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savan(savan2k)

2001/06/13 02:39:45

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#29382 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
算了....我代PO上來好了
和泰的說法真的像在騙小孩子


和泰針對前一陣子在網路上流傳的一封(你看不到的altis),在自家的網站上提出
辯駁....(http://www.hotaimotor.com.tw/altis/index.htm)
首頁一篇暑名為""和泰汽車顧客服務中心 ""的開場白..讓人在未進去看之前...
就能感受到---和泰似乎很有誠意----
可惜的是....在"釋疑"一文中....仍充滿著吊軌的辯證.....
似乎是拿教育業務員的那套銷售話術.....
而並不是拿出誠意來跟廣大的消費者溝通....
以下是我觀全文的感想:

該網站.......
第一部份焊接式車門 : 我想網友們會比較關心sentra 180採用外包式一體成形車門與altis採用的非一體成形車門間的差異.....和泰扯到車門隔音材包覆有無缺口...相當程度的考驗了看官的"智慧"....有點給他腦筋急轉彎....

我的疑問 : Ls-400也採用外包式車門, 我不敢說Sentra 180的外包式車門能跟Ls-400一樣好, 就竟哪種設計為佳?

第二部份靜肅性: 和泰言( 行李廂不坐人!隔音材應用在座艙而非行李廂)
大家看看笑笑就好!

第三部份引擎蓋象膠條: 和泰言:(ALTIS車頭的氣動力學良好,且鈑件施工與組裝品質精良,故間隙極小,不需使用膠條來補空隙。)

我的質疑:同理可證----如果一具引擎具有反向平衡軸...便表示那具引擎平順度一定不夠好..所以才需要設計一句反向平衡軸來加強引擎的平順度因此Camry 2.2的引擎是一具平順度原本不太好的引擎...

我的結論:和泰又在考驗消費者的智慧了!標準的銷售話術!
沒膠條的說有膠條的間隙差沒反向平衡軸的說有反向平衡軸的設計差!

第4部份:一開車門,車頂雨水直接落進車室? 和泰回答:(國瑞TOYOTA每台新車出廠時,都必須經過Shower Test,高壓水柱由全方位(含下方水柱)對車輛作全面最嚴苛的防漏測試後才可以出廠。)

我的質疑:看官如果參觀過汽車廠....應該會知道....出廠前的防漏測試是不開車門的...
這年頭當個消費者實在有夠倒霉......智慧需要被層層考驗!

第?部份:前懸吊加強圈---和泰言: 1.*( 耐用度要來自原始設計,而不是事後才補救!)
2.(Altis以高張力鋼鈑,沖出大型前懸吊基座,前懸吊以大型接面作結合。
友牌的前懸基座小,相同受力時,基座所受之壓力較大,需加鐵圈作補強。)

我的質疑:替和泰拍拍手~~~~啪啪啪~~~~~這種辯證羅輯跟第3部份膠條問題一樣
黑的都能說成白的....好的說成不好的銷售話術又一句....顯然.. .以話術來面對消費者...和泰想的是自己的業績......而不是消費者的感受.....事實是甚麼不重要.....
凹得回來就好!

第?部份:電瓶---和泰言:1.(Toyota累積台灣數十年道路經驗,依車上電氣用電量,設計符合需求的電瓶規格。車主只需依原廠規定作定期保養,即可避免保養上的困擾。 如有特殊需求(如警備車),或是電子花車才須加大電瓶容量。)
2.(友廠之電瓶,壽命並無明顯較久,仍須補充電瓶液,仍須注意保養,欠缺保養將有失效「顧路」之可能。 電瓶容量增大,導致車重增加,並無提昇行車安全、車輛性能、車輛耐用度等本質,卻無謂徒增車重,降低性能、增加油耗。)

我的質疑:看來和泰大概只剩一支嘴巴...大家看看笑笑就好....
堂堂上市公司.....唉.......

第n部份::消費者質疑---1.修車工具用保力龍固定,千斤頂只有小小的固定座?2.備胎上僅放置薄薄的夾板?
和泰回答:1.(Altis座椅採用優質冷發泡棉,紮實支撐性佳。且收邊以雙重縫線加收邊布,經久耐用。)2.(友牌的座椅採用低成本的熱發泡棉,鬆散且密度低、支撐性不足,長期乘坐舒適性差。且收邊處理與固定的方式會造成耐用度差。)

我的疑問::答案跟問題完全不相關......看到這兒我實在看不下去了.....
謝謝再連絡.....只剩下一部份..各位看官自行解決吧

X.T.(pxr)

2001/06/13 08:53:08

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#29393 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
樓上ㄉ老兄~~~~~你是不是抄襲友站ㄉ編輯ㄉ文章?????
你自己摸摸良心~~~~
也許你不認同TOYOTAㄉ文章~~~~~但也不至於抄襲別人ㄉ文章吧!

