回應 jenhsiangc (阿祥) 所寫
	福斯以前永業代理時保養維修很貴 現在還好 太古把AUDI當盤子 同樣的零件(AUDI跟PASSAT有部份零件共用,打不同的MARK買差快一倍的價錢) 計算公式很簡單 (買車價+維修保養價)-中古出售價 如果要稍精準的話 連油錢也算進去 GOLF柴油的油價 跟汽油大概是差近一半 不過如果要算這個數字的話 每個人都會不一樣 所以我通常不比 如果說有沒有開過 我上一次開ASTRA離現在已經五年 也不是改過晶片的車 所以我根本沒講GOLF比ASTRA好很多的話 操控性我也覺得是因人需求而異 不過也有一般的常做的試車標準程序 以國外的汽車報導來講 我好像沒看過ASTRA比GOLF好很多的 好像都是GOLF比較好 當然你也可以說你沒開過 那麼如果你說ASTRA比BMW 3好很多 我也要點頭稱"是"呢 馬力跟你做得實驗有沒有差 當然有差 雖然多一點不一定比較好 但是10X實在太小了 另外 改晶片其實並不是一件好事 把馬力上調 損失的是耗油跟壽命 原來會調成那樣 本來就是設計者認為最好輸出綜合效率的結果

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　有點意思了，照您的內文看來，您確實還未試過這一代的ASTRA-H(五年前的是ASTRA-G)，所以一切的一切，還是請您有機會去試試ASTRA-H再來討論．而至於國外的報導，很抱歉，我才疏學淺，沒有涉略，所以無法有意見，而對於各種媒體評論，我覺得看看就好，而用看來的資訊然後來寫一堆意見，其實我也很行，只不過這和用鍵盤來開車沒啥兩樣，沒有意義．
　　”那麼如果你說ASTRA比BMW 3好很多我也要點頭稱"是"呢”：蠻奇特的講法，我沒開過BMW 3(又您指那一代呢)，搞不好ASTRA-H還真的比BMW 3好，而是否要點頭稱是？應該不用吧！而且你有開過這兩輛車嗎？如果沒有，看起來又是用鍵盤開車囉！我沒開過的車非常多，而沒開過的車，我不會有意見．而開過的車，也只是我個人的意見，別人當然可以反對，可是要反對有理，不要再說什麼別人說或是雜誌說啦！你自己開過以後怎麼說比較重要．
　　”馬力跟你做得實驗有沒有差 當然有差 雖然多一點不一定比較好　但是10X實在太小了”：GOCART你有沒有聽過？馬力有上一百匹嗎？可是操控性如何？好，喜美總有聽過吧！舊款原廠未改的喜美(K8 K6)的馬力有多大？好像也沒大多吧？可是有人說它的操控性不怎麼樣嗎？（拍謝！我自己的第一部車就是K8）唉．．．，而ASTRA在未按下SPORT鍵時其馬力也只有１２０匹（如前文所述，ASTRA改裝晶片其啟動方式和一般車子不同，如果沒有按下SPORT鍵，晶片的功能是不會啟動的，也就是維持原廠馬力設計，同時油耗也不會增加）．一直在討論操控，你卻在強調馬力，依你所言，馬力愈大操控性較愈好嗎？好像不見得吧？T牌大排氣量的操控性會比C8好嗎？我想應該不會吧？
　　　”改晶片其實並不是一件好事把馬力上調 損失的是耗油跟壽命　原來會調成那樣 本來就是設計者認為最好輸出綜合效率的結果”：這句話用在其它車我可能同意，而用在ASTRA我可能只能同意一半，就如同上段所述，ASTRA的晶片功能是可以選擇性的開啟，不開啟就完全沒差別．而我更好奇的是您的資訊來源，是您的親身經歷呢？還是又是看來的？而是否改晶片的車它的引擎就會比較早掛點？那沒改和有改的分別是多久會掛點？為何馬力上調，引擎的壽命就會損失？是成正比的嗎？那為何同一具引擎，它也會根據不同車款或車輛屬性而有不同的馬力輸出？如您指示的GOLF 1.4GT，同一顆引擎，有１４０匹也有１７０匹馬力，是否１７０匹的會早點掛？適當的改裝晶片是否也是將原廠的封印解除？也請您開示，謝謝您　　

