回應 tower (頭文字 葵) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 tower (頭文字 葵) 所寫 Lewis Hamilton #3 +10000 這位兄台十分理解零和的下賭技巧.. 就等著分那一百萬是吧😡 那麼我...... Lewis Hamilton #3 +10000😆 我有下Lewis Hamilton #4可是沒出現耶

你那筆注前面多了一個空格，我的程式就認定格式不符。😞

我剛剛修改了程式，以後將自動忽略每一行開頭的空格，並將你的#4注補上了，祝好運。😀（#4我就不跟了，再怎麼說Hamilton應該也上得了頒獎台吧。😆）

	回應 tower (頭文字 葵) 所寫
	Lewis Hamilton #3 +10000

這位兄台十分理解零和的下賭技巧.. 就等著分那一百萬是吧😡

那麼我......
Lewis Hamilton #3 +10000😆

	回應 spring72435 (小左) 所寫
	不賭博😇 也沒錢賭😇

可能我說得不夠明白。😵這是虛擬賭盤，賭的是虛擬貨幣，贏的是虛擬名聲，純粹是為了好玩、作為在觀看討論F1之餘能夠將自己對F1形勢的分析作一定的數字量化的方式，參加完全不用錢，你就算是想出錢我也沒得收的。

	回應 spring72435 (小左) 所寫
	辛苦熱心人士🙂

不客氣，也歡迎你參加喔！😀

	回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
	在下想請教一個蠢問題：Top Gear 裡面那個神祕車手， 為什麼要叫做「Stig」？有什麼特殊意義嗎？(字典裡查不到這個字) 😵

Wikipedia有解說，Stig是Jeremy Clarkson所就讀的私立Repton高中給予新進學生的暱稱。

	回應 schiviloblo (W04 最厲害啦~) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 喔喔喔.. 太氣魄了😲 討海兄不愧是台灣F1嘴砲界的元老，小弟自嘆弗如😇 這麼大筆的豪注把我的Hamilton #1的賠率從好幾倍壓到只剩1.22😭 看來我只好策略性地壓個#2，以便在發生萬一時能幫你接收這筆一百萬的一部分囉😆 哪有玩家下注後還能修改賠率的??😝 大家就是衝著高賠率才大膽下注的 哪有動不動就修改的,那賠率擺在哪有啥用?? 你自己說的算就好啦😝 有玩家下注後賠率就不能動,下好離手,願賭服輸嘛

你好像還沒弄懂所謂的零和是什麼意思。😌麻煩讀一下我的簡易常見問答好嗎？

我賭贏了！錢從哪裡來？
這個賭盤沒有莊家。如果你賭對了，你贏的錢是從跟你對賭而賭錯的人所押的注那裡來，但這筆錢必須與其他賭對的人一起瓜分。如何瓜分？按每個賭對的人所押的注的比例瓜分。押的注愈大的人能瓜分到的錢就愈多。

明白這概念後，再讀細則裡賠率的計算方式：
- 4b. 一場賭局勝方之賠率 = 1 + 所有敗方在該局的下注與利息之總和 / 所有勝方在該局的下注與利息之總和

賭盤所顯示的賠率完全是根據目前的下注所計算出來的。你下了一大筆注後，你所下注的賭局的賠率自然會因為分母變高而降低。這樣了解了嗎？賠率是操之在下注的人，不是操之在我。不過還是希望你會贏囉！😆（我是站在你這邊的。😇）

	回應 buickgnx (ＭＵＳＣＬＥ控) 所寫
	ＴＯＰ　ＧＥＡＲ只是餘興節目爾已 像ＴＥＳＬＡ也是玩不過ＴＯＰ　ＧＥＡＲ😌

評論內容當然是娛樂為重，但計時單圈可不隨便。

	回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫
	英國節目挺英國人..........這不是本來就應該會這樣的事情嗎? 難不成他要去挺德國............😆

你的意思是Top Gear的測試數字是作假的了？有任何根據嗎？還是完全憑你自己的小人之心在看世界？

	回應 schiviloblo (W04 最厲害啦~) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 討海兄這下應該比較滿意了吧？快加入戰局吧！😆（我差點忘了把你加入白名單，否則你目前的發言數和註冊時間是不符資格的。） 什麼資格不符? 😝 俺在Racingnet寫F1討論文時,你們還在玩火柴盒玩具車呢😝 一堆人怎麼跟娘們一樣,是小鳥在吃飯嗎? 那麼秀氣,一千兩千喔?? 那你們見識一下什麼叫真男人的下注法啦 全梭啦 Lewis Hamilton #1 +1000,000 小黑勝,我勝 小黑亡,我亡 俺對小黑有信心😊 打倒牛牛,打倒龍哥,打倒麥拉拉😠

喔喔喔.. 太氣魄了😲 討海兄不愧是台灣F1嘴砲界的元老，小弟自嘆弗如😇

這麼大筆的豪注把我的Hamilton #1的賠率從好幾倍壓到只剩1.22😭

看來我只好策略性地壓個#2，以便在發生萬一時能幫你接收這筆一百萬的一部分囉😆

Lewis Hamilton #2 +10000

順便再加個#1的注，否則賠率太低賺不到什麼😵
Lewis Hamilton #1 +10000

	回應 i771014i (唷唷唷!) 所寫
	Sebastian Vettel #1 + 50,000 Kimi Raikkonen #1 + 50,000

我的下注語法原本是不支援加號("+")與數字之間有空白的，因此我的程式將你的下注自動忽略。我剛剛已將程式小改，可以接受這樣的格式了，你的下注也已因此被自動加入到賭盤中，祝好運。😀

	回應 timmy5471 (我是老人) 所寫
	跟挺英國的Top Gear認真就輸了😌

是嗎？你有看兩人的跑法不同在哪裡嗎？尤其是倒數第二個彎角Hamilton很明顯利用側滑作轉向讓車子不致失速，而Vettel卻減速過多，雖沒有側滑卻跟不上Hamilton的出彎速度。這是駕駛技巧的差別，別再老說一些很沒營養的「Top Gear挺英國」之類的話。
http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=238786

	回應 f1705642002 (馬克迷) 所寫
	請問哪裡有訊息快,與內容更多的討論區,重點是更新也快的!!...這裡已經變的死氣沉沉!! 😌😌 請帶我走!! 😞😞

潛水7年只發了54篇言的人嫌這裡死氣沉沉.....😰 何不多主動參與討論，帶動氣氛呢？

台灣對F1賽事有興趣的人本來就不多，U-CAR F1板的流量雖然不高卻已經算是台灣最大的F1討論區了。😞

如果你需要相對快速的F1中文訊息的話，大概就只有往大陸跑一途了。

	回應 schiviloblo (W04 最厲害啦~) 所寫
	沒人在賭誰是第二第三第七第八啦[/color] 為啥alonso要賭第二? Vettel要賭第三?? 哪有人這樣賭的?? 要賭當然是賭誰會拿冠軍,然後開出賠率

OK.. 就在剛剛我修改好了程式，作了極重大的規則更新！！

我看到了目前的許多賭注之所以沒有形成對賭，都是因為我取消了賭「獲得某某名次的車手為何」的這一項目，例如我賭Vettel得到WDC #1，有人賭Raikkonen得到WDC #1，我們卻沒能形成對賭，實在說不過去，因此，我再次實施賭「獲得某某名次的車手為何」的這一項目，但與我的初稿不同的是，這回規則聰明多了，人性化多了！

這回我的新規則不需要參賽者傷腦筋自己下的注是要賭「獲得某某名次的車手為何」還是賭「某某車手獲得的名次為何」，我的程式會自動從兩個項目尋找到適合的對賭對象，更重要的是，如果發現兩個項目都有對賭對象的話，則該筆下注金額會自動各分一半給兩個項目作為賠率的計算。

