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miketu(michaeltu0602)

2009/06/28 02:41:08

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#1140681 IP 251.193.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
台灣根本不用搞50噸以上的重履帶裝甲車,因為不會有裝甲決戰。

老共的步兵上來時,表示我們已經沒有海空軍了,主力戰車不過是敵人戰機、直升機的活靶。

如果拿主戰車來反空降、反突擊,又太重跑不快,機動性不足,也不適合城市戰。

台灣需要的是好的輪型裝甲車,如美國現在在用的食人魚...台灣自製的雲豹也可以,不過目前遇到嚴重的設計問題。

結論,老美還是一樣把過時、又不適合台灣用的傢伙硬塞給我們....

不過M60A3我記得取得的成本很低,算是很值得的二手貨啦!填補了我們一段時間的需求.....


戰車的反空降是當活動砲台用的. 壓縮戰場, 掃蕩戰場, 守住主要幹道都要用戰車. 機動性跟便利性還有火力支援比一般火砲好用太多. 輪型裝甲車基本主要上是裝步在用運輸用的. 功能不同. 戰車其實適合臺灣城市戰, 因為一條幹道只要兩台(只要8-10人)就守的住通道. 油料取得更方便, 加油站也到處都是. 大部分60A3橋樑也通的過. M1就實在太重了. 很多鄉間橋樑過不去.
其實戰車真要跑, 人還跑輸他, 怎麼會追不到從天上掉下來重裝兵? 老共要空投戰車難度相當高. 以前台灣有做過試驗, 發現掉下來的戰車(41)都不能用.
其實臺灣武器大部分根本不是武器設計問題, 大部分都是後勤保養還有使用上的問題. 只要整合的好. 雖老也是堪用.
戰車出遊其實有增進民眾信心跟國防意志的作用. 只是小蔣死後, 大家都在演戲. 從沒一個認真看待國防問題. 上面裝, 下面就混. 老實說, 以目前情況, 陸軍就只有眼鏡蛇有戰力. 其他??? 唉........... 老是想用買新武器來增進電腦上的火力點數. 唉...............................

變調的探戈(balelin_tw)

2009/06/28 03:44:35

發文

#1140714 IP 252.9.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
台灣根本不用搞50噸以上的重履帶裝甲車,因為不會有裝甲決戰。

老共的步兵上來時,表示我們已經沒有海空軍了,主力戰車不過是敵人戰機、直升機的活靶。

如果拿主戰車來反空降、反突擊,又太重跑不快,機動性不足,也不適合城市戰。

台灣需要的是好的輪型裝甲車,如美國現在在用的食人魚...台灣自製的雲豹也可以,不過目前遇到嚴重的設計問題。

結論,老美還是一樣把過時、又不適合台灣用的傢伙硬塞給我們....

不過M60A3我記得取得的成本很低,算是很值得的二手貨啦!填補了我們一段時間的需求.....


曾有篇LDS文章講老共登陸戰,提到台灣的砂石車+飆車族就夠瞧的,

雖是LDS文章,真的碰上了,把車頭裝片鋼板擋子彈,光是數量的多,真的有得瞧的,

談這個,台灣似乎應該開放民間可以擁有槍械.

我也要我也要(rtk777)

2009/06/28 17:16:23

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#1141718 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jchlan9 (風中平穩的極速) 所寫
線在的戰車越來越差勁了
記得以前是
第一階段:戰車在公路跑,車隊還沒到老遠就聽到轟轟轟的聲音,像地震一樣,我們這些小鬼頭都會好奇跑出去看,哇好壯觀喔!
不過戰車走過以後的馬路就慘不忍睹了,柏油路面是戰車履帶的痕跡,戰車轉彎的地方式整皮薄油地面扒掉。

更扯的是有一次在住家附近看到一輛戰車衝出路外,直接撞進民宅,把民宅當車庫,房子撞毀戰車一點都沒事,有夠強的。
還有一次戰車和大貨車對撞,下場是:戰車衝出道路陷在稻田裡,大貨車呢?四分五裂

