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"灰熊"認真(roybear)

2009/03/04 01:28:37

發文

#900582 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alrin (Crossover) 所寫
回應 idiotlee (隱夢) 所寫
其實我覺得台灣跟韓國的 "自身研發產品上" 根本沒得比

重點不是在於品質 韓國的電子產品 說實在我認為 價位高 但是品質卻不及台灣的程度

重點我覺得在於"民族性" 韓國人會很支持他們自身所生產的國貨

但是仔細想想台灣 要不要中國的產品 連續出過這麼多的黑心問題 其實價位考量上

很多人會選擇中國貨 如果沒有價位考量反而是首選日本貨 而支持台灣本土所生產的產品

我覺得反倒是最近才慢慢有崛起的感覺 如果說這波趨勢有機會繼續延續下去 那麼台灣所自制的車

有可能有希望 但是如果"台灣的民族性" 沒有一個支持國獲的共識 我覺得這次的luxgen要拼起來

會很拼很拼


+1

其實我也用過LG的洗衣機跟LG的LCD TV,我只能說,下次要買老子絕對不買韓狗貨~
那個洗衣機一天到晚在軸承偏移,常常用低溫自己卻跑高溫~(噪音又很大),計時器的時間從來沒準過,奉勸要買滾筒洗衣機的朋友千萬別考慮LG的~別被它美麗的外觀騙了~

至於LG的液晶電視呢,我只能說面板還可以,但那個Tunner簡直是超級爛~(我前年買32吋約4萬6左右~)
切換頻道太快還會當機,常常變換濾波時會出現畫面錯位(要再切換一次訊源才會正常),那個自動調整色彩亮度的鷹眼,只會把白色的調到整個曝光過度,要是把它當電腦用的LCD倒是勉強能接受啦~只是價位就....

韓國的進步是有目共睹的~但離我覺得能接受的範圍似乎還有一段不小的差距,我想那台拖屍卡泥送我,我應該都不會想要~😰


同意+1

個人經驗也是韓國的電子產品用過一次保證不再碰

台灣的電子產品跟家電好太多了

雖然要強調台灣精神支持國貨,讓納智捷能夠穩定順利的成為台灣奇蹟,這段話是沒有錯,非常讚同

可是過去裕隆汽車受過嚴格的保護政策而且得天獨厚,後來去改生產日產汽車,真叫人惋惜


雖然我也很希望台灣能夠在汽車產業有一席之地

但論產業結構來說,汽車產業不能拿來跟台灣目前的電子產業來比

現在才來投入汽車產業自創品牌有點遑論了,以台灣的各產業結構人才來說

最優秀最具競爭力最具開發潛力的人才60%已投入電子科技產業,剩下的傳統產業要分沒多少

過去四到五年級留下來的駝鳥傳統產業心態,現在要拯救還蠻難的😌

台灣傳產在機械技術上,機械維修部品,自動化機械相關部品..等,80%幾乎仰賴日本


發產自主品牌的汽車產業大好時光是30年前政府保護裕隆的那個年代,已經過去了

不過我還是要給嚴董肯定的支持態度,無論將來成功與否,畢竟除了他父親外自己也真正為台灣汽車產業努力了

timothy(timothyfann)

2009/03/04 08:11:39

發文

#900691 IP 187.104.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
無論我們是否會買納智捷,至少要佩服嚴董的決心.
走品牌的路是很辛苦的,ACER當年差點就要倒,若不是趙耀東出面做擔保,ACER這品牌就不見了.
一定要全部的零組件在台灣生產,才是MIT嗎?如果說大家買了輛高級進口車,發現裡面的零組件是MIT,甚至是MIC,就認為這是爛車了嗎?而且,所有產業裝配的零組件,幾乎都來自大陸,那麼就沒有所謂的X國車了?
愛用國貨才算是愛台灣?如果台灣早年也是這種觀念,現在全世界大概看不到什麼MIT的東西吧,韓國貨為什麼能品質差,仍能行銷全球,就因為有品牌,所以可以不受上游的控制.
無論納智捷的設立是否明智,但是再不走出這一步,以後能否有機會,大家也都不知道.至於是否會買納智捷,就看各人的接受程度,不要用一句"愛台灣"的大帽子在扣人.要是車子買來就修個不停,相信沒有人會有熱情再支持吧!

