油耗造假~~~環保是有"價"的 (文長..)
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#2
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>別懷疑....................相信自己的直覺...................現今是詐騙世紀...........🙂
觀乎天文以察時變 觀乎人文以化成天下 Designated Hitter
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於
2016/04/27 15:44:06
發文
柴油廢氣致癌問題確實不可忽略
但事實上，大排量或是燃燒效率差的汽油車也沒環保到哪裡去
不管柴油或汽油，內燃機產生的廢氣和廢熱，因為直接排放到大氣，是完全無法控制的汙染源
更不用說，內燃機消耗掉的石油資源無法再生，使用種植作物製造生質燃油更是不環保又沒效率
電動車最大優勢在於行駛間不會產生無法控制的廢氣和廢熱
電力也有很多環保的方式可以取得，只看政府願不願意積極發展環保能源
對於大環境來講，電動車還是相對環保，更不用講電動車是沒有噪音的
車輛油耗只是購車參考的其中一項，並非全部
購車畢竟還是需要考量到性能、安全、品牌、預算...等條件
如果特斯拉售價能再親民一點，政府不要過度保護傳統汽車產業
或許可以看到更多安靜、無廢氣、無廢熱的電動車在路上行駛
但事實上，大排量或是燃燒效率差的汽油車也沒環保到哪裡去
不管柴油或汽油，內燃機產生的廢氣和廢熱，因為直接排放到大氣，是完全無法控制的汙染源
更不用說，內燃機消耗掉的石油資源無法再生，使用種植作物製造生質燃油更是不環保又沒效率
電動車最大優勢在於行駛間不會產生無法控制的廢氣和廢熱
電力也有很多環保的方式可以取得，只看政府願不願意積極發展環保能源
對於大環境來講，電動車還是相對環保，更不用講電動車是沒有噪音的
車輛油耗只是購車參考的其中一項，並非全部
購車畢竟還是需要考量到性能、安全、品牌、預算...等條件
如果特斯拉售價能再親民一點，政府不要過度保護傳統汽車產業
或許可以看到更多安靜、無廢氣、無廢熱的電動車在路上行駛
你+壓力-身段x堅強/任性=??
換算之後你是否還記得真實的自己
去吧! 啟動沉寂已久的熱情 陪自己走一小段路
你會發現 真實的你 會跟你在一起 為真實的你而前進
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| 柴油廢氣致癌問題確實不可忽略 但事實上，大排量或是燃燒效率差的汽油車也沒環保到哪裡去 不管柴油或汽油，內燃機產生的廢氣和廢熱，因為直接排放到大氣，是完全無法控制的汙染源 更不用說，內燃機消耗掉的石油資源無法再生，使用種植作物製造生質燃油更是不環保又沒效率 電動車最大優勢在於行駛間不會產生無法控制的廢氣和廢熱 電力也有很多環保的方式可以取得，只看政府願不願意積極發展環保能源 對於大環境來講，電動車還是相對環保，更不用講電動車是沒有噪音的 車輛油耗只是購車參考的其中一項，並非全部 購車畢竟還是需要考量到性能、安全、品牌、預算...等條件 如果特斯拉售價能再親民一點，政府不要過度保護傳統汽車產業 或許可以看到更多安靜、無廢氣、無廢熱的電動車在路上行駛 | |||
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回應 lllovecc (Life - 疾風版) 所寫life大...感謝您的回覆. 你的看法沒有錯. 我也認同.
但我看電動車的點. 面向比較和你不同, 你看的是電的來源. 我想的是電的儲存. 壽命
電的來源多元化..這沒疑慮. 但電的儲存向來是大問題.
大家手機用了數十年了, 電池撐二年已很了不起. 三年算厲害.
我想電動車也躲不過這宿命. 一輛車三年或五年換一次電池, 碳足跡會比一般新車少嗎?
就如同事的中X電動機車. 買二年, 每天20~25公里來回上下班.
