回應 b00449 (●┌雞┬皮┐●) 所寫
	回應 bluelyindas (阿東尼斯) 所寫 回應 speed240 (極光) 所寫 印象中,好像有看過底盤的測試,找到了,底盤跟懸吊設定偏向舒適面 但不利控制~~~繞錐測試,一下子左邊翹高高,一下子右邊翹高高,好像挺吃力(傾角大) 圖片來源 http://www.auto-online.com.tw/news/13001 提供參考~~🙂 這也是張不屑一看的圖片啦 首先,三台車拍攝得遠近和角度根本不一致,難以判斷什麼東西 其次,單就你的直覺,先不要管車型,那台civic側傾最嚴重,輪胎撥出的水花最大, 是問轉彎時如果這樣你真的會覺得安全可靠嗎 側傾代表懸吊受力強烈,側傾過嚴重時超過懸吊的負荷,力量會移轉倒車身上,造成車體的不穩定 所以繞錐側傾大不是好事呢,去國外汽車節目看就知道,雙B的車繞錐側傾都很小的 但是civic算國產中型房車底盤穩的,我認為那台civic繞錐的速度還更快點才造成側傾大 前後輪胎撥出的水花大是速度快的證據呢 照理來說同樣的速度側傾應該是懸吊舒適導向的altis要大些才正常吧 所以囉,拍攝角度不一,測試速度不一致,就只是下面那些花言巧語的文字,要看什啊 而且單就這張圖,我覺得fortis的過彎表現很好啊,評價卻和civic差那麼多 寫的人有很嚴重的立場偏剖😡 ALTIS屁股飄的最出去阿😀

如果不是改變了拍攝角度
Altis外移會被看得更清楚耶
大家可用比例尺稍微預估一下，其實第一張角度改變 是為了平衡那甩出去的距離...
其他給 對拍照有研究的大大們來補充了🙂

	回應 cuteclub (紅豆泥) 所寫
	回應 b00449 (●┌雞┬皮┐●) 所寫 回應 bluelyindas (阿東尼斯) 所寫 回應 speed240 (極光) 所寫 印象中,好像有看過底盤的測試,找到了,底盤跟懸吊設定偏向舒適面 但不利控制~~~繞錐測試,一下子左邊翹高高,一下子右邊翹高高,好像挺吃力(傾角大) 圖片來源 http://www.auto-online.com.tw/news/13001 提供參考~~🙂 這也是張不屑一看的圖片啦 首先,三台車拍攝得遠近和角度根本不一致,難以判斷什麼東西 其次,單就你的直覺,先不要管車型,那台civic側傾最嚴重,輪胎撥出的水花最大, 是問轉彎時如果這樣你真的會覺得安全可靠嗎 側傾代表懸吊受力強烈,側傾過嚴重時超過懸吊的負荷,力量會移轉倒車身上,造成車體的不穩定 所以繞錐側傾大不是好事呢,去國外汽車節目看就知道,雙B的車繞錐側傾都很小的 但是civic算國產中型房車底盤穩的,我認為那台civic繞錐的速度還更快點才造成側傾大 前後輪胎撥出的水花大是速度快的證據呢 照理來說同樣的速度側傾應該是懸吊舒適導向的altis要大些才正常吧 所以囉,拍攝角度不一,測試速度不一致,就只是下面那些花言巧語的文字,要看什啊 而且單就這張圖,我覺得fortis的過彎表現很好啊,評價卻和civic差那麼多 寫的人有很嚴重的立場偏剖😡 ALTIS屁股飄的最出去阿😀 如果不是改變了拍攝角度 Altis外移會被看得更清楚耶 大家可用比例尺稍微預估一下，其實第一張角度改變 是為了平衡那甩出去的距離... 其他給 對拍照有研究的大大們來補充了🙂

