狐狸祭司
2012/06/20
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#2
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十一、黃光亮
「香港四大惡人」之一，因為有如銅鈴般的大眼睛，所以常被戲迷稱為「大眼光」。不過基本上黃光亮跟成奎安差不多，滿臉橫肉，充滿一股草莽的氣質，所以常演一些流氓角色，但這些角色通常也不是什麼大奸大惡之徒，反而帶點詼諧喜感，像是《監獄風雲》中的「傻標」、《開心鬼救開心鬼》中的「喪標」、《至尊三十六計之偷天換日》中的「瘋標」等。聽聞他近年轉往大陸做生意，只有偶爾在一些電影客串一下，算是慢慢淡出影壇了。
▲《監獄風雲》的劇照。
十二、王霄
王霄是大陸人， 主演過第一部在中國拍攝的美國喜劇《北京故事》，該片還獲得奧斯卡四項提名。1989年，他還有主演一部美國電影《自由與人格》。另外，他畢業於美國伯克萊大學導演系，是受過正規且完整訓練的「學院派」。
▲《北京故事》的劇照。
上世紀八○年代末期，王霄赴香港發展，只是在演員的路上走得不怎麼順遂，不是演小配角就是反派，其中最有名的應該就是在李連杰和張學友合演的《鼠膽龍威》中，扮演炸彈魔—醫生，經典台詞：「人一定要靠自己」。九○年代中期，他到紐約電影學院進修，回國後開始做導演，但是於2004年11 月13日因肝癌病逝北京。
▲《鼠膽龍威》裡的炸彈魔—醫生。
十三、李子雄
李子雄跟吳鎮宇一樣，都是第11期無線電視藝員訓練班畢業。1985年，他成為徐克的電影工作室旗下演員，首部電影《英雄本色》就獲得香港電影金像獎「最佳新人獎」、「最佳男配角獎」提名以及台灣金馬獎「最佳男配角」提名。他扮演的反派多是那種不擇手段的奸險之徒，而且專門出賣自己人，像是《英雄本色》裡的「大哥成」、《喋血街頭》裡的「細榮」。
▲《英雄本色》裡的「大哥成」。
▲《喋血街頭》裡的「細榮」。
十四、林國斌
林國斌是龍虎武師出身，1985年加入「成家班」，直到「成家班」解散後才正式成為一名演員。林國斌的外形與黎明有幾分神似，所以最初也有演過一些正派角色，像是《忠義群英》裡的「茅天雷」。只可惜遲遲無法獲得突破，於是轉型演反派，其中又以周星馳《破壞之王》中的「斷水流大師兄」最出色。
不過不管是《破壞之王》中的「斷水流大師兄」，還是《賭聖2：街頭賭聖》中的「雷泰」，在故事裡都被男主角搞得精神衰落，然後開始瘋瘋癲癲的，所以丑角的性質多過惡人。如果真要說他有演過什麼十足的惡人角色，應該就是《黑獄斷腸歌之砌生豬肉》裡的監獄保安主任「無人性」，心狠手辣，不把犯人當人看待，常以殘酷手段凌虐犯人，心理變態到了極點！
▲▼《破壞之王》中的「斷水流大師兄」。「不要誤會，我不是針對你啊，我是說在座的各位都是垃圾！」
▲《黑獄斷腸歌之砌生豬肉》裡的「無人性」。
十五、鮑漢琳
鮑漢琳早期是一名話劇演員，直到上世紀六○年代才踏入香港影壇，但是到了七○年代他又轉投電視劇，然後於八○年代再度重返電影界。而鮑漢琳演出的反派，通常是那種老奸巨滑的超級老狐狸，像是《賭神》裡的「賭魔陳金城」、《與龍共舞》裡的「周大鵬」，外表看起來慈眉善目，但其實是隻「笑面虎」。
▲《賭神》裡的「賭魔陳金城」。「年輕人終究還是年輕人，太衝動了！」
▲《與龍共舞》裡的「周大鵬」。「賢姪，你又錯了，女人不是用來愛的，是用來玩的！」
十六、何家駒
何家駒被譽為「香港四大惡人」之首。他專門演那種壞到骨子裡的雜碎，手段兇殘無比，臉上常露出猙獰的表情，是個會讓人打從心裡感到毛骨悚然的人。不過在現實生活中，他是一個堅持做慈善、吃齋念佛的人，標準的面惡心善。
▲在《監獄風雲》中扮演監獄大哥「大咪」。
▲在《力王》中扮演國分監獄典獄長。
▲何家駒與黃光亮、劉德華的合照。
十七、黃子揚
黃子揚於 1989年參與由無線電視舉辦的《銀河接力大賽》，因為在比賽中飾演反派而奪得冠軍，從此也開始了他的惡人之路。不過因為長得一臉小混混樣的關係，所以大多飾演一些小嘍囉，狐假虎威、仗勢欺人，而且三不五時還會吃裡扒外，像是《四大家族之龍兄虎弟》裡的「背骨仔阿明」、《香港奇案之吸血貴利王》裡的「罐頭刀」。
▲在《賭俠1999》裡扮演喜歡欺負化骨龍的警察「孖葉哥」。
十八、伊凡威
伊凡威，本名王俊棠，於1979年出道，早期為李修賢旗下「萬能影業公司」演員，後來加入TVB拍電視劇。而他的惡人路線也是比較不固定，心理變態、惡霸、打手、大渾蛋都有演過，而且一副癟三樣，看起來就是很適合演賤格的角色。
▲《最佳賊拍檔》的劇照。
▲《城市炸彈》的劇照。
十九、翁世杰
翁世杰在上世紀八○年代演出過不少電影，如《法外情》、《精裝追女仔》、《最佳損友》、《城市特警》等，不過多數是扮演好色的富家子弟，所以後來也順勢接演了一些三級片。1997年香港回歸後，他就飛赴美國發展，還曾參與過一部大多數人都看過的電影──《蝙蝠俠：開戰時刻》。
▲在《最佳損友》中扮演男主角徐定貴（劉德華飾）的哥哥徐定富。
▲《蝙蝠俠：開戰時刻》的劇照。
二十、黃志強
