MP4-22初期設計其實跟MP4-21非常相似 所以要回歸MP4-21的基礎作研發的意義不大

Mclaren要翻案 直接上訴法院
並請第三方技術人員檢視Ferrari F2007及Mclaren MP4-22 的設計改良圖 反正丹尼斯一直宣稱他們今年的賽車沒有用上任何Ferrari的設計資料.


F1設計就是這樣 那些技術人員不時在那邊換車隊
都一定會把原本車隊的設計元素帶過去 不管是書面文件 光碟 或是腦袋裡....
至於間諜案 我只能說Ferrari自己內部也有問題 才讓資料流出來 而且這也不是第一次了 唉~~~
[img]http://img265.imageshack.us/img265/2782/27080603jr4.jpg[/img]

Dr. Lee(jetlee)

2007/09/14 10:54:07

發文

#309296 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
另外BMW-Sauber明年會更上一層樓嗎?
難說....真的很難說
唯一的原因就是Honda今年的首席空力設計師( Chief aerodynamicist) Mariano Alperin跳槽到BMW-sauber
看RA107在 Loïc Bigois來Honda之前的改良成績 我是對Mariano沒啥信心 =..="
不過BMW如果變差 也不會差到哪去 最起碼他還有強大的CFD作後盾



[img]http://img265.imageshack.us/img265/2782/27080603jr4.jpg[/img]

法拉利萬歲!!!(comet2006)

2007/09/14 11:03:43

發文

#309299 IP 12.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫

MP4-22初期設計其實跟MP4-21非常相似 所以要回歸MP4-21的基礎作研發的意義不大

Mclaren要翻案 直接上訴法院
並請第三方技術人員檢視Ferrari F2007及Mclaren MP4-22 的設計改良圖 反正丹尼斯一直宣稱他們今年的賽車沒有用上任何Ferrari的設計資料.


F1設計就是這樣 那些技術人員不時在那邊換車隊
都一定會把原本車隊的設計元素帶過去 不管是書面文件 光碟 或是腦袋裡....
至於間諜案 我只能說Ferrari自己內部也有問題 才讓資料流出來 而且這也不是第一次了 唉~~~


這句話換句話說:

怎樣!

老子就是看過了你法拉利的設計圖

研究個透徹

但是我沒用你也拿我沒辦法

Dr. Lee(jetlee)

2007/09/14 11:51:57

發文

#309331 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不過MP4-22之所以進步這麼大
不見得是用上了Ferrari的資料

被Mclaren開除的Mike Coughlan 就是當初Arrows車架的設計師 這個車架在當初是非常有競爭力的
這也顯示Mike Coughlan的確是有兩把刷子.
不過他手上有Ferrari的資料 而且還弄成光碟 錯的確是在他 (更呆的是找外面影印店弄成光碟)

倒是跳槽到紅牛的Adrian Newey, 總覺得他設計似乎已經跟不太上F1的潮流
不過明年的新車會有Geoff Willis加入(原Honda技術總監 BAR006, RA106可以算是他這幾年的代表作)
有得瞧了 😀





[img]http://img265.imageshack.us/img265/2782/27080603jr4.jpg[/img]

marte(marte)

2007/09/14 12:22:01

發文

#309342 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
總覺得罰得太重了,不過這應該還不是最後的結果,只是兩邊在角力的過程。
設計不是只有照抄才算使用,判別起來應該蠻困難的吧,我覺得只要研究過就算是有使用了。
不過罰款一億,取消車隊積分,未免太重了吧,不管是哪支車隊,能看到對手的東西,哪有不研究的道理。
只是麥拿輪這次做的比較超過,程度的差異罷了。

暱眼(t2200452)

2007/09/14 13:30:24

發文

#309381 IP 75.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
🙂
法院和fia到底誰說算數
fia不鳥法院判決和台灣似曾相識......

Aspire5500(aspire5500)

2007/09/14 17:45:00

發文

#309498 IP 91.68.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 marte (marte) 所寫
總覺得罰得太重了,不過這應該還不是最後的結果,只是兩邊在角力的過程。
設計不是只有照抄才算使用,判別起來應該蠻困難的吧,我覺得只要研究過就算是有使用了。
不過罰款一億,取消車隊積分,未免太重了吧,不管是哪支車隊,能看到對手的東西,哪有不研究的道理。
只是麥拿輪這次做的比較超過,程度的差異罷了。



一點都不會重,看看下面的報導就知道麥隊有多惡劣,偷人家的技術是全隊都知,還mail來mail去試法拉利的技術,很差勁!

此次案情大逆轉的原因來自於FIA得到的「新證據」—McLaren車手及工作人員之間的36封電子郵件,其長度長達166頁,而據說其中有10封被當作了聽證會的呈堂證供。據英國《Daily Mail》所披露,在其中的一封郵件裏,McLaren工程總監對試車手Pedro de la Rosa寫道:「我們計畫試試這些新東西」意旨這些是來自Ferrari的科技資料,並由Stepney (Ferrari前性能發展主管) 交給了Coughlan (McLaren前任首席設計師) 。另一封則是由de la Rosa寫給Fernando Alonso的一封信,內容是:「我已經得知Ferrari賽車怎樣和Bridgestone輪胎正確搭配,以及他們煞車系統的工作模式了,這些資料是由Stepney轉交給Coughlan而來的」。

