所謂汽車本質與操控性的關係
不論是網路討論或者汽車雜誌行文,常常見到所謂「汽車本質」云云,有些說法乍看之下似乎言之成理,但仔細推敲之後又覺得析之無稽。以下略針對相關命題陳述己見,不耐較長篇文章的,敬請止步;歡迎加入討論,但請勿離題、攻訐、謾罵:如此真理才有可能越辯越明――當然如果有人志不在窮理、僅及「意氣」的話,另當別論……<br><br>按照<國語辭典>和<國語活用辭典>的釋義,「本質」的意涵是,「事物中永不改變、且必不可缺的性質」。<br>根據這種定義,我們可以得知,所謂「汽車本質」,亦即「汽車」這個名詞(概念)中永不可變、且必不可缺的性質――換言之只要是汽車,就一定必須具備的條件!<br>這條件是什麼?就在「automobile」或者「自動車」這個名詞之上:汽車必須能夠不仰賴外力,完全依靠自身產生的動力而行進――這就是汽車真正的本質。<br><br>許多人說操控性是汽車的本質,這是個值得討論的好問題。<br>操控性,指的是什麼?<br>個人以為,或許是指,「能夠按照駕駛者的意志進行加速、減速、並改變行進方向」吧?<br>那麼,「能按照駕駛者的意志進行加速、減速、並改變行進方向」,會是「汽車」此一名詞的必要條件嗎?<br>這個問題不是單純「是或否」的問題,因為這個問題包含不同的「強度」在內。<br><br>以最低限度而言,我們可以認定,凡是汽車都必須具備操控性。「完全」不能按照駕駛者意志進行加減速並改變行進方向的汽車,我們能想像嗎(當然故障或者失控的情形並當別論)?以這種情形而言,「最低限度」的操控性,可視為汽車的必要條件;亦即,那是汽車的本質!只不過,既然所有車輛都具備這種條件,那就實在沒什麼討論的價值。<br><br>「駕駛者的意志」是可以容許極大落差的。如果只是要求「能在15秒內由靜止加速至100km/h、在50m內由100km/h煞停、在40km/h以下速率過彎」的話,幾乎沒有什麼車子達不到這種條件。但如果要求「能在3秒內由靜止加速至100km/h、在20m內由100km/h煞停、在150km/h以下速率過彎」的話,那就變得幾乎沒有車子滿足這種條件。<br><br>不同習性的駕駛會展現出不同的駕駛意志。然而就算是同一個駕駛,在不同情境下所展現出來的「駕駛意志」也會大相逕庭。在擁擠的車陣中,你可能不會想要大腳油門;在收費站前,你的煞停距離可能長到100m;載著長輩出遊走在九彎十八拐,你可能安分地以不到30km/h的時速過彎;但在前方出現車禍時,你可能恨不得自己的車子能轉直角迴避,或者能在20m內煞停。這也就是說,駕駛者的意志是非客觀變數。<br><br>既然「駕駛者的意志」不能客觀化,那麼它就不能被當成「客觀的必要條件(主觀的倒是可以,只不過這時主體必須清楚那是非客觀陳述)」。相對地,必須引用其它可客觀化的數據來作為客觀條件。例如:可容許的側向加速度、最短加速時間、最短煞停時間與距離等。但是問題是,有誰規定過、或者宣稱過:可容許側向加速度要在多少以上、最短加速時間要在幾秒以內、最短煞停時間與距離要在多少之內,一部車才算是「有操控性」?以我所知是沒有的。就算真有人如此宣稱,他也必須找到理由解釋「那些條件如何會是汽車無之不可的條件」。既然如此,就是沒有標準;既無標準,就不能成為條件;說到底也就是,不論是以「主觀的駕駛者意志」或者「客觀的數據」,在這個議題上都無法被用作有效的討論依據。<br><br>因此我們可以如此總結:所謂汽車的本質包括,能夠不仰賴外力,完全依靠自身產生的動力而行進,並具有最低限度的操控性。
操控好應該是C8、FORTIS一類的車
操控更更更好應該屬ALTIS會甩尾的車
操控更更更好應該屬ALTIS會甩尾的車