第二階段:戰車是用火車載的,一長串的火車整列都是戰車

第三階段:戰車用大拖板車載,還走高速公路

第四階段:?😆


不能這樣說~
汽運只是承平時期運輸最經濟的方式
不僅速度快
最重要還可以減少車輛跟路面的損耗
世界上許多國家只要公路系統發達
幾乎都是汽運到集結點
再下板車執行任務

我也要我也要(rtk777)

2009/06/28 17:20:13

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#1141721 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 balelin_tw (變調的探戈) 所寫
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
台灣根本不用搞50噸以上的重履帶裝甲車,因為不會有裝甲決戰。

老共的步兵上來時,表示我們已經沒有海空軍了,主力戰車不過是敵人戰機、直升機的活靶。

如果拿主戰車來反空降、反突擊,又太重跑不快,機動性不足,也不適合城市戰。

台灣需要的是好的輪型裝甲車,如美國現在在用的食人魚...台灣自製的雲豹也可以,不過目前遇到嚴重的設計問題。

結論,老美還是一樣把過時、又不適合台灣用的傢伙硬塞給我們....

不過M60A3我記得取得的成本很低,算是很值得的二手貨啦!填補了我們一段時間的需求.....


曾有篇LDS文章講老共登陸戰,提到台灣的砂石車+飆車族就夠瞧的,

雖是LDS文章,真的碰上了,把車頭裝片鋼板擋子彈,光是數量的多,真的有得瞧的,

談這個,台灣似乎應該開放民間可以擁有槍械.


喇賽的文章只是好玩
最終還是喇賽
文中還提到飆車族少年西瓜刀機動部隊咧
真實情況是
被小口徑自動武器當靶子練~~😆

OMT(ohmyty)

2009/06/28 18:36:06

發文

#1141906 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hollycom (被遺忘的孤燈) 所寫
6/25北上約在湖口休息站

看到的在高速公路看到的戰車

應是台灣反攻大陸的主力戰車吧

有戰車達人可以解說一下嗎

謝謝









還不用打仗
光是上板車就不知死傷幾個😰

太ˉˉˉ保(player553386)

2009/06/28 18:45:20

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#1141920 IP 252.9.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 rtk777 (我也要我也要) 所寫

喇賽的文章只是好玩
最終還是喇賽
文中還提到飆車族少年西瓜刀機動部隊咧
真實情況是
被小口徑自動武器當靶子練~~😆

那些小鬼只會仗著人多欺負老實人
真遇到大場面就屁滾尿流了啦

雲深不知處(hys0124)

2009/06/29 01:27:26

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#1143248 IP 92.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫


戰車的反空降是當活動砲台用的. 壓縮戰場, 掃蕩戰場, 守住主要幹道都要用戰車. 機動性跟便利性還有火力支援比一般火砲好用太多. 輪型裝甲車基本主要上是裝步在用運輸用的. 功能不同. 戰車其實適合臺灣城市戰, 因為一條幹道只要兩台(只要8-10人)就守的住通道. 油料取得更方便, 加油站也到處都是. 大部分60A3橋樑也通的過. M1就實在太重了. 很多鄉間橋樑過不去.
其實戰車真要跑, 人還跑輸他, 怎麼會追不到從天上掉下來重裝兵? 老共要空投戰車難度相當高. 以前台灣有做過試驗, 發現掉下來的戰車(41)都不能用.
其實臺灣武器大部分根本不是武器設計問題, 大部分都是後勤保養還有使用上的問題. 只要整合的好. 雖老也是堪用.
戰車出遊其實有增進民眾信心跟國防意志的作用. 只是小蔣死後, 大家都在演戲. 從沒一個認真看待國防問題. 上面裝, 下面就混. 老實說, 以目前情況, 陸軍就只有眼鏡蛇有戰力. 其他??? 唉........... 老是想用買新武器來增進電腦上的火力點數. 唉...............................


