蔡總統訪裕隆車廠之感想~ - U-CAR討論區

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Lucifer(ethen1)

2016/03/25 09:25:12

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#5873496 IP 188.251.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 azxcxza123 (精打細算) 所寫
記得馬騜多年前老早已經坐過這回蔡總統所搭的電動車,,

請問這些年來嚴董家所研發的進步多少?
充滿電須花費多少電力以及時間?
高速行駛,市區行駛,平均行駛公里數又是如何?

說真的,,搞不好是同一台車!

接著是充電站的設置,,
不知大家有沒看到日本相關新聞,,車廠為了推廣電動車自行設立太陽能電動充電站!
用來方便大家可以來充電,,
請問舊政府這多年來與裕隆又有何種設置計劃?

大家知道電動車的充電槍是哪裡生產製造嗎?
是〝台灣〞!!看過新聞專題報導位於中彰的一家工廠為了能拿到特斯拉的訂單所付出努力,,所以規格真不是問題!!國際上一定會有通用規格,,而台灣生產製造更不是問題了!政府開得出,,業者多做得到!!

姑且不論未來政府要追求什麼主流交通工具,,
但我真希望台灣車廠別只有利益導向而擋住了進步!!
業界間不是只有競爭,也須整合眾人之力發展下去!!




電動車產業是很特別的產業
餅很大 但吃不到
需要國家力量長期幫忙
不然就是要千億公司的規模 才玩得起
車做得出來 不一定賣得出去
賣得出去不一定賠得起
因為出事 是會死人的 車廠會賠死
這跟電動腳踏車不一樣

我們要賣一些汽車用的零組件給車廠
人家第一句就是問 "你們賠不賠得起"
這是現實問題

帥帥的車(tim6521)

2016/03/25 09:41:24

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#5873514 IP 177.158.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ethen1 (Lucifer) 所寫


電動車產業是很特別的產業
餅很大 但吃不到
需要國家力量長期幫忙
不然就是要千億公司的規模 才玩得起
車做得出來 不一定賣得出去
賣得出去不一定賠得起
因為出事 是會死人的 車廠會賠死
這跟電動腳踏車不一樣

我們要賣一些汽車用的零組件給車廠
人家第一句就是問 "你們賠不賠得起"
這是現實問題

前公司是做音響零件的
因為他的客戶要做GM的生意
所以備要求要簽品質保證協議
只要是因為你的品質出問題
導致產線停工
停工費用要算你的
每停 1 小時 要賠 USD100萬
這真的不是小公司能玩的
更別說是安全問題😇😇
錢賺的不比別人多 但幸福的感覺不能少 2X5

黃頭鷺(hanson-huang)

2016/03/25 10:05:14

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#5873529 IP 82.80.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在歐洲旅遊的時候,發現巴黎市區有許多付費充電站,供應給電動車使用。

那些電動車不是大型車,應該說是都是通勤工具,只能坐兩個人。

覺得在電動車的續航力技術尚未突破之前,都市通勤是一個可以發展的方向。

充電系統的設置與付費機制,對未來電動車的普及影響很大,政府應該多花心力。


台灣的政商名流貴婦明星,除了跑中國賺錢之外,在這方面也要花一點心思。

開一台電動車,為環保出一些心力,對他們來說是小事,但是在觀念的普及上,卻是很有助益!

🙂

My google album : https://picasaweb.google.com/hansonhuang2 My google email : hansonhuang2@gmail.com

維修員(7-moon)

2016/03/25 10:38:55

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#5873548 IP 129.173.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ethen1 (Lucifer) 所寫
回應 azxcxza123 (精打細算) 所寫
記得馬騜多年前老早已經坐過這回蔡總統所搭的電動車,,

請問這些年來嚴董家所研發的進步多少?
充滿電須花費多少電力以及時間?
高速行駛,市區行駛,平均行駛公里數又是如何?

說真的,,搞不好是同一台車!

接著是充電站的設置,,
不知大家有沒看到日本相關新聞,,車廠為了推廣電動車自行設立太陽能電動充電站!
用來方便大家可以來充電,,
請問舊政府這多年來與裕隆又有何種設置計劃?

大家知道電動車的充電槍是哪裡生產製造嗎?
是〝台灣〞!!看過新聞專題報導位於中彰的一家工廠為了能拿到特斯拉的訂單所付出努力,,所以規格真不是問題!!國際上一定會有通用規格,,而台灣生產製造更不是問題了!政府開得出,,業者多做得到!!

姑且不論未來政府要追求什麼主流交通工具,,
但我真希望台灣車廠別只有利益導向而擋住了進步!!
業界間不是只有競爭,也須整合眾人之力發展下去!!




電動車產業是很特別的產業
餅很大 但吃不到
需要國家力量長期幫忙
不然就是要千億公司的規模 才玩得起
車做得出來 不一定賣得出去
賣得出去不一定賠得起
因為出事 是會死人的 車廠會賠死
這跟電動腳踏車不一樣

我們要賣一些汽車用的零組件給車廠
人家第一句就是問 "你們賠不賠得起"
這是現實問題


有種東西叫作產品責任險,是可以投保的

還有一種東西叫作第三方責任限制條款,也是可以規避的。🙂

但是呢...我在製造業混了幾年,有看到會去為自己產品保險的零件供應商

少之又少。

因為成本考量...

彗星撞地球(paohrj)

2016/03/25 11:43:47

發文

#5873592 IP 129.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。🙂

柏柏(zaxs12333)

2016/03/25 14:00:23

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#5873642 IP 251.192.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 paohrj (彗星撞地球) 所寫
只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。🙂


我很認同你的說法

但是看到很多人 無腦護航 就不知道說什麼了

葉子(yeats0523)

2016/03/25 17:35:29

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#5873725 IP 246.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 paohrj (彗星撞地球) 所寫
只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。🙂


很認同大大的觀點,沒有業者想透過政府科專計劃來賺錢的,那是為了降低研發成本而去申請政府補助。

業者投資研發經費,當然也是希望能夠讓發展出極具競爭力的產品來大賣。

但電動車產業是極具燒錢的產業,相關關鍵零組件的業者也是走了很多年才有目前初步的基礎。但仍有成本/技術力/以及充電站的普及率問題仍無法大規模的量產。

直接引進進口TESLA、BMW、TOYOTA等大車廠的電動車or氫氣車來發展電動車,讓台灣看到電動車滿街跑當然很容易,但對台灣產業走向高產值產業有幫助嗎???

台灣產業競爭力真的沒有很厲害,但當有公司願意投入資源與國際大廠競爭,請多給它們一些鼓勵的掌聲。或許每個人有自己的品牌偏好而不願意用購買的方式支持,但至少也不須唱衰它們。

嘴達人(5566ggyy)

2016/03/25 18:55:46

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#5873739 IP 251.192.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2016/03/25 18:55:46

發文IP 251.192.*.*

[quote=yeats0523 (葉子)][quote=paohrj (彗星撞地球)]只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。[微笑][/quote] 很認同大大的觀點,沒有業者想透過政府科專計劃來賺錢的,那是為了降低研發成本而去申請政府補助。 業者投資研發經費,當然也是希望能夠讓發展出極具競爭力的產品來大賣。 但電動車產業是極具燒錢的產業,相關關鍵零組件的業者也是走了很多年才有目前初步的基礎。但仍有成本/技術力/以及充電站的普及率問題仍無法大規模的量產。 直接引進進口TESLA、BMW、TOYOTA等大車廠的電動車or氫氣車來發展電動車,讓台灣看到電動車滿街跑當然很容易,但對台灣產業走向高產值產業有幫助嗎??? 台灣產業競爭力真的沒有很厲害,但當有公司願意投入資源與國際大廠競爭,請多給它們一些鼓勵的掌聲。或許每個人有自己的品牌偏好而不願意用購買的方式支持,但至少也不須唱衰它們。 [/quote] 但是相反的 政府投入下去的資金 人民的血汗錢 平白無故都消失 完全沒成果 百姓能接受嗎?

2016/03/25 18:56:14

發文IP 251.192.*.*

[quote=yeats0523 (葉子)][quote=paohrj (彗星撞地球)]只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。[微笑][/quote] 很認同大大的觀點,沒有業者想透過政府科專計劃來賺錢的,那是為了降低研發成本而去申請政府補助。 業者投資研發經費,當然也是希望能夠讓發展出極具競爭力的產品來大賣。 但電動車產業是極具燒錢的產業,相關關鍵零組件的業者也是走了很多年才有目前初步的基礎。但仍有成本/技術力/以及充電站的普及率問題仍無法大規模的量產。 直接引進進口TESLA、BMW、TOYOTA等大車廠的電動車or氫氣車來發展電動車,讓台灣看到電動車滿街跑當然很容易,但對台灣產業走向高產值產業有幫助嗎??? 台灣產業競爭力真的沒有很厲害,但當有公司願意投入資源與國際大廠競爭,請多給它們一些鼓勵的掌聲。或許每個人有自己的品牌偏好而不願意用購買的方式支持,但至少也不須唱衰它們。 [/quote] 但是相反的 政府投入下去的資金 人民的血汗錢 平白無故都消失 完全沒成果 百姓能接受嗎? 雖說研發本來就是一種風險
回應 yeats0523 (葉子) 所寫
回應 paohrj (彗星撞地球) 所寫
只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。🙂


很認同大大的觀點,沒有業者想透過政府科專計劃來賺錢的,那是為了降低研發成本而去申請政府補助。

業者投資研發經費,當然也是希望能夠讓發展出極具競爭力的產品來大賣。

但電動車產業是極具燒錢的產業,相關關鍵零組件的業者也是走了很多年才有目前初步的基礎。但仍有成本/技術力/以及充電站的普及率問題仍無法大規模的量產。

直接引進進口TESLA、BMW、TOYOTA等大車廠的電動車or氫氣車來發展電動車,讓台灣看到電動車滿街跑當然很容易,但對台灣產業走向高產值產業有幫助嗎???