123(dptufg)

2001/06/13 09:37:07

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#29399 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
>>您說:"我是不知道啦,不過T牌高級車都用外包車門",這樣難道不是指s180比ALTIS安全?再者T牌高級車都用外包車門?GS300,RX300,IS200,LS430怎麼講??? 吐T牌說法?完全錯誤的說法怎能吐?又怎能讓大家了解?真是........

2.我從頭到尾也沒說S180比a好只不過t牌的說法很好笑罷了
>>哪裡好笑了?沒證據,全都錯的說法和T牌的舉例,哪個好笑呀~?
3.沒說外包式車門比實際測試一定比較好
>>" 我是不知道啦 我只知道t牌高級車種皆採用外包式車門" (再貼一次)
那您這樣一講,我實在不知道這句話到底什麼意思......?原來您當初說的都是自行想像的啊.....
4.大可不必吧 真理就是真理 生氣也沒用 哈
>>您說的是,小弟也反省過了!以後不會再對這種自我想像,亂掰胡說的講法感到生氣了!真理就是真理~生氣也沒用!這句話真是不錯!
我想我可能已經陷入口水戰之中了......


哈 事實上外包式車門不只s180有 vw,fiat ,camry2. 都有採用 我有指s180嗎?我是有錯 lexus沒用外包式車門 但跟s180沒關西吧 何況外包式車門本來就比內崁式車門安全這是事實 其好處在於車禍時不會導致車門鎖死 住此我也沒說s180比altiz安全只是針對外包式車門部分 至於安全測試部分 那是對整車的評價 而不是對車門部分的評價 對車有聊解的人都知道外包式車門比內崁是來的安全 另外 你可以看我的留言 我從未哪s180跟altiz比較只是看了t的說法覺得很好笑罷了 我的意見是給大家參考的 而不是向t牌的業務一說t牌車不好就生氣 強辯啦

H.KAZAMI(71725)

2001/06/13 16:01:17

發文

#29440 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1.第一部份焊接式車門 : 我想網友們會比較關心sentra 180採用外包式一體成形車門與altis採用的非一體成形車門間的差異.....和泰扯到車門隔音材包覆有無缺口...相當程度的考驗了看官的"智慧"....有點給他腦筋急轉彎....
>>大家可以先再去網站再看一遍,和泰是先比較兩車車門"結構",並舉出在撞測中COROLLA贏過SENTA(還提供OSA網址給大家查證!),才扯到車門內還有大型似保利龍緩衝材,最後才一起提到SENTA連車門的隔音處理不如ALTIS!上面這種嚴重斷章取義的做法,如何令人信服?難道和泰就不行積極的反駁?只能消極的應付?對方攻擊一項,我就只能說這項?

2.我的疑問 : Ls-400也採用外包式車門, 我不敢說Sentra 180的外包式車門能跟Ls-400一樣好, 就竟哪種設計為佳?
>>(我也不敢說ALTIS和"LS430"或"新Q45"的內嵌式車門(名詞說錯了還請前輩們指正~)一樣好啦,但既然兩家的最新旗艦都不是用外包式車門,那???)以上的說法大家能信服嗎?相信不行吧?因為理論上外包式車門比內嵌式要安全!但是~~就像同樣的"拖曳臂後懸"用在ALTIS和福斯的車上就是不同!180的外包車門安全度輸給ALTIS的內嵌式!事實擺在眼前!您還要相信"隔音效果和隔音棉厚度一定成正比"嗎?

3.第二部份靜肅性: 和泰言( 行李廂不坐人!隔音材應用在座艙而非行李廂)
大家看看笑笑就好!
>>行李箱的隔音要不要注重,我認為見仁見智,當然,假如車上行李箱隔音棉放一大推,我也會覺得很爽!這我不否認!扯到隔音棉厚度,我想把"隔音棉材質"一起比較會公平許多! ALTIS在行進間比180安靜,這也是事實,裕隆不停的用"量"來攻擊"質",小弟認為很無聊,也很沒水準的做法....


