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nicecar(nicecar)

2002/05/12 16:50:40

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#58080 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
國產車,在英國(而且售價比台灣的camry便宜),美國沒賣Mondeo

我的車跑不快...(guggy)

2002/05/12 17:18:33

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#58082 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不過說句公道話~有時候TOYOTA賣車真的很屌!!!!

貓貓~^^~(sunnyw117)

2002/05/12 18:18:14

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#58086 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
TO:H.KAZAMI~~
所謂頭又大的車子沒特色~~
純屬個人感覺,並無他意~~~
同級車中比性能~它比不過人家(如馬力或扭力來講)比操控也比不過人家,甚至比配備,也比輸人家(如Cefiro)
他的車~就是比別人貴一截,具體來說,真的還找不出他有啥缺點,只能說他是屬於舒適型的車子,適合每天只管開車,按里程數保養的好車,可是要操一下,那就...算了吧....
不相信的話,請開著幹沒力或者是挖鼻屎去山路開開看,保證坐在後面的乘客連肚子裡面的"噴"都溢出來...
Metrostar的特色,我只能講說他是國產車中唯一的"徳裔國產車",好與不好,見仁見智,會來買MS的車主,應該都會較為注重操控而不是注重配備多寡的車主
至於幹沒力裡面所強調的防滑差數器等等的電子配備,請您去看看五月份的超越車訊的國產2000cc爭霸戰的評比(Camry,Cefiro,Galant,Metrostar,台塑一號)在濕滑路面高速過灣,Camry的表現如何(頂級),Mstrostar(金舵版,連恆溫都沒有的最低級車,幾乎啥電子配備都沒有的入門車),Camry幾乎平平失控,就算是電子系統介入,也是沒啥鳥用這個項目Camry得到了5分(第五名)
反觀Mstrostar,啥電子輔助配備都無,過灣連點側滑都沒有,得到了滿分(第一名)
你怎麼說呢???
有電子配備輔助安全固然是好,假如車子能做到連電子輔助系統都不必就能有如此操控,那你認為這種操控,Camry換換輪圈輪胎,或者是避震系統就能改善嗎??別傻了.....

貓貓~^^~(sunnyw117)

2002/05/12 18:22:15

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#58087 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
反正青菜蘿蔔各有人喜歡
啥需求就買啥車
沒有所謂的哪台好哪台不好
適合自己的車,就是好車!!!!
如Camry,Cefiro的車相當好,可是並不適合小弟我,有時想要小操一下,MS會比較適合小弟,所以MS對我來講是適合的好車,對各位大大或許不是
像頭又大的"挖鼻屎"賣的最好,可是也有很多人在頻擊此車的避震器設定太軟掉(約120-130km左右,車子會有漂浮的感覺)可是還是這麼多人買,這就表示挖鼻屎是適合他們的好車,不是嗎???

屁仙普拉斯(petesam)

2002/05/12 20:24:34

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#58091 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(紫虹) 於 2002/05/10 5:38
今天在台灣買車,你可以買到什麼車?你我心知肚明。不用在那裡【唱高調】說什麼操控品質

(紫虹) 於 2002/05/11 1:1 回應
你有沒有想過台灣的道路速限?
如果你是一個遵守交通規則的駕駛人,
這兩台車的操控差異你根本感覺不出來。時速40Km你跟我說蜿蜒道路,開哪一台都一樣。
===================================
1."遵守交通規則?"
"遵守台灣的道路速限?"
你確定你開車完全"遵守交通規則?"
從~不~違~規
你確定你開車完全"遵守台灣的道路速限?" 從~不~超~速

你確定
買"脫由它"車的人
開"脫由它"車的人
開車全遵守台灣的道路速?
開車從不違規超速?
你確定你的話不是【唱高調】??

2.【時速40Km你跟我說蜿蜒道路,開哪一台都一樣】
就我手頭2部車:

BMW520(原廠未改)

SUBARU LEGACY 2.2(改koni sport,輪胎,拉桿

及常開同學的
GOA carmry(他不喜歡開車起出去一定是讓我開他的carmry)

這三部車,時速40Km開蜿蜒道路絕對有很大的差別!!!
不要說蜿蜒道路,就算在市區也可以體會出不同...