今年已顧路超過三次. 不敢再騎了, 因為電力不足來回.
電動車引用更多的電源管理技術...意謂車上引用的電腦更多...
我有時不得捫心自問...電腦這東西. 就PC而這也大量生產二.三十年載...
記憶效應. 與電子產品壽命, 七.八年就算了不起了.
當汽車機械. 變成電子主宰一切時. 我相信汽車壽命會縮短一半.
縱使可更換電腦來維持壽命. 但那費用一定非正常人所負擔.
屆時....每五年換部車...似乎就成趨勢.
那五年一部. 與十年一部....對環境的衝擊!?
我想這是開放性議題....沒有對與錯...但目前我想..我會等待氫動力車.....
#5
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買東西
別考慮環保類
而是要考慮耐久性及百分百能回收再製的材質
別考慮環保類
而是要考慮耐久性及百分百能回收再製的材質
大都會計程車,歡迎您的搭乘。
#6
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環保不只有價，環保也有定義。
單看排碳，排NOx，排化學廢液...都不是一個技術的全部
單看排碳，排NOx，排化學廢液...都不是一個技術的全部
the devil is in the details
#7
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我覺得有些觀點必須要澄清一下
廢氣排放造假，不是油耗造假。
廢氣排放造假是指用特殊環境測試，讓車子廢氣排放通過歐盟標準。
廢氣排放造假是指正常用車狀況下，沒有符合歐盟排放標準，不代表就是嚴重汙染源。
是廠商個案，不代表所有柴油車都是如此。
(Volvo, BMW, Merc, Peugeot 等等的柴油車都還是符合歐盟排放標準)
廠商是做得到符合排放標準的，是為了降低成本而作弊。
🙂
My google album : https://picasaweb.google.com/hansonhuang2
My google email : hansonhuang2@gmail.com
#8
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於
2016/04/27 17:12:52
發文
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life大...感謝您的回覆. 你的看法沒有錯. 我也認同. 但我看電動車的點. 面向比較和你不同, 你看的是電的來源. 我想的是電的儲存. 壽命 電的來源多元化..這沒疑慮. 但電的儲存向來是大問題. 大家手機用了數十年了, 電池撐二年已很了不起. 三年算厲害. 我想電動車也躲不過這宿命. 一輛車三年或五年換一次電池, 碳足跡會比一般新車少嗎? 就如同事的中X電動機車. 買二年, 每天20~25公里來回上下班. 今年已顧路超過三次. 不敢再騎了, 因為電力不足來回. 電動車引用更多的電源管理技術...意謂車上引用的電腦更多... 我有時不得捫心自問...電腦這東西. 就PC而這也大量生產二.三十年載... 記憶效應. 與電子產品壽命, 七.八年就算了不起了. 當汽車機械. 變成電子主宰一切時. 我相信汽車壽命會縮短一半. 縱使可更換電腦來維持壽命. 但那費用一定非正常人所負擔. 屆時....每五年換部車...似乎就成趨勢. 那五年一部. 與十年一部....對環境的衝擊!? 我想這是開放性議題....沒有對與錯...但目前我想..我會等待氫動力車..... | ||||||||||||
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求學時代主要是學機械的
因為唸過熱力學和內燃機，所以我的觀念會比較偏向機械方面的見解
換車時，我也考慮過要買柴油車
只不過我當時想要的是性能(大扭力)，而不是省油，畢竟每天開車就是想要爽一點(笑)
不過最後還是考量家庭問題，還是買了汽油休旅車(慘)
電池系統耐用度問題
在特斯拉和T牌油電出來的時候，大家也是非常質疑電池壽命問題
但目前看起來沒什麼災情
看起來者兩個T牌都對電池下了很大的功夫
不管是任何產品，機械或電子類的，壽命長短事實上都可以在設計和製造階段就決定的
沒有良心的廠商會在有意無意的情況下，故意降低產品壽命
產品不斷追求低價，造成Cost down過頭，也是造成產品壽命降低的主因
我近20年前求學時代買的Asus L4筆電，過了20年仍可正常開機，只有換過硬碟
但後來買的 2台ASUS筆電卻比老前輩早一步故障報廢
都是ASUS...下場大不同
氫燃料引擎還是要燃燒，省了石油但要想辦法製造氫，也有廢氣和廢熱
氫燃料電池的車，事實上就是電動車，只是電池原理不一樣
一樣電動車，燃料電池最大優勢在於補充氫很快，不用等鋰電池需數小時慢慢充電
不管是氫燃料引擎或燃料電池....最大問題還是在於"氫"的來源
如果氫要用電來製造，感覺多此一舉，那直接把電送進電池(純電動車)還有效率一點
我個人是電動車派的
電池技術看起來越來越進步
GOGORO 機車性能也遠超過 中X電動機車(笑)
希望在我有生之年，可以看到電動車普及
你+壓力-身段x堅強/任性=??