繞錐測試當車子操駕順暢穩定時,自然加快速度或是其他動作測試車子程度到哪,並做客觀的評鑑,該圖下方說明不是也有說明,T牌車子超控不易,解決方式就是降低速度,所以三張圖當然不可能同樣速度但也不至於差很多,他是繞錐不是直線加速~~~~不是嗎!🙂

	回應 bluelyindas (阿東尼斯) 所寫
	這篇一看就知道是無恥業代文啦..... 銷售狂輸altis也不是這樣吧,應該從自身檢討啊😌 來來來,大家來看看這段話"直線煞車有輕微甩尾現象" 根本不符合物理定律啊,直線的能量哪來造成甩尾左右的能量,胡扯 好歹也掰個轉彎吧,真是快笑破俺的肚皮啦😆 還有啊,你還無知亂言"甩尾！　　甩出去！　　甩到撞山壁？？" 以房車的底盤配製和普通的輪胎還說要甩尾,真種事大概只要豬腦袋的人會做吧 寫的文章當然就更不屑一顧了

我只以自己的經驗說話,
個人直線緊急煞車時,的確發生過甩尾情形,因為行車時不是您想像的"單純物理定律",
踩下煞車時, 重心前移, 後輪荷重減少, 會發生側移的原因太多了;
舉凡左右輪荷重差異/左右胎抓地力不同/路面條件/懸吊造成的車體姿態左右傾斜不同/後輪煞車力道差異...
通通可以造成車身旋轉.

有興趣的話, 多試試極限情形, 就不會覺得別人說的話好笑了!
🙂

	回應 speed240 (極光) 所寫
	回應 cuteclub (紅豆泥) 所寫 回應 b00449 (●┌雞┬皮┐●) 所寫 回應 bluelyindas (阿東尼斯) 所寫 回應 speed240 (極光) 所寫 印象中,好像有看過底盤的測試,找到了,底盤跟懸吊設定偏向舒適面 但不利控制~~~繞錐測試,一下子左邊翹高高,一下子右邊翹高高,好像挺吃力(傾角大) 圖片來源 http://www.auto-online.com.tw/news/13001 提供參考~~🙂 這也是張不屑一看的圖片啦 首先,三台車拍攝得遠近和角度根本不一致,難以判斷什麼東西 其次,單就你的直覺,先不要管車型,那台civic側傾最嚴重,輪胎撥出的水花最大, 是問轉彎時如果這樣你真的會覺得安全可靠嗎 側傾代表懸吊受力強烈,側傾過嚴重時超過懸吊的負荷,力量會移轉倒車身上,造成車體的不穩定 所以繞錐側傾大不是好事呢,去國外汽車節目看就知道,雙B的車繞錐側傾都很小的 但是civic算國產中型房車底盤穩的,我認為那台civic繞錐的速度還更快點才造成側傾大 前後輪胎撥出的水花大是速度快的證據呢 照理來說同樣的速度側傾應該是懸吊舒適導向的altis要大些才正常吧 所以囉,拍攝角度不一,測試速度不一致,就只是下面那些花言巧語的文字,要看什啊 而且單就這張圖,我覺得fortis的過彎表現很好啊,評價卻和civic差那麼多 寫的人有很嚴重的立場偏剖😡 ALTIS屁股飄的最出去阿😀 如果不是改變了拍攝角度 Altis外移會被看得更清楚耶 大家可用比例尺稍微預估一下，其實第一張角度改變 是為了平衡那甩出去的距離... 其他給 對拍照有研究的大大們來補充了🙂 繞錐測試當車子操駕順暢穩定時,自然加快速度或是其他動作測試車子程度到哪,並做客觀的評鑑,該圖下方說明不是也有說明,T牌車子超控不易,解決方式就是降低速度,所以三張圖當然不可能同樣速度但也不至於差很多,他是繞錐不是直線加速~~~~不是嗎!🙂