多充實吧!
講話不需那麼沖吧!




123456(1233211234567)

2002/05/12 20:36:08

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#58092 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
hi大家好,還記得偶嘛?真高興有倫替metrostar講話ㄌ.真爽.1233211234567

李歐內勒(lionel)

2002/05/12 20:57:35

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#58093 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
日本車=入門車的首選
德國車=高級車的首選

屁仙普拉斯(petesam)

2002/05/12 21:30:24

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#58095 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
yuchengyu (紫虹) 於 2002/05/11 1:1 回應
【拿糖果跟蘋果比甜度?等級不同、屬性不同、定位不同,比什麼?】

在台灣要買國產2.0中型房車,
相信許多人都會把這三部車一起列入考慮名單後,再予以取捨...

雜誌也常做這三部車的評比!

三部車一起比較...
這是很自然也是常有的!!

評比項目當然包括操控性,
這是很正常的事啊!
要是評比項目沒有操控性才是奇怪的事,

為什麼在台灣講到國產豐田的操控性,
許多人的反應,就顯得很緊張,什麼糖果.蘋果都出來了...

我並非反豐田,
同學的GOA carmry是我建議他買!
自己弟弟的"Toyota A秀"也是!!

我說過,買車只要是知道需求,評估自己的能力,買到最適合自己需求的車,就是好車,因為每個人的需求不一樣,車子的特點訴求也不一樣...

屁仙普拉斯(petesam)

2002/05/12 21:34:10

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#58096 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
上面所謂三部車,還有一部是cifiro漏了說

屁仙普拉斯(petesam)

2002/05/12 21:59:34

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#58097 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
為什麼在台灣講到國產豐田的操控性,
許多人的反應,就顯得很緊張,

為什麼豐田的廣告影片強調
甩尾入位的PASSION
還有Camry巴WRC
會不會顯得欲蓋彌彰,越描越黑呢

屁仙普拉斯(petesam)

2002/05/12 22:16:22

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#58098 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(nicecar) 於 2002/05/12 12:21 回應
回應tri

頭腦簡單的人都一定會這麼想
===================================
我的看法及頭腦與triton一樣【簡單】
對車子安全性~~
車大小與車重佔70%,
另外30%參考國外撞擊報告.

關於安全性
nicecar,可以用你那不簡單的頭腦,說說不簡單的看法嗎

ming_chung(ming_chung)

2002/05/12 22:54:19

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#58102 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
對一個真正懂車的德國人來說
Volkswagen集團的Passat/Bora
Ford集團的Mondeo之Metrostar
哪一部才是真正擁有德國血統的
德國車呢?見人見智!
but Metrostar確實是一部好車!

我的車跑不快...(guggy)

2002/05/12 23:24:17

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#58105 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
ㄚ兩部車是真的操控差很多嗎?
別把大家誤導為 真正懂車的不會選CAMRY
說真的兩部車已40KM來過灣我不覺得會有哪些差異~因為我對操控事外行ㄌ~回歸話題~在台灣有哪些是真正懂操控兩ㄍ字ㄉ~舒適`省油~耐用~滴折舊才是在台灣生存下去的手則~

屁仙普拉斯(petesam)

2002/05/12 23:38:15

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#58106 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(喜美家族~阿明) 於 2002/05/12 23:24 回應
說真的兩部車已40KM來過灣我不覺得會有哪些差異
===================================
阿明你真的有開過CAMRY與METROSTAR嗎

屁仙普拉斯(petesam)

2002/05/12 23:51:58

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#58108 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
nicecar表示
【「車大」, 「車重高」已經具有最初具規模的碰撞本錢,但是對安全性而言微乎其微,空有大車體並不能在發生碰撞時有效吸收撞擊】
【畢竟它只是一片薄弱的鋼板而以.真正的安全性必須考慮到鋼樑厚度,底盤結構(汽車本質)】
===================================

1.不會有車廠在造大車時為了怕會車太重故意把鋼板,鋼樑厚度減少降低做的比小車還差!!!
有的話請指出!!讓大家見識見識!!!
若鋼板鋼樑的材質厚度皆差不多
當然是車子越大越安全

2,至於底盤及車身結構

各家有各家的做法
有誰敢說

三菱RISE車體

GM的籠型車體

MAZDA[3H]

HONDA[G-gon]

............
...........等等
誰比誰好
時至今日安全車身結構
已普遍為各車廠所重視
在無法比較下及應該也是差不多的情況下,大車本來就是是比小車吃香...