台灣產業競爭力真的沒有很厲害,但當有公司願意投入資源與國際大廠競爭,請多給它們一些鼓勵的掌聲。或許每個人有自己的品牌偏好而不願意用購買的方式支持,但至少也不須唱衰它們。



但是相反的 政府投入下去的資金

人民的血汗錢

平白無故都消失 完全沒成果 百姓能接受嗎?

雖說研發本來就是一種風險

剛好路過(b05211118)

2016/03/25 20:06:16

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#5873759 IP 129.170.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 yeats0523 (葉子) 所寫
回應 paohrj (彗星撞地球) 所寫
只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。🙂


很認同大大的觀點,沒有業者想透過政府科專計劃來賺錢的,那是為了降低研發成本而去申請政府補助。

業者投資研發經費,當然也是希望能夠讓發展出極具競爭力的產品來大賣。

但電動車產業是極具燒錢的產業,相關關鍵零組件的業者也是走了很多年才有目前初步的基礎。但仍有成本/技術力/以及充電站的普及率問題仍無法大規模的量產。

直接引進進口TESLA、BMW、TOYOTA等大車廠的電動車or氫氣車來發展電動車,讓台灣看到電動車滿街跑當然很容易,但對台灣產業走向高產值產業有幫助嗎???

台灣產業競爭力真的沒有很厲害,但當有公司願意投入資源與國際大廠競爭,請多給它們一些鼓勵的掌聲。或許每個人有自己的品牌偏好而不願意用購買的方式支持,但至少也不須唱衰它們。



難得見到幾個心智與良心沒有被仇恨蒙蔽的同好。是的,只要是為台灣爭光的企業,我們都不能因為其主事者的政治光譜與立場與自己不同,就持反對的態度,死命反對到底。畢竟,這些台灣企業若成功了,受惠的可是所有的台灣民眾及後世子孫,而非只是政治光譜上某種顏色的民眾。因此,只要是有台灣企業願意投入高附加價值、高產值的產業之研發,作為國民同胞,我們實在應該給予鼓勵、支持,既像鼓勵自己的小孩一樣。

葉子(yeats0523)

2016/03/25 23:41:01

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#5873864 IP 252.9.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 5566ggyy (嘴達人) 所寫
回應 yeats0523 (葉子) 所寫
回應 paohrj (彗星撞地球) 所寫
只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。🙂


很認同大大的觀點,沒有業者想透過政府科專計劃來賺錢的,那是為了降低研發成本而去申請政府補助。

業者投資研發經費,當然也是希望能夠讓發展出極具競爭力的產品來大賣。

但電動車產業是極具燒錢的產業,相關關鍵零組件的業者也是走了很多年才有目前初步的基礎。但仍有成本/技術力/以及充電站的普及率問題仍無法大規模的量產。

直接引進進口TESLA、BMW、TOYOTA等大車廠的電動車or氫氣車來發展電動車,讓台灣看到電動車滿街跑當然很容易,但對台灣產業走向高產值產業有幫助嗎???

台灣產業競爭力真的沒有很厲害,但當有公司願意投入資源與國際大廠競爭,請多給它們一些鼓勵的掌聲。或許每個人有自己的品牌偏好而不願意用購買的方式支持,但至少也不須唱衰它們。



但是相反的 政府投入下去的資金

人民的血汗錢

平白無故都消失 完全沒成果 百姓能接受嗎?

雖說研發本來就是一種風險


小弟以前在政府週遭的法人圈服務,接觸過很多政府支持的科專計劃,其實有兩派聲音互相拉扯。

一派覺得政府為了確保績效達成,只要重點支持已有明確效益的研發案,支持量產投資,讓政府的產業政策看起來很有效益。但這種做法會被業者批評只會錦上添花,而非雪中送炭。

另一派覺得應該支持那種目前市場技術尚未成熟,但發展出來對產業競爭力跟技術深耕有助益的技術。但相對風險比較大,也會被批評浪費國家資源。

批評很容易,納智捷目前的競爭力不佳且需要靠母集團增資支撐也是事實。消費者當然有權力選擇更好的產品。

但至少有企業願意燒錢去支持自主品牌是值得肯定的事。小七也是連虧了好幾年才轉虧為盈,如果當初統一覺得太浪費錢就close它,我們能有如此便利的生活嗎?

納智捷不夠好,仍有需要很大的進步空間。我們當然希望他能做起來,讓臺灣有更多汽車研發/工程/品牌相關的人才留在臺灣賺高薪,這不是件美事嗎?

當然希望這樣的夢想不要只是停留在夢想,哈哈哈…

柏柏(zaxs12333)

2016/03/25 23:48:00

發文

#5873867 IP 251.192.*.* 修改過 2 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2016/03/25 23:48:00

發文IP 251.192.*.*

[quote=yeats0523 (葉子)][quote=5566ggyy (嘴達人)][quote=yeats0523 (葉子)][quote=paohrj (彗星撞地球)]只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。[微笑][/quote] 很認同大大的觀點,沒有業者想透過政府科專計劃來賺錢的,那是為了降低研發成本而去申請政府補助。 業者投資研發經費,當然也是希望能夠讓發展出極具競爭力的產品來大賣。 但電動車產業是極具燒錢的產業,相關關鍵零組件的業者也是走了很多年才有目前初步的基礎。但仍有成本/技術力/以及充電站的普及率問題仍無法大規模的量產。 直接引進進口TESLA、BMW、TOYOTA等大車廠的電動車or氫氣車來發展電動車,讓台灣看到電動車滿街跑當然很容易,但對台灣產業走向高產值產業有幫助嗎??? 台灣產業競爭力真的沒有很厲害,但當有公司願意投入資源與國際大廠競爭,請多給它們一些鼓勵的掌聲。或許每個人有自己的品牌偏好而不願意用購買的方式支持,但至少也不須唱衰它們。 [/quote] 但是相反的 政府投入下去的資金 人民的血汗錢 平白無故都消失 完全沒成果 百姓能接受嗎? 雖說研發本來就是一種風險[/quote] 小弟以前在政府週遭的法人圈服務,接觸過很多政府支持的科專計劃,其實有兩派聲音互相拉扯。 一派覺得政府為了確保績效達成,只要重點支持已有明確效益的研發案,支持量產投資,讓政府的產業政策看起來很有效益。但這種做法會被業者批評只會錦上添花,而非雪中送炭。 另一派覺得應該支持那種目前市場技術尚未成熟,但發展出來對產業競爭力跟技術深耕有助益的技術。但相對風險比較大,也會被批評浪費國家資源。 批評很容易,納智捷目前的競爭力不佳且需要靠母集團增資支撐也是事實。消費者當然有權力選擇更好的產品。 但至少有企業願意燒錢去支持自主品牌是值得肯定的事。小七也是連虧了好幾年才轉虧為盈,如果當初統一覺得太浪費錢就close它,我們能有如此便利的生活嗎? 納智捷不夠好,仍有需要很大的進步空間。我們當然希望他能做起來,讓臺灣有更多汽車研發/工程/品牌相關的人才留在臺灣賺高薪,這不是件美事嗎? 當然希望這樣的夢想不要只是停留在夢想,哈哈哈… [/quote] 這事情的 爭議點 還有在於 只有補助裕隆汽車