各位可以看到在我這次的更新之後，以下我的這筆"Lewis Hamilton #1"的注找到了兩個不同項目的對賭對象了！（當然還有其他的注也找到了新對賭對象！）

	回應 blhsing (blhsing) 所寫
	- Kimi Räikkönen #1（賠率1.11）：極速KIMI ($5,000.00)、頭文字 葵 ($101,000.00)、黑白郎君 ($10,000.00) - Lewis Hamilton #1（賠率16.12）：blhsing ($8,160.80) - Lewis Hamilton #4（賠率2.50）：黑白郎君 ($10,100.00)

也就是說，目前有賭第一名的車手是Raikkonen還是Hamilton的人，也有賭Hamilton的名次是第一還是第四的人。我的這筆注同時就賭了兩局。

對了，那萬一第一名不是Raikkonen也不是Hamilton該怎麼辦？那就是以看誰賭的車手的名次離第一名比較接近來決定勝方！這樣應該很合理了。

討海兄這下應該比較滿意了吧？快加入戰局吧！😆（我差點忘了把你加入白名單，否則你目前的發言數和註冊時間是不符資格的。）

最後再提醒大家下注前別忘了先觀察賭盤目前的狀態，以便作出更有策略性的對賭下注。對規則有意見的人也歡迎多多再提供意見，謝謝！🙂

	回應 tower (頭文字 葵) 所寫
	Kimi Räikkönen #1 +100，000 Kimi Räikkönen #2 +100，000 Kimi Räikkönen #3 +100，000

這麼大手筆😲

我的程式原本沒有支援全型的逗號（"，"和半型的","是不同的字元），所以把你下的三個注都當成+100了，剛剛修改了一下程式讓全型的逗號也可以用了，並修正了你的下注資料。祝好運。😀

	回應 schiviloblo (W04 最厲害啦~) 所寫
	然後還可以再開一些個別有趣的項目 小黑會不會退賽啊? Hamilton 像Perez會不會上頒獎台啊? 印度威力會不會top 10啊? 某某小車隊的付費車手會不會完賽啊? 賭會的話給多少賠率 賭不會的話給多少賠率 這樣玩才好玩吧

承上，我也在思考如果真要支援這樣的賭局話該如何制定下注的語法比較好。以上項目的共通特色是「是非題」，也就是如果賭「印度威力會top 10」的話，其對賭對象就必須是賭「印度威力不會top 10」的人，那麼，下注的語法就必須要有一個「否定」的標記，才能容易看出正反兩方是屬於同一賭局。若以「印度威力會不會top 10」為例，先開設賭局的那一方若賭「印度威力會top 10」的話，可以使用以下語法：

Force India <= 10 +10,000 （<=是名次數字上的小於等於）

而之後有人有興趣與之對賭的話，可以使用以下語法：
Force India <= 10 false +10,000 （使用false來對現有的賭局作出反方的賭注）

當然，理論上使用以下語法的人也應該同樣形成對賭：
Force India > 10 +10,000

甚至這樣也行：
Force India >=11 +10,000

但使用"false"作對賭標記的好處是一看就知道是對賭，而不需要想一下"<="的相反不等式為">"而不是">="，也不需要想說"<=10"的集合與">=11"的集合是互補，故為對賭。

另外一個問題是，如果賭「Hamilton會不會退賽」，使用現行語法的話「會退賽」是"Lewis Hamilton DNF +10,000"，反方的「不會退賽」則是"Lewis Hamilton DNF false +10,000"，但前者卻與賭"Lewis Hamilton #1 +10,000"也形成對賭，因為那場賭局是賭「Hamilton獲得的名次為何」，而DNF也是可賭的名次之一，因此使用"Lewis Hamilton DNF +10,000"會造成不知道該屬於賭名次還是賭是非題的局面。為解決這一問題，是非題的正方也該使用特定的標記"true"，例如"Lewis Hamilton DNF true +10,000"，而反方使用"Lewis Hamilton DNF false +10,000"，讓程式能夠判斷這是一場是非題的賭局。

以上都是構想，但賽季開賽在即，我也許沒有這麼多的時間作這麼多的更動，只是想聽聽大家對增加「是非題」賭局的看法為何。希望大家還是能就現有的規則參與比賽。🙂

	回應 schiviloblo (W04 最厲害啦~) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 頭香大放送😆 Lewis Hamilton #1 +8,000 Fernando Alonso #2 +5,000 Sebastian Vettel #3 +5,000 Jenson Button #4 +5,000 Mark Webber #5 +5,000 Nico Rosberg #6 +5,000 Sergio Perez #7 +5,000 Kimi Raikkonen #8 +5,000 Felipe Massa #9 +5,000 基本上賭盤的條件設定問題很大 沒人在賭誰是第二第三第七第八啦 為啥alonso要賭第二? Vettel要賭第三?? 哪有人這樣賭的?? 要賭當然是賭誰會拿冠軍,然後開出賠率 參考一下範例 澳網目前奪冠賠率(男子) Novak Djokovic 1賠2.5 Roger Federer 1賠3 Rafael Nadal 1賠4.5 Andy Murray 1賠6 Juan Martin del Potro 1賠14 Jo-Wilfried Tsonga 1賠20 然後還可以再開一些個別有趣的項目 小黑會不會退賽啊? 像Perez會不會上頒獎台啊? 印度威力會不會top 10啊? 某某小車隊的付費車手會不會完賽啊? 賭會的話給多少賠率 賭不會的話給多少賠率 這樣玩才好玩吧

謝謝指教，但問題是誰來決定某某賭局項目的賠率？在沒有人作莊的情況下最自然的就是採用零和，也就是由賭者之間的下注比例來決定賠率，但也因為採用零和，賭局比需要有對同一對象持不同意見的兩方對賭才能成立。你所舉的「Perez會不會上頒獎台」、「印度威力會不會top 10」、「某某車手會不會完賽」當然都是很好的賭局項目，但問題在於當我為了能讓程式描述這些特殊規則大幅增加我寫程式的複雜度與下注的語法之後，是否會有足夠的人參與對賭使賭局成立讓大家不會做白工？當參加的人數本來就不多的情況下，過多過雜的比賽項目反而會使得賭局不容易成立，這也是為何我把我的草案中原本有的賭「獲得某某名次的車手為何」這一項目取消，簡化為一律賭「某某車手獲得的名次為何」。

不過，如果有很多人都想賭「獲得某某名次的車手為何」而不想賭「某某車手獲得的名次為何」的話，我可以再作更改。在此之前，就請你先包涵一下，依目前的規則來下注吧！希望有更多人能提供意見，讓規則在不過於複雜的同時能提供讓更多人有興趣參與的賭局。🙂

P.S. 要賭Hamilton退賽的話可用"Lewis Hamilton DNF +10000"的語法來下注。

	回應 fredatony (極速KIMI) 所寫
	很愛看各類的運動賽事，尤其是F1 但對於簽注，運彩這些算是國際間很平常也很熱絡的事，卻一點都不了解 重點是自己的偏財絕絕對對是很悲劇的😩 不過看到開版大如此費心的張羅這事，一定給您支持啦! 只是小弟我在U卡菜逼巴耶....留言未滿100則下注上是不是會有麻煩阿???

感謝你的大力支持！你的發言數未滿50而且註冊時間末滿一年，但在看過你的發言記錄後明白你對F1的熱情，已將你加入「白名單」中，歡迎下注參賽！😀

	回應 k55082 (k55082) 所寫
	看起來還不錯，不知我可否參加🙂

你的註冊時間滿一年了，可以自由下注參加。祝好運！😀

	回應 roxx1203 (山豆) 所寫
	好像滿有趣的 不知道小弟能不能參加?

你的發言數滿50了，可以自由下注參加。祝好運！😀

	回應 schiviloblo (W04 最厲害啦~) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 目前暫時不支援中文分站名稱，請使用官方的英文國名作為分站名稱：（如果是賭下一站的話分站名稱可省略，請見我以上的下注範例） 我梭了😊 Australia分站： - Lewis Hamilton #1 $50000.00 WDC： Lewis Hamilton > Jenson Button（賠率1.00）：600000.00

不對啦，請依照我28樓裡的範例下注。27樓是賭盤目前狀態，不是下注範例。格式不對的話是不會被接受的。

	回應 schiviloblo (W04 最厲害啦~) 所寫
	我要玩 我要玩 😍 我討海啦,你知道的😀 小黑讚........小漢good..........W04神車開紅盤😍 直接下注啦 澳洲站 Lewis Hamilton #1 +150000 澳洲站 Giedo van der Garde DNF +30000 這樣ok嗎?