懂大大意思了 感恩
跟甩的角度無關 而是跟過彎的速度有關
如果A車80公里會大側傾 但B車卻在50時就有一樣的幅度的側傾
表示B車要若要安全過彎，唯有降低速度一途
這個測試說的是這個情形吧🙂 tks

ALTIS不管是舊代或是新一代都會三不五十在這被批判一番😌

連8年前的舊文也能挖出來批，真有毅力!😀

	回應 sayko1026 (飛翔河馬) 所寫
	ALTIS不管是舊代或是新一代都會三不五十在這被批判一番😌 連8年前的舊文也能挖出來批，真有毅力!😀

沒辦法阿替斯路上太多,很多人又神話它,我只覺得被攻擊並不會太驚訝...

就像我之前說你換trd的事,還不是被攻擊....

說真的阿替斯再怎麼大改,本質上結構上,還是不太安全,車廠定位就是家庭房車

拿來大改萬一路上解體,車廠也概不負責,因為已超出車子極限了...😰

	回應 huangweichuang (小忠) 所寫
	回應 sayko1026 (飛翔河馬) 所寫 ALTIS不管是舊代或是新一代都會三不五十在這被批判一番😌 連8年前的舊文也能挖出來批，真有毅力!😀 沒辦法阿替斯路上太多,很多人又神話它,我只覺得被攻擊並不會太驚訝... 就像我之前說你換trd的事,還不是被攻擊.... 說真的阿替斯再怎麼大改,本質上結構上,還是不太安全,車廠定位就是家庭房車 拿來大改萬一路上解體,車廠也概不負責,因為已超出車子極限了...😰

呵呵~

我都虛心受教喔，可沒攻擊你呢🙂

其實國產車哪台都不適合拿來大改，不只是ALTIS

除非原廠設定出來就是一台操控、性能都很優的跑車

不然改了都會有你所說的超出車子的極限

我會更換TRD避震器，也只是補足及升級原廠一些缺陷而已

畢竟最了解TOYOTA車性的莫過於御用改裝廠-TRD

況且我是在原廠裝的且有保固

原廠也有相關保修紀錄可查

所以我並不會擔心裝了會怎樣

當然～以上只是小弟我個人想法

	回應 duelepk (Mr. Taurus) 所寫
	我上個月有去試開Altis,他真的在50-60km過彎的時候屁股不是很穩,回正當下會多晃一下(不明顯,但有感覺),我也有試開同樣也是非獨立懸吊的Tiida,就無如此感覺.可見應該是Altis的剛性不足.至於高速穩定性跟我目前開的Ford Taurus根本就像商用車與轎車的差異,有些被風吹起來吹去的感覺.Altis開100就像Taurus開到150-160的感覺(或許Taurus的懸吊配置比較佳,且有液氣壓避震器).Tiida在高速下也沒有多好,但是換車道時的循跡性比Altis清晰許多.至於後座搖晃程度也感覺比Tiida跟Taurus多了一些,感覺椅子下有側邊滑輪.小弟想許多Altis車主沒有實地試駕體驗其他競爭車款,而只是到展示中心看看車而已.但是光是用眼睛看車,因為身邊不少朋友都是(聽別人說好就好)Alitis的賣相確實不錯,適合作為代步買菜車.🙂