4.我的質疑:同理可證----如果一具引擎具有反向平衡軸...便表示那具引擎平順度一定不夠好..所以才需要設計一句反向平衡軸來加強引擎的平順度因此Camry 2.2的引擎是一具平順度原本不太好的引擎...
>>同理也可證明,180在車體安靜本質設計上一定較差,所以才要塞一大堆隔音棉,座艙細部處理也不佳,所以才要什麼"絲絨包覆柱"來遮醜!.....以上小弟的說法,大家覺得如何?

5.我的質疑:看官如果參觀過汽車廠....應該會知道....出廠前的防漏測試是不開車門的...
>>小弟才學疏淺,不知道原來車體防漏測試是要"開車門"測試........

6.第?部份:前懸吊加強圈---和泰言: A*( 耐用度要來自原始設計,而不是事後才補救!)
B.(Altis以高張力鋼鈑,沖出大型前懸吊基座,前懸吊以大型接面作結合。
友牌的前懸基座小,相同受力時,基座所受之壓力較大,需加鐵圈作補強。)

我的質疑:替和泰拍拍手~~~~啪啪啪~~~~~這種辯證羅輯跟第3部份膠條問題一樣
黑的都能說成白的....好的說成不好的銷售話術又一句....顯然.. .以話術來面對消費者...和泰想的是自己的業績......而不是消費者的感受.....事實是甚麼不重要.....
凹得回來就好!
>>這裡我想也一樣,再把避震塔的鋼材一起列入比較較好,並看看同級車中是不是只有ALTIS沒有加強鐵圈?

7.>>電瓶部分,我不懂他們如何設計,我也不知道ALTIS電瓶時間一久是不是真夠耐操?同樣,我也希望同級車一起比!


8.第n部份::消費者質疑---1.修車工具用保力龍固定,千斤頂只有小小的固定座?2.備胎上僅放置薄薄的夾板?
和泰回答:1.(Altis座椅採用優質冷發泡棉,紮實支撐性佳。且收邊以雙重縫線加收邊布,經久耐用。)2.(友牌的座椅採用低成本的熱發泡棉,鬆散且密度低、支撐性不足,長期乘坐舒適性差。且收邊處理與固定的方式會造成耐用度差。)
>>這裡和泰有先回答"我的設計夠用了"!
夠用?我認同!但這部分處理的確比180差!和泰這裡的回答也是避重就輕!
至於座椅泡棉,是和泰舉出ALTIS在別的部分贏過180之處!怎麼?就像當初一些裕隆支持者說過的,難道和泰說的180泡棉差不是事實?

9.我的疑問::答案跟問題完全不相關......看到這兒我實在看不下去了.....
這種亂斷張亂取義的說法小弟也看不下去.......

G爺(1369)

2001/06/13 20:17:58

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#29462 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
像這樣的討論個人感覺挺好的,不過,
各位請注意,有些同好您的錯別字也太多了吧!如"原廠"寫成"原場"等等.....
P.S.(絕非人身攻擊)
因為錯別字太多讓人看的"烏煞煞"!
請幫幫忙,OK!謝謝啦!

savan(savan2k)

2001/06/14 01:52:42

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#29499 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我哪有抄襲....我不是說我"
代po"友站的文章上來嗎

別弄錯了
真是好心被雷親

savan(savan2k)

2001/06/14 01:57:26

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#29500 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
但大家都弄錯重點了

altis 防漏測試 怎麼測的不重要

重要的是下雨天時 你一開車門車頂的積水會"頃洩入車室"

趴趴豬(opp)

2001/06/14 05:51:43

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#29525 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
<b>ㄞ~~~~~~~~~~唷.....<b/>
<b>還不是一樣每個人都在各說各話.乾脆都不要爭ㄌ.讓銷售量去證明吧!.再怎麼爛ㄉ車還是一樣有人買啦....何必ㄋ.<b/>

La4394(la4394)

2001/06/14 08:55:12

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#29529 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
但大家都弄錯重點了
altis 防漏測試 怎麼測的不重要
重要的是下雨天時 你一開車門車頂的積水會"頃洩入車室
===============================
這是經過專家測試的嗎??
可是上次下大雨時我正好坐了一輛Altis的計程車
下車時並沒有"一開車門車頂的積水會頃洩入車室" 啊
難道是雨下的不夠大?
可是那天下午的雨勢大到我媽都說好像在倒水說

123(dptufg)

2001/06/14 23:20:41

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#29638 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
那為何camry和其他很多採外包覆式車門的車都沒有導正膠片??你想說camry是進口車?那告訴你:"SENTRA CE"也沒有!事實就是這樣,誰在掰?180風阻的問題早就有人提過(在友站),幹麻不接受事實?