大家對黃志強最熟悉的作品，應該就是周星馳電影《濟公》裡面那個「九世惡人袁霸天」，一副窮兇極惡的模樣，十分嚇人。不過查一下資料才知道，原來他的正職是一名導演，年輕時竟然還是學時裝設計的，真是讓人無法聯想到。而他在其他電影大多是扮演囂張的雜碎，像是《賭俠》片頭和陳小刀對賭的「賭客戴安芬」。
▲《濟公》裡的「九世惡人袁霸天」。
當然，香港影壇靠演壞人成名的，又豈只上面的二十人而已，像是曹查理、 黃秋生、單立文、鄭浩南等，也都是很出類拔萃，但因為這些人之前有在香港十大知名“功夫”男星中寫過了，所以就不再贅述一遍。
只是每次看到老港片，都不免有一絲的落寞與感傷。隨著1997年香港回歸，純正港產片逐漸式微，如今香港影壇中最具影響力的演員，幾乎都是上世紀八、九○年代的支柱，感覺人才已出現嚴重斷層，不管是打仔、諧星、艷星，甚至連惡役都後繼無人，香港電影業似乎陷入了困境 。
對我的文章有興趣可以來我的痞客邦部落格
港片反派惡人榜
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盤點香港電影的經典女打仔們
香港十大知名“功夫”男星
《獨臂刀大戰盲俠 Zatoichi and the One-Armed Swordsman》~香港新派武俠電影與日本異色電影的衝擊
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▲《監獄風雲》的劇照。
十二、王霄
王霄是大陸人， 主演過第一部在中國拍攝的美國喜劇《北京故事》，該片還獲得奧斯卡四項提名。1989年，他還有主演一部美國電影《自由與人格》。另外，他畢業於美國伯克萊大學導演系，是受過正規且完整訓練的「學院派」。
▲《北京故事》的劇照。
上世紀八○年代末期，王霄赴香港發展，只是在演員的路上走得不怎麼順遂，不是演小配角就是反派，其中最有名的應該就是在李連杰和張學友合演的《鼠膽龍威》中，扮演炸彈魔—醫生，經典台詞：「人一定要靠自己」。九○年代中期，他到紐約電影學院進修，回國後開始做導演，但是於2004年11 月13日因肝癌病逝北京。
▲《鼠膽龍威》裡的炸彈魔—醫生。
十三、李子雄
李子雄跟吳鎮宇一樣，都是第11期無線電視藝員訓練班畢業。1985年，他成為徐克的電影工作室旗下演員，首部電影《英雄本色》就獲得香港電影金像獎「最佳新人獎」、「最佳男配角獎」提名以及台灣金馬獎「最佳男配角」提名。他扮演的反派多是那種不擇手段的奸險之徒，而且專門出賣自己人，像是《英雄本色》裡的「大哥成」、《喋血街頭》裡的「細榮」。
▲《英雄本色》裡的「大哥成」。
▲《喋血街頭》裡的「細榮」。
十四、林國斌
林國斌是龍虎武師出身，1985年加入「成家班」，直到「成家班」解散後才正式成為一名演員。林國斌的外形與黎明有幾分神似，所以最初也有演過一些正派角色，像是《忠義群英》裡的「茅天雷」。只可惜遲遲無法獲得突破，於是轉型演反派，其中又以周星馳《破壞之王》中的「斷水流大師兄」最出色。
不過不管是《破壞之王》中的「斷水流大師兄」，還是《賭聖2：街頭賭聖》中的「雷泰」，在故事裡都被男主角搞得精神衰落，然後開始瘋瘋癲癲的，所以丑角的性質多過惡人。如果真要說他有演過什麼十足的惡人角色，應該就是《黑獄斷腸歌之砌生豬肉》裡的監獄保安主任「無人性」，心狠手辣，不把犯人當人看待，常以殘酷手段凌虐犯人，心理變態到了極點！
▲▼《破壞之王》中的「斷水流大師兄」。「不要誤會，我不是針對你啊，我是說在座的各位都是垃圾！」
▲《黑獄斷腸歌之砌生豬肉》裡的「無人性」。
十五、鮑漢琳
鮑漢琳早期是一名話劇演員，直到上世紀六○年代才踏入香港影壇，但是到了七○年代他又轉投電視劇，然後於八○年代再度重返電影界。而鮑漢琳演出的反派，通常是那種老奸巨滑的超級老狐狸，像是《賭神》裡的「賭魔陳金城」、《與龍共舞》裡的「周大鵬」，外表看起來慈眉善目，但其實是隻「笑面虎」。
▲《賭神》裡的「賭魔陳金城」。「年輕人終究還是年輕人，太衝動了！」
▲《與龍共舞》裡的「周大鵬」。「賢姪，你又錯了，女人不是用來愛的，是用來玩的！」
十六、何家駒
何家駒被譽為「香港四大惡人」之首。他專門演那種壞到骨子裡的雜碎，手段兇殘無比，臉上常露出猙獰的表情，是個會讓人打從心裡感到毛骨悚然的人。不過在現實生活中，他是一個堅持做慈善、吃齋念佛的人，標準的面惡心善。
▲在《監獄風雲》中扮演監獄大哥「大咪」。
▲在《力王》中扮演國分監獄典獄長。
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黃子揚於 1989年參與由無線電視舉辦的《銀河接力大賽》，因為在比賽中飾演反派而奪得冠軍，從此也開始了他的惡人之路。不過因為長得一臉小混混樣的關係，所以大多飾演一些小嘍囉，狐假虎威、仗勢欺人，而且三不五時還會吃裡扒外，像是《四大家族之龍兄虎弟》裡的「背骨仔阿明」、《香港奇案之吸血貴利王》裡的「罐頭刀」。
▲在《賭俠1999》裡扮演喜歡欺負化骨龍的警察「孖葉哥」。
十八、伊凡威
伊凡威，本名王俊棠，於1979年出道，早期為李修賢旗下「萬能影業公司」演員，後來加入TVB拍電視劇。而他的惡人路線也是比較不固定，心理變態、惡霸、打手、大渾蛋都有演過，而且一副癟三樣，看起來就是很適合演賤格的角色。
▲《最佳賊拍檔》的劇照。