達(darling680626)

2007/09/14 19:17:12

發文

#309524 IP 75.73.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
🙂
今年賽季內容=>M隊的(MP4-22+F2007)vs.F隊(F2007orF2008測試版)

Dr. Lee(jetlee)

2007/09/14 20:13:17

發文

#309542 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
話說回來
Coughlan已經轉為污點證人
Stepney 勒? 白色粉末又是什麼?
我記得也是九月要給他水落石出耶.
[img]http://img265.imageshack.us/img265/2782/27080603jr4.jpg[/img]

PP(app986)

2007/09/14 20:43:37

發文

#309553 IP 253.233.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我絕得麥拉倫獲益最大的因該是在輪胎方面的調教

還有....如果法拉利沒有讓對手知道"可動式底盤"....嘿嘿嘿...今年法拉利賽車真的是很強...

Dr. Lee(jetlee)

2007/09/14 21:30:08

發文

#309571 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 app986 (PP) 所寫
我絕得麥拉倫獲益最大的因該是在輪胎方面的調教

還有....如果法拉利沒有讓對手知道"可動式底盤"....嘿嘿嘿...今年法拉利賽車真的是很強...



那Mclaren沒把資料拿去影印店去轉電子檔
今年冠軍 Mclaren不就十拿九穩??

個人評: 此風不可長
[img]http://img265.imageshack.us/img265/2782/27080603jr4.jpg[/img]

PP(app986)

2007/09/14 23:16:02

發文

#309608 IP 253.233.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
回應 app986 (PP) 所寫
我絕得麥拉倫獲益最大的因該是在輪胎方面的調教

還有....如果法拉利沒有讓對手知道"可動式底盤"....嘿嘿嘿...今年法拉利賽車真的是很強...



那Mclaren沒把資料拿去影印店去轉電子檔
今年冠軍 Mclaren不就十拿九穩??

個人評: 此風不可長


???我所要表達的是...懷疑..麥拉倫看的法拉利機密文件裡面的輪胎調教設定方面的獲益...合理的懷疑是今年改用普利司通輪胎....除了法拉例外...就是麥拉倫調教跟搭配車架方面最好...第一年改用普利司通就能配合的那麼好...現在看起來是直得懷疑了
法拉利在去年底開始用的可動式底盤如果不是遭到洩密...外面的人根本無法察覺...

但是Jet Lee...你的引用我的回應那Mclaren沒把資料拿去影印店去轉電子檔
今年冠軍 Mclaren不就十拿九穩??

個人評: 此風不可長[/quote]

.....看的霧煞煞...看無???
跟我講的有關係嗎..........?????

marte(marte)

2007/09/15 00:09:25

發文

#309641 IP 74.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 app986 (PP) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
回應 app986 (PP) 所寫
我絕得麥拉倫獲益最大的因該是在輪胎方面的調教

還有....如果法拉利沒有讓對手知道"可動式底盤"....嘿嘿嘿...今年法拉利賽車真的是很強...



那Mclaren沒把資料拿去影印店去轉電子檔
今年冠軍 Mclaren不就十拿九穩??

個人評: 此風不可長


???我所要表達的是...懷疑..麥拉倫看的法拉利機密文件裡面的輪胎調教設定方面的獲益...合理的懷疑是今年改用普利司通輪胎....除了法拉例外...就是麥拉倫調教跟搭配車架方面最好...第一年改用普利司通就能配合的那麼好...現在看起來是直得懷疑了
法拉利在去年底開始用的可動式底盤如果不是遭到洩密...外面的人根本無法察覺...

但是Jet Lee...你的引用我的回應那Mclaren沒把資料拿去影印店去轉電子檔
今年冠軍 Mclaren不就十拿九穩??

個人評: 此風不可長


.....看的霧煞煞...看無???
跟我講的有關係嗎..........?????[/quote]

插花一下,意思應該是「作弊大家都在做,沒被抓到都很強。」
所以我覺得這是程度上的差異,而不是有或沒有的差別。
程度輕微的被阻止,嚴重的被懲罰,判斷的依據還要考慮商業利益。

Dr. Lee(jetlee)

2007/09/15 00:10:34

發文

#309642 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
意思就是說
因為違反規定的設計 或是動作 而讓賽車有競爭力 這種行為是不值得鼓勵的

可動底板算是違反規定的設計 (被檢舉 應該的)
Mclaren擁有Ferrari的設計資料 以及有用到MP4-22的設計上 也算違反規則 (被罰 也是應該的)

[img]http://img265.imageshack.us/img265/2782/27080603jr4.jpg[/img]

marte(marte)

2007/09/15 00:20:37

發文

#309645 IP 74.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
意思就是說
因為違反規定的設計 或是動作 而讓賽車有競爭力 這種行為是不值得鼓勵的

可動底板算是違反規定的設計 (被檢舉 應該的)
Mclaren擁有Ferrari的設計資料 以及有用到MP4-22的設計上 也算違反規則 (被罰 也是應該的)



其實我覺得可動底板算是被婊的,因為可動底板可以通過檢驗,是修改檢驗方式之後才不能用。
至於 Mclaren 擁有 Ferrari 的設計資料,這整件事感覺上應該有些人違法了。
不過違不違法是一回事,對於賽車規則來說,到底相關規則是什麼,有沒有什麼比較簡單簡單明瞭的說明可以看啊?
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