2016/03/25 23:48:55

發文IP 251.192.*.*

[quote=yeats0523 (葉子)][quote=5566ggyy (嘴達人)][quote=yeats0523 (葉子)][quote=paohrj (彗星撞地球)]只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。[微笑][/quote] 很認同大大的觀點,沒有業者想透過政府科專計劃來賺錢的,那是為了降低研發成本而去申請政府補助。 業者投資研發經費,當然也是希望能夠讓發展出極具競爭力的產品來大賣。 但電動車產業是極具燒錢的產業,相關關鍵零組件的業者也是走了很多年才有目前初步的基礎。但仍有成本/技術力/以及充電站的普及率問題仍無法大規模的量產。 直接引進進口TESLA、BMW、TOYOTA等大車廠的電動車or氫氣車來發展電動車,讓台灣看到電動車滿街跑當然很容易,但對台灣產業走向高產值產業有幫助嗎??? 台灣產業競爭力真的沒有很厲害,但當有公司願意投入資源與國際大廠競爭,請多給它們一些鼓勵的掌聲。或許每個人有自己的品牌偏好而不願意用購買的方式支持,但至少也不須唱衰它們。 [/quote] 但是相反的 政府投入下去的資金 人民的血汗錢 平白無故都消失 完全沒成果 百姓能接受嗎? 雖說研發本來就是一種風險[/quote] 小弟以前在政府週遭的法人圈服務,接觸過很多政府支持的科專計劃,其實有兩派聲音互相拉扯。 一派覺得政府為了確保績效達成,只要重點支持已有明確效益的研發案,支持量產投資,讓政府的產業政策看起來很有效益。但這種做法會被業者批評只會錦上添花,而非雪中送炭。 另一派覺得應該支持那種目前市場技術尚未成熟,但發展出來對產業競爭力跟技術深耕有助益的技術。但相對風險比較大,也會被批評浪費國家資源。 批評很容易,納智捷目前的競爭力不佳且需要靠母集團增資支撐也是事實。消費者當然有權力選擇更好的產品。 但至少有企業願意燒錢去支持自主品牌是值得肯定的事。小七也是連虧了好幾年才轉虧為盈,如果當初統一覺得太浪費錢就close它,我們能有如此便利的生活嗎? 納智捷不夠好,仍有需要很大的進步空間。我們當然希望他能做起來,讓臺灣有更多汽車研發/工程/品牌相關的人才留在臺灣賺高薪,這不是件美事嗎? 當然希望這樣的夢想不要只是停留在夢想,哈哈哈… [/quote] 這事情的 爭議點 還有在於 只有補助裕隆汽車

2016/03/25 23:52:16

發文IP 251.192.*.*

[quote=yeats0523 (葉子)][quote=5566ggyy (嘴達人)][quote=yeats0523 (葉子)][quote=paohrj (彗星撞地球)]只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。[微笑][/quote] 很認同大大的觀點,沒有業者想透過政府科專計劃來賺錢的,那是為了降低研發成本而去申請政府補助。 業者投資研發經費,當然也是希望能夠讓發展出極具競爭力的產品來大賣。 但電動車產業是極具燒錢的產業,相關關鍵零組件的業者也是走了很多年才有目前初步的基礎。但仍有成本/技術力/以及充電站的普及率問題仍無法大規模的量產。 直接引進進口TESLA、BMW、TOYOTA等大車廠的電動車or氫氣車來發展電動車,讓台灣看到電動車滿街跑當然很容易,但對台灣產業走向高產值產業有幫助嗎??? 台灣產業競爭力真的沒有很厲害,但當有公司願意投入資源與國際大廠競爭,請多給它們一些鼓勵的掌聲。或許每個人有自己的品牌偏好而不願意用購買的方式支持,但至少也不須唱衰它們。 [/quote] 但是相反的 政府投入下去的資金 人民的血汗錢 平白無故都消失 完全沒成果 百姓能接受嗎? 雖說研發本來就是一種風險[/quote] 小弟以前在政府週遭的法人圈服務,接觸過很多政府支持的科專計劃,其實有兩派聲音互相拉扯。 一派覺得政府為了確保績效達成,只要重點支持已有明確效益的研發案,支持量產投資,讓政府的產業政策看起來很有效益。但這種做法會被業者批評只會錦上添花,而非雪中送炭。 另一派覺得應該支持那種目前市場技術尚未成熟,但發展出來對產業競爭力跟技術深耕有助益的技術。但相對風險比較大,也會被批評浪費國家資源。 批評很容易,納智捷目前的競爭力不佳且需要靠母集團增資支撐也是事實。消費者當然有權力選擇更好的產品。 但至少有企業願意燒錢去支持自主品牌是值得肯定的事。小七也是連虧了好幾年才轉虧為盈,如果當初統一覺得太浪費錢就close它,我們能有如此便利的生活嗎? 納智捷不夠好,仍有需要很大的進步空間。我們當然希望他能做起來,讓臺灣有更多汽車研發/工程/品牌相關的人才留在臺灣賺高薪,這不是件美事嗎? 當然希望這樣的夢想不要只是停留在夢想,哈哈哈… [/quote] 這事情的 爭議點 還有在於 只有補助裕隆汽車 台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少
回應 yeats0523 (葉子) 所寫
回應 5566ggyy (嘴達人) 所寫
回應 yeats0523 (葉子) 所寫
回應 paohrj (彗星撞地球) 所寫
只要是台灣產業,無論他的政治立場如何,我一向是精神支持,我不見得用他家產品,但也衷心祝福他能鴻圖大展,畢竟是台灣之光,HTC、鴻海、裕隆或者是台積電、華碩我都給予一樣的關懷,或許有人不認同我,我依然如此見解,畢竟他也養活無數台灣人,也沒做什傷天害理的黑心事,這跟頂新有著不小差異。🙂


很認同大大的觀點,沒有業者想透過政府科專計劃來賺錢的,那是為了降低研發成本而去申請政府補助。

業者投資研發經費,當然也是希望能夠讓發展出極具競爭力的產品來大賣。

但電動車產業是極具燒錢的產業,相關關鍵零組件的業者也是走了很多年才有目前初步的基礎。但仍有成本/技術力/以及充電站的普及率問題仍無法大規模的量產。

直接引進進口TESLA、BMW、TOYOTA等大車廠的電動車or氫氣車來發展電動車,讓台灣看到電動車滿街跑當然很容易,但對台灣產業走向高產值產業有幫助嗎???

台灣產業競爭力真的沒有很厲害,但當有公司願意投入資源與國際大廠競爭,請多給它們一些鼓勵的掌聲。或許每個人有自己的品牌偏好而不願意用購買的方式支持,但至少也不須唱衰它們。



但是相反的 政府投入下去的資金

人民的血汗錢

平白無故都消失 完全沒成果 百姓能接受嗎?

雖說研發本來就是一種風險


小弟以前在政府週遭的法人圈服務,接觸過很多政府支持的科專計劃,其實有兩派聲音互相拉扯。

一派覺得政府為了確保績效達成,只要重點支持已有明確效益的研發案,支持量產投資,讓政府的產業政策看起來很有效益。但這種做法會被業者批評只會錦上添花,而非雪中送炭。

另一派覺得應該支持那種目前市場技術尚未成熟,但發展出來對產業競爭力跟技術深耕有助益的技術。但相對風險比較大,也會被批評浪費國家資源。

批評很容易,納智捷目前的競爭力不佳且需要靠母集團增資支撐也是事實。消費者當然有權力選擇更好的產品。

但至少有企業願意燒錢去支持自主品牌是值得肯定的事。小七也是連虧了好幾年才轉虧為盈,如果當初統一覺得太浪費錢就close它,我們能有如此便利的生活嗎?

納智捷不夠好,仍有需要很大的進步空間。我們當然希望他能做起來,讓臺灣有更多汽車研發/工程/品牌相關的人才留在臺灣賺高薪,這不是件美事嗎?

當然希望這樣的夢想不要只是停留在夢想,哈哈哈…


這事情的 爭議點 還有在於 只有補助裕隆汽車

台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少

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2016/03/26 04:12:30

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[quote=zaxs12333 (柏柏)] 這事情的 爭議點 還有在於 只有補助裕隆汽車 台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少 [/quote] [b]我前面已經寫了,但你沒在看! 純電動車並不是只補助裕隆, 而是補助給吃飽太閒[color="#FF0000"]敢砸錢做純電動車的廠商[/color],且符合立法院同意的標準才可申請補助! [color=blue]像國瑞豐田是我國汽車賣最多車廠,但國瑞根本就不想研發純電動要怎麼補助給他?[/color] 國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM....都有自己的引擎、變速箱、化油器...的專利技術和工廠, [color="#FF0000"]純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...[/color] 若FORD/Toyota/VW/GM...這些車廠做純電動車,他們相關零組件廠的引擎、變速箱、化油器...要賣給誰? 而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠, 因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能會普及的純電動車才能搶得技術專利的先機。 像在美國也一樣,[color="#0000FF"]純電動車[/color]絕對不會是美國汽車大品牌生出來的! 特斯拉也拿了不少美國政府補助,但現在應該都還在虧損。 老百姓只會看眼前,當然會短視! 但政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。[/b]

2016/03/26 04:37:47

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[quote=zaxs12333 (柏柏)] 這事情的 爭議點 還有在於 只有補助裕隆汽車 台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少 [/quote] [b]我前面已經寫了,但你沒在看! 純電動車並不是只補助裕隆, 而是補助給吃飽太閒[color="#FF0000"]敢砸錢做純電動車的廠商[/color],且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩! [color=blue]像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?[/color] [color=BLUE]純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...[/color] 國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠, 若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車, 相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰? BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠燃燒引擎推出動力, 才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留靠燃燒引擎推出的動力, 才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠, 因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。 在美國也一樣,[color="#0000FF"]純電動車[/color]絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來! 特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助, 雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。 政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然會短視! 若台灣做氫氣車或油電車,同樣是買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?[/b]