▲《城市炸彈》的劇照。
十九、翁世杰
翁世杰在上世紀八○年代演出過不少電影，如《法外情》、《精裝追女仔》、《最佳損友》、《城市特警》等，不過多數是扮演好色的富家子弟，所以後來也順勢接演了一些三級片。1997年香港回歸後，他就飛赴美國發展，還曾參與過一部大多數人都看過的電影──《蝙蝠俠：開戰時刻》。
▲在《最佳損友》中扮演男主角徐定貴（劉德華飾）的哥哥徐定富。
▲《蝙蝠俠：開戰時刻》的劇照。
二十、黃志強
大家對黃志強最熟悉的作品，應該就是周星馳電影《濟公》裡面那個「九世惡人袁霸天」，一副窮兇極惡的模樣，十分嚇人。不過查一下資料才知道，原來他的正職是一名導演，年輕時竟然還是學時裝設計的，真是讓人無法聯想到。而他在其他電影大多是扮演囂張的雜碎，像是《賭俠》片頭和陳小刀對賭的「賭客戴安芬」。
▲《濟公》裡的「九世惡人袁霸天」。
當然，香港影壇靠演壞人成名的，又豈只上面的二十人而已，像是曹查理、 黃秋生、單立文、鄭浩南等，也都是很出類拔萃，但因為這些人之前有在香港十大知名“功夫”男星中寫過了，所以就不再贅述一遍。
只是每次看到老港片，都不免有一絲的落寞與感傷。隨著1997年香港回歸，純正港產片逐漸式微，如今香港影壇中最具影響力的演員，幾乎都是上世紀八、九○年代的支柱，感覺人才已出現嚴重斷層，不管是打仔、諧星、艷星，甚至連惡役都後繼無人，香港電影業似乎陷入了困境 。
對我的文章有興趣可以來我的痞客邦部落格
港片反派惡人榜
蝦咪是【B-movie】？蝦咪是【Cult Film】？蝦咪是【Exploitation film】？
港片著名的女丑演員
盤點香港電影的經典女打仔們
香港十大知名“功夫”男星
《獨臂刀大戰盲俠 Zatoichi and the One-Armed Swordsman》~香港新派武俠電影與日本異色電影的衝擊
前往討論：【電影雜談】港片反派惡人榜
#6
0
於
2014/06/11 06:54:25
發文IP 242.41.*.*
廢掉，只是回復三權分立，監察院現有的職權歸到立法院，考試院現有的職權歸到行政院，照樣可以舉辦考試，而且或許會釋更多的職缺。
很多地方缺公務員，但考試院不積極辦考試，才導致要以各個機關要徵派遣。
於
2014/06/11 06:54:51
發文IP 242.41.*.*
廢掉，只是回復三權分立，監察院現有的職權歸到立法院，考試院現有的職權歸到行政院，照樣可以舉辦考試，而且或許會釋更多的職缺。
很多地方缺公務員，但考試院不積極辦考試，才導致各個機關要徵大量派遣。
於
2014/06/11 06:55:19
發文IP 242.41.*.*
廢掉，只是回復三權分立，監察院現有的職權歸到立法院，考試院現有的職權歸到行政院，照樣可以舉辦考試，而且或許會釋更多的職缺。
很多機關缺公務員，但考試院不積極辦考試，才導致各個機關要徵大量派遣。
廢掉，只是回復三權分立，監察院現有的職權歸到立法院，考試院現有的職權歸到行政院，照樣可以舉辦考試，而且或許會釋更多的職缺。
很多機關缺公務員，但考試院不積極辦考試，才導致各個機關要徵大量派遣。
很多機關缺公務員，但考試院不積極辦考試，才導致各個機關要徵大量派遣。
前往討論：(轉貼)民黨將成立修憲委員會 廢考監兩院
#6
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| 附錄的那個女生是誰 , 我不認得 | |||
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回應 productoe (洋蔥) 所寫尾野真千子
#113
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| 從後代(東晉)來看可能會失真，魏武當時赤壁新敗，南有蜀漢東有孫吳，把次要敵人擺到漢中當buffer是一個辦法(是不是最佳解我不清楚)，且徙戎論也只是提出建議，實施效果以及東晉是否有能力(軍事及政治上的威勢)實施還是個問題，且永遠無法驗證。 曹操屠城沒錯，但後期也有屯田，如果😆晉朝讓人休養生息，地區漢人比例還是可以提升。 外族就像癌細胞，身體強健他也不敢輕易動你。 | |||
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屯田制，自古見解不一，有很多都認為並非是很好。
首先屯田制在西漢就有，最主要是為了有效控管糧食，以供給軍需，並非是為了讓人民爽。
而且曹操的屯田制，屯田客稅收負擔很多，用官牛者，官六私四；不用官牛者，官私对分，而且他們還需要負責繇役，再加上屯田客常被曹操下令遷徙，必須離鄉背井，所以很多不是做逃戶，就是叛變。
《三國志趙儼傳》：“屯田客呂並自稱將軍，聚党據陳倉，儼複率署等攻之，賊即破滅。”
《魏略》曰：“時太子在鄴，鄢陵侯未到，士民頗苦勞役，又有疾癘，於是軍中騷動。群寮恐天下有變，欲不發喪。”
《曹瞞傳》曰：“是時南陽閑苦繇役，音於是執太守東裏袞，與吏民共反，與關羽連和。南陽功曹宗子卿往說音曰："足下順民心，舉大事，遠近莫不望風；然執郡將，逆而無益，何不遣之。吾與子共暞力，比曹公軍來，關羽兵亦至矣。"音從之，即釋遣太守。”