窮學生(鍵盤車手)(firegl)

2009/03/04 08:26:24

發文

#900708 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 t1a0292001 (Allen) 所寫
你確定再台灣組裝的那智捷 一年才賣幾台
會在這裡開模
就像克萊斯勒 TOWN COUTRY 別克的 等~
這些車是國產車 再台灣一年能賣幾台
會特地在台灣開模嗎
我認為會在大陸開模生產 運回來組裝
而且我強調的是 在台灣生產製造
借用別人的底盤 變速箱等等
那是稀鬆平常的事
各大車廠都會這樣做

確定是在台灣生產製造的,裕隆三義廠😴
一個月賣不到幾台的國產車有一堆吧!(Ex.Buick車系)😵

http://www.luxgen-motor.com.tw/faq-4.asp
多作作功課吧!🙂
vanity planning: Golf Plus 2.0 TDI + GLK220 CDI

魔鬥神射手(mocar123)

2009/03/04 08:31:35

發文

#900715 IP 35.30.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

在商言商,一切都是成本因素。

大陸貨一定是黑心?

不管它是不是黑心,它的成本就是可以比MIT的低。

成本低,競爭力就高,不是嗎?除非你掛「SONY」的牌子。

台灣的工資若是跟大陸一樣,誰要工作啊?根本生存不下去吧!

泡菜貨,有些口碑也不錯!但是…個人偏見:就是不爽用!(這句話可能會招來幾個壞評吧!哈~)

只能說:台灣加油啊!🙂


ㄐ一ㄝˊ(nic80038)

2009/03/04 08:36:35

發文

#900721 IP 251.205.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 t1a0292001 (Allen) 所寫
我覺得呀
這個品牌這台車
嚴董事在台灣開發沒錯
但零件的製造生產 都在中國 不在台灣
那我們支持有什麼用 又不是讓台灣的廠商賺錢
這樣會提升台灣的經濟嗎?
看看韓國現代 韓國人支持 我也很認同 因為他們就是在韓國製造
我們卻是在中國製造 台灣組裝
既然是台灣車 就應該台灣開發 台灣製造 台灣組裝 然後銷往國外 賺外國人的錢
讓台灣的廠商有訂單 大家有工作才是
我覺得它還不夠格就"台灣車"
所以我不支持 😌
(純屬個人看法)


別在這邊無聊了,難得有新開創台灣品牌
就別再嫌來嫌去,嫌到最後你不如說台灣乾脆是中國的一部分
這何必呢....😌

VinCEnT(vincentjou)

2009/03/04 09:57:50

發文

#900840 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
BMW 也不是德國車, 也不是歐洲車, 更不是南非車.
BMW 是大陸車...
因為他有很多零組件也是 Made in China...
😌 😌 😌
Civic 1.8 EX-S + 215/45/17 RE001 + Buddy Club 17" (7KG) + Accord 3.0 caliper + 303mm brake disc

ssyang(ssyang)

2009/03/04 10:07:53

發文

#900859 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
汽車自製能力,台灣確實不足,
汽車產業牽涉的技術甚多,不是一蹴可及的。
但凡事都有開頭,希望有了這開頭,可以開花結果。
不要再叫我大大,因為我已經大過了!