2016/03/26 04:38:18

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[quote=zaxs12333 (柏柏)] 這事情的 爭議點 還有在於 [color="#FF0000"]只有補助裕隆汽車[/color] 台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少 [/quote] [b]我前面已經寫了,但你沒在看! 純電動車並不是只補助裕隆, 而是補助給吃飽太閒[color="#FF0000"]敢砸錢做純電動車的廠商[/color],且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩! [color=blue]像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?[/color] [color=BLUE]純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...[/color] 國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠, 若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車, 相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰? BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠燃燒引擎推出動力, 才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留靠燃燒引擎推出的動力, 才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠, 因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。 在美國也一樣,[color="#0000FF"]純電動車[/color]絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來! 特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助, 雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。 政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然會短視! 若台灣做氫氣車或油電車,同樣是買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?[/b]

2016/03/26 04:44:57

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[quote=zaxs12333 (柏柏)] 這事情的 爭議點 還有在於 [color="#FF0000"]只有補助裕隆汽車[/color] 台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少 [/quote] [b]我前面已經寫了,但你沒在看! 純電動車並不是只補助裕隆, 而是補助給吃飽太閒[color="#FF0000"]敢砸錢做純電動車的廠商[/color],且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩! [color=blue]像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?[/color] [color=BLUE]純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...[/color] 國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠, 若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車, 相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰? BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠燃燒引擎推出動力, 才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留靠燃燒引擎推出的動力, 才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠, 因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。 在美國也一樣,[color="#0000FF"]純電動車[/color]絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來! 特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助, 雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。 政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然短視! 若台灣做氫氣車或油電車,同樣要買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?[/b]

2016/03/26 04:49:34

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[quote=zaxs12333 (柏柏)] 這事情的 爭議點 還有在於 [color="#FF0000"]只有補助裕隆汽車[/color] 台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少 [/quote] [b]我前面已經寫了,但你沒在看! 純電動車並不是只補助裕隆, 而是補助給吃飽太閒[color="#FF0000"]敢砸錢做純電動車的廠商[/color],且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩! [color=blue]像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?[/color] 台灣是很多汽車零件供應鏈廠,但大多只是拚價格代工,沒多少零件供應廠是自有關鍵技術!! 若台灣的汽車零件供應鏈廠不具備價格競爭力,國際汽車大廠隨時可轉單給他國零件供應鏈廠。 [color=BLUE]純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...[/color] 國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠, 若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車, 相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰? BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠引擎燃燒動力, 才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留引擎燃燒動力, 才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠, 因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。 在美國也一樣,[color="#0000FF"]純電動車[/color]絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來! 特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助, 雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。 政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然短視! 若台灣做氫氣車或油電車,同樣要買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?[/b]
回應 zaxs12333 (柏柏) 所寫

這事情的 爭議點 還有在於 只有補助裕隆汽車
台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少

我前面已經寫了,但你沒在看!

純電動車並不是只補助裕隆,
而是補助給吃飽太閒敢砸錢做純電動車的廠商,且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩!
像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?

台灣是很多汽車零件供應鏈廠,但大多只是拚價格代工,沒多少零件供應廠是自有關鍵技術!!
若台灣的汽車零件供應鏈廠不具備價格競爭力,國際汽車大廠隨時可轉單給他國零件供應鏈廠。



純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...
國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠,

若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車,
相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰?

BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠引擎燃燒動力,
才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。

Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留引擎燃燒動力,
才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。

而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠,
因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。

在美國也一樣,純電動車絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來!
特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助,
雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。

政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然短視!
若台灣做氫氣車或油電車,同樣要買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?

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2016/03/26 04:18:17

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#5873901 IP 251.205.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫

第一次聽到造紙術跟印刷術是與中華民國有關係的
*的
真是長見識


想不到拚命要去中國化的MK2, 竟然會打2000年前漢人寫的的漢字!
且MK2寫的漢字還比對岸的簡體字更標準!
2000年前漢人可是看不懂對岸的簡體字啊!

怎麼會造紙術印刷術與中華民國無關???? 是MK2去中國化實在去得不夠徹底啦!
等你都忘記2000年前的漢字怎麼寫,你才算去中國化成功! 這時造紙術/印刷術就和中華民國無關了!

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2016/03/26 05:15:30

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#5873902 IP 251.205.*.* 修改過 5 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2016/03/26 05:15:30

發文IP 251.205.*.*

[quote=hanson-huang (黃頭鷺)] 早在東漢蔡倫的造紙術之前就已經有紙了,著名的死海古卷就是寫在埃及的莎草紙上。蔡倫頂多是改進造紙的製程,發明就太過了。 文藝復興的為何取名復興? 文藝復興起源於義大利的佛羅倫斯,復興之意是重新再發現希臘的文化。主要是當時義大利在中世紀末期,神聖羅馬帝國衰弱,城邦政治開始興起,商業、商品交易模式出現,大家都有錢,就可以花一點時間贊助文化事業。 印刷術與文藝復興興起不太有關係,但推廣文藝復興就需要印刷術。 文藝復興時期的印刷術與北宋畢昇的活字印刷術可大不相同。 古騰堡所發明的金屬活字印刷術有幾個重大的改變,用沖壓的方式製作印刷模具,發明油性墨水,機械方式印刷,可以大幅增加印刷速度,降低印刷成本。 不過西方文字由字母組成本來就比較適合印刷。中國的象形文字就麻煩了,有點像是刻一大堆印章,將印章排在一起做活字印刷真的比較麻煩。 把文藝復興說成非中國的造紙術與印刷術不可,實在有點... [/quote] 若歐美一堆人都是靠高成本的布帛/皮革/木材寫字刻字,有多少人能識字? 這輩子能看幾個字? 歐美全都是一堆不識字的蠢蛋,教宗說你是女巫/巫師就把你用火烤,哪能有文藝復興/工業革命? 造紙術西傳是在約12世紀,單單只是把造紙術傳到[color="#FF0000"]歐洲所有國家[/color],就花了約300~400年左右, 到了14~17世紀,歐洲才有文藝復興,你的人生有幾個300~400年? 在14~17世紀雖然已有紙,但書本/知識傳播的成本同樣很高。 現在是已有 紙+筆+印刷術+電腦+網路+電視+智慧手機 的年代,台灣照樣一堆蠢蛋在網路公開發表蠢話了! 知道在沒有"紙"的年代的人類有多白痴了吧? ------ 歐洲人是透過阿拉伯人了解造紙技術的,最早接觸紙和造紙技術的歐洲國家是一度為阿拉伯人統治的西班牙。西元1150年,阿拉伯人在西班牙的薩狄瓦,建立了歐洲第一個造紙場。西元1276年意大利的第一家造紙場在蒙地法羅建成,生產麻紙。法國於西元1348年,在巴黎東南的特魯瓦附近建立造紙場。此後又建立幾家造紙場,這樣法國不僅國內紙張供應充分,而且還向德國出口。德國是14世紀才有自己的造紙場。英國因為與歐洲大陸有一海之隔,造紙技術傳入比較晚,15世紀才有了自己的造紙廠。瑞典1573年建立了最早的造紙廠,丹麥於1635年開始造紙,1690年建於奧斯陸的造紙廠是瑞典最早的紙廠。到了17世紀歐洲個主要國家都有了自己的造紙業。西班牙人移居墨西哥後,最先在美洲大陸建立了造紙廠,墨西哥造紙始於 1575年。美國在獨立之前,於1690年在費城附近建立了第一家造紙廠。 ---- 文藝復興(義大利語:Rinascimento,由ri-(「重新」)和nascere(「出生」)構成)[1],是一場大致發生在14世紀至17世紀的文化運動, ---- 在14世紀還有歐洲國家認為有女巫,把聖女貞德以火刑燒死, 聖女貞德(法语:Jeanne d'Arc或Jeanne la Pucelle,1412年1月6日-1431年5月30日)

