回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 minhua (minhua) 所寫 不管是蘇花高或北宜高 要調整的 應該是“人”的心態 (宜蘭已是活生生的例子，希望花蓮能有所省思) 大大這篇是好文 幫您+1 不過宜蘭人們恐怕不會認同你的想法 宜蘭本來是逃難人群的避難場所 因此已經遠離世俗之地很久了 看到你這篇文章 我相信你的壞評大多是咎由自取的😡

咦......

勘誤一下😰


不是逃離人群的避難場所

應該是.....[逃難之地]


講逃離人群這句話有誤，會誤解成"被人們排斥">>>是錯的



逃難的理由不一定是被排斥，例如 .遠離政府的迫害.

sorry~~~~勘誤勘誤......



深山野嶺之後的世外桃源，宜蘭是也

有了北宜，可打通至世外桃源

大家發現的世外桃源，竟被外人大舉入侵~污染

好不是滋味

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你說的是民視演的那部跟228有關的戲嗎?

	回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫
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話說回來

從前還滿多逃難的人來台灣

不過,那些都是歷史了

是要回億最不堪歷史,還是要創造好的未來?

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
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你還在宜蘭讀書?
讀的是歷史嗎?
你對台灣史了解多少?

你的發言表達出來的是所有宜蘭人都是因為逃難而居住在此的
這侮辱到數百年來許多在宜蘭努力開墾, 辛苦經營的先民
也侮辱到努力經營宜蘭好山好水的居民
不曉得是根據哪一段歷史而說明的?😡

	回應 desmond (Desmond) 所寫
	回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 minhua (minhua) 所寫 不管是蘇花高或北宜高 要調整的 應該是“人”的心態 (宜蘭已是活生生的例子，希望花蓮能有所省思) 大大這篇是好文 幫您+1 不過宜蘭人們恐怕不會認同你的想法 宜蘭本來是逃難人群的避難場所 因此已經遠離世俗之地很久了 看到你這篇文章 我相信你的壞評大多是咎由自取的😡 咦...... 勘誤一下😰 不是逃離人群的避難場所 應該是.....[逃難之地] 講逃離人群這句話有誤，會誤解成"被人們排斥">>>是錯的 逃難的理由不一定是被排斥，例如 .遠離政府的迫害. sorry~~~~勘誤勘誤...... 深山野嶺之後的世外桃源，宜蘭是也 有了北宜，可打通至世外桃源 大家發現的世外桃源，竟被外人大舉入侵~污染 好不是滋味 你還在宜蘭讀書? 讀的是歷史嗎? 你對台灣史了解多少? 你的發言表達出來的是所有宜蘭人都是因為逃難而居住在此的 這侮辱到數百年來許多在宜蘭努力開墾, 辛苦經營的先民😡 不曉得是根據哪一段歷史而說明的? 話說回來 從前還滿多逃難的人來台灣 不過,那些都是歷史了 是要回億最不堪歷史,還是要創造好的未來?

沒錯, Desmond大大
作人本來就是應該將眼光放在開創未來

有許多研究資料顯示
當初會穿過"黑水溝"來台灣的移民
除了一部分人是真的因為逃難
多數是想到台灣開啟新的人生
這些先民們必須離鄉背井, 孤家寡人的到台灣(當時清朝法令規定, 除了富人家族, 所有男丁不准攜帶家眷渡海來台)
現代人很難想像他們那時的處境
若只是侃侃而談, 認定所有人都因為逃難而到台灣, 到宜蘭
這不過表現出對歷史的無知

不過可能有些人沒有離鄉背井, 到外地獨自打拼的經驗
不是太年輕
就是溫室裡的花朵
這種人說出來的話道是不用特別計較

😀

有利就有弊

要想辦法轉型吧

😀

	回應 victorbear (VICTOR) 所寫
	回應 kun7035 (X-Man) 所寫 北宜高速公路雪山隧道 挖斷了水脈,挖空了一座萬年水脈 這些報導很多,但後果還沒出現,一定十分巨大十分可怕(人萬萬不要想勝天) 谷關到梨山段921之後不聽國外專家意見,重建完工前幾天一個颱風全部又毀了(現在乖乖不建了), 雪山隧道一座內部有水的山,和一座內部沒有水的山,承受外來壓力大不同 不是一個個混凝士甜甜圈可解決的。 😞 北宜高速公路雪山隧道 挖斷了水脈,挖空了一座萬年水脈?這些報導很多? 哈!哈!你一定是被那些所謂的專家學者及有心政客給唬了,會被他們給唬了,代表你尚缺判斷力! 要知道台灣的所謂專家學者,不斷炒作人民關心的議題,這幾年來從土石流的監測 地震的預警及雪山隧道這幾個熱門,聳動的主題,騙了政府部門及國科會多少的顧問及研究計畫經費,至今你有看到了他們研究出幾個有價值的結論嗎? 說到了雪山隧道的開挖,大家一定想到攸關幾百萬台北市民飲水的翡翠水庫(剛開挖時沒聲音),等到民進黨執政內完工,"挖斷了水脈","流失幾座翡翠水庫的水量",這種欺騙無知百姓的謠言,就流出來. 有空去看看翡翠水庫的網站吧!即時沒有颱風帶來豪雨,這幾年水庫的平均水位經常都超過歷年同時期平均水位,還不時需洩洪.多用點腦筋不要被所謂的專家學者及有心政客給唬了!

