容小弟一蠢問:

所謂"自手排"是不是沒有離合器踏板?(以雙離合器的來說)

是不是有 完全手動and全自動 選擇?

🙂

	回應 talktoyy1 (永遠不回頭) 所寫
	回應 lucino (盧心諾) 所寫 不知道大家有沒有看過手自排的英文 若有看過就可以知道手自排根本是臺灣車商搞出來的宣傳用語 搞得好像自排可以當手排開一樣，基本上就是沾光的心理 [delete] 所以我認為，自手排是要吸引那些畏懼手排的顧客 手自排是要吸引那些開自排卻又想要偶爾假裝開手排的顧客 嗯, 那, 可固定檔位自排箱?

我認為所謂的手自排，其實在20年前國產車就有了
就像當時Ford全壘打有一個叫做HOLD的按鈕，就是固定檔位
這是Mazda當時運動化自排變速箱的精隨，不過台灣沒多少人會用

若要正式宣傳，應該是每家都有各自的宣傳標語
如Renault就是x速自排附檔位固定裝置
如Porsche就是x速自排附智慧化檔位控制裝置

硬要扯到手排，我覺得就是太扯了～
但若以行銷來說，我承認這成功了，因為很多人都認為手自排就是可以手排的自排車
擴大了原有客戶層，也建立了性能化的形象

HOLD按紐 不是OD檔(over drive)的意思嗎?
不是固定檔位吧!

意思是自動變速電腦不會升到最後一檔(最高速檔)
我家有一部1992的TX-5是這樣子~
🙂

就像當時Ford全壘打有一個叫做HOLD的按鈕，就是固定檔位
這是Mazda當時運動化自排變速箱的精隨，不過台灣沒多少人會用

------------------不是不會用, 是沒必要用.......... 事實上, hold 檔, 顧名思義就是固定檔位而已. 變速箱長時間重負荷固定住一個檔位, 事實上會對變速箱造成傷害. 若要超車, 一樣kick down 就可完成. 後來就有把直接把超比檔(四檔)切掉的按鍵. 另外還有增加 sport 功能鍵(換成一個駕駛模式, 遞延換檔). 後來增加了自手排模式, 這兩個按鈕就變的無意義, 有些就取消了.

其實你講的沒錯, 這裡很多人把自手排當成手排在用. 😩 , 其實fuction 都來至同一顆變速箱. 同樣都受到電腦程式的制約跟保護, 哪有甚麼用手排模式開車對變速箱比較好的道理????? ............

一樣是自排, 我還是要手自排 (自手排這鍋等普遍了再說)

偶可練不會左腳踩煞車右腳催油門的絕技呀😀

	回應 lucino (盧心諾) 所寫
	回應 f1insight (F1Insight) 所寫 回應 actychou (紫曦) 所寫 小弟不才， 請問「自手排」、「手自排」有何差異？ 自動的手排 跟手動的自排 不知道大家有沒有看過手自排的英文 若有看過就可以知道手自排根本是臺灣車商搞出來的宣傳用語 搞得好像自排可以當手排開一樣，基本上就是沾光的心理 在VW Golf的美國官方網站上，DSG變速箱就叫做DSG, Direct Shift Gearbox 可是在台灣，這叫做自手排，因為要讓大家知道這是自動排檔的手排變速箱 以台灣所稱的手自排來說 在VW Golf的美國官方網站上，變速箱叫做Six-speed automatic transmission with Tiptronic® and Sport mode 在Mitsubishi Lancer的美國官方網站上，變速箱叫做CVT automatic with INVECS-III 在Nissan Rogue的美國官方網站上，變速箱叫做Xtronic CVT® 在Buick LaCrosse的美國官方網站上，變速箱叫做6-speed automatic, Hydra-matic, electronically controlled with overdrive, Driver Shift Control 從以上的手自排來看，在美國根本沒有廠商敢說自己的自排變速箱可以【手動】 頂多說附上xx裝置，而且可以固定檔位而已 但是在台灣，好像掛上手自排就可以說比自排高N個等級一樣 不是對F1Insight以及紫曦不敬 我只是很討厭人家說「手自排」這東西，事實上只是可以固定檔位而已 但還是藉由液壓轉換傳動輸出，更關鍵的「什麼時候可以直接鎖定」卻隻字不提 所以我認為，自手排是要吸引那些畏懼手排的顧客 手自排是要吸引那些開自排卻又想要偶爾假裝開手排的顧客

不需要在名字上面鑽牛角尖
手自排也沒取錯名字 本來就是可以讓你有手動模式的自排

不然你有更好的翻譯嗎?