2016/03/26 05:23:32

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[quote=hanson-huang (黃頭鷺)] 早在東漢蔡倫的造紙術之前就已經有紙了,著名的死海古卷就是寫在埃及的莎草紙上。蔡倫頂多是改進造紙的製程,發明就太過了。 文藝復興的為何取名復興? 文藝復興起源於義大利的佛羅倫斯,復興之意是重新再發現希臘的文化。主要是當時義大利在中世紀末期,神聖羅馬帝國衰弱,城邦政治開始興起,商業、商品交易模式出現,大家都有錢,就可以花一點時間贊助文化事業。 印刷術與文藝復興興起不太有關係,但推廣文藝復興就需要印刷術。 文藝復興時期的印刷術與北宋畢昇的活字印刷術可大不相同。 古騰堡所發明的金屬活字印刷術有幾個重大的改變,用沖壓的方式製作印刷模具,發明油性墨水,機械方式印刷,可以大幅增加印刷速度,降低印刷成本。 不過西方文字由字母組成本來就比較適合印刷。中國的象形文字就麻煩了,有點像是刻一大堆印章,將印章排在一起做活字印刷真的比較麻煩。 把文藝復興說成非中國的造紙術與印刷術不可,實在有點... [/quote] 若歐美一堆人都是靠高成本的布帛/皮革/木材寫字刻字,有多少人能識字? 這輩子能看幾個字? 歐美全都是一堆不識字的蠢蛋,教宗說你是女巫/巫師就把你用火烤,哪能有文藝復興/工業革命? 造紙術西傳是在約12世紀,單單只是把造紙術傳遍[color="#FF0000"]歐洲所有國家[/color],就花了約300~500年左右, 約13~17世紀造紙術花了約300~500年傳遍歐洲=歐洲文藝復興時期,你的人生有幾個300~500年? 在14~17世紀雖然已有紙,但書本/知識傳播的成本同樣很高。 現在是已有 紙+筆+印刷術+電腦+網路+電視+智慧手機 的年代,台灣照樣一堆蠢蛋在網路公開發表蠢話! 知道在沒有"紙"的年代的人類有多白痴了吧? ------ 歐洲人是透過阿拉伯人了解造紙技術的,最早接觸紙和造紙技術的歐洲國家是一度為阿拉伯人統治的西班牙。西元1150年,阿拉伯人在西班牙的薩狄瓦,建立了歐洲第一個造紙場。西元1276年意大利的第一家造紙場在蒙地法羅建成,生產麻紙。法國於西元1348年,在巴黎東南的特魯瓦附近建立造紙場。此後又建立幾家造紙場,這樣法國不僅國內紙張供應充分,而且還向德國出口。德國是14世紀才有自己的造紙場。英國因為與歐洲大陸有一海之隔,造紙技術傳入比較晚,15世紀才有了自己的造紙廠。瑞典1573年建立了最早的造紙廠,丹麥於1635年開始造紙,1690年建於奧斯陸的造紙廠是瑞典最早的紙廠。到了17世紀歐洲個主要國家都有了自己的造紙業。西班牙人移居墨西哥後,最先在美洲大陸建立了造紙廠,墨西哥造紙始於 1575年。美國在獨立之前,於1690年在費城附近建立了第一家造紙廠。 ---- 文藝復興(義大利語:Rinascimento,由ri-(「重新」)和nascere(「出生」)構成)[1],是一場大致發生在14世紀至17世紀的文化運動, ---- 在14世紀還有歐洲國家認為有女巫,把聖女貞德以火刑燒死, 聖女貞德(法语:Jeanne d'Arc或Jeanne la Pucelle,1412年1月6日-1431年5月30日)

2016/03/26 05:26:20

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[quote=hanson-huang (黃頭鷺)] 早在東漢蔡倫的造紙術之前就已經有紙了,著名的死海古卷就是寫在埃及的莎草紙上。蔡倫頂多是改進造紙的製程,發明就太過了。 文藝復興的為何取名復興? 文藝復興起源於義大利的佛羅倫斯,復興之意是重新再發現希臘的文化。主要是當時義大利在中世紀末期,神聖羅馬帝國衰弱,城邦政治開始興起,商業、商品交易模式出現,大家都有錢,就可以花一點時間贊助文化事業。 印刷術與文藝復興興起不太有關係,但推廣文藝復興就需要印刷術。 文藝復興時期的印刷術與北宋畢昇的活字印刷術可大不相同。 古騰堡所發明的金屬活字印刷術有幾個重大的改變,用沖壓的方式製作印刷模具,發明油性墨水,機械方式印刷,可以大幅增加印刷速度,降低印刷成本。 不過西方文字由字母組成本來就比較適合印刷。中國的象形文字就麻煩了,有點像是刻一大堆印章,將印章排在一起做活字印刷真的比較麻煩。 把文藝復興說成非中國的造紙術與印刷術不可,實在有點... [/quote] 若歐美一堆人都是靠高成本的布帛/皮革/木材寫字刻字,有多少人能識字? 這輩子能看幾個字? 歐美全都是一堆不識字的蠢蛋,教宗說你是女巫/巫師就把你用火烤,哪能有文藝復興/工業革命? 造紙術西傳是在約12世紀,單單只是把造紙術傳遍[color="#FF0000"]歐洲所有國家[/color],就花了約300~500年左右, 約12~17世紀造紙術花了約300~500年傳遍歐洲=歐洲文藝復興時期,你的人生有幾個300~500年? 在14~17世紀雖然已有紙,但書本/知識傳播的成本同樣很高。 現在是已有 紙+筆+印刷術+電腦+網路+電視+智慧手機 的年代,台灣照樣一堆蠢蛋在網路公開發表蠢話! 知道在沒有"紙"的年代的人類有多白痴了吧? ------ 歐洲人是透過阿拉伯人了解造紙技術的,最早接觸紙和造紙技術的歐洲國家是一度為阿拉伯人統治的西班牙。西元1150年,阿拉伯人在西班牙的薩狄瓦,建立了歐洲第一個造紙場。西元1276年意大利的第一家造紙場在蒙地法羅建成,生產麻紙。法國於西元1348年,在巴黎東南的特魯瓦附近建立造紙場。此後又建立幾家造紙場,這樣法國不僅國內紙張供應充分,而且還向德國出口。德國是14世紀才有自己的造紙場。英國因為與歐洲大陸有一海之隔,造紙技術傳入比較晚,15世紀才有了自己的造紙廠。瑞典1573年建立了最早的造紙廠,丹麥於1635年開始造紙,1690年建於奧斯陸的造紙廠是瑞典最早的紙廠。到了17世紀歐洲個主要國家都有了自己的造紙業。西班牙人移居墨西哥後,最先在美洲大陸建立了造紙廠,墨西哥造紙始於 1575年。美國在獨立之前,於1690年在費城附近建立了第一家造紙廠。 ---- 文藝復興(義大利語:Rinascimento,由ri-(「重新」)和nascere(「出生」)構成)[1],是一場大致發生在14世紀至17世紀的文化運動, ---- 在14世紀還有歐洲國家認為有女巫,把聖女貞德以火刑燒死, 聖女貞德(法语:Jeanne d'Arc或Jeanne la Pucelle,1412年1月6日-1431年5月30日)

2016/03/26 05:30:20

發文IP 251.205.*.*

[quote=hanson-huang (黃頭鷺)] 早在東漢蔡倫的造紙術之前就已經有紙了,著名的死海古卷就是寫在埃及的莎草紙上。蔡倫頂多是改進造紙的製程,發明就太過了。 文藝復興的為何取名復興? 文藝復興起源於義大利的佛羅倫斯,復興之意是重新再發現希臘的文化。主要是當時義大利在中世紀末期,神聖羅馬帝國衰弱,城邦政治開始興起,商業、商品交易模式出現,大家都有錢,就可以花一點時間贊助文化事業。 印刷術與文藝復興興起不太有關係,但推廣文藝復興就需要印刷術。 文藝復興時期的印刷術與北宋畢昇的活字印刷術可大不相同。 古騰堡所發明的金屬活字印刷術有幾個重大的改變,用沖壓的方式製作印刷模具,發明油性墨水,機械方式印刷,可以大幅增加印刷速度,降低印刷成本。 不過西方文字由字母組成本來就比較適合印刷。中國的象形文字就麻煩了,有點像是刻一大堆印章,將印章排在一起做活字印刷真的比較麻煩。 把文藝復興說成非中國的造紙術與印刷術不可,實在有點... [/quote] 若歐美一堆人都是靠高成本的布帛/皮革/木材寫字刻字,有多少人能識字? 這輩子能看幾個字? 歐美全都是一堆不識字的蠢蛋,教宗說你是女巫/巫師就把你用火烤,哪能有文藝復興/工業革命? 造紙術西傳是在約12世紀,單單只是把造紙術傳遍[color="#FF0000"]歐洲所有國家[/color],就花了約300~500年左右, 約12~17世紀造紙術花了約300~500年傳遍歐洲=歐洲文藝復興時期,你的人生有幾個300~500年? 在14~17世紀雖然已有紙,但書本/知識傳播的成本同樣很高。 現在是已有 紙+筆+印刷術+電腦+網路+電視+智慧手機 的年代,台灣照樣一堆蠢蛋在網路公開發表蠢話! 知道在沒有"紙"的年代的人類有多白痴了吧? 西元1150年歐洲才有造紙術, 東漢蔡倫是西元63~121年,約2000年前, 在歐洲還沒有造紙術之前,中華文化已領先歐洲約1000年。 ------ 歐洲人是透過阿拉伯人了解造紙技術的,最早接觸紙和造紙技術的歐洲國家是一度為阿拉伯人統治的西班牙。西元1150年,阿拉伯人在西班牙的薩狄瓦,建立了歐洲第一個造紙場。西元1276年意大利的第一家造紙場在蒙地法羅建成,生產麻紙。法國於西元1348年,在巴黎東南的特魯瓦附近建立造紙場。此後又建立幾家造紙場,這樣法國不僅國內紙張供應充分,而且還向德國出口。德國是14世紀才有自己的造紙場。英國因為與歐洲大陸有一海之隔,造紙技術傳入比較晚,15世紀才有了自己的造紙廠。瑞典1573年建立了最早的造紙廠,丹麥於1635年開始造紙,1690年建於奧斯陸的造紙廠是瑞典最早的紙廠。到了17世紀歐洲個主要國家都有了自己的造紙業。西班牙人移居墨西哥後,最先在美洲大陸建立了造紙廠,墨西哥造紙始於 1575年。美國在獨立之前,於1690年在費城附近建立了第一家造紙廠。 ---- 文藝復興(義大利語:Rinascimento,由ri-(「重新」)和nascere(「出生」)構成)[1],是一場大致發生在14世紀至17世紀的文化運動, ---- 在14世紀還有歐洲國家認為有女巫,把聖女貞德以火刑燒死, 聖女貞德(法语:Jeanne d'Arc或Jeanne la Pucelle,1412年1月6日-1431年5月30日)