小月半-冒泡連連(700125aa)

2009/03/04 10:12:19

發文

#900865 IP 83.75.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
主要市場應是大陸
台灣?賣一台算一台
打著純國產.也沒較便宜
看這種定價................................😌

納智捷生意興隆"補圖"😆

"灰熊"認真(roybear)

2009/03/04 10:19:29

發文

#900870 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
既然號稱自主研發的國產納智捷如真的為國家經濟基礎努力的話

車價不能跟現行國內日系品牌的國產車價看齊

台灣國內國產車價總是比國外貴上許多,原因就是授權費用,購買設計等費用的支出在攤提到消費者身上

目前台灣民眾經過20年的時間早已對日系品牌的車輛依賴甚深,尤其是豐田汽車深植台灣民眾的心

除了車價要比國產的日系品牌便宜外,品質也不能輸才能讓多數消費者願意放棄日系車轉購納智捷

性能倒是可以先不那麼出色,畢竟是剛創立未來還需要很多時間去研發改善,但是就車輛的品質耐用度要有水準等級是對他們來講做不到真的就別推新品牌了


我敢篤定版上這麼多人用鍵盤支持納智捷,但身體力行上恐怕真支持真正會掏錢購買的人少的可憐

用良心說話,納智捷一開始就玩文字遊戲,有欺騙台灣人民的味道囉

整台車也只有電子設備是台灣設計的,引擎或許是台灣設計,但還是要花大把銀子請別人調到好

在台灣製造組裝就叫做台籍品牌國產車,太過牽強,能否競爭力取決於研發實力跟品牌的自己能力

不管什麼品牌在台灣國產化組裝最後的造車成品不會差異太大,頂多隨著物料成本波動

台灣的車價幾乎完全受日本掌控,這才是沒有競爭力的主因

如果納智捷的車價要受國外大廠的掌控,那何需談競爭力了


再台灣買一台日系品牌的國產車如花費80萬,在日本一樣的車花費折合台幣只要60萬不到,別忘記日本所得比我高的

台灣民眾希望享受的是這些福利,如果跟日系車價一樣,我想大多數人還是會選擇深植心目中可靠的日系品牌

沒辦法,這是很現實的問題,如果這基本福利商人願意經營付出,我想信台灣民眾會非常樂意支持消費的



MK2(mk2_is_good)

2009/03/04 10:24:17

發文

#900877 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 firegl (鍵盤車手) 所寫
回應 t1a0292001 (Allen) 所寫
你確定再台灣組裝的那智捷 一年才賣幾台
會在這裡開模
就像克萊斯勒 TOWN COUTRY 別克的 等~
這些車是國產車 再台灣一年能賣幾台
會特地在台灣開模嗎
我認為會在大陸開模生產 運回來組裝
而且我強調的是 在台灣生產製造
借用別人的底盤 變速箱等等
那是稀鬆平常的事
各大車廠都會這樣做

確定是在台灣生產製造的,裕隆三義廠😴
一個月賣不到幾台的國產車有一堆吧!(Ex.Buick車系)😵

http://www.luxgen-motor.com.tw/faq-4.asp
多作作功課吧!🙂


那只是組裝

把進口零件像模型一樣組合起來

台灣公司在中國生產零件賣給中國是OK的

但是浙江中譽汽車算是台灣公司嗎?

這倒是有一點疑問
人要有人格,國要有國格

3k(3k)

2009/03/04 10:26:32

發文

#900880 IP 82.68.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 firegl (鍵盤車手) 所寫
之前去日本玩時,同事想幫奶奶找個MIJ的保溫瓶,結果找半天都是MIC的😩
Luxgen目前設計/生產/製造...都在台灣,但前進大陸後才能更有竟爭力🙂


---------------------------------------------------
所謂的競爭力是指什麼??? 品質? 價錢? .......
品質是還沒看到,價錢聽說也是不便宜,哪來的真正有國產車的價值!!!
😩

25(airjim)

2009/03/04 10:40:04

發文

#900898 IP 93.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
偶覺得台灣電腦不算電腦
畢竟CPU 架構 作業軟體都是美國的