換算之後你是否還記得真實的自己
去吧! 啟動沉寂已久的熱情 陪自己走一小段路
你會發現 真實的你 會跟你在一起 為真實的你而前進
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我個人是認為開什麼車都是污染
柴油是一氧化氮
汽油是二氧化碳
電車是電廠出來的，電在台不是燒煤就是核廢料為主
只是污染物不同，或污染地點不同，都一樣是污染
要環保就是只有常換新車最實在
柴油是一氧化氮
汽油是二氧化碳
電車是電廠出來的，電在台不是燒煤就是核廢料為主
只是污染物不同，或污染地點不同，都一樣是污染
要環保就是只有常換新車最實在
#10
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超級電容的電動車..
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機本上、所有的出廠油耗我是都不參考的
當然、為了省油我是會在外線一路90的，這是政府給我的權力不容抹去
不過、我還是會看後方是否有車因中、內線的龜車而必需從外線抄車時重踩油門家速讓行的
這是基本行車知識&道德
當然、為了省油我是會在外線一路90的，這是政府給我的權力不容抹去
不過、我還是會看後方是否有車因中、內線的龜車而必需從外線抄車時重踩油門家速讓行的
這是基本行車知識&道德
離退休的45個基數還剩66個月
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我覺得有些觀點必須要澄清一下 廢氣排放造假，不是油耗造假。 廢氣排放造假是指用特殊環境測試，讓車子廢氣排放通過歐盟標準。 廢氣排放造假是指正常用車狀況下，沒有符合歐盟排放標準，不代表就是嚴重汙染源。 是廠商個案，不代表所有柴油車都是如此。 (Volvo, BMW, Merc, Peugeot 等等的柴油車都還是符合歐盟排放標準) 廠商是做得到符合排放標準的，是為了降低成本而作弊。 🙂 | |||
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其實我還蠻擔心BMW的....因為它近十年的車吃機油很嚴重..
我的印象裏...只有二行車會吃機油...或者像我已開三十萬的老爺車.....
我覺得 人都一樣...月考來了. 聯考到了. 你讀書會講究理解, 還是讀題庫或研究考古題.
我想八成都是讀題庫應付吧!
這在車廠也都一樣啦... 先前就有歐洲車廠相互指控...車輛安全只應付..撞擊測試
我想環保這題也不例外,, 或許有用功的學生.. 但也有很多K題庫的學生...