Tida 好像是用雷諾的底盤，去開過覺得小車這樣的確進步很多哩 ～～

	回應 sayko1026 (飛翔河馬) 所寫
	回應 huangweichuang (小忠) 所寫 回應 sayko1026 (飛翔河馬) 所寫 ALTIS不管是舊代或是新一代都會三不五十在這被批判一番😌 連8年前的舊文也能挖出來批，真有毅力!😀 沒辦法阿替斯路上太多,很多人又神話它,我只覺得被攻擊並不會太驚訝... 就像我之前說你換trd的事,還不是被攻擊.... 說真的阿替斯再怎麼大改,本質上結構上,還是不太安全,車廠定位就是家庭房車 拿來大改萬一路上解體,車廠也概不負責,因為已超出車子極限了...😰 呵呵~ 我都虛心受教喔，可沒攻擊你呢🙂 其實國產車哪台都不適合拿來大改，不只是ALTIS 除非原廠設定出來就是一台操控、性能都很優的跑車 不然改了都會有你所說的超出車子的極限 我會更換TRD避震器，也只是補足及升級原廠一些缺陷而已 畢竟最了解TOYOTA車性的莫過於御用改裝廠-TRD 況且我是在原廠裝的且有保固 原廠也有相關保修紀錄可查 所以我並不會擔心裝了會怎樣 當然～以上只是小弟我個人想法

我想以操控為主打的Ford Focus,Mazda 3,喜屁股...等,同級車,改裝潛能強很多吧,換個胎皮,就不輸你換減震筒了🙂

	回應 cuteclub (紅豆泥) 所寫
	回應 duelepk (Mr. Taurus) 所寫 我上個月有去試開Altis,他真的在50-60km過彎的時候屁股不是很穩,回正當下會多晃一下(不明顯,但有感覺),我也有試開同樣也是非獨立懸吊的Tiida,就無如此感覺.可見應該是Altis的剛性不足.至於高速穩定性跟我目前開的Ford Taurus根本就像商用車與轎車的差異,有些被風吹起來吹去的感覺.Altis開100就像Taurus開到150-160的感覺(或許Taurus的懸吊配置比較佳,且有液氣壓避震器).Tiida在高速下也沒有多好,但是換車道時的循跡性比Altis清晰許多.至於後座搖晃程度也感覺比Tiida跟Taurus多了一些,感覺椅子下有側邊滑輪.小弟想許多Altis車主沒有實地試駕體驗其他競爭車款,而只是到展示中心看看車而已.但是光是用眼睛看車,因為身邊不少朋友都是(聽別人說好就好)Alitis的賣相確實不錯,適合作為代步買菜車.🙂 Taurus兄 其實 除了光用眼睛看外 另一個主要原因 是車主們只要一有問題，問的都是豐田業代，並且對於業代的說法深信不疑 請參考第二頁的文章 誰都知道商人說的話完全不可信，但豐田車主卻會特別相信之 或許是對車完全沒概念，又不知道問題該問誰，都被業代唬去 卻不相信自己的朋友(以為朋友都愛飆車，而他們只想要舒適，所以不採納他人意見) 供您參考之

說的沒錯,難怪台灣車市如此畸形

不知 ALTIS 懸吊如何,
只知道路上熱血 ALTIS 很多...

	回應 duelepk (Mr. Taurus) 所寫
	回應 sayko1026 (飛翔河馬) 所寫 回應 huangweichuang (小忠) 所寫 回應 sayko1026 (飛翔河馬) 所寫 ALTIS不管是舊代或是新一代都會三不五十在這被批判一番😌 連8年前的舊文也能挖出來批，真有毅力!😀 沒辦法阿替斯路上太多,很多人又神話它,我只覺得被攻擊並不會太驚訝... 就像我之前說你換trd的事,還不是被攻擊.... 說真的阿替斯再怎麼大改,本質上結構上,還是不太安全,車廠定位就是家庭房車 拿來大改萬一路上解體,車廠也概不負責,因為已超出車子極限了...😰 呵呵~ 我都虛心受教喔，可沒攻擊你呢🙂 其實國產車哪台都不適合拿來大改，不只是ALTIS 除非原廠設定出來就是一台操控、性能都很優的跑車 不然改了都會有你所說的超出車子的極限 我會更換TRD避震器，也只是補足及升級原廠一些缺陷而已 畢竟最了解TOYOTA車性的莫過於御用改裝廠-TRD 況且我是在原廠裝的且有保固 原廠也有相關保修紀錄可查 所以我並不會擔心裝了會怎樣 當然～以上只是小弟我個人想法 我想以操控為主打的Ford Focus,Mazda 3,喜屁股...等,同級車,改裝潛能強很多吧,換個胎皮,就不輸你換減震筒了🙂