我想你一定沒看過，
開挖時，突然湧出的水是如何將機具及人員沖倒....

外地人可能不知道，
宜蘭並沒有水庫或是集水壩的設施，
以前全年不缺水，
這幾年倒是聽到水公司的水井越挖越深......
悅氏礦泉水您知道吧?
以前的廣告強調水源來自自然湧出的泉水，
現在的廣告您有再聽過嗎???
廠內多了幾口水井您知道嗎???


宜蘭長住居民的數量並沒增加，
甚至，
下屆的立委選舉，
宜蘭立委代表的票數是全國第一.......
人沒增加，水都浪費到哪去了.....

[quote=jerry0604 (褟褟米)][quote=desmond (Desmond)][quote=jerry0604 (褟褟米)][quote=rat357 (福特野狗)]

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 minhua (minhua) 所寫 不管是蘇花高或北宜高 話說回來 沒錯, Desmond大大 作人本來就是應該將眼光放在開創未來 有許多研究資料顯示 當初會穿過"黑水溝"來台灣的移民 除了一部分人是真的因為逃難 多數是想到台灣開啟新的人生 這些先民們必須離鄉背井, 孤家寡人的到台灣(當時清朝法令規定, 除了富人家族, 所有男丁不准攜帶家眷渡海來台) 現代人很難想像他們那時的處境 若只是侃侃而談, 認定所有人都因為逃難而到台灣, 到宜蘭 這不過表現出對歷史的無知 不過可能有些人沒有離鄉背井, 到外地獨自打拼的經驗 不是太年輕 就是溫室裡的花朵 這種人說出來的話道是不用特別計較

我後來發文以後想想，我這樣發文的確不是很厚道

雖然他們會對外人有敵意，但是開挖開土的畢竟也是我們外來人...

把真心話說出來，的確不好聽~別人也不想聽，因此這是我覺得我這樣發文不妥的原因




但是，我也沒有理由讓你扣些什麼帽子，+我也不讀歷史




而且，讀歷史又怎樣? 難到--要利用讀歷史~拿來欺負那些不懂歷史的人?

不要把自己的心態，亂加到別人身上

[quote=desmond (Desmond)][quote=jerry0604 (褟褟米)]

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
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sorry.....

是不應該提起那些歷史....

很多後代子孫是無罪的，有些也是環境造成的

[quote=rat357 (福特野狗)][quote=desmond (Desmond)]

	回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫
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台灣就是一堆像你一樣不是藍就是綠、不是黑就是白的人
社會那麼亂，所造就的下一代，來到宜蘭唸書，
卻定位這裡是逃避人群的避難場所
自已又是個外來人
這也不能怪你了，唉~~~

你現在喝的水、吃的米應該都是產自宜蘭
對於腳下的土地、人與文化，至少應有基本的尊重
身為宜蘭人，我自已很驕傲，卻為你感到悲哀

	回應 abcd8091 (Jason.K) 所寫
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呵呵

借用一下😰

[quote=sansinger (sansinger)][quote=rat357 (福特野狗)]

	回應 desmond (Desmond) 所寫
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逃避人群我勘誤了

我不是那個意思



飲水思源嗎?

我看到的宜蘭人，的確都為自己驕傲

都覺得別人應該尊重他"大宜民族"




換句話說，台北縣市是台灣經濟的中心

沒有台北縣市，我們沒有這麼豐富的資訊與先進的生活

所以我們台北人也要為自己驕傲?


