#42
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BMW迷不可錯過的Wagon: BMW 5 Series Touring/ BMW 3 Series Touring
#43
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同理，賓士車迷該認識的豪華旅行車Mercedes-Benz Wagon車系，E 系列的E63 AMG/E350 Wagon以及C系列的 C63 Sport Estate
至於美感與否則是見仁見智～
至於美感與否則是見仁見智～
#44
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看了貴貴的款式，也來參考一下還算平價合理的德國VW Passat Wagon/ Jetta Wagon大小雙車系
#45
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既生瑜、何生亮？也來看看VW死對頭的Opel Wagon車系（國內都未引進）
豪華的Vectra Signum、性能的Vectra Wagon OPC、精實的Astra Wagon
Vectra是Passat同級車，Astra是Jetta/Golf同級車
豪華的Vectra Signum、性能的Vectra Wagon OPC、精實的Astra Wagon
Vectra是Passat同級車，Astra是Jetta/Golf同級車
#46
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2007年原本是眾人引頸企盼會引進的Wagon第一名: Mazda6 Wagon，結果進來的是Mazda6 5 Doors，新鮮感稍嫌不足。
第三張照是08'年式全新款
第三張照是08'年式全新款
#47
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目前國產化Wagon的最後希望：Ford Mondeo Wagon
希望台灣福特要有點Guts勇敢推出，不要當小孬孬唄～
希望台灣福特要有點Guts勇敢推出，不要當小孬孬唄～
#48
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| 目前國產化Wagon的最後希望：Ford Mondeo Wagon 希望台灣福特要有Guts勇敢推出，不要當小孬孬呀～ | |||
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回應 bruce01 (bruce01) 所寫
#49
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Wagon真是有一種優雅的美....😊
#50
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| Wagon真是有一種優雅的美....😊 | |||
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+1🙂
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+1🙂 | ||||||||||||
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恩贊同，空間又讚
我也想買，不過買不起歐系的，
現在想買三菱的LIBERO二手車
找手排找好久了，都找不到
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| wagon是多功能旅行車!不是七人或五人座休旅車喔! | |||
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我是之前把Livina/Wish/Savrin歸類在履行車的發言人
如果說多功能旅行車硬要與7人座5人座休旅車分得很清楚
那307SW算休旅車？旅行車？還是轎旅車？還是跑旅車？
Volvo V50算旅行車，Volvo V70呢（國內沒有進口）？
旅行車？不太對，他還可以選配第三排座椅（反向）。
E-class旅行車呢？也可以選配第三排座椅（反向）。
若要照各位的分法，這些都是休旅車，可是這些車本質上就是旅行車。
我覺得以前可以把這些分得很清楚，但是從Scenic出來後就越來越混亂
大家都叫做crossover
如果硬要買專門的旅行車？那真的就很少了。
但如果只是要旅行車低車身、大行李箱、後座可放巨型貨物，
那其實Wish第三排折下來的時候也就是旅行車了。
何必分這麼清楚呢？以功能性來分不是比較簡單呢？
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| Wagon真是有一種優雅的美....😊 | |||
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我現在座騎就是Activa Life，超喜歡Wagon的實用性，前面大大一堆歐系讓我留口水，
基於現實，要省錢＆油、好停車，可能改選掀背車Focus TDCi！
Mondeo 雖然很心動，但是油耗可能讓我卻步，即使是TDCi似乎與省油的Focus差了不少！.....缺$$啦
舊款的Wagon 尺寸比4D的還長，而新款4D有4.8公尺，那Wagon會有多長呢？
（當然Mondeo與Focus等級不同，尺寸、空間有差別）
新款TDCi尚未看到Wagon的尺寸、油耗，有大大知道的嗎？
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我是之前把Livina/Wish/Savrin歸類在履行車的發言人 何必分這麼清楚呢？以功能性來分不是比較簡單呢？ | |||
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如果您心中有個明確的分類標準, 當然大家也可以聽聽您的意見.
但是, 當很多人在一起討論的時候, 如果每個人心中的分類標準都不一樣, 但是卻使用相同的名詞時, 那麼整個的溝通就會錯失方向, 每個人都在雞同鴨講, 雖然講出來的是同一個名辭, 但是各人心裡卻是想著不同的事情, 這樣要如何溝通? 或是收斂問題?
如果不把它定義清楚再來談, 那麼, Wagon 這個字原本是指這輛車:
這樣要怎麼談?