且在某些情況下 自排車要當手排車開
上山路不降檔 只會把煞車操到爛掉

這是用車觀念問題 不是取名字的問題
自手排是什麼料 手自排是什麼料都用不爭 清楚的很

然後玩車的只會玩手排

	回應 talktoyy1 (永遠不回頭) 所寫
	一樣是自排, 我還是要手自排 (自手排這鍋等普遍了再說) 偶可練不會左腳踩煞車右腳催油門的絕技呀😀

自手排，歐洲車廠多半都有啊，日本車廠當年好像壓注在CVT上。

	回應 rolkilos (小光) 所寫
	回應 talktoyy1 (永遠不回頭) 所寫 一樣是自排, 我還是要手自排 (自手排這鍋等普遍了再說) 偶可練不會左腳踩煞車右腳催油門的絕技呀😀 自手排，歐洲車廠多半都有啊，日本車廠當年好像壓注在CVT上。

CVT有扭力上的先天限制

	回應 amazy4521 (無限純潔) 所寫
	HOLD按紐 不是OD檔(over drive)的意思嗎? 不是固定檔位吧! 意思是自動變速電腦不會升到最後一檔(最高速檔) 我家有一部1992的TX-5是這樣子~ 🙂

OD檔off時,除了不會升到最後一檔,1-2-3檔位換檔時的轉速均會稍微延遲以獲得較大的扭力,適用於市區走走停停的行駛狀態0~60時使用🙂

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 rolkilos (小光) 所寫 回應 talktoyy1 (永遠不回頭) 所寫 一樣是自排, 我還是要手自排 (自手排這鍋等普遍了再說) 偶可練不會左腳踩煞車右腳催油門的絕技呀😀 自手排，歐洲車廠多半都有啊，日本車廠當年好像壓注在CVT上。 CVT有扭力上的先天限制

但是CVT相較之下是較適合於市區使用,或許也是因為日本地狹人稠與歐洲有所不同的關係,因此自然有不同考量的重點

	回應 amazy4521 (無限純潔) 所寫
	容小弟一蠢問: 所謂"自手排"是不是沒有離合器踏板?(以雙離合器的來說) 是不是有 完全手動and全自動 選擇? 🙂

自手排分兩種
1.SAAB 900 上面sensonic系統
當妳在打檔做換檔動作時
系統自當幫妳搞定離合器
（本來是你要去踩腳踏操作離合器）
2.DSG
這就有點像是自排了
當在一檔時
二檔已經準備好拉
而當電腦ECU要求換檔時
單數的離合器就離開
檔位換成3檔
雙數的離合器就咬和
（這時是二檔）
至於妳說的完全手動跟全自動
應該是我說的吧

	回應 amazy4521 (無限純潔) 所寫
	HOLD按紐 不是OD檔(over drive)的意思嗎? 不是固定檔位吧! 意思是自動變速電腦不會升到最後一檔(最高速檔) 我家有一部1992的TX-5是這樣子~ 🙂

hold 檔不是 OD(over drive) 檔, 看字意也知不同. 效果某些方面類似, 實際上又不是................... 如果開高速公路時, hold 檔的確會降到3 檔. 但事實上其實檔位安排跟 OD檔不同. 用法, 認真講來這算原始版的手自排, 現在已經淘汰了 .................. od 檔只是將超比檔切換, 兩者不同.

奇怪, 不是有人很懂??????? ........... 回的時候也不幫人家更正. 😝 😝 可笑..............

呼叫曉雨大

快出來說hold鍵怎麼玩成手自排:P

	回應 uy (正牌小魚兒) 所寫
	回應 amazy4521 (無限純潔) 所寫 容小弟一蠢問: 所謂"自手排"是不是沒有離合器踏板?(以雙離合器的來說) 是不是有 完全手動and全自動 選擇? 自手排分兩種 1.SAAB 900 上面sensonic系統 當妳在打檔做換檔動作時 系統自當幫妳搞定離合器 （本來是你要去踩腳踏操作離合器） 2.DSG 這就有點像是自排了 當在一檔時 二檔已經準備好拉 而當電腦ECU要求換檔時 單數的離合器就離開 檔位換成3檔 雙數的離合器就咬和 （這時是二檔） 至於妳說的完全手動跟全自動 應該是我說的吧

小魚大列出的這兩種，一種是無離合器的手排
這種東西Twingo很早以前國產化過，Saab900的也是
甚至<聽說>1970年代左右好像Porsche就有嘗試過
不過這種東西的耐用度一直是很大的問題，比較耐用的入檔就比較難打