這點值得研究一下


終究，人還是要互相尊重


不是在比誰最應該驕傲

[quote=rat357 (福特野狗)][quote=sansinger (sansinger)]

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	回應 desmond (Desmond) 所寫 回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 minhua (minhua) 所寫 不管是蘇花高或北宜高 要調整的 應該是“人”的心態 (宜蘭已是活生生的例子，希望花蓮能有所省思) sorry..... 是不應該提起那些歷史.... 很多後代子孫是無罪的，有些也是環境造成的 台灣就是一堆像你一樣不是藍就是綠、不是黑就是白的人 社會那麼亂，所造就的下一代，來到宜蘭唸書， 卻定位這裡是逃避人群的避難場所 自已又是個外來人 這也不能怪你了，唉~~~ 你現在喝的水、吃的米應該都是產自宜蘭 對於腳下的土地、人與文化，至少應有基本的尊重 身為宜蘭人，我自已很驕傲，卻為你感到悲哀 逃避人群我勘誤了 我不是那個意思 飲水思源嗎? 我看到的宜蘭人，的確都為自己驕傲 都覺得別人應該尊重他"大宜民族" 換句話說，台北縣市是台灣經濟的中心 沒有台北縣市，我們沒有這麼豐富的資訊與先進的生活 所以我們台北人也要為自己驕傲? 這點值得研究一下 終究，人還是要互相尊重 不是在比誰最應該驕傲

我為身為宜蘭人而驕傲
也會因為台北人身為台北人感到驕傲而高興
人還是要互相尊重
只是我看不到你的尊重，而是你的偏執與強辯
多說無益，請自便!

	回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫
	回應 desmond (Desmond) 所寫 回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 minhua (minhua) 所寫 (宜蘭已是活生生的例子，希望花蓮能有所省思) 看到你這篇文章 我相信你的壞評大多是咎由自取的😡 有許多研究資料顯示 當初會穿過"黑水溝"來台灣的移民 除了一部分人是真的因為逃難 多數是想到台灣開啟新的人生 這些先民們必須離鄉背井, 孤家寡人的到台灣(當時清朝法令規定, 除了富人家族, 所有男丁不准攜帶家眷渡海來台) 43 不過可能有些人沒有離鄉背井, 到外地獨自打拼的經驗 不是太年輕 就是溫室裡的花朵 這種人說出來的話道是不用特別計較

>>>
除了一部分人是真的因為逃難
多數是想到台灣開啟新的人生
<<<


人家過來台灣這麼大，別的地方就不能開啟新的人生嗎?

況且這跟宜蘭有什麼關係?




>>>
不過可能有些人沒有離鄉背井, 到外地獨自打拼的經驗
不是太年輕
就是溫室裡的花朵
這種人說出來的話道是不用特別計降
<<<


你這段話是想來激怒誰的?

不會是在講自己吧



不管你出外打拼的定義為何

即使常常出國工作

得到的東西，竟然能跟跟沒出國一樣



歷史學的東西，百家爭鳴

你選你最能接受的便是了

你接受與否，也不至於會改變什麼未來

意思是也不重要

[quote=sansinger (sansinger)][quote=rat357 (福特野狗)][quote=sansinger (sansinger)][quote=rat357 (福特野狗)][quote=desmond (Desmond)][quote=jerry0604 (褟褟米)][quote=rat357 (福特野狗)]

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	回應 jerry0604 (褟褟米) 所寫 回應 rat357 (福特野狗) 所寫 回應 minhua (minhua) 所寫 不管是蘇花高或北宜高 要調整的 應該是“人”的心態 (宜蘭已是活生生的例子，希望花蓮能有所省思) 我為身為宜蘭人而驕傲 也會因為台北人身為台北人感到驕傲而高興 人還是要互相尊重 只是我看不到你的尊重，而是你的偏執與強辯 多說無益，請自便!

因為文字太多

可否直接的告訴我，強辯是哪個地方?



真的不是來吵架，我真的想知道本地居民跟我們外來人

想法到底差在哪裡



我的想法不逼別人一定要接受

但希望你也能說說自己的想法

用分享的方式

	回應 mini8796 (傻妹妹) 所寫
	😀 有利就有弊 要想辦法轉型吧 😀

+1

為了適應新的時代轉型吧

🙂

轉型美

好，既然有兩個宜蘭人對我的"懷疑"不甚同意

那我重新說一次好了



我會那樣說，是因為我想要"解釋"為什麼宜蘭人會有"那種心態"

所以我舉例說，此地以前是避難場所等等發言

此為我的"分析"，當然不一定對



如果不對

那就請告訴我


為何，宜蘭人總是這麼"小心眼"?

我除了用歷史背景解釋，還找不到較好的說法



[當然全稱命題幾乎全是錯的]<<邏輯上是如此


但是，沒有惡意的人到了宜蘭，卻會被宜蘭人這樣搞

好歹也告訴我為啥宜蘭人這麼排外?

難道外來的這些人只會找你們家麻煩，而不是帶動你們家的商機嗎?