曹魏立國，曹爽專政當時，朝廷權貴甚至還將屯田客的田地佔為己有。
《三國志諸夏侯曹傳》“宣王遂稱疾避爽。晏等專政，共分割洛陽、野王典農部桑田數百頃，及壞湯沐地以為產業，承勢竊取官物，因緣求欲州郡。有司望風，莫敢忤旨。晏等與廷尉盧毓素有不平，因毓吏微 過，深文致毓法，使主者先收毓印綬，然後奏聞。其作威如此。爽飲食車服，擬於乘輿；尚方珍玩，充牣其家；妻妾盈後庭，又私取先帝才人七八人，及將吏、師 工、鼓吹、良家子女三十三人，皆以為伎樂。詐作詔書，發才人五十七人送鄴台，使先帝婕妤教習為伎。擅取太樂樂器，武庫禁兵。作窟室，綺疏四周，數與晏等會 其中，飲酒作樂。羲深以為大憂，數諫止之。又著書三篇，陳驕淫盈溢之致禍敗，辭旨甚切，不敢斥爽，讬戒諸弟以示爽。爽知其為己發也，甚不悅。羲或時以諫喻 不納，涕泣而起。宣王密為之備。九年冬，李勝出為荊州刺史，往詣宣王。宣王稱疾困篤，示以羸形。勝不能覺，謂之信然。”
其實屯田並沒有一般人想像中的美好。
#99
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會美化 會閃躲 會顛倒是非 會價值錯亂 會前後矛盾 😌 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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最主要中國史書多為紀傳體，都是以個人為基礎，所以常會有加倍褒貶的情況。
不過中國史書還是留下許多失敗者的歷史，像是許多載紀 雜史，
所以史書要經過龐大資料的交叉比對，才會得到一個相對客觀的答案。
#81
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不過我突然發現，我在 U-CAR、mobile01、pcdvd已經貼過了少許文章，之前貼藝人介紹、電影介紹，U-CAR回應最不熱烈，pcdvd比較熱烈，但是第一次貼歷史文，U-CAR竟然特別熱烈，是說這裡的人比較有學問嗎？？？🙂
#73
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狐狸大對歷史如此有研究, 文字解讀的能力應該不是這樣的才是, 我從頭到尾都沒說要去外國找China史料, 我指的是"心態"! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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這就是另一個問題了阿！既然缺乏當代文獻記載，所謂的“心態”就會受到主觀意識所操控。雖然我一直不認為有客觀這種東西，所以某位大大說的沒錯，我會用【歷史亂談】，就是想強調這是以我個人立場出發。但我會用那麼多文獻去輔助，主要就是強調我的看法，都還是有所本，不是自己憑空想像，而歷史上對某一事件、人物有不同看法的很多，但有沒有本，是不是孤證而已，就會有影響他的可信度，但即使如此，都還僅止於相對正確，不是絕對正確。
#69
0
於
2013/04/30 15:24:10
發文IP 242.38.*.*
[quote=231cgs (白色閃電)][quote=a89416503 (牽手高飛)][quote=231cgs (白色閃電)][quote=a89416503 (牽手高飛)][quote=231cgs (白色閃電)]請問你這篇想表達什麼?
我們都已經離那個年代如此遙遠了,
是有什麼樣的寓意要告訴大家嗎?
還是藉此來展現你對歷史的專長,
讓跟你討論不上邊的人看起來就像沒念過書的一樣?[/quote]
我看不出版大有那意思~~只是提出他個人觀點~~就醬[微笑]
(補充~標題已經說[歷史亂談]了)[無辜][/quote]
[微笑][/quote]
我只是覺得用不同觀點看歷史漫有趣的~~如有得罪~請見諒[微笑][/quote]
我是在看完版主的一些回應後才發言的,
沒什麼得罪不得罪的問題啦,
表哥言重了!
但我還是認為,
我們過去都習以為常的從教科書的角度去看歷史,
那叫本國史,
然而,
如果我們跳脫出"本國"的迷思,
而是以一個鄰國的立場去看China的歷史不是可以更超然客觀嗎?
舉例來說,
美國多數人民都認為美國政府對外國所有的軍事行動都叫正義,
但在其他國家民眾眼中卻不一定是如此,
甚至還會被解讀成是入侵,
對於China的歷史,
我們是可以跟美國人看待英國歷史一樣的,
也就是以外國史看待而非本國史![微笑]
[/quote]
問題三國不是近代史，外國的文獻缺乏，甚至根本沒有，那又如何用外國的史觀來看當時？？？而且如果完全用現代史觀，而不去考量當代價值觀，也會出現很多問題，你說不是嗎？？？
於
2013/04/30 15:26:51
發文IP 242.38.*.*
[quote=231cgs (白色閃電)][quote=a89416503 (牽手高飛)][quote=231cgs (白色閃電)][quote=a89416503 (牽手高飛)][quote=231cgs (白色閃電)]請問你這篇想表達什麼?