所以, 我們還是得先從歷史的演變來了解, 哪些車可以被稱為 Wagon.
這裡有一篇比較完整的介紹:
Station Wagon
從以上的介紹中, 還可以引申出其他由 Wagon 後期所變化出來的 Hatchback, MPV, SUV 等車型, 以及她們與 Wagon 之間的差異. 事實上, 由於車界對這些定義, 並沒有很精確的標準, 所以其中仍還有部分模糊的地帶, 或許是車商故意要這樣, 造成大眾的誤解, 好讓車款可以同時吸引到兩種不同的族群.
Wagon 和 Hatchback 的不同點:
==========================
Most station wagons are modified sedan-type car bodies, having the main interior area extended to the near-vertical rear window over what would otherwise be the enclosed area of the sedan version. A hatchback car, although meeting a similar description, would not enjoy the full height of the passenger cabin all the way to the back; the rear glass of a hatchback being sloped further from vertical, and the hatch tending not to reach fully to the rear bumper, as it commonly would in a station wagon. Station wagons also have side windows over the cargo area, whereas some hatchbacks have thick "C" pillars and no cargo area windows.
Wagon 和 MPV 的不同點:
==========================
Minivans are usually between 1600 and 1800 mm tall (or between 65 and 70 in), which is around 200 mm (8 in) taller than a sedan, hatchback or a station wagon, and are designed for maximum interior room.Seats are located higher than in lower cars, in a way that passengers seat more upright and unstretched, leaving more room for the legs.
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如果說多功能旅行車硬要與7人座5人座休旅車分得很清楚 那307SW算休旅車？旅行車？還是轎旅車？還是跑旅車？ Volvo V50算旅行車，Volvo V70呢（國內沒有進口）？ 旅行車？不太對，他還可以選配第三排座椅（反向）。 E-class旅行車呢？也可以選配第三排座椅（反向）。 若要照各位的分法，這些都是休旅車，可是這些車本質上就是旅行車。 我覺得以前可以把這些分得很清楚，但是從Scenic出來後就越來越混亂 大家都叫做crossover 如果硬要買專門的旅行車？那真的就很少了。 但如果只是要旅行車低車身、大行李箱、後座可放巨型貨物， 那其實Wish第三排折下來的時候也就是旅行車了。 | |||
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所以, 您的問題其實很清楚, 這分類跟「座位數量」一點關係也沒有. MPV 也可以只有 5 人座, Wagon 多加第三排也還是叫 Wagon, 不管椅子怎麼折, 怎麼放, MPV 仍舊與 Wagon 有所分別. 如此一來, V50, V70 仍然是 Wagon (車高沒有超過 1600mm), Scenic 出來一點也不混亂, 他很明確的被歸類為 MPV (車高超過 1600mm, 且車室內空間比 Seden 大).
---(那 307SW, Wish 呢? 車高還不到 1600mm 啊?!)
是的, 雖然還不到, 但是已經非常接近了, 超過一般房車甚多, 事實上, 只要是車內乘坐空間比一般房車大的, 都應該被歸類為 MPV. 還記得上面 MPV 的概念嗎: designed for maximum interior room. 所以她們是 MPV.
---(那 XC70, Outback 呢? 為何還是 Wagon? 不是 MPV or SUV?)
XC70 和 Outback, Allroad, 雖然車高到達 1600mm 的水準, 跟 Wish, 307SW 類似, 但是會達到這個高度, 主要是因為底盤提高之故, 不是像 MPV 那樣加高車室, 車室內的乘坐空間, 還是跟房車一樣 (還有人去試乘 XC70時, 頭頂到天蓬的, 可見得其空間與 MPV 有很大的差距). 她們還是應該叫 Wagon.
大家可以去看看國外的汽車雜誌, 或是 JD Power 的分類方式, 或許就可以更清楚.
當然, 若不想照這樣分也可以, 但重點就是: 要能讓大家認同, 而不是自己分著爽而已.