窮學生(鍵盤車手)(firegl)

2009/03/04 10:40:36

發文

#900899 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 3k (3k) 所寫
回應 firegl (鍵盤車手) 所寫
之前去日本玩時,同事想幫奶奶找個MIJ的保溫瓶,結果找半天都是MIC的😩
Luxgen目前設計/生產/製造...都在台灣,但前進大陸後才能更有竟爭力🙂


---------------------------------------------------
所謂的競爭力是指什麼??? 品質? 價錢? .......
品質是還沒看到,價錢聽說也是不便宜,哪來的真正有國產車的價值!!!
😩

Previa(137~159萬)的同級車賣80~100萬,沒競爭力!?😇
國產小一號的Wish/Mazda5/i-Max...都70~80萬了耶😞
vanity planning: Golf Plus 2.0 TDI + GLK220 CDI

3k(3k)

2009/03/04 10:41:56

發文

#900901 IP 82.68.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫
回應 alrin (Crossover) 所寫
回應 idiotlee (隱夢) 所寫
其實我覺得台灣跟韓國的 "自身研發產品上" 根本沒得比

重點不是在於品質 韓國的電子產品 說實在我認為 價位高 但是品質卻不及台灣的程度

重點我覺得在於"民族性" 韓國人會很支持他們自身所生產的國貨

但是仔細想想台灣 要不要中國的產品 連續出過這麼多的黑心問題 其實價位考量上

很多人會選擇中國貨 如果沒有價位考量反而是首選日本貨 而支持台灣本土所生產的產品

我覺得反倒是最近才慢慢有崛起的感覺 如果說這波趨勢有機會繼續延續下去 那麼台灣所自制的車

有可能有希望 但是如果"台灣的民族性" 沒有一個支持國獲的共識 我覺得這次的luxgen要拼起來

會很拼很拼


+1

其實我也用過LG的洗衣機跟LG的LCD TV,我只能說,下次要買老子絕對不買韓狗貨~
那個洗衣機一天到晚在軸承偏移,常常用低溫自己卻跑高溫~(噪音又很大),計時器的時間從來沒準過,奉勸要買滾筒洗衣機的朋友千萬別考慮LG的~別被它美麗的外觀騙了~

至於LG的液晶電視呢,我只能說面板還可以,但那個Tunner簡直是超級爛~(我前年買32吋約4萬6左右~)
切換頻道太快還會當機,常常變換濾波時會出現畫面錯位(要再切換一次訊源才會正常),那個自動調整色彩亮度的鷹眼,只會把白色的調到整個曝光過度,要是把它當電腦用的LCD倒是勉強能接受啦~只是價位就....

韓國的進步是有目共睹的~但離我覺得能接受的範圍似乎還有一段不小的差距,我想那台拖屍卡泥送我,我應該都不會想要~😰


同意+1

個人經驗也是韓國的電子產品用過一次保證不再碰

台灣的電子產品跟家電好太多了

雖然要強調台灣精神支持國貨,讓納智捷能夠穩定順利的成為台灣奇蹟,這段話是沒有錯,非常讚同

可是過去裕隆汽車受過嚴格的保護政策而且得天獨厚,後來去改生產日產汽車,真叫人惋惜


雖然我也很希望台灣能夠在汽車產業有一席之地

但論產業結構來說,汽車產業不能拿來跟台灣目前的電子產業來比

現在才來投入汽車產業自創品牌有點遑論了,以台灣的各產業結構人才來說

最優秀最具競爭力最具開發潛力的人才60%已投入電子科技產業,剩下的傳統產業要分沒多少

過去四到五年級留下來的駝鳥傳統產業心態,現在要拯救還蠻難的😌

台灣傳產在機械技術上,機械維修部品,自動化機械相關部品..等,80%幾乎仰賴日本


發產自主品牌的汽車產業大好時光是30年前政府保護裕隆的那個年代,已經過去了

不過我還是要給嚴董肯定的支持態度,無論將來成功與否,畢竟除了他父親外自己也真正為台灣汽車產業努力了


---------------------------------------------------

什麼
個人經驗也是韓國的電子產品用過一次保證不再碰?
韓國的電子產品 說實在我認為 價位高 但是品質卻不及台灣的程度?