目前暫時不支援中文分站名稱，請使用官方的英文國名作為分站名稱：（如果是賭下一站的話分站名稱可省略，請見我以上的下注範例）
Australia
Malaysia
China
Bahrain
Spain
Monaco
Canada
Geat Britain
Germany
Hungary
Belgium
Italy
Singapore
Korea
Japan
India
Abu Dhabi
United States
Brazil

OK搞定了.. 請開始下注。😆

好像還是有bug.. 再等一下下😰（U-CAR網站不是自己的，很難模擬實際貼文的狀況😞）

頭香大放送😆

Lewis Hamilton #1 +8,000
Fernando Alonso #2 +5,000
Sebastian Vettel #3 +5,000
Jenson Button #4 +5,000
Mark Webber #5 +5,000
Nico Rosberg #6 +5,000
Sergio Perez #7 +5,000
Kimi Raikkonen #8 +5,000
Felipe Massa #9 +5,000
Romain Grosjean #10 +5,000
Adrian Sutil #11 +5,000
Pastor Maldonado #12 +5,000
Paul di Resta #13 +5,000
Valtteri Bottas #14 +5,000
Lewis Hamilton > Sebastian Vettel +5,000
Lewis Hamilton > Nico Rosberg +10,000
Adrian Sutil > Paul di Resta +5,000
WDC Lewis Hamilton > Jenson Button +5,000
WDC Sebastian Vettel #1 +5,000
WDC Lewis Hamilton #2 +5,000
WCC Mercedes > McLaren +5,000

十分抱歉讓支持活動的大家久等了.. 這幾天在處理一些事情，程式的一些bug到今天才有時間正式搞定😞

那麼，就請大家開始儘情下注吧！祝各位好運！😀（下注後兩分鐘之內會自動更新賭盤狀態）

☆★第1賭期Australia分站賭盤★☆

【目前狀態】
停止接受下注

【賭局】

Australia分站排位賽：
- Adrian Sutil > Jenson Button（無人對賭）：blhsing ($9,174.32)
- Fernando Alonso #2（賠率5.00）：Winfield ($4,587.16)
- Fernando Alonso #3（賠率1.25）：blhsing ($9,174.32)
- Lewis Hamilton #2（賠率1.25）：blhsing ($9,174.32)
- Mark Webber #1（賠率3.00）：Winfield ($4,587.16)
- Sebastian Vettel #1（賠率1.50）：blhsing ($9,174.32)

Australia分站正賽：
- Adrian Sutil #11（無人對賭）：blhsing ($5,307.60)
- Adrian Sutil > Paul di Resta（無人對賭）：blhsing ($5,307.60)
- Felipe Massa #3（賠率13.95）：ULALA ($10,100.00)
- Felipe Massa #4（賠率4.75）：T1 DNF ($10,000.00)
- Felipe Massa #5（賠率5.00）：黑白郎君 ($10,510.10)
- Felipe Massa #9（賠率4.00）：blhsing ($5,307.60)
- Fernando Alonso #1（賠率5.34）：T1 DNF ($20,000.00)、ULALA ($20,200.00)、山豆 ($20,200.00)、blhsing ($5,151.51)、~~小胖~~ ($100,000.00)、Winfield ($10,201.00)、黑白郎君 ($10,100.00)
- Fernando Alonso #2（賠率6.43）：blhsing ($5,307.60)、頭文字 葵 ($10,406.04)、KiMiKa ($6,000.00)、肥爺Lin ($20,606.02)、無尾熊 ($10,100.00)
- Fernando Alonso #3（賠率24.75）：頭文字 葵 ($10,201.00)
- Fernando Alonso #5（賠率15.80）：黑白郎君 ($10,510.10)
- Jenson Button #1（賠率87.25）：blhsing ($5,000.00)、頭文字 葵 ($5,000.00)
- Jenson Button #4（賠率8.00）：blhsing ($5,307.60)
- Jenson Button #6（賠率2.00）：黑白郎君 ($10,510.10)
- Kimi Räikkönen #1（賠率4.87）：極速KIMI ($5,203.02)、頭文字 葵 ($105,101.01)、存十塊 ($104,060.40)、黑白郎君 ($10,406.04)、唷唷唷! ($51,515.05)
- Kimi Räikkönen #2（賠率2.90）：極速KIMI ($8,324.83)、頭文字 葵 ($105,101.01)、~~小胖~~ ($100,000.00)、黑白郎君 ($10,100.00)
- Kimi Räikkönen #3（賠率3.60）：阿呆 ($12,000.00)、頭文字 葵 ($105,101.01)、KiMiKa ($6,000.00)、李麵包 ($5,000.00)、肥爺Lin ($20,606.02)、黑白郎君 ($10,510.10)
- Kimi Räikkönen #8（賠率3.78）：blhsing ($5,307.60)、~~小胖~~ ($100,000.00)、黑白郎君 ($10,100.00)
- Lewis Hamilton DNF（賠率4.46）：KiMiKa ($6,000.00)、存十塊 ($52,030.20)、~~小胖~~ ($100,000.00)、黑白郎君 ($10,100.00)
- Lewis Hamilton #1（賠率1.57）：W04 最厲害啦~ ($1,040,604.01)、blhsing ($8,492.16, $10,303.01)
- Lewis Hamilton #2（賠率23.50）：極速KIMI ($10,201.00)、blhsing ($10,303.01)、頭文字 葵 ($10,303.01)、黑白郎君 ($10,000.00)
- Lewis Hamilton #3（賠率17.19）：極速KIMI ($10,201.00)、blhsing ($10,303.01)、頭文字 葵 ($10,303.01)、無尾熊 ($10,100.00)、黑白郎君 ($10,000.00)
- Lewis Hamilton #4（賠率38.38）：頭文字 葵 ($10,303.01)、黑白郎君 ($10,510.10)
- Lewis Hamilton #5（賠率38.50）：山豆 ($10,100.00)、黑白郎君 ($10,000.00)
- Lewis Hamilton > Jenson Button（無人對賭）：blhsing ($20,402.00)
- Lewis Hamilton > Nico Rosberg（無人對賭）：blhsing ($10,615.20)
- Lewis Hamilton > Sebastian Vettel（無人對賭）：blhsing ($5,307.60)
- Mark Webber #5（賠率6.00）：blhsing ($5,307.60)
- Nico Rosberg #4（賠率4.50）：頭文字 葵 ($10,100.00)
- Nico Rosberg #5（賠率4.75）：頭文字 葵 ($10,100.00)
- Nico Rosberg #6（賠率5.00）：blhsing ($5,307.60)
- Nico Rosberg #7（賠率3.25）：黑白郎君 ($10,510.10)
- Pastor Maldonado #12（無人對賭）：blhsing ($5,307.60)
- Paul di Resta #13（無人對賭）：blhsing ($5,307.60)
- Romain Grosjean #4（賠率3.75）：黑白郎君 ($10,510.10)
- Romain Grosjean #10（賠率2.00）：blhsing ($5,307.60)
- Sebastian Vettel #1（賠率4.29）：山豆 ($20,200.00)、極速KIMI ($5,203.02)、頭文字 葵 ($10,406.04)、~~小胖~~ ($100,000.00)、小張Chang ($4,000.00)、肥爺Lin ($20,606.02)、無尾熊 ($10,100.00)、黑白郎君 ($10,100.00)、翼羽 ($6,000.00)、KiMiKa ($6,000.00)、唷唷唷! ($51,515.05)
- Sebastian Vettel #2（賠率4.14）：T1 DNF ($20,000.00)、ULALA ($20,200.00)、存十塊 ($52,030.20)
- Sebastian Vettel #3（賠率19.50）：blhsing ($5,307.60)、頭文字 葵 ($10,303.01)
- Sergio Perez #7（賠率1.50）：blhsing ($5,307.60)、頭文字 葵 ($5,000.00)
- Valtteri Bottas #14（無人對賭）：blhsing ($5,307.60)