　
　　[/quote]

ㄎㄎ 討論到你這程度 就已經是在練嘴皮子 我回最後一次
否則太累了
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改晶片其實並不是一件好事把馬力上調 損失的是耗油跟壽命　原來會調成那樣 本來就是設計者認為最好輸出綜合效率的結果”：這句話用在其它車我可能同意，而用在ASTRA我可能只能同意一半，就如同上段所述，ASTRA的晶片功能是可以選擇性的開啟，不開啟就完全沒差別．而我更好奇的是您的資訊來源，是您的親身經歷呢？還是又是看來的？而是否改晶片的車它的引擎就會比較早掛點？那沒改和有改的分別是多久會掛點？為何馬力上調，引擎的壽命就會損失？是成正比的嗎？那為何同一具引擎，它也會根據不同車款或車輛屬性而有不同的馬力輸出？如您指示的GOLF 1.4GT，同一顆引擎，有１４０匹也有１７０匹馬力，是否１７０匹的會早點掛？適當的改裝晶片是否也是將原廠的封印解除？也請您開示，謝謝您
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這個你現在開ASTRA 數據你給得出來嗎
至於我講得 那是機械常識 啥車也一樣
170匹的引擎有沒特殊處理 我沒研究
如果沒有 一定比140匹短命

我之前可沒說GOLF一定比ASTRA好
我說的是GOLF是一般公認小車操控的一哥
你會覺得你的車比GOLF好很多
大概是拿1.6比的
去試試1.4 再來講比較準
如果到時你還是這樣自我感覺良好
那也是你的事