至於國外撞擊報告為何只佔30%,
假設一部只得3顆星的cefiro(假設值)
與一部得4顆星city正面相撞時,
你會選擇希望坐在那部車...

我簡單的頭腦希望發生二部車相撞時,我是坐在如凱地拉客,林肯,benz s,bmw7的大車上;而不是坐在馬曲,脫學等小車上





貓貓~^^~(sunnyw117)

2002/05/13 01:50:03

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#58114 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哀~~請先去試乘過車子~在來發表感言好嗎~~
請問發表過對某家車廠車子濫車子不好的人,你們有去開過嗎~~有的話~請發表一下各車廠的特色在來做評論~這樣會比較公平
畢竟,只是人云亦云的發表,只會造成口水戰罷了...
當我去試乘過了MS之後(之前去試開六代雅歌)馬上下訂單...
開了這台MS之後又加入這邊以及e-auto網站成為會員,看到很多網友對於福特Metrostar這台車的評價大部分只僅只於隊前代Mondeo的濫"印象"而把MS這台車定義承濫車...
自我這台車交車後,約一個多月,與朋友無聊去當"試車大盜",得到了一些心得供給各位大大當參考...
Metrostar(小弟愛車,6587km)
路感紮實,遇到坑洞的彈跳較為明顯,不過並不會感到不舒適,感覺有點像小弟上台賤駒(520i),感覺還不錯,起步加速輕盈感覺不太像歐系車,較像日系車,變速箱頓挫感輕微,怠速安靜(不太像直四的車子,入檔後會有輕微的震動===>直四車的通病)高速穩定度以本人的感覺來講,相當穩定,小弟曾經於北二高測試過約190km的速度,只感覺到風切聲變大,引擎聲變大,可是車子的穩定度,巴過了遊覽車,也不會給他晃一下...
缺點是~~大家耳熟能詳的"B柱風切聲(未回原廠處理前約80km就出現,回原廠處理後,約100km左右會出現),引擎過4000rpm的時候,聲音較為大聲,不過以小弟的感覺還算蠻悅耳的(哈~我還是比較喜歡之前的賤駒直列六缸的高轉速聲音)..還有輪胎的嘎地聲,其餘缺點還在挖堀中...
對了~~補充一點,此車的冷氣真的有點給他怪怪的,反應不是太靈敏,剛開始發車的時候,出風口會有極大的風量吹出(壓縮機未啟動)然後過了五秒左右,壓縮機才會跟著啟動,風量約十秒內漸漸的變小,時再給他有點詭異,個人感覺這樣的設計並不太適合我這種性急的人...
目前以小弟車已經行駛六千五百多公里來講,車室內的組裝,連一點雜音都沒有(組裝雜音)感覺上相當紮實...

Camry試乘車(2700km左右)
Camry是目前國產2000cc同級車裡面空間最大,不管是前座後座都極為寬敞,後部的足部空間表現極為出色,用料精緻,配備高檔,行路特性較為偏軟,處理路上小坑洞或是濫路面的時候,車室裡面只會聽到極為小的聲音(不過聲音有點空洞,較沒有MS的紮實感),引擎加速聲音微小,可是並不如雜誌所說的如此安靜(嘿嘿,看每家雜誌都把Camry的靜肅性都講的會飛天鑽地的,是不是有點xx嫌疑咧~一o一),直四就是直四,引擎超過4000rpm都蠻明顯的(朋友上代的Cefiro高轉速聲音好棒,綿密感)4000rpm以上的轉速聲音,比小弟的MS還安靜,3000rpm以內,以我的感覺來講差不多....
此車起步不算笨重,變速頓挫也相當輕微,煞車有點給他軟軟的(行程過長),高速切換車道的時候(再中部四號道路測試--石岡至后里)有點漂浮感,可能是此車設計以舒適為目的吧...最扯的是,此台是乘車,遇到坑洞的時候,中控台的塑料竟然會有擠壓的聲音,一一歪歪的,感覺並不好,乘坐在後面的朋友,感覺到後面的空氣清靜機聲音很炒,後面的電動遮陽簾蠻好用的,不過遇到大坑洞的時候,會有碰撞聲....
ps~~台中縣豐勢路那個新來胖胖的業務,態度相當好,感覺上不太像是頭又大的業務,忘記叫啥名字了,對頭又大有興趣的中部朋友,可以去這裡跟他試乘一下,菜鳥比較好欺負啦~~ㄎㄎㄎ(上次去了潭子看車的時候遇到的業務超屌,本大笨貓甩都不甩車也不看的掉頭就走)
Cefiro:(朋友的前一代,里程數約48000km左右)
朋友就開上一代的,到現在沒啥毛病,引擎相當安靜,不過底盤也是有點"2266"的感覺,反正就是空洞感吧,不過開了塊五萬的車子,有這種表現,不錯了,別去跟那種幾百萬的車比較耐用度...