我們都已經離那個年代如此遙遠了,
是有什麼樣的寓意要告訴大家嗎?
還是藉此來展現你對歷史的專長,
讓跟你討論不上邊的人看起來就像沒念過書的一樣?[/quote]
我看不出版大有那意思~~只是提出他個人觀點~~就醬[微笑]
(補充~標題已經說[歷史亂談]了)[無辜][/quote]
[微笑][/quote]
我只是覺得用不同觀點看歷史漫有趣的~~如有得罪~請見諒[微笑][/quote]
我是在看完版主的一些回應後才發言的,
沒什麼得罪不得罪的問題啦,
表哥言重了!
但我還是認為,
我們過去都習以為常的從教科書的角度去看歷史,
那叫本國史,
然而,
如果我們跳脫出"本國"的迷思,
而是以一個鄰國的立場去看China的歷史不是可以更超然客觀嗎?
舉例來說,
美國多數人民都認為美國政府對外國所有的軍事行動都叫正義,
但在其他國家民眾眼中卻不一定是如此,
甚至還會被解讀成是入侵,
對於China的歷史,
我們是可以跟美國人看待英國歷史一樣的,
也就是以外國史看待而非本國史![微笑]
[/quote]
問題三國不是近代史，外國的文獻缺乏，甚至根本沒有，那又如何用外國的史觀來看當時？？？而且如果完全用現代史觀，而不去考量當代價值觀，也會出現很多問題，你說不是嗎？？？
就像近代一直有人拿關羽乞妻的事件說他好色，但古代男人好女色，豈不是很正常的事情，當時的女人又不是很尊貴
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我是在看完版主的一些回應後才發言的, 沒什麼得罪不得罪的問題啦, 表哥言重了! 但我還是認為, 我們過去都習以為常的從教科書的角度去看歷史, 那叫本國史, 然而, 如果我們跳脫出"本國"的迷思, 而是以一個鄰國的立場去看China的歷史不是可以更超然客觀嗎? 舉例來說, 美國多數人民都認為美國政府對外國所有的軍事行動都叫正義, 但在其他國家民眾眼中卻不一定是如此, 甚至還會被解讀成是入侵, 對於China的歷史, 我們是可以跟美國人看待英國歷史一樣的, 也就是以外國史看待而非本國史!🙂 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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問題三國不是近代史，外國的文獻缺乏，甚至根本沒有，那又如何用外國的史觀來看當時？？？而且如果完全用現代史觀，而不去考量當代價值觀，也會出現很多問題，你說不是嗎？？？
就像近代一直有人拿關羽乞妻的事件說他好色，但古代男人好女色，豈不是很正常的事情，當時的女人又不是很尊貴
#40
0
於
2013/04/30 14:51:21
發文IP 242.38.*.*
[quote=231cgs (白色閃電)][quote=felix0621 (狐狸祭司)][quote=231cgs (白色閃電)]請問你這篇想表達什麼?
我們都已經離那個年代如此遙遠了,
是有什麼樣的寓意要告訴大家嗎?
還是藉此來展現你對歷史的專長,
讓跟你討論不上邊的人看起來就像沒念過書的一樣?[/quote]
那你之前的提問，我應該回答什麼才好，確實不在我本篇的討論阿！[/quote]
我之所以會那樣問是多角度討論的意思,
他國入侵就是亂,
自己跑去侵略他國就叫平亂,
我是以一個外國的現代人觀點來看所謂的China歷史(很抱歉,我認定的中國歷史只有102年)!
解讀歷史應該是為了汲取經驗避免重蹈覆轍,
不然我實在無法理解讀歷史的意義何在?
我們又回不去那個年代![/quote]
我當然知道我們漢人王朝，常常也欺負南方少數民族。
只是我的文章重點，是以百姓的想法做出發，
試問如果你是百姓，願意被統治者遷徙，而原本的家鄉讓給外族住嗎？
所以我都是一直強調，南北朝的戰禍以及文化破壞，才是我否定的。
至於統不統一，由誰統一，都不是我關心的。
於
2013/04/30 14:53:50
發文IP 242.38.*.*
[quote=231cgs (白色閃電)][quote=felix0621 (狐狸祭司)][quote=231cgs (白色閃電)]請問你這篇想表達什麼?
我們都已經離那個年代如此遙遠了,
是有什麼樣的寓意要告訴大家嗎?
還是藉此來展現你對歷史的專長,
讓跟你討論不上邊的人看起來就像沒念過書的一樣?[/quote]
那你之前的提問，我應該回答什麼才好，確實不在我本篇的討論阿！[/quote]
我之所以會那樣問是多角度討論的意思,
他國入侵就是亂,
自己跑去侵略他國就叫平亂,
我是以一個外國的現代人觀點來看所謂的China歷史(很抱歉,我認定的中國歷史只有102年)!
解讀歷史應該是為了汲取經驗避免重蹈覆轍,
不然我實在無法理解讀歷史的意義何在?
我們又回不去那個年代![/quote]
我當然知道我們漢人王朝，常常也欺負南方少數民族。
只是我的文章重點，是以百姓的想法做出發，討論五胡亂華與曹操內徙外族的關係。
試問如果你是當時百姓，願意被統治者遷徙，然後把你原本的家鄉讓給外族住嗎？
所以我都是一直強調，南北朝的戰禍以及文化破壞，才是我否定的。
至於統不統一，由誰統一，這都不是我關心的。
於
2013/04/30 14:54:30
發文IP 242.38.*.*
[quote=231cgs (白色閃電)][quote=felix0621 (狐狸祭司)][quote=231cgs (白色閃電)]請問你這篇想表達什麼?