沒想到你就興奮起來

抱歉 要我借ASTRA來開 現在我可借不到
路上要看到一台 還要碰碰運氣

如果要練嘴皮子的話
我也可以講
好 你說你家的ASTRA是神車
你把你測試的圖片PO上來 沒照片沒真相

不過這樣講 我也覺得很無聊啦
我又不是VW業代 關我屁事

	回應 mons777 (要買車了) 所寫
	回應 jenhsiangc (阿祥) 所寫 福斯以前永業代理時保養維修很貴 現在還好 太古把AUDI當盤子 同樣的零件(AUDI跟PASSAT有部份零件共用,打不同的MARK買差快一倍的價錢) 計算公式很簡單 (買車價+維修保養價)-中古出售價 如果要稍精準的話 連油錢也算進去 GOLF柴油的油價 跟汽油大概是差近一半 不過如果要算這個數字的話 每個人都會不一樣 所以我通常不比 如果說有沒有開過 我上一次開ASTRA離現在已經五年 也不是改過晶片的車 所以我根本沒講GOLF比ASTRA好很多的話 操控性我也覺得是因人需求而異 不過也有一般的常做的試車標準程序 以國外的汽車報導來講 我好像沒看過ASTRA比GOLF好很多的 好像都是GOLF比較好 當然你也可以說你沒開過 那麼如果你說ASTRA比BMW 3好很多 我也要點頭稱"是"呢 馬力跟你做得實驗有沒有差 當然有差 雖然多一點不一定比較好 但是10X實在太小了 另外 改晶片其實並不是一件好事 把馬力上調 損失的是耗油跟壽命 原來會調成那樣 本來就是設計者認為最好輸出綜合效率的結果 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　有點意思了，照您的內文看來，您確實還未試過這一代的ASTRA-H(五年前的是ASTRA-G)，所以一切的一切，還是請您有機會去試試ASTRA-H再來討論．而至於國外的報導，很抱歉，我才疏學淺，沒有涉略，所以無法有意見，而對於各種媒體評論，我覺得看看就好，而用看來的資訊然後來寫一堆意見，其實我也很行，只不過這和用鍵盤來開車沒啥兩樣，沒有意義． 　　”那麼如果你說ASTRA比BMW 3好很多我也要點頭稱"是"呢”：蠻奇特的講法，我沒開過BMW 3(又您指那一代呢)，搞不好ASTRA-H還真的比BMW 3好，而是否要點頭稱是？應該不用吧！而且你有開過這兩輛車嗎？如果沒有，看起來又是用鍵盤開車囉！我沒開過的車非常多，而沒開過的車，我不會有意見．而開過的車，也只是我個人的意見，別人當然可以反對，可是要反對有理，不要再說什麼別人說或是雜誌說啦！你自己開過以後怎麼說比較重要． 　　”馬力跟你做得實驗有沒有差 當然有差 雖然多一點不一定比較好　但是10X實在太小了”：GOCART你有沒有聽過？馬力有上一百匹嗎？可是操控性如何？好，喜美總有聽過吧！舊款原廠未改的喜美(K8 K6)的馬力有多大？好像也沒大多吧？可是有人說它的操控性不怎麼樣嗎？（拍謝！我自己的第一部車就是K8）唉．．．，而ASTRA在未按下SPORT鍵時其馬力也只有１２０匹（如前文所述，ASTRA改裝晶片其啟動方式和一般車子不同，如果沒有按下SPORT鍵，晶片的功能是不會啟動的，也就是維持原廠馬力設計，同時油耗也不會增加）．一直在討論操控，你卻在強調馬力，依你所言，馬力愈大操控性較愈好嗎？好像不見得吧？T牌大排氣量的操控性會比C8好嗎？我想應該不會吧？ 　　　”改晶片其實並不是一件好事把馬力上調 損失的是耗油跟壽命　原來會調成那樣 本來就是設計者認為最好輸出綜合效率的結果”：這句話用在其它車我可能同意，而用在ASTRA我可能只能同意一半，就如同上段所述，ASTRA的晶片功能是可以選擇性的開啟，不開啟就完全沒差別．而我更好奇的是您的資訊來源，是您的親身經歷呢？還是又是看來的？而是否改晶片的車它的引擎就會比較早掛點？那沒改和有改的分別是多久會掛點？為何馬力上調，引擎的壽命就會損失？是成正比的嗎？那為何同一具引擎，它也會根據不同車款或車輛屬性而有不同的馬力輸出？如您指示的GOLF 1.4GT，同一顆引擎，有１４０匹也有１７０匹馬力，是否１７０匹的會早點掛？適當的改裝晶片是否也是將原廠的封印解除？也請您開示，謝謝您

ㄎㄎ 討論到你這程度 就已經是在練嘴皮子 我回最後一次
否則太累了
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
改晶片其實並不是一件好事把馬力上調 損失的是耗油跟壽命　原來會調成那樣 本來就是設計者認為最好輸出綜合效率的結果”：這句話用在其它車我可能同意，而用在ASTRA我可能只能同意一半，就如同上段所述，ASTRA的晶片功能是可以選擇性的開啟，不開啟就完全沒差別．而我更好奇的是您的資訊來源，是您的親身經歷呢？還是又是看來的？而是否改晶片的車它的引擎就會比較早掛點？那沒改和有改的分別是多久會掛點？為何馬力上調，引擎的壽命就會損失？是成正比的嗎？那為何同一具引擎，它也會根據不同車款或車輛屬性而有不同的馬力輸出？如您指示的GOLF 1.4GT，同一顆引擎，有１４０匹也有１７０匹馬力，是否１７０匹的會早點掛？適當的改裝晶片是否也是將原廠的封印解除？也請您開示，謝謝您
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
這個你現在開ASTRA 數據你給得出來嗎
至於我講得 那是機械常識 啥車也一樣
170匹的引擎有沒特殊處理 我沒研究
如果沒有 一定比140匹短命

我之前可沒說GOLF一定比ASTRA好
我說的是GOLF是一般公認小車操控的一哥
你會覺得你的車比GOLF好很多
大概是拿1.6比的
去試試1.4 再來講比較準
如果到時你還是這樣自我感覺良好
那也是你的事

沒想到你就興奮起來

抱歉 要我借ASTRA來開 現在我可借不到
路上要看到一台 還要碰碰運氣

如果要練嘴皮子的話
我也可以講
好 你說你家的ASTRA是神車
你把你測試的圖片PO上來 沒照片沒真相

不過這樣講 我也覺得很無聊啦
我又不是VW業代 關我屁事


[/quote]