你們真不知道，你們在外來人眼裡是這麼討人厭

討厭，不是因為你們住宜蘭，而是你們的小心眼

對於外來事物的不肯接納性!

總是以為自己多偉大，人家都要對你們搖尾巴




你們喜歡佔地為王，那就繼續龜在你們的茅草屋

反正外來什麼都不好，被你們搞也是活該

就因為大家喜歡跑宜蘭，所以這些人都有罪?



反正

那些政治人物要你們愛宜蘭

你們也只愛宜蘭


別人來愛宜蘭>>>是正常的

別人不愛宜蘭>>>它們一定是來迫害我們的，他們不懂得飲水思源


告訴我哪來這麼好笑的心態?


是誰沒有互相尊重?

一定要人家也在乎你們宜蘭才算是有見地的人嗎?

難到人家就不能夠對你們宜蘭又意見嗎?

笑止!

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	為何，宜蘭人總是這麼"小心眼"? 我除了用歷史背景解釋，還找不到較好的說法 [當然全稱命題幾乎全是錯的]<<邏輯上是如此 你們真不知道，你們在外來人眼裡是這麼討人厭 討厭，不是因為你們住宜蘭，而是你們的小心眼 對於外來事物的不肯接納性! 總是以為自己多偉大，人家都要對你們搖尾巴 別人來愛宜蘭>>>是正常的 別人不愛宜蘭>>>它們一定是來迫害我們的，他們不懂得飲水思源 告訴我哪來這麼好笑的心態? 是誰沒有互相尊重? 一定要人家也在乎你們宜蘭才算是有見地的人嗎? 難到人家就不能夠對你們宜蘭又意見嗎? 笑止!

說到這個

我之前也常常在宜蘭大學附近的文藝中心那裡吃東西

一開始是很熱情沒錯



但是吃個幾次，我開始發現我叫的炒飯量是越來越少了

每次吃都有明顯的變少

又不好意思問老闆.....

1.
宜蘭人+1
有幾代居住宜蘭??不知道
應該有三四百年了...

但我不覺得”宜蘭本來是逃難人群的避難場所”是種侮辱
更明確的說”台灣本來是逃難人群的避難場所”，而不能專指宜蘭..

翻開陶淵明的〔桃花源記〕＿先世避秦時亂，率妻子邑人來此絕境，不復出焉；遂與外人間隔
何來的恥辱??

何況當十六七世紀，人類面對大洋還心存無窮恐懼的時候
祖先那顆樂土高飛的心，是足以引以為傲的...
台灣本就是一方諾亞方舟..或一隻悠游大洋的藍鯨..

2.
現在宜蘭既然要發展觀光，需要外縣人的消費，那麼污染是無可避免的事，重要的是：新加坡能，宜蘭應該也行，把污染降到最低...終究宜蘭人是最重視土地倫理的..

而其實過去的三十幾年來，我親身見證，宜蘭人口的嚴重外移，換句話說，宜蘭人污染其它縣市，遠遠超越外縣市污染宜蘭...

3.
北宜高通車，顯然不利於飯店業者，但其實北宜高的興建，這些飯店業者卻是喊的最大聲，這下人算不如天算，算是拿磚石砸自己的腳背....

但雖不利於飯店業者，卻也有利於其它行業，不然何來的”7-11．全家．來耳父．星巴克．家樂福．摩鐵．sogo．新光三越”??

話雖如此，我依然不贊同北宜高的興建，宜蘭人既稱大洋的子民，為什麼不能以海運為主，空運為輔呢??

相同的花蓮也是...蘇花高根本沒什麼經濟效益，反而必需時刻擔心”人定勝天的胡作非為引起大地的震怒與反撲...”

😀
交通不便
我不會想去
身邊朋友也如此認同
就是交通不便!!!!!!!不然台鐵幹嘛搞什汽車搭火車
有人坐這表示他們也覺得交通不便~~~~~~會弄ㄉ很累
怕衝擊!!!!!!!!!!!!!😞
就廣設交流道~跟有關單位請願ㄚ
看中山高ㄉ例子吧~
大家支持蘇花高
不要被政治影響ㄌ
不要被政治影響ㄌ
不要被政治影響ㄌ~~~
建!!!!!!!!!!對花蓮好大與壞
與廣設交流道
衝擊會降到最小ㄉ
不建!!!在地人只會繼續外流~~因交通不便~發展有限~難到要人人去做觀光事業嗎?????
但真的有那麼多觀光客嗎?????????可以養活全部花蓮人嗎??????
也不會想回花蓮~~~一年一次就可以搞ㄉ很累ㄌ
所以不要在政治化ㄌ