台塑一號:
看頭又大Camry之前先去這家看(在頭又大的對面而已),崗看的感覺還不錯,體積碩大,座進去的感覺,前座還算蠻舒適的,不過...嘿嘿~王永慶不愧是坐塑膠起身的,裡面的內裝,塑膠感超級重,質感以小弟的標準來講並不喜歡,當前座調到小弟覺得舒適的狀態的時候,再去後面座,膝蓋會碰到前面座椅(小弟身高185cm,體重80kg),因為對這台車沒興趣,試乘,算了...

個人感覺評比:
前座空間: 第一名(Camry,Cefiro"上代"),第二名Metrostar....第三名...(沒有去試乘過這麼多車,算了,不打了,免得被其他愛戴者攻擊...一o一")
後座空間:第一名(Camry),第二名(Metrostar,Cefiro...(覺得Metrostar與Cefiro差不多,因Metrostar的前座座椅有挖空,以我來講,坐在後座,膝蓋還離前座約五公分以上吧)...
路感:第一名(Metrostar,紮實,穩定)
第二名(Camry,舒適,不過偏軟)
加速性:第一名 Metrostar(超越車訊0-100km測試 10.07秒)車重 1430kg
第二名 Camry(超越車訊五月份測試0-100km測試 12.19秒)車重 1470kg

寫的不夠詳細的地方請各位大大見諒,
若有寫的不夠公正的地方,也請各位大大指出小弟這篇文章中的錯誤...謝謝!!

貓貓~^^~(sunnyw117)

2002/05/13 01:54:34

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#58115 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我想...
這篇文章會造成大家的口水戰的原因在於...福特之前的不努力所造成的
現在台灣的車子進步幅度都很大,車子也都朝向於精質化在邁進
哀~我想,Metrostar假如不是掛上福特的Mark,真的會賣翻天吧....畢竟他之前的包袱太重(前代Mondeo的多毛病,以及福特之前所產的車大部分都開沒多久,就會發現一些小毛病,還有經銷商過多所造成)
MS好不好,開過的人都說好,沒開過的人,都在批評...請去開過之後再做評論吧....

紫虹(yuchengyu)

2002/05/13 02:50:08

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#58117 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在台灣,買2.0家庭房車的確是會把這幾大車廠的車拿出來比較一下,可是,會買 CAMRY & CEFIRO 的人,大概是不會去考慮 METROSTAR。況且,今天是在台灣可以選的車子太少,不然的話,論操控也不會讓METROSTAR在那裡大聲嚷嚷。

有人提到在英國的車價跟賣車情況,剛好,我人就在英國。你說 CAMRY 在歐洲賣不好,這我承認,我在英國一年多,路上大概看不到五輛 CAMRY ,可是在美國呢?CAMRY & ACCORD 已經是不知道幾年登上寶座,每年都是這兩台車在比。METROSTAR(在英國還是稱做MONDEL) 在英國賣得好不好?很抱歉,在英國我也看不到幾台,是比CAMRY好我承認,可是在英國可以選的車太多,就算是 ESTATE 款式的 MONDEL 也賣得不好,為什麼?因為可以選的車太多了。