謝謝您的意見囉！😊

個人感受，Astra 1.9 CDTi與Golf 2.0 TDI相比，贏在外觀(與前面大大不同，Astra小弟覺得帥多了)、價格還有操控〝感〞(非操控性)。

配備與空間從來不是我的焦點，所以沒太大印象，操控上Astra比Golf強的，不是在於數據或極限，而是在於爽度較高，也就是說，Astra比Golf感覺更利，但其實轉向不足也更明顯些，Golf則比較穩，但說到極限，其實相差不多，Golf甚至有可能勝出。

其次，Astra在組裝紮實度、車廂異音與各部份質感，也是贏不過Golf的，甚至輸給307。

最讓我不能接受的是，1.9 CDTi本身的噪音震動以及Astra的阻絕工程，這引擎不僅放在Astra吵，就算在Zafira甚至Fiat Punto上，也一樣讓人受不了。

相對下，Golf 2.0 TDI與307 HDi是比其他同級車都好上不少的。

回頭總結，Glf聽起來很好不是嗎？不過我要買這級車的話，我不會買Golf，因為太多了，要買能見度那麼高的車，我就直接買日系車就好；Astra很漂亮，又殺又好看，可是各方面質感又.....

結論是，沒有十全十美的車，自然也不用太爭得面紅耳赤囉...

題外話，Golf 1.4 GT跟TSI，雖然差30匹，在我開來加速感奇時相差沒想像中大，TSI一樣是值得考慮的目標...

然後，把這級歐系車都開完的話，Mazda 3？Forget It！

	回應 chengjil (C.J.) 所寫
	個人感受，Astra 1.9 CDTi與Golf 2.0 TDI相比，贏在外觀(與前面大大不同，Astra小弟覺得帥多了)、價格還有操控〝感〞(非操控性)。 配備與空間從來不是我的焦點，所以沒太大印象，操控上Astra比Golf強的，不是在於數據或極限，而是在於爽度較高，也就是說，Astra比Golf感覺更利，但其實轉向不足也更明顯些，Golf則比較穩，但說到極限，其實相差不多，Golf甚至有可能勝出。 其次，Astra在組裝紮實度、車廂異音與各部份質感，也是贏不過Golf的，甚至輸給307。 最讓我不能接受的是，1.9 CDTi本身的噪音震動以及Astra的阻絕工程，這引擎不僅放在Astra吵，就算在Zafira甚至Fiat Punto上，也一樣讓人受不了。 相對下，Golf 2.0 TDI與307 HDi是比其他同級車都好上不少的。 回頭總結，Glf聽起來很好不是嗎？不過我要買這級車的話，我不會買Golf，因為太多了，要買能見度那麼高的車，我就直接買日系車就好；Astra很漂亮，又殺又好看，可是各方面質感又..... 結論是，沒有十全十美的車，自然也不用太爭得面紅耳赤囉... 題外話，Golf 1.4 GT跟TSI，雖然差30匹，在我開來加速感奇時相差沒想像中大，TSI一樣是值得考慮的目標... 然後，把這級歐系車都開完的話，Mazda 3？Forget It！

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大大逐車分析，很好很好，可是人言言殊，每一個人或每一家報導也都針對這些車做不同的評比，附上一些資訊，給版主參考參考囉
http://www.auto-online.com.tw/news.php?CMD=list&CATEGORY=49
http://www.carnews.com.tw/detail/2007-10/10/article_view_11202.htm
http://www.307club.tw/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3066&forum=2
希望這些資訊對版主有幫助

http://www.autozeitung.de/online/render.php?render=10258

	回應 jenhsiangc (阿祥) 所寫
	OPEL的車也不錯啦 不過他會選GOLF & MAZDA 3 想也知道他比較喜歡PA 車 ASTRA 的型較一般 還有OPEL的中古價折舊是屬於恐佈級 很多外國風評不錯的車 都有這個問題 當然要開五年以上的就沒差啦