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不論是網路討論或者汽車雜誌行文,常常見到所謂「汽車本質」云云,有些說法乍看之下似乎言之成理,但仔細推敲之後又覺得析之無稽。以下略針對相關命題陳述己見,不耐較長篇文章的,敬請止步;歡迎加入討論,但請勿離題、攻訐、謾罵:如此真理才有可能越辯越明――當然如果有人志不在窮理、僅及「意氣」的話,另當別論…… 按照<國語辭典>和<國語活用辭典>的釋義,「本質」的意涵是,「事物中永不改變、且必不可缺的性質」。 根據這種定義,我們可以得知,所謂「汽車本質」,亦即「汽車」這個名詞(概念)中永不可變、且必不可缺的性質――換言之只要是汽車,就一定必須具備的條件! 這條件是什麼?就在「automobile」或者「自動車」這個名詞之上:汽車必須能夠不仰賴外力,完全依靠自身產生的動力而行進――這就是汽車真正的本質。 許多人說操控性是汽車的本質,這是個值得討論的好問題。 操控性,指的是什麼? 個人以為,或許是指,「能夠按照駕駛者的意志進行加速、減速、並改變行進方向」吧? 那麼,「能按照駕駛者的意志進行加速、減速、並改變行進方向」,會是「汽車」此一名詞的必要條件嗎? 這個問題不是單純「是或否」的問題,因為這個問題包含不同的「強度」在內。 以最低限度而言,我們可以認定,凡是汽車都必須具備操控性。「完全」不能按照駕駛者意志進行加減速並改變行進方向的汽車,我們能想像嗎(當然故障或者失控的情形並當別論)?以這種情形而言,「最低限度」的操控性,可視為汽車的必要條件;亦即,那是汽車的本質!只不過,既然所有車輛都具備這種條件,那就實在沒什麼討論的價值。 「駕駛者的意志」是可以容許極大落差的。如果只是要求「能在15秒內由靜止加速至100km/h、在50m內由100km/h煞停、在40km/h以下速率過彎」的話,幾乎沒有什麼車子達不到這種條件。但如果要求「能在3秒內由靜止加速至100km/h、在20m內由100km/h煞停、在150km/h以下速率過彎」的話,那就變得幾乎沒有車子滿足這種條件。 不同習性的駕駛會展現出不同的駕駛意志。然而就算是同一個駕駛,在不同情境下所展現出來的「駕駛意志」也會大相逕庭。在擁擠的車陣中,你可能不會想要大腳油門;在收費站前,你的煞停距離可能長到100m;載著長輩出遊走在九彎十八拐,你可能安分地以不到30km/h的時速過彎;但在前方出現車禍時,你可能恨不得自己的車子能轉直角迴避,或者能在20m內煞停。這也就是說,駕駛者的意志是非客觀變數。 既然「駕駛者的意志」不能客觀化,那麼它就不能被當成「客觀的必要條件(主觀的倒是可以,只不過這時主體必須清楚那是非客觀陳述)」。相對地,必須引用其它可客觀化的數據來作為客觀條件。例如:可容許的側向加速度、最短加速時間、最短煞停時間與距離等。但是問題是,有誰規定過、或者宣稱過:可容許側向加速度要在多少以上、最短加速時間要在幾秒以內、最短煞停時間與距離要在多少之內,一部車才算是「有操控性」?以我所知是沒有的。就算真有人如此宣稱,他也必須找到理由解釋「那些條件如何會是汽車無之不可的條件」。既然如此,就是沒有標準;既無標準,就不能成為條件;說到底也就是,不論是以「主觀的駕駛者意志」或者「客觀的數據」,在這個議題上都無法被用作有效的討論依據。 因此我們可以如此總結:所謂汽車的本質包括,能夠不仰賴外力,完全依靠自身產生的動力而行進,並具有最低限度的操控性。 | |||
原則上這論證是完全沒錯的...
不過幾點補充,首先,車是移動載具,所以,除了操控與動力,還有酬載能力與空間也該歸納在本質之中,至於純粹走偏鋒只注重酬載的如公車或貨車,或者只注重運動面向如方程式賽車或super 7那類的,則須先屏除於外。
其次,雖然操控不易量化,但不易量化並非無法客觀,而呈現出需藉由對比來分程度的比較級客觀陳述,舉個例,這讓我想到之前有個網友宣稱yaris操控不錯的討論串,那就是一個既不量化、又無比較的主觀說辭....