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Roy引經據典，學養實在是不錯～
小弟簡單的理解，就是Wagon坐姿會跟Sedan相同，跟SUV/ MPV是明顯不同的，駕駛者視野也不一樣。
這幾類車都坐過的網友應該就能體會。
小弟簡單的理解，就是Wagon坐姿會跟Sedan相同，跟SUV/ MPV是明顯不同的，駕駛者視野也不一樣。
這幾類車都坐過的網友應該就能體會。
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如果不把它定義清楚再來談, 那麼, Wagon 這個字原本是指這輛車: 所以, 我們還是得先從歷史的演變來了解, 哪些車可以被稱為 Wagon. | |||
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Ray兄大作，小弟不敢不從 ^_^
不過我覺得應該要把我的想法說得更清楚一點，也許我們沒有交集，
但我這樣說不是要指出「您說錯了我才是對的」，事實上我也認為Wagon的定義很清楚
而是我覺得與其執著的找Wagon，不如看看現有的菜有哪些
人都是貴遠賤近，吃得到的東西都不珍惜，卻老是想要那些吃不到的東西
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所以, 您的問題其實很清楚, 這分類跟「座位數量」一點關係也沒有. MPV 也可以只有 5 人座, Wagon 多加第三排也還是叫 Wagon, 不管椅子怎麼折, 怎麼放, MPV 仍舊與 Wagon 有所分別. 如此一來, V50, V70 仍然是 Wagon (車高沒有超過 1600mm), Scenic 出來一點也不混亂, 他很明確的被歸類為 MPV (車高超過 1600mm, 且車室內空間比 Seden 大). ---(那 307SW, Wish 呢? 車高還不到 1600mm 啊?!) 是的, 雖然還不到, 但是已經非常接近了, 超過一般房車甚多, 事實上, 只要是車內乘坐空間比一般房車大的, 都應該被歸類為 MPV. 還記得上面 MPV 的概念嗎: designed for maximum interior room. 所以她們是 MPV. | |||
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呵呵～我沒有要把自己的分類強迫大家接受，只是覺得現在時空背景變化
Wagon也可以有替代品，而不是一直要去找所謂的"Classic"的Wagon
就拿307與Tiida來說好了，這是非常標準的Hatch與MPV的混種Crossover
他比一般的Hatch高了一些，超過1.5m，但是沒有超過1.6m
若照傳統的定義來說，這兩台都不是Hatch而是MPV（其實我比較喜歡用Sedan式MPV）
因為她們都是designed for maximum interior room
但307與Tiida很明顯是Hatch，因為她們的定位就是Golf/Focus之類的Hatch
說她們車高很高，但是 ....
她們也不過比Golf甚至Altis高不到5公分 ....
而且也比Golf+以及iMax矮了5公分不止
記得2001年Alfa推出147的時候，WhatCar形容147是一台傳統的Hatch
因為所有的對手都變成MPV了（意指長高太多了） ....
所以我認為五人座MPV與Hatch的界線非常模糊
如果把車子加長之後，七人座與Wagon的界線是不是也變得很模糊？
WhatCar把307SW放到StationWagon的分類下
而同樣分在StationWagon下的還有7人座車高超過1.62m的Corolla Verso
那到底StaionWagon與MPV的差異在哪裡？也是很不明顯
在車商不斷的Crossover的情況下，我覺得再去分誰是Wagon誰是MPV沒有多大的意義
如果樓主想要找台Wagon，我也可以很大聲的說：很難找了。
不如找一些Wagon的替代品，如把第三排打平的Wish
（事實上我覺得Wish的第三排既不安全又不好坐）
如果大家覺淂我的建議不好，我沒有意見
我只是覺得太執著去找StationWagon，實在自找苦吃的事情
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Ray兄大作，小弟不敢不從 ^_^ 不過我覺得應該要把我的想法說得更清楚一點，也許我們沒有交集， 但我這樣說不是要指出「您說錯了我才是對的」，事實上我也認為Wagon的定義很清楚 而是我覺得與其執著的找Wagon，不如看看現有的菜有哪些 人都是貴遠賤近，吃得到的東西都不珍惜，卻老是想要那些吃不到的東西 | |||
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雖然小弟個人很執著名辭的「正統性」, 但是我完全無法否認 lucino 所提:「...與其執著的找Wagon，不如看看現有的菜有哪些人都是貴遠賤近，吃得到的東西都不珍惜，卻老是想要那些吃不到的東西....」, 畢竟以現今市場的複雜度, 車款的分類已經越來越模糊, 上面所舉的例子, 也確實都是現實市場上的狀況.
所以, 希望大家也不要為了區區幾個名辭而爭執 (就像小弟這樣古板無見識), 反而應該像 lucino 或是其他另有先見的大哥一樣, 從嶄新的角度, 去尋找真正符合自己需要的車子. 只要是自己滿意的車, 都是一輛好車.