2016/03/26 05:35:06

發文IP 251.205.*.*

[quote=hanson-huang (黃頭鷺)] 早在東漢蔡倫的造紙術之前就已經有紙了,著名的死海古卷就是寫在埃及的莎草紙上。蔡倫頂多是改進造紙的製程,發明就太過了。 文藝復興的為何取名復興? 文藝復興起源於義大利的佛羅倫斯,復興之意是重新再發現希臘的文化。主要是當時義大利在中世紀末期,神聖羅馬帝國衰弱,城邦政治開始興起,商業、商品交易模式出現,大家都有錢,就可以花一點時間贊助文化事業。 印刷術與文藝復興興起不太有關係,但推廣文藝復興就需要印刷術。 文藝復興時期的印刷術與北宋畢昇的活字印刷術可大不相同。 古騰堡所發明的金屬活字印刷術有幾個重大的改變,用沖壓的方式製作印刷模具,發明油性墨水,機械方式印刷,可以大幅增加印刷速度,降低印刷成本。 不過西方文字由字母組成本來就比較適合印刷。中國的象形文字就麻煩了,有點像是刻一大堆印章,將印章排在一起做活字印刷真的比較麻煩。 把文藝復興說成非中國的造紙術與印刷術不可,實在有點... [/quote] 若歐美一堆人都是靠高成本的布帛/皮革/木材寫字刻字,有多少人能識字? 這輩子能看幾個字? 歐美全都是一堆不識字的蠢蛋,教宗說你是女巫/巫師就把你用火烤,哪能有文藝復興/工業革命? 造紙術西傳是在約12世紀,單單只是把造紙術傳遍[color="#FF0000"]歐洲所有國家[/color],就花了約300~500年左右, [b]12~17世紀造紙術花了約300~500年傳遍歐洲=歐洲文藝復興時期,[/b]你的人生有幾個300~500年? 在14~17世紀雖然已有紙,但書本/知識傳播的成本同樣很高。 現在是已有 紙+筆+印刷術+電腦+網路+電視+智慧手機 的年代,台灣照樣一堆蠢蛋在網路公開發表蠢話! 知道在沒有"紙"的年代的人類有多白痴了吧? 東漢蔡倫是西元63~121年,約2000年前, 但西元1150年歐洲才有造紙術, 在歐洲還沒有造紙術之前,中華文化已領先歐洲約1000年左右。 [b]知道[color="#FF0000"]造紙術[/color]是多重要的發明了吧?[/b] ------ 歐洲人是透過阿拉伯人了解造紙技術的,最早接觸紙和造紙技術的歐洲國家是一度為阿拉伯人統治的西班牙。西元1150年,阿拉伯人在西班牙的薩狄瓦,建立了歐洲第一個造紙場。西元1276年意大利的第一家造紙場在蒙地法羅建成,生產麻紙。法國於西元1348年,在巴黎東南的特魯瓦附近建立造紙場。此後又建立幾家造紙場,這樣法國不僅國內紙張供應充分,而且還向德國出口。德國是14世紀才有自己的造紙場。英國因為與歐洲大陸有一海之隔,造紙技術傳入比較晚,15世紀才有了自己的造紙廠。瑞典1573年建立了最早的造紙廠,丹麥於1635年開始造紙,1690年建於奧斯陸的造紙廠是瑞典最早的紙廠。到了17世紀歐洲個主要國家都有了自己的造紙業。西班牙人移居墨西哥後,最先在美洲大陸建立了造紙廠,墨西哥造紙始於 1575年。美國在獨立之前,於1690年在費城附近建立了第一家造紙廠。 ---- 文藝復興(義大利語:Rinascimento,由ri-(「重新」)和nascere(「出生」)構成)[1],是一場大致發生在14世紀至17世紀的文化運動, ---- 在14世紀還有歐洲國家認為有女巫,把聖女貞德以火刑燒死, 聖女貞德(法语:Jeanne d'Arc或Jeanne la Pucelle,1412年1月6日-1431年5月30日)
回應 hanson-huang (黃頭鷺) 所寫

早在東漢蔡倫的造紙術之前就已經有紙了,著名的死海古卷就是寫在埃及的莎草紙上。蔡倫頂多是改進造紙的製程,發明就太過了。
文藝復興的為何取名復興?
文藝復興起源於義大利的佛羅倫斯,復興之意是重新再發現希臘的文化。主要是當時義大利在中世紀末期,神聖羅馬帝國衰弱,城邦政治開始興起,商業、商品交易模式出現,大家都有錢,就可以花一點時間贊助文化事業。
印刷術與文藝復興興起不太有關係,但推廣文藝復興就需要印刷術。
文藝復興時期的印刷術與北宋畢昇的活字印刷術可大不相同。
古騰堡所發明的金屬活字印刷術有幾個重大的改變,用沖壓的方式製作印刷模具,發明油性墨水,機械方式印刷,可以大幅增加印刷速度,降低印刷成本。
不過西方文字由字母組成本來就比較適合印刷。中國的象形文字就麻煩了,有點像是刻一大堆印章,將印章排在一起做活字印刷真的比較麻煩。
把文藝復興說成非中國的造紙術與印刷術不可,實在有點...

若歐美一堆人都是靠高成本的布帛/皮革/木材寫字刻字,有多少人能識字? 這輩子能看幾個字?
歐美全都是一堆不識字的蠢蛋,教宗說你是女巫/巫師就把你用火烤,哪能有文藝復興/工業革命?

造紙術西傳是在約12世紀,單單只是把造紙術傳遍歐洲所有國家,就花了約300~500年左右,
12~17世紀造紙術花了約300~500年傳遍歐洲=歐洲文藝復興時期,你的人生有幾個300~500年?

在14~17世紀雖然已有紙,但書本/知識傳播的成本同樣很高。
現在是已有 紙+筆+印刷術+電腦+網路+電視+智慧手機 的年代,台灣照樣一堆蠢蛋在網路公開發表蠢話!
知道在沒有"紙"的年代的人類有多白痴了吧?

東漢蔡倫是西元63~121年,約2000年前, 但西元1150年歐洲才有造紙術,
在歐洲還沒有造紙術之前,中華文化已領先歐洲約1000年左右。知道造紙術是多重要的發明了吧?

在14~17世紀造紙術印刷術被歐洲學會之後,歐洲有文藝復興+工業革命,
但也因發明造紙術,仗著中華文化領先歐洲1000年有夠臭屁,長時間重文輕理,
明朝清朝沒把歐洲工業革命給抄過來,才在清朝開始衰敗,....
但也只要在政策上記得別再重文輕理即可,不需要老是捧歐美的LP!


------
歐洲人是透過阿拉伯人了解造紙技術的,最早接觸紙和造紙技術的歐洲國家是一度為阿拉伯人統治的西班牙。西元1150年,阿拉伯人在西班牙的薩狄瓦,建立了歐洲第一個造紙場。西元1276年意大利的第一家造紙場在蒙地法羅建成,生產麻紙。法國於西元1348年,在巴黎東南的特魯瓦附近建立造紙場。此後又建立幾家造紙場,這樣法國不僅國內紙張供應充分,而且還向德國出口。德國是14世紀才有自己的造紙場。英國因為與歐洲大陸有一海之隔,造紙技術傳入比較晚,15世紀才有了自己的造紙廠。瑞典1573年建立了最早的造紙廠,丹麥於1635年開始造紙,1690年建於奧斯陸的造紙廠是瑞典最早的紙廠。到了17世紀歐洲個主要國家都有了自己的造紙業。西班牙人移居墨西哥後,最先在美洲大陸建立了造紙廠,墨西哥造紙始於 1575年。美國在獨立之前,於1690年在費城附近建立了第一家造紙廠。
----

文藝復興(義大利語:Rinascimento,由ri-(「重新」)和nascere(「出生」)構成)[1],是一場大致發生在14世紀至17世紀的文化運動,
----
在14世紀還有歐洲國家認為有女巫,把聖女貞德以火刑燒死,
聖女貞德(法语:Jeanne d'Arc或Jeanne la Pucelle,1412年1月6日-1431年5月30日)

我想當老闆(twsnake2003)

2016/03/26 08:23:00

發文

#5873911 IP 229.139.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
要開始拉攏金主...😇😆😝😌

彗星撞地球(paohrj)

2016/03/26 15:02:41

發文

#5873947 IP 129.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 mk2_is_good (MK2) 所寫

第一次聽到造紙術跟印刷術是與中華民國有關係的
*的
真是長見識


想不到拚命要去中國化的MK2, 竟然會打2000年前漢人寫的的漢字!
且MK2寫的漢字還比對岸的簡體字更標準!
2000年前漢人可是看不懂對岸的簡體字啊!