至於雙離合器自手排的變化，我感覺像是無離合器手排加上預排的想法
打數2檔時，13檔就預排；打入3檔時，24檔就預排
這東西本來是Audi TT在用，不過後來VW普及化之後大家就上癮了

	回應 f1insight (F1Insight) 所寫
	回應 lucino (盧心諾) 所寫 回應 f1insight (F1Insight) 所寫 自動的手排 跟手動的自排 不是對F1Insight以及紫曦不敬 我只是很討厭人家說「手自排」這東西，事實上只是可以固定檔位而已 但還是藉由液壓轉換傳動輸出，更關鍵的「什麼時候可以直接鎖定」卻隻字不提 不需要在名字上面鑽牛角尖 手自排也沒取錯名字 本來就是可以讓你有手動模式的自排 不然你有更好的翻譯嗎?

F1Insight說的是，我個人不喜歡「手自排」這個名稱，但不代表我很自命清高的不說「手自排」
語言溝通本來就是找多方的交集，我與其他朋友在聊的時候，也是說「手自排」這名稱
只是開板大有這問題，所以我就回了幾句 ....

	回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
	hold 檔不是 OD(over drive) 檔, 看字意也知不同. 效果某些方面類似, 實際上又不是................... 如果開高速公路時, hold 檔的確會降到3 檔. 但事實上其實檔位安排跟 OD檔不同. 用法, 認真講來這算原始版的手自排, 現在已經淘汰了 .................. od 檔只是將超比檔切換, 兩者不同. 奇怪, 不是有人很懂??????? ........... 回的時候也不幫人家更正.可笑..............

Miketu兄，看來您對HOLD的了解比我多得多
我<小時後的印象中>，HOLD是按下去之後會降低一個檔位然後固定在該檔位
例如現在是OD檔就會降到D檔並固定在D檔，現在是D檔就會降到2檔並固定在2檔
聽起來很有用，但是操作時常常會忘記並超轉，然後又不會自動保護
實際上是一個很雞肋的功能

至於我為什麼會有印象 .... 因為當年某位親戚一直炫耀這功能 ....

	回應 arizona (driver) 所寫
	回應 dennischiu1970 (dennis) 所寫 回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫 回應 dennischiu1970 (dennis) 所寫 回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫 回應 arizona (driver) 所寫 回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫 回應 arizona (driver) 所寫 回應 actychou (紫曦) 所寫 請教各位大大， 關於手自排的變速箱， 如果常在手排、自排間換來換去， 會不會容易壞掉？ 如果是CVT的變速箱呢？ 有比較容易壞嗎？ 請用過的大大幫忙解答，謝謝！ 我開Mitsubishi的手自排車,用手排模式開了約5年, 至今變速箱沒啥問題,起步或上陂可提早換檔,所以好像有比較省油, 我剛開始用手排模式開是為了省油,也曾有耐不耐操的顧慮,但我認為 三菱以重機械起家,敢推出手自排變速箱應有一定的耐操度,所以衝著 這一點,我就放膽去開了,目前沒問題,供你參考. 手排模式為省油??? 我被你打敗了......................................... 用手排模式開,起步可在引擎轉速比自排模式低的情況下換檔,以我的經驗的確比用 自排模式省油,有什麼不對? 有點見鬼了............ 30 變速箱不是 cvt 嗎????????? 很多時候,說出事實反而沒人相信😰,適時的因路況以手動變換變速箱的各個檔位來駕駛,不僅可較為省油且減輕變速箱的負荷反而可使引擎及變速箱更耐用🙂,只是這觀念了解的人不多,不了解的人總是認為D檔天下無敵無可置疑,只是想提供想了解的人一個思考,如果D檔真的天下無敵,車廠為何要吃飽撐著增加成本為變速箱提供進階的手自排模式呢?大腳一踩也會自動降檔啊,只是這其中還是有差異性的,正如同只會把傻瓜相機的功能鈕轉到AUTO使用一樣😞 我還真吃飽沒事幹算過換檔嘞......................... 看你的言論, 我更想笑............ 奇怪, 大家都說只有開T牌的不懂車, 看來 大家都半斤八兩............. 你的想法正是目前很多開自排車的人的想法🙂,所以ucar大致上是提供純聊天的地方😆,話說啥時還有網聚阿,這次我也要報名😍 U-car的討論區的確是很容易引起爭議的地方,知識是無窮盡的,一個人的能力有限,要去瞭解各個領域的知識是不容易的,對於個人專業的地方希望大家能提供自己寶貴的知識與經驗給需要的人參考,同理,個人對於手自排變速箱並無深入了解,能說的就是提供使用經驗而已,我使用手排模式操作的結果的確是比較省油,願意相信者就參考看看囉.(我的車是2002年Savrin,我的開車方式:溫和偶爾大腳,用自排模式1檔換2檔時引擎轉速超過3000轉,用手排模式我都控制在2500轉以內)