衷心感謝 lucino 的交流, 給小弟這樣一個反躬自省的機會, 重新思考自己的觀點!!
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感謝各位大大的圖與文
小弟受益良多
我英文不好...見笑了...
其實小弟一開始的想法很單純啦跟bruce01的想法雷同
我以為wagon就是sedan多了後車箱上方的空間罷了...
當sedan空間不夠，而所謂"休旅"又有以下幾點考量時
(1排氣量多2.0以上稅金重2耗油3重心高...)
wagon剛好介於兩者間啊
行文至此
不免想到livina這部車啊~~😆
2008...別筆戰嘿~
小弟受益良多
我英文不好...見笑了...
其實小弟一開始的想法很單純啦跟bruce01的想法雷同
我以為wagon就是sedan多了後車箱上方的空間罷了...
當sedan空間不夠，而所謂"休旅"又有以下幾點考量時
(1排氣量多2.0以上稅金重2耗油3重心高...)
wagon剛好介於兩者間啊
行文至此
不免想到livina這部車啊~~😆
2008...別筆戰嘿~
一部一部 改裝車 呼嘯過我身邊 香車美女 碰碰碰...啊~~「老車修修亦好開」
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您猜這部車是旅行車?
再提供更進一步的資訊
車外部尺寸(底盤離地高20公分)
車室尺寸(後排可以全放平)
答案是
原廠歸類為CrossOver跨界休旅車
美國NHTSA公證單位歸類為SUV
車廠Subaru 車型Outback
再提供更進一步的資訊
車外部尺寸(底盤離地高20公分)
車室尺寸(後排可以全放平)
答案是
原廠歸類為CrossOver跨界休旅車
美國NHTSA公證單位歸類為SUV
車廠Subaru 車型Outback
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😰八代雅歌歐規版的wagon應該也不會引進來國產吧!
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那到底StaionWagon與MPV的差異在哪裡？也是很不明顯
在車商不斷的Crossover的情況下，我覺得再去分誰是Wagon誰是MPV沒有多大的意義
如果樓主想要找台Wagon，我也可以很大聲的說：很難找了。
不如找一些Wagon的替代品，如把第三排打平的Wish
（事實上我覺得Wish的第三排既不安全又不好坐）
如果大家覺淂我的建議不好，我沒有意見
我只是覺得太執著去找StationWagon，實在自找苦吃的事情[/quote]
station wagon與MPV差異其實相當明顯，前面已有大大點明：同級底盤引擎者，車艙高度不變而長度增加至D柱者為Wagon，車艙高度增加者長度亦增加至D柱者為MPV(其實更準確點講，這種衍生MPV通常稱其為Mini MPV，以與如Quest等正統MPV作區隔)。這部分，觀察某些歐系平價普羅車款最準，以VW Golf來說，Golf Variant(台灣未引進)即為標準wagon，Golf Plus則為Mini MPV。
其次，在全球，Wagon一點也不難找，如多位大大貼圖的各大歐洲車廠幾乎很難找到沒有Wagon對應的Sedan級距(大型豪華房車例外)，甚至日系與美系車也多有Wagon車款，要說真的難找，可能只有台灣這小島上的〝國產Wagon〞才真的難找了。
最後也是有大大提到了，當代Wagon存在的最重要意義僅在於：在儘量保有原車操控性的前提下，讓後艙置物空間最大化；至於Mini MPV的意義則在，在有限尺碼下對於乘坐空間做最好的規劃。兩者其實屬性完全不同，一個針對駕駛樂趣兼顧一點載物需求，一個則完全家庭化乘員導向，彼此很難讓消費者互相替代。
而這正是台灣較缺Wagon車款的因素，因為台灣主流車主通常並不把操控列為購車主要條件，反倒多年來由於多數家庭多半僅能擁有一輛車，空間或乘載人數反而讓較多消費者聚焦，因此在台灣Mini MPV有賣點，儘管它們的7人座最後兩座坐起來通常相當不舒服。
所以最後，Wagon對台灣車迷唯一的魅力僅剩下與眾不同的品味以及少數歐洲高級車廠頂尖性能Wagon的圖騰意象投射了，不過很抱歉，不管要品味還是要性能，這都不是國產車所能夠給予消費者的特質，也就因而導致現在都會區街頭的Wagon，除了Tierra兄弟外清一色全由A4 Avent、C/E-Class Estate、9-3/9-5 Sport Combi以及3/5 Series Touring等較高價旅行車包辦的局面。
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