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求學時代主要是學機械的 因為唸過熱力學和內燃機，所以我的觀念會比較偏向機械方面的見解 換車時，我也考慮過要買柴油車 只不過我當時想要的是性能(大扭力)，而不是省油，畢竟每天開車就是想要爽一點(笑) 不過最後還是考量家庭問題，還是買了汽油休旅車(慘) 電池系統耐用度問題 在特斯拉和T牌油電出來的時候，大家也是非常質疑電池壽命問題 但目前看起來沒什麼災情 看起來者兩個T牌都對電池下了很大的功夫 不管是任何產品，機械或電子類的，壽命長短事實上都可以在設計和製造階段就決定的 沒有良心的廠商會在有意無意的情況下，故意降低產品壽命 產品不斷追求低價，造成Cost down過頭，也是造成產品壽命降低的主因 我近20年前求學時代買的Asus L4筆電，過了20年仍可正常開機，只有換過硬碟 但後來買的 2台ASUS筆電卻比老前輩早一步故障報廢 都是ASUS...下場大不同 氫燃料引擎還是要燃燒，省了石油但要想辦法製造氫，也有廢氣和廢熱 氫燃料電池的車，事實上就是電動車，只是電池原理不一樣 一樣電動車，燃料電池最大優勢在於補充氫很快，不用等鋰電池需數小時慢慢充電 不管是氫燃料引擎或燃料電池....最大問題還是在於"氫"的來源 如果氫要用電來製造，感覺多此一舉，那直接把電送進電池(純電動車)還有效率一點 我個人是電動車派的 電池技術看起來越來越進步 GOGORO 機車性能也遠超過 中X電動機車(笑) 希望在我有生之年，可以看到電動車普及 | ||||||||||||||||||||||
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我在南部..還沒法體驗 gogoro. 但還真的想試看看看
我想我們都有機會來看看...未來車界的變化......
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Taxi 大.....認同你的想法..
拜讀你的BENZ維修大全...
我都想去蒐購一台90年代的E220來開了
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| 機本上、所有的出廠油耗我是都不參考的 當然、為了省油我是會在外線一路90的，這是政府給我的權力不容抹去 不過、我還是會看後方是否有車因中、內線的龜車而必需從外線抄車時重踩油門家速讓行的 這是基本行車知識&道德 | |||
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fa哥...現在的我和你的做法一樣... 無論90~110....無論哪個車道...
該讓就讓....
油耗這東西...我曾經很在意... 也曾為了油耗在高速公路龜速 90KM..(雖在外線...但不可取)
但那年要買新車時..業務的一句話..讓我想了很久.
雖然業務嘴 信不得.....不過那句..我卻有深深感受..
那時他說 ~~環保是有"價"的~~
那時我想買柴油車...一進展售中心就點名看柴油車...
業務不急不徐的 要我坐下喝個茶...輕輕的問我為何要選柴油車...
當然"省油"是我唯一的答案....他那時淡淡的一笑...
在喝了兩口茶..他站起來說: 走吧!看車去....
心裏正納悶..車不是在旁..他要去哪? 他穿過小門進到保養廠..發動引擎..
回頭告訴我說..這是柴油車, 問問我的感覺...
我~~心裏有些OX....心裏正想..這麼大聲我當然知柴油車...
他不等我回答...接著說...你覺得聲音大對否!? 除此之外呢? 還有什麼不同....
安靜十秒..他就說深呼吸吧...有沒有酸酸的味道...
接著他說...NOx這產物..是柴油與汽油車的最大差異...危害Google一下就可知.
回到展示中心....他說 環保是有"價"的, 短時間內的科技, 環保還不致於讓大家省荷包...
五年後的今天來看...柴油排廢造假.....油耗造假,
原以為的省油..環保科技...原來都是商人的謊言...回頭來看,反而是加速環境的惡化..
其實....我也懷疑著電動車的趨勢...
電動車使用著大量貴金屬. 電子裝置..
這些東西...本身環保嗎?
另外著....電子產品...壽命短...目前汽油車品質一台用個十年都不會有問題.
但電動車....會不會如同手機....用個2-5年就要換了.
從電動機車的發展....電視機的發展來看(CRT用15年大有人在. ....LCD用個5年就該換了.
電動車.....商人也似乎要朝這方面來搞...
這樣會環保嗎? 我還懷疑...
上面只是我觀點的論述罷了....只覺得一切都是商人的謊言....😌