依小弟的經驗，也覺得適時的使用手排模式會比自排模式省油~
在跑山路時會更明顯!電腦的判斷，有時候總是不如人腦變通~
(我的車是Fortis CVT，據說行車電腦會隨駕駛的習慣，學習不同時機換檔。。。)

	回應 lucino (盧心諾) 所寫
	小魚大列出的這兩種，一種是無離合器的手排 這種東西Twingo很早以前國產化過，Saab900的也是 甚至<聽說>1970年代左右好像Porsche就有嘗試過 不過這種東西的耐用度一直是很大的問題，比較耐用的入檔就比較難打 至於雙離合器自手排的變化，我感覺像是無離合器手排加上預排的想法 打數2檔時，13檔就預排；打入3檔時，24檔就預排 這東西本來是Audi TT在用，不過後來VW普及化之後大家就上癮了

1.
破許她們有玩過
最後好像也收山了
目前的寶獅3008那具6檔就是自手排喔


2.

DSG應該是這樣拉第一組（135檔）二組（246檔）
當妳一檔時
第二組已經卡在二檔了
所以當第一組離合器鬆了當下
馬上第二組的離合器馬上街上

而一般的系統妳看
1.離合器鬆了
2.換成二檔齒輪咬和
3.離合器在去銜接
妳看幾乎要多了2跟3的時間
所以雙離合器的優點是換檔快速囉

而賓士的7檔則是用跳得
3也許會挑到5或6
而不是順序下來

	回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
	就像當時Ford全壘打有一個叫做HOLD的按鈕，就是固定檔位 這是Mazda當時運動化自排變速箱的精隨，不過台灣沒多少人會用 ------------------不是不會用, 是沒必要用.......... 事實上, hold 檔, 顧名思義就是固定檔位而已. 變速箱長時間重負荷固定住一個檔位, 事實上會對變速箱造成傷害. 若要超車, 一樣kick down 就可完成. 後來就有把直接把超比檔(四檔)切掉的按鍵. 另外還有增加 sport 功能鍵(換成一個駕駛模式, 遞延換檔). 後來增加了自手排模式, 這兩個按鈕就變的無意義, 有些就取消了. 其實你講的沒錯, 這裡很多人把自手排當成手排在用. 😩 , 其實fuction 都來至同一顆變速箱. 同樣都受到電腦程式的制約跟保護, 哪有甚麼用手排模式開車對變速箱比較好的道理????? ............

miketu大也是對車輛甚為了解,有幾個項目提供你參考

1`其中你所云"hold 檔, 顧名思義就是固定檔位而已. 變速箱長時間重負荷固定住一個檔位, 事實上會對變速箱造成傷害"
你知道是什麼原因嗎?

2`kick down 的過程是較損變速箱的做法,它只是提供另一種較方便的操作模式而已,實際上以你所述當中"直接把超比檔(四檔)切掉的按鍵改為on"或是切換sport 功能鍵(換成一個駕駛模式, 遞延換檔)差別在於一個是間接而另一個是直接

3`為何說"手排模式開車對變速箱比較好的道理",同樣在於一個是間接而另一個是直接,這裡參考一下http://forum.u-car.com.tw/forumdetail.asp?forumid=143091壞機大文中所述第八點,自排車也是有離合器,只是入檔後是屬於半打滑狀態,靠油潤滑,而該臭味即是因為負荷加重而產生,如壞機大駕駛CRV或RX時有直接排入較低檔位,該現象自然不會發生,另外這是由於在陡坡行駛,才使得此現象突顯出來,實際上在日常生活中,車輛的每一次起步都是重拖,雖不如再陡坡時的明顯,但情形依然存在,因此對變速箱是慢性傷害而且引擎積碳現象也更為嚴重

另外常活用自排變速箱的各個檔位的原因,是因為這樣才是正確的,省油只是因為減輕了引擎及變速箱的負荷後,所顯現的一種現象而已,更何況也能以更耗油的模式來駕駛阿🙂

	回應 actychou (紫曦) 所寫
	回應 tm21 (周 爸) 所寫 你問哪一家的手字排? TOYOTA、MITSUBISHI。

5月就預測TOYOTA出手自排變速箱😲😲😲

不是"模式"的問題😵,據我經驗你打D檔最省油，切手排模式因為想要拉轉速反而會耗油