醒醒吧!!! 還在自我催眠,做春秋大夢!!!
韓國產品如果如此不堪, LG,三星,HYUNDAI現代.....就不會成為世界大廠,台灣就是有這些吃不到葡萄說葡萄酸心理的人,才是進步的阻力.
人貴自知,天下沒有白吃的午餐.
一分耕耘不一定有一分收穫,但想有一分收穫至少要有一分耕耘.
😀

窮學生(鍵盤車手)(firegl)

2009/03/04 10:42:38

發文

#900904 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 firegl (鍵盤車手) 所寫
回應 t1a0292001 (Allen) 所寫
你確定再台灣組裝的那智捷 一年才賣幾台
會在這裡開模
就像克萊斯勒 TOWN COUTRY 別克的 等~
這些車是國產車 再台灣一年能賣幾台
會特地在台灣開模嗎
我認為會在大陸開模生產 運回來組裝
而且我強調的是 在台灣生產製造
借用別人的底盤 變速箱等等
那是稀鬆平常的事
各大車廠都會這樣做

確定是在台灣生產製造的,裕隆三義廠😴
一個月賣不到幾台的國產車有一堆吧!(Ex.Buick車系)😵

http://www.luxgen-motor.com.tw/faq-4.asp
多作作功課吧!🙂


那只是組裝

把進口零件像模型一樣組合起來

台灣公司在中國生產零件賣給中國是OK的

但是浙江中譽汽車算是台灣公司嗎?

這倒是有一點疑問

台本的車不也都這樣!?😴
Luxgen開發時很多模具都是在台灣做的,生產也是🙂
vanity planning: Golf Plus 2.0 TDI + GLK220 CDI

抱走非爆走(mugen-k8)

2009/03/04 10:50:57

發文

#900921 IP 91.87.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
能推出自行設計的車型
開拓自有的廠牌
已經讓很多人感動了

大家多點鼓勵

可愛的胖子(btwang0224)

2009/03/04 12:51:43

發文

#901182 IP 83.21.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 t1a0292001 (Allen) 所寫
我覺得呀
這個品牌這台車
嚴董事在台灣開發沒錯
但零件的製造生產 都在中國 不在台灣
那我們支持有什麼用 又不是讓台灣的廠商賺錢
這樣會提升台灣的經濟嗎?
看看韓國現代 韓國人支持 我也很認同 因為他們就是在韓國製造
我們卻是在中國製造 台灣組裝
既然是台灣車 就應該台灣開發 台灣製造 台灣組裝 然後銷往國外 賺外國人的錢
讓台灣的廠商有訂單 大家有工作才是
我覺得它還不夠格就"台灣車"
所以我不支持 😌
(純屬個人看法)



如果照這種邏輯
那全世界的PHILIP都不是荷蘭品牌
全世界的TOYOTA都不是日本品牌
全世界的NOKIA都不是北歐品牌
全世界的拜耳、西門子都不是德國品牌
全世界的Microsoft....連Intel都不是美國品牌
全世界的石油公司,也通通不算本國品牌
因為它們的產品,絕大多數都不是在本國境內製造

如果照這種邏輯
台灣連耕耘機都沒有自有品牌

醒一醒吧,時代變囉
保護主義的幽靈,只會讓競爭力越來越低

而且,告訴你一個很現實的問題
不管產品再好
越是倚賴出口的國家,越沒有資格放任保護主義
日本人的東西不錯吧,為什麼對保護主義與關稅、配額...戒慎恐懼,避之唯恐不及?

還是...有人寧可讓台灣回到手工業、加工出口區時代?