WDC：
- Fernando Alonso #1（賠率3.00）：Winfield ($18,904.62)
- Kimi Räikkönen #1（賠率2.00）：極速KIMI ($28,926.90)
- Lewis Hamilton #2（無人對賭）：blhsing ($9,836.11)
- Lewis Hamilton > Jenson Button（無人對賭）：blhsing ($9,836.11)
- Sebastian Vettel #1（賠率6.00）：blhsing ($9,836.11)

WCC：
- Ferrari #1（賠率6.00）：Winfield ($18,904.62)
- Lotus #1（賠率1.20）：極速KIMI ($96,423.01)
- Mercedes > McLaren（無人對賭）：blhsing ($9,836.11)

【帳戶結餘】
1. 小張Chang（howard9877）：$992,000.00
2. 翼羽（309336895）：$990,000.00
3. 李麵包（manberg）：$990,000.00
4. 阿呆（acs046）：$980,000.00
5. 無尾熊（cbr1000rr）：$970,000.00
6. KiMiKa（ultimatum21）：$960,000.00
7. Winfield（winfield）：$960,000.00
8. T1 DNF（axz0975550126）：$950,000.00
9. ULALA（ulala）：$950,000.00
10. 山豆（roxx1203）：$950,000.00
11. 肥爺Lin（coolfat）：$940,000.00
12. 唷唷唷!（i771014i）：$900,000.00
13. 極速KIMI（fredatony）：$897,000.00
14. 黑白郎君（jazzsu1972）：$840,000.00
15. 存十塊（aoxoi）：$800,000.00
16. blhsing（blhsing）：$787,000.00
17. 頭文字 葵（tower）：$600,000.00
18. ~~小胖~~（fat222）：$500,000.00
19. W04 最厲害啦~（schiviloblo）：$0.00

	回應 yoyo2237 (阿梓) 所寫
	1. Lewis Hamilton Mercedes 1m20.558s 117 Soft 2. Felipe Massa Ferrari 1m21.266s + 0.708s 94 Supersoft 3. Adrian Sutil Force India 1m21.627s + 1.069s 109 Soft 4. Pastor Maldonado Williams 1m22.305s + 1.747s 34 Soft 5. Valtteri Bottas Williams 1m22.468s + 1.910s 31 Soft 6. Esteban Gutierrez Sauber 1m22.553s + 1.995s 99 Soft 7. Mark Webber Red Bull 1m22.658s + 2.100s 59 Soft 8. Sergio Perez McLaren 1m22.694s + 2.136s 101 Soft 9. Jean-Eric Vergne Toro Rosso 1m23.223s + 2.665s 114 Soft 10. Romain Grosjean Lotus 1m23.380s + 2.822s 46 Medium 11. Davide Valsecchi Lotus 1m23.448s + 2.890s 16 Soft 12. Jules Bianchi Marussia 1m24.028s + 3.470s 74 Soft 13. Giedo van der Garde Caterham 1m24.235s + 3.677s 126 Soft 1分21秒內跟2011年紅牛火星車的排位圈速差不多

2012年Hamilton在McLaren拿到桿位時的圈速是1:21.707，用的是軟胎。今年的中硬胎大約與去年的軟胎相當，而今年的軟胎則比中硬胎快約0.7秒，再加上Hamilton昨天做出最快圈速後又跑了9圈，相當於至少有0.5秒的油載量，可推估今年Hamilton的桿位圈速可達到驚人的1'20"左右，而若換上去年的軟胎仍比去年西班牙站的McLaren快整整1秒。

	回應 powerto123 (Momoo) 所寫
	自開賭盤阿 真是努力阿 不過不會有問題嗎？

只要沒有真的金錢介入，不可能有任何問題吧。

連有砸真錢進去玩的線上麻將都在台灣這麼風行了（只差不能賺得真錢構成真正的違法賭博）。

	回應 buickgnx (量產型２３式MK-V) 所寫
	看起來蠻不錯 只是最後一點你有辦法確定管制嗎？😞 不是想吐槽，只是單純問問爾已😇

其實的確並不容易。基本的作法是先注意到有異於常理的賭局之後再分析參與該賭局者的IP與過去發言記錄是否像是同一人。當然還是希望大家都能秉持公平競爭的運動家精神來參賽啦！防君子不防小人。🙂

優卡F1板磨拳擦掌準備參加賭盤大獎賽的大家好！我昨天思索了很久，發現我目前訂定的規則有兩大嚴重問題：😞

1. 把「賭一場比賽某車手獲得名次為何」與「賭一場比賽獲得某一名次的車手為何」的類別分開實在很沒道理，畢竟「賭Vettel下一場分站的名次為第一名」與「賭下一場分站獲得第一名的車手是Button」或「賭下一場分站獲得第二名的車手是Vettel」就實質意義上來說其實是對賭的，但在我目前的規則之下卻不能形成對賭，實在非常荒謬！😰因此我決定把「賭一場比賽/WDC/WCC獲得某一名次的車手/車隊為何」的類別從比賽規則中完全移除，這麼一來相信規則也簡化易懂了不少，一律賭某某某名次為何就好了。😍

2. 「賭一場比賽某車手獲得名次為何」以優卡F1板的參與人數來說其實也太難有勝方了，尤其是賭中段班的車手與車隊，比賽變數實在太多，要賭對例如「賭下一場分站Vergne名次為第12名」實在未免也太難。在沒有勝方的情況下賭局就等於作廢，所有的下注金額都會退還下注人，等於所有的人都做了白工，很沒意思。😴因此我決定將勝出條件改為所賭的名次與實際名次最接近的賭注即為勝方！例如我賭「下一場分站Vergne名次為第12名」，你賭「下一場分站Vergne名次為第14名」，結果下一場分站Vergne實際得到第11名，則我勝你敗；然而，如果下一場分站Vergne實際得到第13名，我們兩人的賭注都與結果一樣接近（只差1名），那麼我們兩人都是勝方（當然還是需要另有差更多的敗方我們才能分到錢）。

對以上所作出的重大改變不知道大家能不能接受？希望大家都能同意這樣的改變對賭局的簡化與可玩性有很大的幫助！😀

	回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫
	這規則要是爆冷後面集團的勝出那就賺死了。

賭盤本來就是這樣的啊，愈不被看好的一方賠率愈高（歡迎挑戰最佳獨孤求敗獎😆）。

	回應 jstar124212 (Ａｌｏｎｓｏ晞) 所寫
	😵😵😵😰 看完內容之後我覺得我還是單純看看比賽就好了😆 好評丟你

感謝好評。😀其實如果覺得我的常見問答還是太複雜的話，只要在每個分站練習賽開始之前就回po以下這一行就可以了喔。😍
Fernando Alonso #1 +100000

	回應 76158 (日日野晴矢) 所寫
	好用心的主辦人😲優卡應該把這篇置頂以示鼓勵😇

感謝支持與肯定。😀其實相信開賽後以大家的堅強賭性，本篇討論串一定能在每日湧入的大量下注之下自動置頂，不需要優卡管理員的刻意安排啦。😊

剛剛又去看了一下F1板最近有發過言的網友的發文記錄，發現我所訂定的參賽資格可能還是太嚴苛了，有不少對F1有興趣的網友平常在U-CAR都是以潛水居多，但發言的內容卻仍顯示出其對F1運動有相當程度的了解。但限定參賽資格的目的是為了防止出現大量小號攪局的可能性，再放寬條件並不恰當，我因此對參賽資格的規則再作了修改，希望目前不符合參賽資格卻對比賽有興趣的網友能儘早在這裡讓我知道，我好把你們加入參賽的「白名單」之中。

OK.. 我把比賽規則的的基本概念簡化成以下的常見問答了，希望有方便到大家了解。在了解概念後再讀細則應該就不難懂了，寫出細則的目的只是更清楚地對規則作出定義而已，其實只要明白了概念不讀細則也沒關係。如果還有不清楚的地方請大家再多多提問。