這又牽涉到陸軍守重於攻,還是快速打擊的核心思考。

英國挑戰者戰車,就是標準守重於攻的代表,車重反應慢,但裝甲厚,火力強,原則是「退無可退」的海島決戰。

不過M60還是大國陸軍的傢伙,適合開闊地,坦克決戰,裝甲防衛能力也不足帶現代戰爭(看後來加掛的主動式裝甲塊就知道了)。

我還是認為,對付空降,當以快速打擊為原則,不能讓敵人站穩腳跟,速度決定一切。

履帶主戰車當然有威力,不過台灣現在用的這幾種,中共空降兵帶的反裝甲武器都打的穿,在這種情況下,具機動性的比較

能在第一波打擊對方。

此中當然還有一點,也如同你說的,履帶主戰車的妥善率過低,用力一路跑上柏油地,路壞車也壞。

所以台灣裝甲旅應該高低搭配,有主戰車做城市守備戰用,輪型裝甲車(不光是載具,上面現在也有主炮、飛彈、各型武器平台),搭配運兵裝甲車、AH1W,才算是完整的機動戰力。
Life takes its hues from the color of your mind.

新王三寶(accodi)

2009/06/29 01:28:38

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#1143255 IP 253.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
好特別的高速公路之旅😆
朝廷待其不為薄矣 二君設心何其繆也 獨不感天聽若雷、神目如電 嗚呼 吾輩進退不苟 死生為命 務請尚方之劍斬彼元兇 頭懸國門 以儆天下墨吏

流雲(jcjclee)

2009/06/29 16:16:25

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#1145074 IP 35.19.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
從車尾排氣口可以看出這是CM12
CM11的車尾排氣口是朝後 CM12則是朝上
CM12還有一項特色就是蟾蜍頭
車頭不像CM11是斜平的 而是像蟾蜍一樣略為弧形且有顆粒
以前當兵在屏東95旅都是這種戰車
印象中CM12好像只在95旅
下基地才會到湖口台地


旺來小黑狼(takela0104)

2009/07/02 15:34:57

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#1155099 IP 242.33.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jchlan9 (風中平穩的極速) 所寫
線在的戰車越來越差勁了
記得以前是
第一階段:戰車在公路跑,車隊還沒到老遠就聽到轟轟轟的聲音,像地震一樣,我們這些小鬼頭都會好奇跑出去看,哇好壯觀喔!
不過戰車走過以後的馬路就慘不忍睹了,柏油路面是戰車履帶的痕跡,戰車轉彎的地方式整皮薄油地面扒掉。

更扯的是有一次在住家附近看到一輛戰車衝出路外,直接撞進民宅,把民宅當車庫,房子撞毀戰車一點都沒事,有夠強的。
還有一次戰車和大貨車對撞,下場是:戰車衝出道路陷在稻田裡,大貨車呢?四分五裂

第二階段:戰車是用火車載的,一長串的火車整列都是戰車

第三階段:戰車用大拖板車載,還走高速公路

第四階段:?😆


其實應該都還有在使用吧
不過第一階段造成的路面毀損真的太嚴重了
想外離島就是要在轉彎處放置橡膠墊(6個壯漢勉強抬的動)

第二階段必須出發點跟目的地都要火車能到
通常用於港口至各大5級廠

第三階段就是各裝甲旅之間或是獨立戰車連的運送方式

所以沒有那麼悽慘啦~

旺來小黑狼(takela0104)

2009/07/02 15:36:13

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#1155101 IP 242.33.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫


用人拖啊...哈哈...

別以為是開玩笑,幾年前某聯兵旅成軍時,總統親臨校閱,為了呈現壯盛的軍容,要把裝備和裝甲車一字排開。(聯兵旅成軍大家都看過這種一字排開的新聞鏡頭吧)

結果戰車有幾輛故障動不了,只好用牽引的方式推進去....注意唷,還要排的很整齊...

幾十噸的大傢伙,大家可以想像這個吃力,又好笑的畫面。

前進後退前進後退前進後退.....

我最想看的,就是總統看完,萬一他說「全體部隊向前10公尺」,一定很精彩!!!😆


真的假的...我們以前都是用M88A1拖ㄟ....

雲深不知處(hys0124)

2009/07/02 15:38:19

發文

#1155108 IP 92.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
當然不會是用人去推,那太扯了...

就算是用機具,要把履帶戰車停好放正排好,也不是輕鬆的事。
Life takes its hues from the color of your mind.

旺來小黑狼(takela0104)

2009/07/02 15:47:03

發文

#1155125 IP 242.33.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
呼~嚇死我了...
我到現在光想到以前搬M60A3重約80公斤的承載輪..
一次搬個4-50個我的眼淚就不自覺的流了出來...
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