基本教義派啊~ 越看越覺得你們可憐又可笑....

熊(majesaty)

2009/03/04 12:54:45

發文

#901185 IP 187.104.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
基本上LUXGEN 底盤是向歐洲廠購買設計圖~~
而為何不自己開發呢~~因為其實底盤的開發,往往比開發一顆引擎還要花錢~~
這也是為什麼~~國外車廠現在都共用底盤,因為開發一個新底盤實在太不符合經濟效益了~~

變速箱使用愛信~~也是同樣道理,就連歐洲車廠都很多都改用日本的變速箱.

至於其他部分的零組件,據我所知,絕大部分都是台灣廠商開發的~~
而未來要打素大陸市場時,其實生產上還是由台灣協力廠設在大陸的工廠供應居多,不然模具得要再開一套,很花錢@@
而且汽車業是個很封閉而且很團結的產業,許多重要協力廠都會直接設廠在海外中心廠的旁邊.

所以,我認為LUXGEN是台灣車~~~

以上意見分享一下而已^^🙂

Server(cmclink)

2009/03/04 13:07:56

發文

#901206 IP 246.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 azxcxza123 (精打細算) 所寫
回應 t1a0292001 (Allen) 所寫
我覺得呀
這個品牌這台車
嚴董事在台灣開發沒錯
但零件的製造生產 都在中國 不在台灣
那我們支持有什麼用 又不是讓台灣的廠商賺錢
這樣會提升台灣的經濟嗎?
看看韓國現代 韓國人支持 我也很認同 因為他們就是在韓國製造
我們卻是在中國製造 台灣組裝
既然是台灣車 就應該台灣開發 台灣製造 台灣組裝 然後銷往國外 賺外國人的錢
讓台灣的廠商有訂單 大家有工作才是
我覺得它還不夠格就"台灣車"
所以我不支持 😌
(純屬個人看法)


唉呦~~別這說ㄚ,,大陸是世界工廠ㄚ,,什東西都做~~
況且新出來的車出問題多一個藉口可說ㄚ~~

"某某零件採用大陸製品"設計及生產品質不良,,本公司已經召回替換~~~😝
您看,,馬上有個好理由,,不會丟台灣的臉ㄚ~~

只是,,我們幹麻去花大錢買個大陸"黑心"用品ㄟ..ㄏㄏㄏ~~

😆😆


+1
它有三年十萬公里的保顧嗎?😀

Server(cmclink)

2009/03/04 13:09:25

發文

#901207 IP 246.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 cmclink (Server) 所寫
回應 azxcxza123 (精打細算) 所寫
回應 t1a0292001 (Allen) 所寫
我覺得呀
這個品牌這台車
嚴董事在台灣開發沒錯
但零件的製造生產 都在中國 不在台灣
那我們支持有什麼用 又不是讓台灣的廠商賺錢
這樣會提升台灣的經濟嗎?
看看韓國現代 韓國人支持 我也很認同 因為他們就是在韓國製造
我們卻是在中國製造 台灣組裝
既然是台灣車 就應該台灣開發 台灣製造 台灣組裝 然後銷往國外 賺外國人的錢
讓台灣的廠商有訂單 大家有工作才是
我覺得它還不夠格就"台灣車"
所以我不支持 😌
(純屬個人看法)


唉呦~~別這說ㄚ,,大陸是世界工廠ㄚ,,什東西都做~~
況且新出來的車出問題多一個藉口可說ㄚ~~

"某某零件採用大陸製品"設計及生產品質不良,,本公司已經召回替換~~~😝
您看,,馬上有個好理由,,不會丟台灣的臉ㄚ~~

只是,,我們幹麻去花大錢買個大陸"黑心"用品ㄟ..ㄏㄏㄏ~~

😆😆


+1
它有三年十萬公里的保顧嗎?😀


打錯字了,不好意思
是保固啦
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