我為什麼要參加F1賭盤大獎賽？
證明你看F1的眼光高人一等，並展現出自己口手如一、言行一致的好情操。你同時也有可能會學習到不盲目支持特定車手或車隊與冷靜分析情勢的能力。當然更重要是好玩。

比賽的目標是什麼？
藉由對F1賽事結果下賭注，贏得比別人多的（虛擬）錢。

我要如何報名？
不必事先報名，直接在此討論串下注就可以正式參加。

如何存錢到我的帳戶？
不能存錢。每個人的立足點相同，在比賽開始時帳戶內都會自動有一百萬元。

我賭贏了！錢從哪裡來？
這個賭盤沒有莊家。如果你賭對了，你贏的錢是從跟你對賭而賭錯的人所押的注那裡來，但這筆錢必須與其他賭對的人一起瓜分。如何瓜分？按每個賭對的人所押的注的比例瓜分。押的注愈大的人能瓜分到的錢就愈多。

對賭是什麼意思？
就是所賭的對象和你賭的相同，所賭的結果卻和你不同的人。這是一場零和遊戲，一場賭局必須要有人對賭才能成立生效，否則你賭贏了錢不會憑空而來，你賭輸了錢也沒地方去。如果在一期賭盤截止下注時你所押注的賭局還沒人與你對賭，這場賭局就不成立，你所押的錢會退還給你。

能不能給我一些對賭的例子？
例1：我賭下一分站Hamilton得第二名，你賭下一分站Hamilton得DNF，我們就形成對賭，因為我們賭的對象（下一分站Hamilton的排名）相同，而所賭的結果卻不同。

例2：我賭下一分站Button排名在Perez之前，你賭下一分站Perez排名在Button之前，我們就形成對賭，因為我們賭的對象（下一分站Button與Perez之間的相對排名）相同，而所賭的結果卻不同。

例3：我賭在WDC中Vettel得第一名，你賭在WDC中Vettel得第二名，我們就形成對賭，因為我們賭的對象（在WDC中Vettel所獲得的排名）相同，而所賭的結果卻不同。不過形成WDC對賭的前提是我們下注的時間是在同一期賭盤之內。

例4：我賭WCC的McLaren排名在Ferrari之前，你賭WCC的Ferrari的排名在McLaren之前，我們就形成對賭，因為我們賭的對象（McLaren與Ferrari之間的WCC相對排名）相同，而所賭的結果卻不同。不過形成WCC對賭的前提是我們下注的時間是在同一期賭盤之內。

同一期賭盤是什麼意思？
F1賭注的輸贏圍繞在F1賽車的每個分站結果上，所以很自然地，所有的賭注都是以F1分站為單位，從一場分站比賽的結束起到下一場分站比賽開始前就是一期賭盤。儘管WDC與WCC表面上是以整個賽季為單位，其積分的變化卻是以分站為單位，因此每當一場分站比賽結束後，每位車手與每支車隊的形勢就會有所不同，所以在賭盤的設計上只允許在同一期賭盤內對WDC或WCC下注的人形成對賭。

我要如何下注？
直接在此討論串依照下注格式回文即可下注。詳細下注格式可參考細則，以下僅提供範例，但相信只要看過範例就能依樣畫葫蘆下注了。

例1：加注10,000元賭Sebastian Vettel在WDC中獲得第一名（所賭的對象是Sebastian Vettel在WDC中獲得的排名為何）：
WDC Sebastian Vettel #1 +10000

例2：加注5,000元賭Lewis Hamilton在China分站中獲得第二名（所賭的對象是Lewis Hamilton在China分站中獲得的排名為何）：
China Lewis Hamilton #2 +5,000

例3：加注20,000元賭Ferrari在WCC中獲得第三名（所賭的對象是Ferrari在WCC中獲得的排名為何）：
WCC Ferrari #3 +20000

例4：加注8,888元賭Kimi Räikkönen在下一分站中獲得第四名（所賭的對象是在下一分站中Kimi Räikkönen獲得的排名為何） ：
Kimi Räikkönen #4 +8888

例5：加注6,666元賭Jenson Button在下一分站中排名在Sergio Perez之前（所賭的對象是在下一分站中Jenson Button與Sergio Perez之間的相對排名）：
Jenson Button > Sergio Perez +6,666

例6：加注30,000元賭McLaren在WCC中排名在Ferrari之前（所賭的對象是在WCC中McLaren與Ferrari之間的相對排名）：
WCC McLaren > Ferrari +30,000

我所下注的賭局在比賽後發現沒有人賭對排名耶，那是不是大家全部都算輸了？
在沒有人賭對排名的情況下所賭的名次與實際名次最接近的賭注就算是勝方！例如我賭「下一場分站Vergne名次為第12名」，你賭「下一場分站Vergne名次為第14名」，結果下一場分站Vergne實際得到第11名，則我勝你敗；然而，如果下一場分站Vergne實際得到第13名，我們兩人的賭注都與結果一樣接近（只差1名），那麼我們兩人都是勝方（當然還是需要另有差更多的敗方我們才能分到錢）。

我愈晚下注，我所得知的F1資訊就愈多，就愈有利於我的判斷，不是嗎？
沒錯，這就是為何本賭盤為了獎勵提早下注的人的高瞻遠矚，給予提早下注的金額每日1分的高額利息。這也是為何賭盤為了懲罰拖到練習賽結果出來才下注的人，沒收其下注的部分金額。是否值得為了高額的利息而提早下注、或是否值得為了換取更多的資訊而被沒收那些下注的錢，就看你自己作衡量下決定了！

我的錢要輸光光啦！怎麼辦？
別太擔心，就算你的錢不夠你仍可以賭芭樂票，只不過你會自動負債，直到你還清為止你每天要為你的負債繳交1分的高額利息。

那我可以豪賭特賭愈賭愈大都無所謂囉？
怎可能沒有限制？你如果負債達一百萬，而下一場分站結束後你仍然負債達一百萬，你就會被判破產出局，不能繼續參加賭盤大獎賽了。

我有隻U-CAR小號養好久了，他也可以一起參加嗎？
為了比賽的公平競爭，使用第二個帳號參加比賽是嚴格禁止的。還有其他可能影響公平競爭的可能行為與處罰方式請參見比賽細則。

Good luck!
Thank you. Same to you!

	回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫
	這個有趣喔~不過規則落落長，懶的看耶，有沒有簡易版的規則?😆

感謝支持。😀我這裡很晚，要先睡了。請有讀懂的人麻煩利用今晚的空檔幫我寫個簡易版（就是去掉一堆但書之後最基本該知道的玩法），否則我明天早上起來再寫。😵

	回應 ultimatum21 (KiMiKa) 所寫
	有沒有簡易版的規則? 還是說下就對了XD😆😆😆

基本上依照7s.的範例給他下下去就對了。😆

其它規則細節是給我練習寫程式用的。😇（未讀細節而導致破產或失格恕不負責。@@）

	回應 alan9713 (阿波羅麵包) 所寫
	為什麼不先淘汰不適任&歲數很高的計程車運將😠 再來談補助

那要誰來決定適不適任的標準在哪裡？

	回應 cocolin (CoCo) 所寫
	你還要注意一點 輪胎衰竭的問題 RB, Mclaren, Lotus, Ferrari這四支車隊看起來還好 Mercedes似乎沒那麼樂觀

同意。輪胎衰竭是Mercedes去年最大的罩門，有幾次排位不錯的到正賽就一路向後走，不知道經過了一個冬天之後有沒有找到解決方案。

第四天下雨，所以不再更新我的綜合最快單圈，不過場地變乾之前大家都是在用中性雨胎來做單圈時大部分的時候都是Hamilton的成績最快（偶爾被表演轉圈圈的Massa打破一下），而賽道變得較乾後Hamilton換上了中性乾胎做出全場最快的1:23.282，而Button隨後也用中性乾胎做出了第二快的1:23.633，然後再過不久雨又再下了起來。