我們都已經離那個年代如此遙遠了,
是有什麼樣的寓意要告訴大家嗎?
還是藉此來展現你對歷史的專長,
讓跟你討論不上邊的人看起來就像沒念過書的一樣?[/quote]
那你之前的提問，我應該回答什麼才好，確實不在我本篇的討論阿！[/quote]
我之所以會那樣問是多角度討論的意思,
他國入侵就是亂,
自己跑去侵略他國就叫平亂,
我是以一個外國的現代人觀點來看所謂的China歷史(很抱歉,我認定的中國歷史只有102年)!
解讀歷史應該是為了汲取經驗避免重蹈覆轍,
不然我實在無法理解讀歷史的意義何在?
我們又回不去那個年代![/quote]
我當然知道漢人王朝，常常也欺負南方少數民族。
只是我的文章重點，是以百姓的想法做出發，討論五胡亂華與曹操內徙外族的關係。
試問如果你是當時百姓，願意被統治者遷徙，然後把你原本的家鄉讓給外族住嗎？
所以我都是一直強調，南北朝的戰禍以及文化破壞，才是我否定的。
至於統不統一，由誰統一，這都不是我關心的。
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我之所以會那樣問是多角度討論的意思, 他國入侵就是亂, 自己跑去侵略他國就叫平亂, 我是以一個外國的現代人觀點來看所謂的China歷史(很抱歉,我認定的中國歷史只有102年)! 解讀歷史應該是為了汲取經驗避免重蹈覆轍, 不然我實在無法理解讀歷史的意義何在? 我們又回不去那個年代! | ||||||||||||||||||||||
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我當然知道漢人王朝，常常也欺負南方少數民族。
只是我的文章重點，是以百姓的想法做出發，討論五胡亂華與曹操內徙外族的關係。
試問如果你是當時百姓，願意被統治者遷徙，然後把你原本的家鄉讓給外族住嗎？
所以我都是一直強調，南北朝的戰禍以及文化破壞，才是我否定的。
至於統不統一，由誰統一，這都不是我關心的。
#31
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| 請問你這篇想表達什麼? 我們都已經離那個年代如此遙遠了, 是有什麼樣的寓意要告訴大家嗎? 還是藉此來展現你對歷史的專長, 讓跟你討論不上邊的人看起來就像沒念過書的一樣? | |||
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那你之前的提問，我應該回答什麼才好，確實不在我本篇的討論阿！
#29
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| 研究歷史還這麼小鼻子小眼睛的~難怪中國歷史一直都是權勢者的附庸. | |||
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呵！呵！好像是閣下口氣先不好的吧！
怎麼現在變成我小鼻子小眼睛的。
#28
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或許您可以靜下心再看一次 🙂 | ||||||||||||||||||||||
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呵！呵！應該是閣下要更靜心去看一下我的標題。
間接引果之原因，稱為遠因。
我又沒說，五胡亂華就是曹操一個人幹的！歷史的癥結確實不是一個人做了什麼事就可以決定，但每一個人就代表一顆齒輪，又大有小，在彼此的帶動下，就有可能產生不同的結果，這你能否認嗎？而曹操的所作所為，不正是有間接引響歷史嗎！
#23
0
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| 五胡亂華? 那華侵外邦的史實呢?😇 | |||
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不在我這篇的討論！就像我寫《鋼鐵人3》很好看，你問我《大尾鱸鰻》怎麼樣？豈不是有點奇怪…
如果有興趣，閣下自己可以寫一篇文章。
#21
0
於
2013/04/30 14:14:49
發文IP 242.38.*.*
[quote=akaboeaeaga (Q)][quote=felix0621 (狐狸祭司)]間接引果之原因，稱為遠因。
五胡亂華的紛亂，外族入侵雖只是其中的一環，但也不能把他輕易忽略，而魏晉一連串的內徙政策就是主要因素之一。
再者華北人口的凋零，此消彼長的問題，曹操屠城、大量遷徙漢人，也造成了很大的影響。
還有，外族在曹操任內，其實就多次叛亂，所以並不能說都是後人無用，或者是前人的問題，因為外族就是顆不定時炸彈，而曹操明知道有這個風險，在沒有很穩當的政策情況下，依舊要內徙外族，才造成後續的問題。
此外，我很認同民族融合是必然的道路，但是南北朝這段期間的戰禍、文化破壞，總不能當沒事情吧!
我否定的可是這個。[/quote]
那你怎麼不怪秦始皇? 中國史的癥結不是誰做了什麼事然後怎麼樣, 而是春秋後所有的帝王因其狹窄的心胸獨尊儒家, 造成骨子裡的奴性思想因而造就了幾千年宿命的循環.
中國歷史該討論的是寒族跟閥門之間的斗爭跟差異性, 進而思考假如中國古朝不是以人治(儒家)而是以法治(百家齊放以法為中心). 那歷史會對中國現代發展有什麼差異.
別以偏蓋全的去指責曹操, 假如歷史讓他早十年統一中國, 說不定古中國會比羅馬出現共和國的政治架構.[/quote]
對了！我這篇就是寫五胡亂華其中一個遠因，內徙外族。秦始皇又沒有內徙外族，我寫他幹麻？如果閣下想要討論秦始皇對中華歷史的影響，還是儒家對中華思想有何阻礙，你可以自己寫一篇不就的了！
我開的標題就是五胡亂華與曹操內徙外族之間的關係，我沒義務要按照你想討論的討論吧！
於
2013/04/30 14:18:47
發文IP 242.38.*.*
[quote=akaboeaeaga (Q)][quote=felix0621 (狐狸祭司)]間接引果之原因，稱為遠因。
五胡亂華的紛亂，外族入侵雖只是其中的一環，但也不能把他輕易忽略，而魏晉一連串的內徙政策就是主要因素之一。
再者華北人口的凋零，此消彼長的問題，曹操屠城、大量遷徙漢人，也造成了很大的影響。
還有，外族在曹操任內，其實就多次叛亂，所以並不能說都是後人無用，或者是前人的問題，因為外族就是顆不定時炸彈，而曹操明知道有這個風險，在沒有很穩當的政策情況下，依舊要內徙外族，才造成後續的問題。
此外，我很認同民族融合是必然的道路，但是南北朝這段期間的戰禍、文化破壞，總不能當沒事情吧!