　　車子的外型，我想是見人見智，我倒覺得ASTRA的車頭比GOLF好看．
　　而OPEL的中古車折舊，我想這真是目前OPEL車主的痛，不換車則已，一要換車的話，折舊率確實比其它車要來的高，可是五年前的福斯車狀況也差不多，而現在福斯車賣得不錯，所以折舊率和以前相比來的好太多了。我是覺得反正這輛車打算開個五年以上，柴油車則是開愈多省愈多，而”或許”將來裕隆會把OPEL賣得好一點（現在是看不太出來😰，想太多），而且如果買車還要考慮折舊率的話，那有可能會犧牲掉很多樂趣（個人覺得ASTRA的操控比GOLF好很多），否則國產車的T牌及H牌折舊率還更低，而買雙B的話車子一落地就得折個幾十萬，對我這種受薪階級可是受不了．所以我個人覺得，買車時折舊率會擺在最後（買車真的是浪費錢，不管什麼牌子都一樣，每年要花個幾萬到十幾萬養車兼折舊，搞不好有些人把這些錢拿來叫計程車還更划得來），而安全性高和故障率低要擺在第一（當然能兼顧省油性更好），當然每個人的想法及考慮點都不一樣，所以車市才會多樣化，車子才會愈來愈不同，各有優缺點，自己喜歡最重要，一直問別人不準啦！可是一定要注意別人提醒你要注意的地方（如安全配備，貼心配備，保養維修費用等這幾樣是不會變的，而操控性則是因人而異，甚至連油耗都會差很多），還是老話一句：多去看看，多去開，你的真命天車應該是一坐上去你就會打從心底喜歡它（CRV II 和ASTRA都是我和老婆第一次試駕後半小時內就決定（之前己先看過七八種車），買房子也是一樣（之前約看了兩個月的房子，約數十個個案），現在住的這一間也是第一次看完就下訂），相信你自己的直覺吧！選了一台別人幫你選的車（就因為人家說它好），如果事後有什麼問題，那可會更嘔，搞不好你去看了ASTRA你會覺得爛車一部也不一定，不過看一下多長見識也好，買車過程也是很有趣的，不是嗎？[/quote]

我反而覺得 Opel的車, 像 Astra 很有設計感說.
之前有一部 2002 Corsa(給親人開了), 讓我對Opel印象完全
改觀.操控組裝品質都很滿意.

現在則是剛買一台 Skoda Superb 1.8T Comfort....😀

[我反而覺得 Opel的車, 像 Astra 很有設計感說.
之前有一部 2002 Corsa(給親人開了), 讓我對Opel印象完全
改觀.操控組裝品質都很滿意.

現在則是剛買一台 Skoda Superb 1.8T Comfort....😀[/quote]

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是趁前幾天員工價時買的嗎?那你賺到了唷!車子看SKODA FANS CLUB表示都還得用搶的呢!個人試駕 OCTAVIA 1.9TDI的感覺是比GOLF TDI更物超所值，只是對總代理未來的方向比較猶豫．另外，SKODA FANS CLUB裡的車友感覺都蠻友善的，而且很團結，版主也是好人一位，很熱心的呢！😍

小弟也是狗夫的車主
不過看見馬三5Ｄ…
還是覺得很勁啊…
動力方面稍有差…不過都夠用了
就看版大對外型的喜好了

	回應 jenhsiangc (阿祥) 所寫
	[我反而覺得 Opel的車, 像 Astra 很有設計感說. 之前有一部 2002 Corsa(給親人開了), 讓我對Opel印象完全 改觀.操控組裝品質都很滿意. 現在則是剛買一台 Skoda Superb 1.8T Comfort....😀

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是趁前幾天員工價時買的嗎?那你賺到了唷!車子看SKODA FANS CLUB表示都還得用搶的呢!個人試駕 OCTAVIA 1.9TDI的感覺是比GOLF TDI更物超所值，只是對總代理未來的方向比較猶豫．另外，SKODA FANS CLUB裡的車友感覺都蠻友善的，而且很團結，版主也是好人一位，很熱心的呢！😍[/quote]

是啊...確實是撿便宜才去買的...

更早以前對Astra 1.9也很有興趣..可惜它沒有側氣簾, 也不能加錢來加裝...
不然我現在也是Astra 1.9車主啦...