很抱歉 導正膠片基本上跟風切 無關 那是因為要導政玻璃窗的關西 跟風切一點關西都沒有 比如喜美 雅歌 也有一樣的設計

H.KAZAMI(71725)

2001/06/15 10:55:46

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#29679 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
很抱歉 導正膠片基本上跟風切 無關 那是因為要導政玻璃窗的關西 跟風切一點關西都沒有 比如喜美 雅歌 也有一樣的設計
>>我想您說的是5代喜美和5代雅歌,因為6代和7代喜美,以及6代喜美都沒有那塊膠片!且"5代CIVIC COUPE"也沒有喔!所以我想可能真的是組裝品質的差異,因為平平是5代喜美,國產4門有膠片,但進口雙門卻沒有!且5代也不是用"外包式車門",卻也還是有膠片!上面您說的"有膠片是外包式車門和內嵌式不同之處",此點和事實似乎有很大的出入!?家中還有人有91年的TX5,不是外包式車門,卻也有膠片,為什麼呢?現在連我也被搞混了....

H.KAZAMI(71725)

2001/06/15 10:57:10

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#29680 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不好意思,上面第一行是"6代雅歌"....我打錯了.......

gemma(gemma)

2001/06/15 20:40:26

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#29737 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我的車是Altis 1.8G, 下雨時停車(此時是在室內停車場)打開車門確時有時候會被雨滴滴到,這是有的.

LBJ(hellobj)

2001/06/16 09:20:48

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#29782 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這樣的討論真的讓我很震撼喔!
因為家裡的vw passat已經有點舊了.所以打算換國產車(較省維修費).剛好altis剛推出所以就先去看車.去的時候我和爸媽也只是看看車子外表和內裝等.覺得這車子和passat一樣讓我覺得很有安全感且外型不錯.所以有點心動了.賞完車要走時業務還送了一個蠻帥氣的背包給我.回家後我也一直再欣賞altis的型錄.可惜老爸好像對這車的外型有意見.所以就延後購車.後來又去看s180.這次換老爸開心我傷腦筋.老爸對s180興趣濃厚.而我則時看了業務員的"你看不到的toyota"資料後.覺得怎麼會這樣??toyota大車廠?
後來因為s180後座空間我不是很滿意.所以我和爸媽決定再等到年底看看有沒有其他的新車再行購車了.看了這些討論讓我覺的買車還是要貨比三家才不會吃虧
.對吧!

123(dptufg)

2001/06/16 22:32:25

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#29832 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我查清楚了 基本上哪是用來導政玻璃的跟外包內包沒有關西 因為涉及到玻璃的角度 所以才會造成一樣喜美雙門沒有四門有 這跟組裝品質沒關西

123(dptufg)

2001/06/16 22:36:57

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#29833 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
另外提供個實際案例 朋友剛牽a車 她的狗呢坐在後座會兔(以前不會)現在有很多同事都不感做後座了 當然不見得每個人都會如此 不過要買a車的人真的要去"試座"坐後座而且要故意走一些不平的路而不是去試駕 因為駕駛不會暈車

yonasaky(yonasaky)

2001/06/17 09:29:03

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#29868 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看了大家發表的意見,覺得都很中肯.我認為車子是自己在開的,別人再怎麼說都不一定準確.車廠的宣傳手法有沒有品,大家也都心知肚明.我自己的車是1995年的美規Corolla 1.8XE,目前97000公里,幾乎沒有什麼大問題,油耗1公升約10公里.每次保養約花3000-5000元.沒有經常打蠟,不過車色還是很鮮豔(綠色).相對地,公司的公務車1996年的SENTRA卻已經出現大大小小的問題(冷氣不冷,傳動軸異音,車門關不緊,自動天線故障等).所以下部車我還是會選擇TOYOTA.

savan(savan2k)

2001/06/20 14:22:49

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#30200 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
種之每個人的考量都不同

如果一輛 沒小毛病camry
和一輛據說小毛病多多的audi給我選
我還是會選audi

原因...開過得國車就會知道

dricas(dricas)

2001/06/21 10:28:16

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#30338 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
看完了之後,只有一個結論,
sentra還真夠爛...

楚留香(812408)

2001/06/22 19:31:12

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#30512 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
樓上的業代你也太明顯了.
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