Taurus兄　說的真是一點也沒錯！

但......我買車並不是要來改裝的🙂

一點小意見, Toyota Altis的懸吊的確偏軟, 但是在此價位來說舒適和操控要兼顧本就不易.另外針對照片有一些看法:

圖1. Altis已經貼近繞椎甚至已經遮住部分後方繞椎, 輪胎方面也已經打正, 車身側面由鏡頭來看也佔了較大面積,代表已經轉正切入, 方向盤回正到直線方向, 另外側傾角度較其他張來得小, 表示懸吊已在恢復原長度中. 輪胎與地面之間濺起的水花代表有一定的速度, 但是相較其他圖片, 圖1積水程度最高, 因此場地最為濕滑, 另鏡頭焦段設定也較廣, 但是離車輛距離最近, 因此拍攝的車身大小明顯偏大, 而且能夠涵蓋較大的背景.

圖2. 地面最為乾燥, 車身離椎最遠, 但是Fortis車身仍呈現側傾, 應該是循跡控制讓車身煞停所導致的慣性力將外側下壓,但是在三張圖片中場地最為乾燥的情形下還會讓循跡控制系統動作, 可能是輪胎抓地力較差導致. 但是立椎排列是三張最密的, 能夠順利穿越的話, 代表操控轉向性有其一定的程度.

圖3. Civic側傾最為嚴重,另外場地也甚為濕滑, 但是比較特別的是Civic測試的立椎排列空隙超大, 最靠近照片中的立椎甚至於無法窺見全貌.

這篇文章不但沒有在相同的場地測試條件下進行(或許沒考量到雨量的累積吧?), 某些描述也有出錯, 一般拍攝繞椎測試應該以連續動作呈現,個人的看法是...本文其實還是僅供參考就好. 🙂

改裝, 尤其是台灣的改裝廠家, 絕少給客戶做整體性的考量以及搭配! 德國改裝Porsche的名廠RUF, 若是客戶所要求的改裝級數超過原裝引擎輸出的70%以上就會要求客戶將車子內裝拆光光增加車體焊點以強化車體強度, 台灣這邊除了玩房車賽的會這樣做之外, 恐怕道路版的改裝都沒這樣做吧!
無論是Altis還是其他車子, 無論進口改裝都一樣, 在我們Passat族群中, 多的是改裝過硬的避震器將懸臂甚至將避震器上座附近車體撕裂的, VW車體強度應該不差了吧!😊

Shenker

	回應 bluelyindas (阿東尼斯) 所寫
	這篇一看就知道是無恥業代文啦..... 銷售狂輸altis也不是這樣吧,應該從自身檢討啊😌 來來來,大家來看看這段話"直線煞車有輕微甩尾現象" 根本不符合物理定律啊,直線的能量哪來造成甩尾左右的能量,胡扯 好歹也掰個轉彎吧,真是快笑破俺的肚皮啦😆 還有啊,你還無知亂言"甩尾！　　甩出去！　　甩到撞山壁？？" 以房車的底盤配製和普通的輪胎還說要甩尾,真種事大概只要豬腦袋的人會做吧 寫的文章當然就更不屑一顧了

樓上的嘴砲王
躲那麼久終於出現了
你的法拉利照片怎麼那麼久阿
😀😀😀😀😀

小弟試駕過幾台-當分享好了

Altis=a1(9代)a2(10代)a3(9代&10代改trd-基本上改完trd-2者感覺不出差異 XD)

fortis=f1(一般版)f2(io)

civic=c (1.8跟2.0-2者感覺類似-但2.0在爬坡及高速上感覺比較有力-低速反而覺得1.8比較有力)


以下是個人感覺:

操控感: F2>C>A3>F1>A2>A1

動力感: F1=F2>A1>A2=A3>C (時速100以下) F1=F2>C>A1>A2=A3 (時速100以上)

舒適感: A1>A2>F1>A3>C>F2

整體上來說依上面雜誌來判定-有可能會是civic操控比較好

因為fortis是拿一般版-所以有差-但一般版的fortis也算不錯了 ^^"

3台車來說-Altis就算改了TRD-整體來說還是沒啥勝算-不過可以預見的事

改了TRD之後-在操空及舒適度上算是很平均的 (原廠運動版也沒加這個 Orz)

至於如果是c車-小弟有坐過改懸吊的-操控上比較像上上代的感覺-但開起來十分硬朗-開久很不舒服

但如果真的要跟fortis-io版比較-我覺得io版可能會勝一點點-而且比較舒適

不過忘了說...

以上國產車-怎麼改-還是國產車 😆

就算大改-不如直接買台性能車比較實際

畢竟要加強的地方太多 🙂

	回應 TF (TF) 所寫
	Windrider 兄, 恭喜你,是個身體力行愛車人. 多數人的無知,也許源自不求甚解.不過並非人人都是唸機械的.這倒也無可厚非.可怕的是盲從.傳播錯誤的資訊. 在法制發達的美國,這種行為(傳播錯誤的資訊造成某方利益損失)也許還要挨告.

我是學資訊工程的人，對汽車或許懂得不多，
但應該還不致於到盲從地步，有一個名詞叫口碑的東東，
我想聰明如你，應該懂我說的。
也有一種動詞叫恐嚇，好用的東西是不怕被批評的，
動不動就要告人，我想，並沒有辦法擋掉口耳相傳的口碑。
我本身也是一個TOYOTA的愛用者，現在還開著超過15年的美規COROLLA，
很久以前我就想換大一點的車，但現在的我很掙扎，因為我買不到美規的CAMRY
我喜歡TOYOTA的車的品質，可惜並不包含台灣的，原因是什麼，我想很多人都懂。
TOYOTA在台灣的銷售成績是有目共睹的，我想主要還是靠著早期建立的口碑。

	回應 0927210312 (憂閒) 所寫
	小弟試駕過幾台-當分享好了 Altis=a1(9代)a2(10代)a3(9代&10代改trd-基本上改完trd-2者感覺不出差異 XD) fortis=f1(一般版)f2(io) civic=c (1.8跟2.0-2者感覺類似-但2.0在爬坡及高速上感覺比較有力-低速反而覺得1.8比較有力) 以下是個人感覺: 操控感: F2>C>A3>F1>A2>A1 動力感: F1=F2>A1>A2=A3>C (時速100以下) F1=F2>C>A1>A2=A3 (時速100以上) 舒適感: A1>A2>F1>A3>C>F2 整體上來說依上面雜誌來判定-有可能會是civic操控比較好 因為fortis是拿一般版-所以有差-但一般版的fortis也算不錯了 ^^" 3台車來說-Altis就算改了TRD-整體來說還是沒啥勝算-不過可以預見的事 改了TRD之後-在操空及舒適度上算是很平均的 (原廠運動版也沒加這個 Orz) 至於如果是c車-小弟有坐過改懸吊的-操控上比較像上上代的感覺-但開起來十分硬朗-開久很不舒服 但如果真的要跟fortis-io版比較-我覺得io版可能會勝一點點-而且比較舒適

如果Altis 9與10 改過TRD感覺一樣...

那真的很糟糕 而且糟糕透了

為了同時滿足舒適與操控 要求均衡的結果

改完之後卻比別人原廠車還差

原廠實在有夠黑ㄟ....

還不如改國產避震....至少又便宜且足夠安全

原廠TRD是道路板兼具操控與舒適,多一點操控少一點舒適,少一點操控多一點舒適,有一好沒兩好