最後,如果一個討論區,人人都有這樣的邏輯能力與理性主義思維,那麼,很多時候才真的有還原討論的"本質"的價值與意義,浪費時間開些LDS的文或貼圖,坦白說只是浪費時間而已,當然,這年代很多年輕人只剩後者的能力,但,不是好事....
是我的錯覺嗎??
感覺開版大好像要暗示
某些被大多數人認為操控差的車
其實是大多數人要求太高, 所以覺得差
其實這些車的操控性是好的 ??
感覺開版大好像要暗示
某些被大多數人認為操控差的車
其實是大多數人要求太高, 所以覺得差
其實這些車的操控性是好的 ??
咬文嚼字的文章,看似有理,實質上只是把話翻過來反過去說。
如果要當研究性的文章,完全缺乏數據與佐證資料。
若以個案研究法說明(如舉個個案),又僅是個案可供參考.....企業管理可以為之...
不過用於車輛行銷與分析,似有不足。
如果要當研究性的文章,完全缺乏數據與佐證資料。
若以個案研究法說明(如舉個個案),又僅是個案可供參考.....企業管理可以為之...
不過用於車輛行銷與分析,似有不足。
Life takes its hues from the color of your mind.
回覆克里斯網友:
我沒有這層意思。
頂樓的文章只是單純的想要釐清,所謂「汽車本質」到底是什麼,包含哪些概念僅此而已。
提到操控性,是因為看過許多「將操控性等同於汽車本質」的說法,而我個人不傾向如此認定,是故提出來討論。
所謂「汽車本質僅要求最低限度的操控性」,並不意味著「不能要求(較好的)操控性」。那只是說,「(較)好的操控性不是汽車的必要條件」而已。
一件事物除了「本質」以外,可以容許許多其它的附加價值與功能,藉以滿足「對那些價值與功能有所需求的人」。而有些時候,有些人對那些附加價值與功能的重視程度,還會超過「本質條件」。
這就好比,手錶的本質或許僅在報時。但它也可以具有「裝飾」、「凸顯身份地位」、或者「收藏品」的價值與功能一般。而一副高價的機械表,單以計時精準度而言,未必及得上便宜許多的電子計時產品。
也因此,儘管不是汽車的本質,但不代表我們不能要求較好的操控性、較舒適的乘坐空間、較豐富的配備、較討喜的造型、較大的載物量等。只是那些,畢竟不是汽車的本質,而只是「不同喜好傾向者所重視的不同功能與需求取向」而已。
我沒有這層意思。
頂樓的文章只是單純的想要釐清,所謂「汽車本質」到底是什麼,包含哪些概念僅此而已。
提到操控性,是因為看過許多「將操控性等同於汽車本質」的說法,而我個人不傾向如此認定,是故提出來討論。
所謂「汽車本質僅要求最低限度的操控性」,並不意味著「不能要求(較好的)操控性」。那只是說,「(較)好的操控性不是汽車的必要條件」而已。
一件事物除了「本質」以外,可以容許許多其它的附加價值與功能,藉以滿足「對那些價值與功能有所需求的人」。而有些時候,有些人對那些附加價值與功能的重視程度,還會超過「本質條件」。
這就好比,手錶的本質或許僅在報時。但它也可以具有「裝飾」、「凸顯身份地位」、或者「收藏品」的價值與功能一般。而一副高價的機械表,單以計時精準度而言,未必及得上便宜許多的電子計時產品。
也因此,儘管不是汽車的本質,但不代表我們不能要求較好的操控性、較舒適的乘坐空間、較豐富的配備、較討喜的造型、較大的載物量等。只是那些,畢竟不是汽車的本質,而只是「不同喜好傾向者所重視的不同功能與需求取向」而已。
板大說明後,我了解此文的內容多也.....
感謝....🙂
若上一篇有言語冒犯,請見諒....
感謝....🙂
若上一篇有言語冒犯,請見諒....
Life takes its hues from the color of your mind.
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咬文嚼字的文章,看似有理,實質上只是把話翻過來反過去說。 如果要當研究性的文章,完全缺乏數據與佐證資料。 若以個案研究法說明(如舉個個案),又僅是個案可供參考.....企業管理可以為之... 不過用於車輛行銷與分析,似有不足。 | |||
那在下想請您把話「正過來」說,如何?
您以為「本質」意涵是什麼?有何依據?汽車本質又是什麼?為何如此理解?