1. Hamilton / Mercedes 1:23.282（中）
2. Button / McLaren 1:23.633 +0.351（中）
3. Massa / Ferrari 1:27.563 +4.281（中）
4. Webber / Red Bull 1:27.616 +4.334（中）
5. Grosjean / Lotus 1:34.800 +11.518（硬）

頭三天的綜合最快圈速更新：
1. Perez / McLaren - 1:21.848（軟）
2. Alonso / Ferrari - 1:21.875 +0.027（軟）
3. Grosjean / Lotus - 1:22.188 +0.340（軟）
4. Vettel / Red Bull - 1:22.197 + 0.349（軟）
5. Rosberg / Mercedes - 1:22.611 +0.763（中）
6. Raikkonen / Lotus - 1:22.623 + 0.775（中）
7. Hamilton / Mercedes - 1:22.726 + 0.878（硬）
8. Button / McLaren - 1:22.840 +0.992（中）
9. Webber / Red Bull - 1:23.024 +1.176（中）

依各輪胎配方間差距為0.7秒以中性胎作粗略標準化：
1. Hamilton / Mercedes - 1:22.026
2. Perez / McLaren - 1:22.548 + 0.522
3. Alonso / Ferrari - 1:22.575 +0.549
4. Rosberg / Mercedes - 1:22.611 +0.585
5. Raikkonen / Lotus - 1:22.623 + 0.597
6. Button / McLaren - 1:22.840 +0.814
7. Grosjean / Lotus - 1:22.888 +0.862
8. Vettel / Red Bull - 1:22.897 + 0.871
9. Webber / Red Bull - 1:23.024 +0.998

依每隊之最快標準化單圈作排序：
1. Hamilton / Mercedes - 1:22.026 (Rosberg差0.585秒)
2. Perez / McLaren - 1:22.548 + 0.522 (Button差0.292秒)
3. Alonso / Ferrari - 1:22.575 +0.549 (Massa尚未參加)
4. Raikkonen / Lotus - 1:22.623 + 0.597 (Grojean差0.265秒)
5. Vettel / Red Bull - 1:22.897 + 0.871 (Webber差0.127秒)

	回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫 回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫 賽車不是數字加來減去這麼樂觀的遊戲。 不懂什麼叫作從現有數字資料中作合理的分析預測嗎？還是你寧願純憑想像？ 今年賽季前最大的爭議話題之一就是Mercedes是否能從中游車隊晉升至爭冠隊伍之列，從冬測中多少能看出些端倪。 所以您認為從季前測試就能看出賓士和小黑今年可以把雙料冠軍抱走? 奇怪，你從我哪句話裡看到我有這麼說？我要點出的只是爭冠隊伍很可能會從去年的四支變五支。 您的數據不是顯示賓士和小黑速度最快嗎?

不都已經說每個車隊的測試內容與油載量不見得相同了嗎？😌 我的分析結果只是顯示了就算是Mercedes之所以這次圈速較快只是因為其它車隊都是在測正賽模擬而只有它在作排位模擬（當然，用硬胎的Mercedes應該不是在作排位模擬），它能夠有快上Ferrari將近一秒的圈速的誤差空間已經有足夠的理由相信它有在前五強中競爭的實力。

	回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫 賽車不是數字加來減去這麼樂觀的遊戲。 不懂什麼叫作從現有數字資料中作合理的分析預測嗎？還是你寧願純憑想像？ 今年賽季前最大的爭議話題之一就是Mercedes是否能從中游車隊晉升至爭冠隊伍之列，從冬測中多少能看出些端倪。 所以您認為從季前測試就能看出賓士和小黑今年可以把雙料冠軍抱走?

奇怪，你從我哪句話裡看到我有這麼說？我要點出的只是爭冠隊伍很可能會從去年的四支變五支。

	回應 coolfat (肥爺Lin) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 coolfat (肥爺Lin) 所寫 回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 flybluepig (Jay) 所寫 回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 flybluepig (Jay) 所寫 好無聊... 就算是頂尖的F1車手，換了其它的賽事也不一定還能常勝 DTM、RALLY、NASCAR....都有很多例子了 更何況是一個汽車節目的娛樂單元裡開廉價車？ 這也能拿來嘴...😌 無聊？講白一點就是榜首不是你支持的車手吧？😴 之前榜首是Barrichello和Vettel時大家還能好好討論的。 平價車測試不妨看作是車手把爛車開快的能力。有些車手必須要給他調校得剛剛好的好車才開得快，有些車手則能很快適應爛車，把爛車也開得比一般車手能開出來得快，這也是F1版上大家常討論的議題。 在F1的世界裡本來就不可能在不同車隊之間作準確的車手能力的比較，因此這種少見的F1車手開同一輛車作單圈的場合才會這麼有討論的價值（另一個場合是Race of Champions）。 你說的多有參考價值，如果拿去問kimi，他大概也只會回答"opps!"或"那台直升機啥牌子的？" 隔了一片太平洋坐在電腦前看節目的路人甲卻反而特別激動 講白一點就是榜首不管是Vettel還是其它人，都不會有人特地發文出來嘴 這不是車手快不快的問題，而是車迷素質的問題 你大概第一天上U-CAR，不知道之前Barrichello和Vettel的平價車單圈不但有人貼，他們的單圈還被拿來當作實力的依據，底下的回文也從未出現過「Top Gear不公」、「無聊」之類的回應吧？講白一點就是只有當榜首不是自己支持的車手時這些好笑的聲音才會出現，足見這些回文的車迷之素質。 可以貼連結嗎😇 因為我找不到😭 http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=202358 http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=212268 真正討論的不到五篇吧 而且也不是特別開板呀😩 我還以為是特別開版說誰比較強😵

不見得要特別開板才叫作發言吧？我會開這個板其實主要是針對有人說過的「BBC 的Top Gear 裡面 他是現役F1車手去駕駛平價車跑賽車場的成績最佳的，還贏過節目的專業車手(Stig)，也贏過炳叔心目中的英雄--小黑」這句話，而現在總算有Hamilton的乾地成績可作正確的比較。

	回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫
	賽車不是數字加來減去這麼樂觀的遊戲。

不懂什麼叫作從現有數字資料中作合理的分析預測嗎？還是你寧願純憑想像？

今年賽季前最大的爭議話題之一就是Mercedes是否能從中游車隊晉升至爭冠隊伍之列，從冬測中多少能看出些端倪。

	回應 flybluepig (Jay) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 flybluepig (Jay) 所寫 好無聊... 就算是頂尖的F1車手，換了其它的賽事也不一定還能常勝 DTM、RALLY、NASCAR....都有很多例子了 更何況是一個汽車節目的娛樂單元裡開廉價車？ 這也能拿來嘴...😌 無聊？講白一點就是榜首不是你支持的車手吧？😴 之前榜首是Barrichello和Vettel時大家還能好好討論的。 平價車測試不妨看作是車手把爛車開快的能力。有些車手必須要給他調校得剛剛好的好車才開得快，有些車手則能很快適應爛車，把爛車也開得比一般車手能開出來得快，這也是F1版上大家常討論的議題。 在F1的世界裡本來就不可能在不同車隊之間作準確的車手能力的比較，因此這種少見的F1車手開同一輛車作單圈的場合才會這麼有討論的價值（另一個場合是Race of Champions）。 你說的多有參考價值，如果拿去問kimi，他大概也只會回答"opps!"或"那台直升機啥牌子的？" 隔了一片太平洋坐在電腦前看節目的路人甲卻反而特別激動 講白一點就是榜首不管是Vettel還是其它人，都不會有人特地發文出來嘴 這不是車手快不快的問題，而是車迷素質的問題

你大概第一天上U-CAR，不知道之前Barrichello和Vettel的平價車單圈不但有人貼，他們的單圈還被拿來當作實力的依據，底下的回文也從未出現過「Top Gear不公」、「無聊」之類的回應吧？講白一點就是只有當榜首不是自己支持的車手時這些好笑的聲音才會出現，足見這些回文的車迷之素質。