今天拿三廂四門的家庭房車來比較好了,在英國,會做集體測試的,MONDEL除了剛上市的時候看過一兩個月之外,後來就沒出現了。經常會出現的,ALFA 156, PEUGEOT 406, RENAULT LAGUNA, ROVER 75, VAUXHALL (OPEL) VECTRA 之流,台灣常見的車輛都不會常常出現。

再舉個例,以 JD Power 2002五月份剛出爐的調查,在 Family Cars 這一級評比中,MONDEL 的位置是 22 種車的第 19 名,其中在Mechanical reliability, Exterior Quality, Vehicle performance, Vehicle exterior, Ownership costs中都被評為一個X。不是常常說進口車國產化之後,品質就下降了嗎?如果一台進口車在國外,品質都不被人家認可的話,國產化之後會突飛猛進?你倒是告訴我。
而且,這一個級距中,前五名是 SKODA OCTAVIA, MAZDA 626, SUBARU LEGACY, TOYOTA AVENSIS, NISSAN PRIMERA.常見的ACCORD也還在第 9 名,雖說這些結果是參考值,不過 JD Power 的調查都一定是有基本的問卷回收數量才會列入排名,一個人說不好不算數,十個人說不好是串通,那幾千人說不好,你能說他好嗎?

如果列入所有車種,FORD 最高的是 52 名的 Focus,今年車廠品質獎頒給了LEXUS 金牌, TOYOTA 銀牌, SKODA 銅牌, RENAULT 最佳進步獎。你要跟我說 FORD 的車有多好?我很難去相信你。

國外數據做做參考,或許美國的朋友可以跟大家說一下美國的狀況,畢竟那可是 FORD 的老家。

我自己在台灣開的 Corolla 是我家第五台的 TOYOTA,除了第一台 CAMRY 因為颱風泡水報銷,第四台 Corolla 因為我換新的 Corolla 折給 Sales,其他的還是任勞任怨的在撐。我朋友坐我的車,坐在後座他們也是繫安全帶,因為我的車子雖然都沒改,可是我常常都把他逼近臨界點。開過 TOYOTA 的車才知道,沒錯,台灣的 TOYOTA 為了兼顧行車舒適性,都把懸吊調得太軟,如果高速過彎常常會覺得害怕,可是當你一再地測試他的極限,你就會越來越欽佩他,因為他的極限是如此地高,即使是過彎側傾的現象十分嚴重,你還是可以就這樣開過去,如果你的心臟夠強的話。TOYOTA COROLLA 在英國是主推三門、五門掀背,英國 What Car 雜誌是推崇萬分,尤其是他的操控。TOYOTA 的車子不是說先天不良,而是台灣的和泰為了迎合國內消費者主流的品味,而將懸吊調教如此。換掉懸吊、前後加上防傾桿,我敢說,CAMRY 一樣嚇嚇叫,只是賣不出去罷了,至少不會有現在瘋狂銷售的狀況。主推操控的 GALANT 銷售情況如何,不必我多說。台灣的市場如此,想要賣得好,就必定有某些妥協。

大家研究研究

papa(leeyt1790)

2002/05/13 04:59:07

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#58119 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
說來說去國產車有一特點就是不管多寧靜.組裝多好.操空多棒開一年以後優點都不見啦!T牌車貴有一些是因為廣告費以恐怖來形容.比特代言就2億包遠航飛機採繪%千萬....所以貴是(反應成本)可是T牌車真的很耐用是不可否認事實.F牌車在2手市場可說(票房毒藥)
10年和東10年和西.現今情勢從福特變和泰變裕隆.現在又被和泰奪回.T牌徹底抓住台灣人的胃.求新求變就如同周杰倫唱歌SOSO.歌神張學友唱功一流但銷售就沒比杰倫好又沒得金曲獎.這道理一時粉難懂得.只能說消費者現實.不是車廠無情。

小可愛(ljs523)

2002/05/13 08:11:38

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#58130 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(1).我有一個同事,他買了一部Cefiro,然後他告訴我,另一位同事的那部Metrostar,「內裝質感」 (非組裝品質)感覺比較「粗糙」。

(2).他是以Cefiro的內裝標準來評比Metrostar,所以,下次Metrostar要進行小改款時,應致力於提升內裝的「質感」。因為「改善內裝」並需不須動到車身結構,應該是可以很容易進行改善的。
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