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那在下想請您把話「正過來」說,如何? 您以為「本質」意涵是什麼?有何依據?汽車本質又是什麼?為何如此理解? | ||||||||||||
因為您的第一篇,立論是「許多人說操控性是汽車的本質」這句話。
但我就不是這個理論的擁護者。
我只是個單純的用車人,車就是拿來開的....
Life takes its hues from the color of your mind.
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回覆克里斯網友: 我沒有這層意思。 頂樓的文章只是單純的想要釐清,所謂「汽車本質」到底是什麼,包含哪些概念僅此而已。 提到操控性,是因為看過許多「將操控性等同於汽車本質」的說法,而我個人不傾向如此認定,是故提出來討論。 所謂「汽車本質僅要求最低限度的操控性」,並不意味著「不能要求(較好的)操控性」。那只是說,「(較)好的操控性不是汽車的必要條件」而已。 一件事物除了「本質」以外,可以容許許多其它的附加價值與功能,藉以滿足「對那些價值與功能有所需求的人」。而有些時候,有些人對那些附加價值與功能的重視程度,還會超過「本質條件」。 這就好比,手錶的本質或許僅在報時。但它也可以具有「裝飾」、「凸顯身份地位」、或者「收藏品」的價值與功能一般。而一副高價的機械表,單以計時精準度而言,未必及得上便宜許多的電子計時產品。 也因此,儘管不是汽車的本質,但不代表我們不能要求較好的操控性、較舒適的乘坐空間、較豐富的配備、較討喜的造型、較大的載物量等。只是那些,畢竟不是汽車的本質,而只是「不同喜好傾向者所重視的不同功能與需求取向」而已。 | |||
了解 了解
剛剛如有冒犯, 請見諒
或許有些人在使用 "汽車本質" 這個詞, 不是很恰當吧
汽車本質不只是操控, 還包含加速性能, 尾速, 換檔順暢度...... 的總和
不是只有操控性而已
汽車的本質 因人而異
就這麼簡單
就這麼簡單
沒錯~本質是因人而異
當車子價格品質...等條件輸人的時候
只好拿模糊的本質出來打打嘴砲
當車子價格品質...等條件輸人的時候
只好拿模糊的本質出來打打嘴砲
於
2009/07/04 11:16:50
發文
操控就是人車合一,駕駛要高速過彎,車子就可安全過彎
不會有oversteer或understeer的情況發生
當然車子可能要有ABS、ESP再加上好的輪胎才可安全高速過彎
不會有oversteer或understeer的情況發生
當然車子可能要有ABS、ESP再加上好的輪胎才可安全高速過彎
maken大大很少發文, 但每次一發文就是長篇探討
昨晚看了, 待發言時, 發現已有高手回應
此處僅做續貂:
人/車合一, 甚至人/車/路合一, 本來就是從用車角度看過去的最高境界, 這一點無庸置疑, 跑車也一樣
善於用車, 善於用路, 那用三個輪子過彎也是做的到
之前不就有賽車手因趕時間, 替計程車司機開車的例子麼?
操控在人沒錯, 但車子的"易操控性"是在車子不是在人
昨晚看了, 待發言時, 發現已有高手回應
此處僅做續貂:
人/車合一, 甚至人/車/路合一, 本來就是從用車角度看過去的最高境界, 這一點無庸置疑, 跑車也一樣
善於用車, 善於用路, 那用三個輪子過彎也是做的到
之前不就有賽車手因趕時間, 替計程車司機開車的例子麼?
操控在人沒錯, 但車子的"易操控性"是在車子不是在人
走得更遠
汽車的本質就是使用者的需求
台灣何時才流行賽車啊?
恩..形象..安全...操控..動力..乘坐空間..油耗維修保養...靜肅性..娛樂..等其中優勢強項~確實因人而異
😌一部車的好壞優缺並非只是一味人云亦云..自己未切身感動也就無實質意義..
😌一部車的好壞優缺並非只是一味人云亦云..自己未切身感動也就無實質意義..
每天一直夢想著中了樂透..就先Madza3-5D 2.0敗回來當買菜車..姊夫送他Toyota RAV4-2.4帶全家出遊..老姐Mitsubishi Fortis-2.0..老爸就JAGUAR前款古典優雅的S-TYPE-3.0...我的就等Cadillac CTS-2.8..等小改款有黑內裝或是給觸控DVD再敗啦..偏偏沒在買樂透..我真是夠瘋^^"..