怎麼會造紙術印刷術與中華民國無關???? 是MK2去中國化實在去得不夠徹底啦!
等你都忘記2000年前的漢字怎麼寫,你才算去中國化成功! 這時造紙術/印刷術就和中華民國無關了!

盤踞在亞洲這塊土地上的中國,把2000年前也住在這的都當是中國的祖先,我沒意見,但是使用中文跟去中國化何干?這麼說南美洲都是西班牙和葡萄牙國囉?北美、澳洲都是英國?同文同種不一定是一國,不同文不同種也可一國,彼此理念接近或彼此接受,共組國家很好,既志不同道不合,分了吧!合了也是一顆不定時炸彈,何必!想當中國人、日本人或美國人,很容易,尤其是當中國人更是簡單,飛機票買一買2小時內就能美夢成真,無須硬拉著別人!🙂

柏柏(zaxs12333)

2016/03/26 15:06:32

發文

#5873948 IP 251.192.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 flycall (flycode) 所寫
回應 zaxs12333 (柏柏) 所寫

這事情的 爭議點 還有在於 只有補助裕隆汽車
台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少

我前面已經寫了,但你沒在看!

純電動車並不是只補助裕隆,
而是補助給吃飽太閒敢砸錢做純電動車的廠商,且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩!
像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?

台灣是很多汽車零件供應鏈廠,但大多只是拚價格代工,沒多少零件供應廠是自有關鍵技術!!
若台灣的汽車零件供應鏈廠不具備價格競爭力,國際汽車大廠隨時可轉單給他國零件供應鏈廠。



純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...
國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠,

若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車,
相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰?

BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠引擎燃燒動力,
才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。

Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留引擎燃燒動力,
才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。

而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠,
因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。

在美國也一樣,純電動車絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來!
特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助,
雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。

政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然短視!
若台灣做氫氣車或油電車,同樣要買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?



你講了一堆 總歸一句話

還是政府的錢投下去了 裕隆幾乎是沒有成果

不是短部短視一句話可以打發

柏柏(zaxs12333)

2016/03/26 15:09:03

發文

#5873949 IP 251.192.*.* 修改過 4 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2016/03/26 15:09:03

發文IP 251.192.*.*

[quote=flycall (flycode)][quote=zaxs12333 (柏柏)] 這事情的 爭議點 還有在於 [color="#FF0000"]只有補助裕隆汽車[/color] 台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少 [/quote] [b]我前面已經寫了,但你沒在看! 純電動車並不是只補助裕隆, 而是補助給吃飽太閒[color="#FF0000"]敢砸錢做純電動車的廠商[/color],且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩! [color=blue]像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?[/color] 台灣是很多汽車零件供應鏈廠,但大多只是拚價格代工,沒多少零件供應廠是自有關鍵技術!! 若台灣的汽車零件供應鏈廠不具備價格競爭力,國際汽車大廠隨時可轉單給他國零件供應鏈廠。 [color=BLUE]純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...[/color] 國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠, 若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車, 相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰? BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠引擎燃燒動力, 才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留引擎燃燒動力, 才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠, 因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。 在美國也一樣,[color="#0000FF"]純電動車[/color]絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來! 特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助, 雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。 政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然短視! 若台灣做氫氣車或油電車,同樣要買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?[/b][/quote] 你講了一堆 [color="#0000FF"]總歸一句話 還是政府的錢投下去了 裕隆幾乎是沒有成果[/color] 這不是 一句 短不短視可以打發的 [color="#FF0000"]網友的發言我當然不會看,真正總公司高層在想什麼 一般人外面的人只是揣摩上意而已 根本沒有參考價值[/color]

2016/03/26 15:10:39

發文IP 251.192.*.*

[quote=flycall (flycode)][quote=zaxs12333 (柏柏)] 這事情的 爭議點 還有在於 [color="#FF0000"]只有補助裕隆汽車[/color] 台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少 [/quote] [b]我前面已經寫了,但你沒在看! 純電動車並不是只補助裕隆, 而是補助給吃飽太閒[color="#FF0000"]敢砸錢做純電動車的廠商[/color],且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩! [color=blue]像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?[/color] 台灣是很多汽車零件供應鏈廠,但大多只是拚價格代工,沒多少零件供應廠是自有關鍵技術!! 若台灣的汽車零件供應鏈廠不具備價格競爭力,國際汽車大廠隨時可轉單給他國零件供應鏈廠。 [color=BLUE]純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...[/color] 國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠, 若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車, 相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰? BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠引擎燃燒動力, 才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留引擎燃燒動力, 才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠, 因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。 在美國也一樣,[color="#0000FF"]純電動車[/color]絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來! 特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助, 雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。 政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然短視! 若台灣做氫氣車或油電車,同樣要買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?[/b][/quote] 你講了一堆 [color="#0000FF"]總歸一句話 還是政府的錢投下去了 裕隆幾乎是沒有成果[/color] 這不是 一句 短不短視可以打發的 [color="#FF0000"]網友的發言我當然不會看,真正總公司高層在想什麼 一般人外面的人只是揣摩上意而已 根本沒有參考價值[/color] [b]用 看似合理論點 包裝 錯誤行為[/b] 這行為明眼人都看的出來 [color="#FF0000"]用 看似合理論點 包裝 錯誤行為[/color]

2016/03/26 15:11:14

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[quote=flycall (flycode)][quote=zaxs12333 (柏柏)] 這事情的 爭議點 還有在於 [color="#FF0000"]只有補助裕隆汽車[/color] 台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少 [/quote] [b]我前面已經寫了,但你沒在看! 純電動車並不是只補助裕隆, 而是補助給吃飽太閒[color="#FF0000"]敢砸錢做純電動車的廠商[/color],且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩! [color=blue]像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?[/color] 台灣是很多汽車零件供應鏈廠,但大多只是拚價格代工,沒多少零件供應廠是自有關鍵技術!! 若台灣的汽車零件供應鏈廠不具備價格競爭力,國際汽車大廠隨時可轉單給他國零件供應鏈廠。 [color=BLUE]純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...[/color] 國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠, 若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車, 相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰? BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠引擎燃燒動力, 才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留引擎燃燒動力, 才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠, 因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。 在美國也一樣,[color="#0000FF"]純電動車[/color]絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來! 特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助, 雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。 政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然短視! 若台灣做氫氣車或油電車,同樣要買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?[/b][/quote] 你講了一堆 [color="#0000FF"]總歸一句話 還是政府的錢投下去了 裕隆幾乎是沒有成果[/color] 這不是 一句 短不短視可以打發的 [color="#FF0000"]網友的發言我當然不會看,真正總公司高層在想什麼 一般人外面的人只是揣摩上意而已 根本沒有參考價值[/color] [b]用 看似合理論點 包裝 錯誤行為[/b] 這行為明眼人都看的出來

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2016/03/26 15:18:35

發文IP 251.192.*.*

[quote=flycall (flycode)][quote=zaxs12333 (柏柏)] 這事情的 爭議點 還有在於 [color="#FF0000"]只有補助裕隆汽車[/color] 台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少 [/quote] [b]我前面已經寫了,但你沒在看! 純電動車並不是只補助裕隆, 而是補助給吃飽太閒[color="#FF0000"]敢砸錢做純電動車的廠商[/color],且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩! [color=blue]像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?[/color] 台灣是很多汽車零件供應鏈廠,但大多只是拚價格代工,沒多少零件供應廠是自有關鍵技術!! 若台灣的汽車零件供應鏈廠不具備價格競爭力,國際汽車大廠隨時可轉單給他國零件供應鏈廠。 [color=BLUE]純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...[/color] 國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠, 若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車, 相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰? BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠引擎燃燒動力, 才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留引擎燃燒動力, 才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。 而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠, 因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。 在美國也一樣,[color="#0000FF"]純電動車[/color]絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來! 特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助, 雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。 政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然短視! 若台灣做氫氣車或油電車,同樣要買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?[/b][/quote] 你講了一堆 [color="#0000FF"]總歸一句話 還是政府的錢投下去了 裕隆幾乎是沒有成果[/color] 這不是 一句 短不短視可以打發的,把政府的錢、百姓的錢 當成糞土? [color="#FF0000"]網友的發言我當然不會看,真正總公司高層在想什麼 一般人外面的人只是揣摩上意而已 根本沒有參考價值[/color] [b][color="#FF0000"]用 看似合理論點 包裝 錯誤行為[/color][/b] 這行為明眼人都看的出來
回應 flycall (flycode) 所寫
回應 zaxs12333 (柏柏) 所寫

這事情的 爭議點 還有在於 只有補助裕隆汽車
台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少

我前面已經寫了,但你沒在看!