我否定的可是這個。[/quote]
那你怎麼不怪秦始皇? 中國史的癥結不是誰做了什麼事然後怎麼樣, 而是春秋後所有的帝王因其狹窄的心胸獨尊儒家, 造成骨子裡的奴性思想因而造就了幾千年宿命的循環.
中國歷史該討論的是寒族跟閥門之間的斗爭跟差異性, 進而思考假如中國古朝不是以人治(儒家)而是以法治(百家齊放以法為中心). 那歷史會對中國現代發展有什麼差異.
別以偏蓋全的去指責曹操, 假如歷史讓他早十年統一中國, 說不定古中國會比羅馬出現共和國的政治架構.[/quote]
對了！我這篇就是寫五胡亂華其中一個遠因，內徙外族。秦始皇又沒有內徙外族，我寫他幹麻？如果閣下想要討論秦始皇對中華歷史的影響，還是儒家對中華思想有何阻礙，你可以自己寫一篇不就得了！
我開的標題就是五胡亂華與曹操內徙外族之間的關係，我沒義務要按照你想討論的討論吧！
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那你怎麼不怪秦始皇? 中國史的癥結不是誰做了什麼事然後怎麼樣, 而是春秋後所有的帝王因其狹窄的心胸獨尊儒家, 造成骨子裡的奴性思想因而造就了幾千年宿命的循環. 中國歷史該討論的是寒族跟閥門之間的斗爭跟差異性, 進而思考假如中國古朝不是以人治(儒家)而是以法治(百家齊放以法為中心). 那歷史會對中國現代發展有什麼差異. 別以偏蓋全的去指責曹操, 假如歷史讓他早十年統一中國, 說不定古中國會比羅馬出現共和國的政治架構. | ||||||||||||
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對了！我這篇就是寫五胡亂華其中一個遠因，內徙外族。秦始皇又沒有內徙外族，我寫他幹麻？如果閣下想要討論秦始皇對中華歷史的影響，還是儒家對中華思想有何阻礙，你可以自己寫一篇不就得了！
我開的標題就是五胡亂華與曹操內徙外族之間的關係，我沒義務要按照你想討論的討論吧！
#19
0
於
2013/04/30 14:02:55
發文IP 242.38.*.*
呵！呵！那麼曹操是勝利者，還是失敗者呢???
陳壽《三國志》可是以魏為正統，大部分北方政權也多是如此，只有南方政權，如南宋才會視蜀漢為正統。
再者，五胡亂華的形成，除了西晉政治敗壞，外族內徙等問題外，還有就是華北人口的凋零，而根據史書記載，曹操屠城殺漢人可是排名前面的。而且曹操治下因為苦繇役的問題，所以叛亂頻傳。
如果說，諸葛亮那叫做造反。那麼曹操官渡之戰打什麼，直接投降不就算了。關東諸侯反董卓幹麻？直接宣告歸順不就得了。
統一，如果得到的是一個殘破得河山，那麼到底統一的意義如何？只因為曹操當時勢力大，所以不用管他屠城的劣行，不用管他苦繇役壓迫百姓，不用管他隨意遷徙百姓，令百姓遠離家鄉，不用管他內徙外族造成胡漢衝突。
原來只要統治者大，百姓就不用管他做過什麼，到底誰的思想是種奴性呢？
於
2013/04/30 14:04:01
發文IP 242.38.*.*
呵！呵！那麼曹操是勝利者，還是失敗者呢???
陳壽《三國志》可是以魏為正統，大部分北方政權也多是如此，只有南方政權，如南宋才會視蜀漢為正統。
再者，五胡亂華的形成，除了西晉政治敗壞，外族內徙等問題外，還有就是華北人口的凋零，而根據史書記載，曹操屠城殺漢人可是排名前面的。而且曹操治下因為苦繇役的問題，所以叛亂頻傳。
如果說，諸葛亮那叫做造反。那麼曹操官渡之戰打什麼，直接投降不就算了。關東諸侯反董卓幹麻？直接宣告歸順不就得了。
統一，如果得到的是一個殘破的河山，那麼到底統一的意義是為什麼？只因為曹操當時勢力大，所以不用管他屠城的劣行，不用管他苦繇役壓迫百姓，不用管他隨意遷徙百姓，令百姓遠離家鄉，不用管他內徙外族造成胡漢衝突。
原來只要統治者大，百姓就不用管他做過什麼，到底誰的思想是種奴性呢？
於
2013/04/30 14:21:29
發文IP 242.38.*.*
呵！呵！那麼曹操是勝利者，還是失敗者呢???