	回應 flybluepig (Jay) 所寫
	好無聊... 就算是頂尖的F1車手，換了其它的賽事也不一定還能常勝 DTM、RALLY、NASCAR....都有很多例子了 更何況是一個汽車節目的娛樂單元裡開廉價車？ 這也能拿來嘴...😌

無聊？講白一點就是榜首不是你支持的車手吧？😴 之前榜首是Barrichello和Vettel時大家還能好好討論的。

平價車測試不妨看作是車手把爛車開快的能力。有些車手必須要給他調校得剛剛好的好車才開得快，有些車手則能很快適應爛車，把爛車也開得比一般車手能開出來得快，這也是F1版上大家常討論的議題。

在F1的世界裡本來就不可能在不同車隊之間作準確的車手能力的比較，因此這種少見的F1車手開同一輛車作單圈的場合才會這麼有討論的價值（另一個場合是Race of Champions）。

	回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫 這個好像是英國製作的節目吧。公正性值得商榷。 好笑的是一年半前Vettel打破Top Gear紀錄時在U-CAR也有人貼出來作為Vettel果然很快的根據，卻完全沒人質疑Top Gear測試的公正性。 簡單來說，當一個媒體把自己支持的車手測為第一時公正性絕不容懷疑，當同一個媒體只要把自己不喜歡的車手測為第一時就是「參考就好」、「車子調校稍微不同」、「公正性值得商榷」，這就是心存偏見者的水準。 更好笑的是我從來不覺的VET會比HAM快。相反的我覺的HAM是速度數一數二的車手。 我只是質疑公正性而已，急著放槍幹嘛?

你倒說說你質疑Top Gear公正性的源由為何？還是只要是英國媒體的測試就絕不可以在任何時間點有任何英國車手或英國車款表現出色，否則該媒體就不公正？

我看不只英國，以後德國、義大利、法國、美國、日本等汽車大國都不要再辦汽車媒體了，只要自己的國家裡出了一位好車手或好車款就不能照實報導作測試，否則就會被網路鍵盤車手質疑公正性，何苦。

	回應 jazzsu1972 (黑白郎君) 所寫
	這個好像是英國製作的節目吧。公正性值得商榷。

好笑的是一年半前Vettel打破Top Gear紀錄時在U-CAR也有人貼出來作為Vettel果然很快的根據，卻完全沒人質疑Top Gear測試的公正性。

簡單來說，當一個媒體把自己支持的車手測為第一時公正性絕不容懷疑，當同一個媒體只要把自己不喜歡的車手測為第一時就是「參考就好」、「車子調校稍微不同」、「公正性值得商榷」，這就是心存偏見者的水準。

	回應 coolfat (肥爺Lin) 所寫
	回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 coolfat (肥爺Lin) 所寫 TOP GEAR什麼都好 就是跟英國有關的請當參考😵 就像麥拉拉MP4-12C圈速目前排第三一樣~😇 是嗎？照你這麼說Top Gear早就想盡辦法把Vettel的第一名成績做掉，而不會讓他當了一年半的Top Gear榜首。MP4-12C的確是一輛性能很好的超跑，排名第三有很奇怪嗎？Top Gear對英國車的偏好也僅止於評論主觀的美醜時上，從未在客觀的數據與事實上給英國車什麼好處。 滿腦子陰謀論的人實在很好笑，眼裡只看到自己想看的，這次Hamilton與MP4-12C的成績出現之前英國車手與英國車排在哪裡，怎麼從來沒因此說Top Gear「公正」過？ 你才好笑~回的真偏激 僅供參考有錯嗎??? 我從頭到尾都沒說H慢~ 但是贏一秒???看看下面排名都是零點幾的跳~~~ 還有MP4-12C贏法拉利458~贏一堆超跑也沒什麼奇怪 但其他節目也有458贏他的~所以到底誰公正呢??? 不同車手開的速度就不同咩 同樣的 車子調效只要稍微不同秒速就有差咩 僅供參考?有錯嗎?😌

等你能證明你說的這句「車子調效只要稍微不同秒速就有差」所暗指Top Gear在平價車上動手腳這個假設有任何事實根據再說吧。😌

不同輸出特性與動態調校的車款有不同的擅長賽道是常識，MP4-12C與458在不同的賽道有不同的相對表現很奇怪嗎？你眼裡只看到458在Top Gear輸了MP4-12C，怎麼不說Pagani Huayra快了MP4-12C兩秒半的誇張成績是作假？怎麼不想想Top Gear為何不故意做成Huayra只快MP4-12C零點幾秒？

心中有偏見的人眼中永遠只能看到自己想看的而自動忽略一切與自己主張的偏見矛盾的事實。

	回應 coolfat (肥爺Lin) 所寫
	TOP GEAR什麼都好 就是跟英國有關的請當參考😵 就像麥拉拉MP4-12C圈速目前排第三一樣~😇

是嗎？照你這麼說Top Gear早就想盡辦法把Vettel的第一名成績做掉，而不會讓他當了一年半的Top Gear榜首。MP4-12C的確是一輛性能很好的超跑，排名第三有很奇怪嗎？Top Gear對英國車的偏好也僅止於評論主觀的美醜時上，從未在客觀的數據與事實上給英國車什麼好處。

滿腦子陰謀論的人實在很好笑，眼裡只看到自己想看的，這次Hamilton與MP4-12C的成績出現之前英國車手與英國車排在哪裡，怎麼從來沒因此說Top Gear「公正」過？

U-CAR網站的程式開發人員如果有在用心的話，要自動封殺大量洗版的援交廣告其實非常容易。只要在貼文時將內文裡的e-mail和部落格網址（主流部落格網站就那幾個而已）和該發言帳號在過去24小時內的貼文裡的e-mail和部落格網址作比對，有相同的就可以判定是在廣告了，直接自動封殺即可。

	回應 spmjimmy (Castration) 所寫
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真好笑，你自己問了一個假設性問題，我依你的假設性問題來作正確的回答也不行，莫名奇妙。把你的假設性問題裡的兩位主角分別換成Porsche和VAG再去問別人，保證得到的答案和我一樣。

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你要是能以道理回應我講的道理我很樂意與你討論。如果你說不出道理卻硬要酸的話我也沒什麼好回應的了。

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聽不懂就算了。😌😌

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你還是不懂嗎？超跑當然有駕駛樂趣，但86的特別就在於它證明了駕駛樂趣不需要超跑等級的性能才能得到。

如果你聽得懂英文的話，建議你可以看一下MotorTrend的評論：

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嘉偉？😌你要不要去看看英國Evo的Chris Harris和Top Gear的Jeremy Clarkson是如何評86的？

86之所以能以對性能車來說很小的200匹馬力贏得如此多性能車評比與頭銜的原因，是它讓人覺悟到駕駛樂趣不需要當今大多性能車追逐的高動力和高抓力，而只需要高平衡性，便能在低速時也能隨心所欲地作極限操控。

沒有人在真正開車時在管圈速的。真正的駕駛樂趣是來自與車子的自然互動。

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搞了半天原來你完全搞不清楚操駕樂趣是什麼。😌只有鍵盤車手才以圈速當作「樂趣」，實際上真正有在駕駛的人就知道所謂的操駕樂趣來自可以在操控的極限時還能自由地靠油門來變換轉向角度，這才是追求平衡的中性設定的目的。

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是完全相反吧？你如果看過許多國外的86和BRZ的測試比較就知道，86和BRZ除了外觀內裝的些許差異外唯一的不同就是懸吊的設定：86的設定為完全中性，靈活的特性適合享受操駕樂趣，而BRZ的設定為略帶轉向不足的穩定感，適合以抓力做圈速。

	回應 buickgnx (量產型２３式MK-V) 所寫
	雖說是ＢＲＺ８６是聯合研發的車款 但實際上好的東西還是ＢＲＺ最多

86和BRZ的好東西一樣多，只是台灣的兩家代理商選擇進口的等級配備不同而已。

	回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
	回應 vr002007 (東方) 所寫 只要有錢有意願有利潤,什麼技術都生得出來,不會因為是某個馬克就會被莫名的限制..這個馬克好像很神奇,搞得我很想做實驗,拿這個馬克去貼在其他牌跑車,看看是不是馬上懸吊會變軟,操控變差😆 不是這樣啦 ! 只拿頭又大的嗎褲去貼在林北賤妮上. 林北賤妮還是林北賤妮不會變成頭又大. 只是頭又大自己沒有辦法生產86之類的性能車. 所以拿持股的性能車廠去生產86. 基於一些並非關鍵零件以及未必要的改變. 例如啥噴油系統等等.........共用省成本. 就被頭又大車迷就說這台車是頭又大主導. 而且可憐速霸陸讓他去賣的唷 ! 套句柏楊老師的話 : 喜出屁來 ! 你頭又大自己有那個能力何不自己設計生產. 扶植一個同國籍商場上的競爭對手. 依頭又大專出那種黑心亞洲車款. 我不相信真有那麼佛心 !