純電動車並不是只補助裕隆,
而是補助給吃飽太閒敢砸錢做純電動車的廠商,且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩!
像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?

台灣是很多汽車零件供應鏈廠,但大多只是拚價格代工,沒多少零件供應廠是自有關鍵技術!!
若台灣的汽車零件供應鏈廠不具備價格競爭力,國際汽車大廠隨時可轉單給他國零件供應鏈廠。



純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...
國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠,

若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車,
相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰?

BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠引擎燃燒動力,
才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。

Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留引擎燃燒動力,
才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。

而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠,
因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。

在美國也一樣,純電動車絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來!
特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助,
雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。

政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然短視!
若台灣做氫氣車或油電車,同樣要買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?



你講了一堆 總歸一句話 還是政府的錢投下去了 裕隆幾乎是沒有成果

這不是 一句 短不短視可以打發的,把政府的錢、百姓的錢 當成糞土?

網友的發言我當然不會看,真正總公司高層在想什麼 一般人外面的人只是揣摩上意而已 根本沒有參考價值

用 看似合理論點 包裝 錯誤行為 這行為明眼人都看的出來

葉子(yeats0523)

2016/03/26 17:44:59

發文

#5873971 IP 252.9.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 zaxs12333 (柏柏) 所寫
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這事情的 爭議點 還有在於 只有補助裕隆汽車
台灣汽車產業發展是好的 畢竟零件供應鏈 台灣的廠家也不少

我前面已經寫了,但你沒在看!

純電動車並不是只補助裕隆,
而是補助給吃飽太閒敢砸錢做純電動車的廠商,且符合標準才可申請補助,目前只有裕隆敢玩!
像國瑞豐田是我國賣最多的車廠,且錢更多,但國瑞根本不想研發純電動車要怎麼補助給Toyota?

台灣是很多汽車零件供應鏈廠,但大多只是拚價格代工,沒多少零件供應廠是自有關鍵技術!!
若台灣的汽車零件供應鏈廠不具備價格競爭力,國際汽車大廠隨時可轉單給他國零件供應鏈廠。



純電動車只要有馬達即可,不需要引擎、變速箱、化油器...
國際汽車大品牌像FORD/Toyota/VW/GM/BMW....有自己引擎、變速箱、化油器...專利技術和工廠,

若FORD/Toyota/VW/GM/BMW...這些車廠做純電動車,
相關的引擎、變速箱、化油器...零組件廠要賣給誰?

BMW之所以做氫氣車,是因為氫氣和瓦斯/汽油/柴油類似,都是靠引擎燃燒動力,
才能讓BMW相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。

Toyota之所以做油電混合車,是因為加個馬達和電池之後,同樣保留引擎燃燒動力,
才能讓Toyota相關引擎、變速箱、化油器...的零組件廠繼續有得賺。

而我國在引擎、變速箱、化油器.再怎樣也玩不過已幾十年或上百年的車廠,
因汽車大品牌大多不想做電動車,台灣要做未來可能普及的純電動車才能搶得技術專利先機。

在美國也一樣,純電動車絕對不會由 既得利益的美國汽車大品牌生出來!
特斯拉也賠到脫褲子,也拿過不少美國政府補助,
雖然特斯拉現在賣不少純電動車,但都還在繼續虧損,一年賠個3億美元(約100億台幣)。

政府/政策是要看十年甚至百年後你下一代的規劃。老百姓只會看眼前,當然短視!
若台灣做氫氣車或油電車,同樣要買國外專利和技術,政府拿納稅人的補助研發幹嘛?



你講了一堆 總歸一句話 還是政府的錢投下去了 裕隆幾乎是沒有成果

這不是 一句 短不短視可以打發的,把政府的錢、百姓的錢 當成糞土?

網友的發言我當然不會看,真正總公司高層在想什麼 一般人外面的人只是揣摩上意而已 根本沒有參考價值

用 看似合理論點 包裝 錯誤行為 這行為明眼人都看的出來


并非沒有成果哦,現在在路上有看到裕隆用M7來改的電動車在外面上跑,之前參加研討會說目前是式範運行車
的名義在街上跑。(什麼是式範運行我不是很清楚)研討會主講者說目前因為成本、電池壽命、電池續航力(印象中充飽電只能跑100多公里),充電站的普及率等問題還未能解決所以還不敢正式於市場發售。但希望他們能努力一點,造出具競爭力的電動車,不敢說要比Tesla強,但至少能像Nissan Leaf那樣的電動車應該就很利害了。

Rush(winson3g62)

2016/03/27 18:49:29

發文

#5874158 IP 242.26.*.* 修改過 2 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2016/03/27 18:49:29

發文IP 242.26.*.*

占了全國汽車銷售量進半的一個企業,未來即將上任的總統,走訪見面,不見得一定是圖什麼好處。 選舉結束,釋出善意罷了。 通常高層見面只是把未來彼此對應管道(信任心腹),面對面正式介紹(確認)一下 [微笑]蔡應該是走訪瞭解各產業龍頭、類似盤點,以作為未來國家經濟總體整合發動的規劃設計,而GDP占大的產業 是關注優先項目,建立溝通及諮詢管道,也或許裕X跟大陸關係會有用到時候。 蔡不喜歡也不擅長交際[無辜],如果有選擇,她寧可關門做研究分析擬定談判策略;應該就是有逼不得不去的原因理由,而 主人的接待手腕顯然是扭捏而不成熟的[三條線] 但據聞 是裕X 邀請 蔡 的,這就讓人有點皺眉了[昏倒] 他最好找專家重頭訓練一下接待禮儀跟心態,免得下次又做 上不了臺面的事 [嘆氣]

2016/03/27 18:50:02

發文IP 242.26.*.*

占了全國汽車銷售量近半的一個企業,未來即將上任的總統,走訪見面,不見得一定是圖什麼好處。 選舉結束,釋出善意罷了。 通常高層見面只是把未來彼此對應管道(信任心腹),面對面正式介紹(確認)一下 [微笑]蔡應該是走訪瞭解各產業龍頭、類似盤點,以作為未來國家經濟總體整合發動的規劃設計,而GDP占大的產業 是關注優先項目,建立溝通及諮詢管道,也或許裕X跟大陸關係會有用到時候。 蔡不喜歡也不擅長交際[無辜],如果有選擇,她寧可關門做研究分析擬定談判策略;應該就是有逼不得不去的原因理由,而 主人的接待手腕顯然是扭捏而不成熟的[三條線] 但據聞 是裕X 邀請 蔡 的,這就讓人有點皺眉了[昏倒] 他最好找專家重頭訓練一下接待禮儀跟心態,免得下次又做 上不了臺面的事 [嘆氣]

2016/03/27 19:07:07

發文IP 242.41.*.*

占了全國汽車銷售量近半的一個企業,未來即將上任的總統,走訪見面,不見得一定是圖什麼好處。 選舉結束,釋出善意罷了。 通常高層見面只是把未來彼此對應管道(信任心腹),面對面正式介紹(確認)一下,既不在同領域,就沒有所謂心結問題 [微笑]蔡應該是走訪瞭解各產業龍頭、類似盤點,以作為未來國家經濟總體整合發動的規劃設計,而GDP占大的產業 是關注優先項目,建立溝通及諮詢管道,也或許裕X跟大陸關係會有用到時候,內銷為主的 嚴 也不要太自負力。蔡應該比較關心他的外銷。 蔡不喜歡也不擅長交際[無辜],如果有選擇,她寧可關門做研究分析擬定談判策略;應該就是有逼不得不去的原因理由,而 主人的接待手腕顯然是扭捏而不成熟的[三條線] 但據聞 是裕X 邀請 蔡 的,這就讓人有點皺眉了[昏倒] 他最好找專家重頭訓練一下接待禮儀跟心態,免得下次又做 上不了臺面的事 [嘆氣]
占了全國汽車銷售量近半的一個企業,未來即將上任的總統,走訪見面,不見得一定是圖什麼好處。
選舉結束,釋出善意罷了。
通常高層見面只是把未來彼此對應管道(信任心腹),面對面正式介紹(確認)一下,既不在同領域,就沒有所謂心結問題

🙂蔡應該是走訪瞭解各產業龍頭、類似盤點,以作為未來國家經濟總體整合發動的規劃設計,而GDP占大的產業 是關注優先項目,建立溝通及諮詢管道,也或許裕X跟大陸關係會有用到時候,內銷為主的 嚴 也不要太自負力。蔡應該比較關心他的外銷。

蔡不喜歡也不擅長交際😇,如果有選擇,她寧可關門做研究分析擬定談判策略;應該就是有逼不得不去的原因理由,而 主人的接待手腕顯然是扭捏而不成熟的😰

但據聞 是裕X 邀請 蔡 的,這就讓人有點皺眉了😩
他最好找專家重頭訓練一下接待禮儀跟心態,免得下次又做 上不了臺面的事 😌
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