反T魔人的無知只能用可憐來形容。😌😌😌

	回應 jimmy562004 (臥雲眠月) 所寫
	回應 chikuang (fang) 所寫 回應 spmjimmy (Castration) 所寫 回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 spmjimmy (Castration) 所寫 回應 blhsing (blhsing) 所寫 回應 spmjimmy (Castration) 所寫 阿福大 : 我倒不是因為回文爭辯找認同.請勿誤會. 那位網友我拜讀過他很多發文了.很多人是對車愛屋及烏的.所以有那種雷瑟斯/頭右大最好的主觀是合理的.但也不能用歪理去說. 一家公司可是有持股就代表示他的嗎? 速霸陸當初GM持了20%股.也沒說速霸陸是GM旗下的公司呀?GM散出速霸陸股份.豐田持了13%成為最大股東.這樣速霸陸就變成豐田旗下公司.可有這種道理? Subaru上一任的最大股東GM把Impreza拿來當Saab 9-2X賣.但誰都知道他就是Subaru Impreza呀 ! 利用持股去取得他廠的技術很常見.可沒那種平常零件節省經費而共用就變成是主要主導地位.支持喜愛的品牌有不用這樣指鹿為馬吧.還用鴻海跟APPLE為例.速霸陸可是有自己的品牌而且歷史悠久.跟專業代工沒有自有品牌的鴻海怎比? 這種說法我還是第一次聽到.只給阿福大看而已. 我會提到iPhone只是回應某人說「製造者」=「作品」的歪理而已。至於86/BRZ是兩家車廠的共同作品是只要有一點點智商都看得出來的。講了半天你還在搞不清楚狀況，真是完全沒藥救了。我第二頁所講述的86/BRZ由來再讀一次好嗎？😌 不用去拿人家技術就美化成那樣啦. 你找出豐田公開宣布將速霸陸納入旗下的聲明呀 ! Subaru迷都這麼可憐的嗎？沒得吵了嗎？ 原來86/BRZ使用的Toyota概念和技術就不是概念和技術，只有Subaru的技術才是技術？什麼叫作合作聽不懂？ TOYOTA是佛心來著? 若不是為了水平對臥引擎以及好的底盤技術. 他去持速霸陸的股作什麼? 他怎不去持大陸車廠的股? 少一家製造商少一個市場敵人他會不知道? 吹捧TOYOTA不用吹捧到這種程度吧. 用人家的技術當成自己迷的品牌還沾沾自喜. 被吐槽了開始模糊焦點. 自己說的話便成人家狹義的意識型態廢話. 既可憐又可悲卻令人同情不下去. 你繼續去捧吧. 恕不奉陪了 ! 豐田確實是為了速霸陸的引擎以及底盤技術才入股的 而且確實是最大股東 速霸陸還不算豐田旗下的車廠 因為沒有取得經營主導權 但是在最大股東的前提下 速霸陸算豐田的子公司也不為過了 (更不用說速霸陸代工某些豐田車款 包括86) BRZ這台的出現 也是因為豐田要製造86而誕生的沒錯 豐田提出計畫 然後主導設計 速霸陸負責提共技術生產製造出來 例如 豐田要求後輪驅動 然後速霸陸就要開發新的平台來符合這要求 當然 這當中也是需要說服速霸陸 雖然速霸陸也不是那麼甘願就是了 歐洲所說 不是硬皮鯊的硬皮鯊 也是豐田主導下的產物 只要是股東 都是想賺錢的 一家會賺錢的公司提出的意見 跟一家經營產生問題的公司 股東支持誰? 而且豐田這個股東除了最大持股之外 還是最大的代工訂單來源 股份 訂單 都被掐住 速霸陸還能堅持個性? 這就是速霸陸的現況 閣下說這話還算中肯.給你一個讚(好評). 是不是可以就稱為子公司尚有疑異. 鴻海要拿SHARP股權. 今天倘若確定了. 那SHAPR能稱為鴻海的子公司嗎? 話說TOYOTA為了喚醒性能迷的關注.想經營AE86這個過去的型號. 所以向速霸陸設計方面提出要求.重點在要有TOYOTA的因子在. 總不能像GM乾脆弄個成車換一下外觀版件就去賣. 關於因子這東西就是駕駛感覺. 開慣TOYOTA車的車主習慣他的方向盤轉動方式(例如輔助力道.轉的圈數). 習慣變速箱的傳動方式.引擎輕快的油門. 能做出這些東西.他就能有延續正當性的認同. 後驅底盤對於速霸陸來說不是問題. 短衝程引擎也不是特定廠商專有的技術. 因為你給訂單我當然聽你的.你提出你的要求.我在我現有的技術滿足你. 可是說的好像做這台86. TOYOTA是完全規劃設計所有細節. 提供所以的料件規格. 速霸陸只是負責去做而已. 甚至說速霸陸被豐田納入旗下. 這未免增顏過頭吧 ! 令人不能接受的是這點.

增顏過頭的明明是你吧？一句「BRZ是速霸陸的作品」就把Toyota從BRZ的由來中抹去，之後甚至還用製造廠來說明BRZ是Subaru的「作品」，荒謬至極而不自知。

你說「後驅底盤對於速霸陸來說不是問題」？你是Subaru工程師嗎？你怎知道後驅底盤對於速霸陸有沒有問題？事實上就是在Subaru的歷史上Subaru從來沒有任何開發後驅底盤的經驗（有一年的GT300賽事出現的後驅Impreza是私人車隊Cusco自行改裝的），事實上就是熟悉後驅底盤設定的Toyota人員協助Subaru的人員一起開發設定出新的底盤。就像我如果說Toyota也可以自行開發水平對臥引擎一樣，天知道Toyota是行還是不行（Toyota至少在歷史上有自行開發量產過水平對臥引擎）？事實上就是車廠旗下已有現成的資源可以用，為何不用？

短衝程引擎當然不是特定廠商專有的技術，但事實上就是Subaru從來沒有做過這樣的引擎，一直以渦輪增壓作為增加其引擎輸出的方式。有此經驗Toyota的工程師明白短衝程自然進氣引擎的優勢才會堅持將此概念導入86/BRZ。

至於86/BRZ的其他來自Toyota的設計與技術，包括引擎所使用的D-4S直噴技術（在此之前Subaru的自然進氣引擎非常耗油又輸出很普通）、修改自IS-F的六速自排（在此之前Subaru還在使用JATCO的四速自排）、來自IS250的六速手排、來自Toyota的電子輔助轉向系統、Toyota所設計的外型與內裝，不知道為何反T人士就自動當作不存在。

86/BRZ無論從哪一個角度看都是兩家車廠共同開發出來的作品，從Toyota決定了輕量化低重心的FR開發概念開始，到選擇使用Subaru現有的水平對臥引擎技術及與其搭配的底盤作基礎，由Toyota將各環節的特性與設定出來並導入相關技術與概念，到與Subaru一同開發調校完成新引擎與新底盤，我實在不知道你到底在爭這不是兩家車廠的共同作品是做什麼。如果你對「旗下」兩個字這麼有意見，我改成「持有最大股權」也行，完全不影響我要表達的文意以及86/BRZ誕生的前因後果。