陳壽《三國志》可是以魏為正統，大部分北方政權也多是如此，只有南方政權，如南宋才會視蜀漢為正統。
再者，五胡亂華的形成，除了西晉政治敗壞，外族內徙等問題外，還有就是華北人口的凋零，而根據史書記載，曹操屠城殺漢人可是排名前面的。而且曹操治下因為苦繇役的問題，所以叛亂頻傳。
如果說，諸葛亮那叫做造反。那麼曹操官渡之戰打什麼，直接投降不就算了。關東諸侯反董卓幹麻？直接宣告歸順不就得了。
統一，如果得到的是一個殘破的河山，那麼到底統一的意義是為什麼？只因為曹操當時勢力大，所以不用管他屠城的劣行，不用管他苦繇役壓迫百姓，不用管他隨意遷徙百姓，令百姓遠離家鄉，不用管他內徙外族造成胡漢衝突。
原來只要統治者大，百姓就不用管他做過什麼，那到底誰的思想是種奴性呢？
呵！呵！那麼曹操是勝利者，還是失敗者呢???
陳壽《三國志》可是以魏為正統，大部分北方政權也多是如此，只有南方政權，如南宋才會視蜀漢為正統。
再者，五胡亂華的形成，除了西晉政治敗壞，外族內徙等問題外，還有就是華北人口的凋零，而根據史書記載，曹操屠城殺漢人可是排名前面的。而且曹操治下因為苦繇役的問題，所以叛亂頻傳。
如果說，諸葛亮那叫做造反。那麼曹操官渡之戰打什麼，直接投降不就算了。關東諸侯反董卓幹麻？直接宣告歸順不就得了。
統一，如果得到的是一個殘破的河山，那麼到底統一的意義是為什麼？只因為曹操當時勢力大，所以不用管他屠城的劣行，不用管他苦繇役壓迫百姓，不用管他隨意遷徙百姓，令百姓遠離家鄉，不用管他內徙外族造成胡漢衝突。
原來只要統治者大，百姓就不用管他做過什麼，那到底誰的思想是種奴性呢？
陳壽《三國志》可是以魏為正統，大部分北方政權也多是如此，只有南方政權，如南宋才會視蜀漢為正統。
再者，五胡亂華的形成，除了西晉政治敗壞，外族內徙等問題外，還有就是華北人口的凋零，而根據史書記載，曹操屠城殺漢人可是排名前面的。而且曹操治下因為苦繇役的問題，所以叛亂頻傳。
如果說，諸葛亮那叫做造反。那麼曹操官渡之戰打什麼，直接投降不就算了。關東諸侯反董卓幹麻？直接宣告歸順不就得了。
統一，如果得到的是一個殘破的河山，那麼到底統一的意義是為什麼？只因為曹操當時勢力大，所以不用管他屠城的劣行，不用管他苦繇役壓迫百姓，不用管他隨意遷徙百姓，令百姓遠離家鄉，不用管他內徙外族造成胡漢衝突。
原來只要統治者大，百姓就不用管他做過什麼，那到底誰的思想是種奴性呢？
#10
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於
2013/04/30 13:07:56
發文IP 242.38.*.*
間接引果之原因，稱為遠因。
五胡亂華的紛亂，外族入侵雖只是其中的一環，但也不能把他輕易忽略，而魏晉一連串的內徙政策就是主要因素之一。
再者華北人口的凋零，此消彼長的問題，曹操屠城、大量遷徙漢人，也造成了很大的影響。
還有，外族在曹操任內，其實就多次叛亂，所以並不能說都是後人無用，或者是前人的問題，因為外族就是不定時炸彈，而曹操就是明知道有這個風險，還要內徙外族。
此外，我很認同民族融合是必然的道路，但是南北朝這段期間的戰禍、文化破壞，總不能當沒事情吧!
我否定的可是這個。
於
2013/04/30 13:10:22
發文IP 242.38.*.*
間接引果之原因，稱為遠因。
五胡亂華的紛亂，外族入侵雖只是其中的一環，但也不能把他輕易忽略，而魏晉一連串的內徙政策就是主要因素之一。
再者華北人口的凋零，此消彼長的問題，曹操屠城、大量遷徙漢人，也造成了很大的影響。
還有，外族在曹操任內，其實就多次叛亂，所以並不能說都是後人無用，或者是前人的問題，因為外族就是顆不定時炸彈，而曹操就是明知道有這個風險，又沒有很穩當的政策，卻依舊要內徙外族，才造成後續的問題。
此外，我很認同民族融合是必然的道路，但是南北朝這段期間的戰禍、文化破壞，總不能當沒事情吧!
我否定的可是這個。
於
2013/04/30 13:11:32
發文IP 242.38.*.*
間接引果之原因，稱為遠因。
五胡亂華的紛亂，外族入侵雖只是其中的一環，但也不能把他輕易忽略，而魏晉一連串的內徙政策就是主要因素之一。
再者華北人口的凋零，此消彼長的問題，曹操屠城、大量遷徙漢人，也造成了很大的影響。
還有，外族在曹操任內，其實就多次叛亂，所以並不能說都是後人無用，或者是前人的問題，因為外族就是顆不定時炸彈，而曹操明知道有這個風險，在沒有很穩當的政策情況下，依舊要內徙外族，才造成後續的問題。
此外，我很認同民族融合是必然的道路，但是南北朝這段期間的戰禍、文化破壞，總不能當沒事情吧!
我否定的可是這個。
間接引果之原因，稱為遠因。
五胡亂華的紛亂，外族入侵雖只是其中的一環，但也不能把他輕易忽略，而魏晉一連串的內徙政策就是主要因素之一。
再者華北人口的凋零，此消彼長的問題，曹操屠城、大量遷徙漢人，也造成了很大的影響。
還有，外族在曹操任內，其實就多次叛亂，所以並不能說都是後人無用，或者是前人的問題，因為外族就是顆不定時炸彈，而曹操明知道有這個風險，在沒有很穩當的政策情況下，依舊要內徙外族，才造成後續的問題。
此外，我很認同民族融合是必然的道路，但是南北朝這段期間的戰禍、文化破壞，總不能當沒事情吧!
我否定的可是這個。
五胡亂華的紛亂，外族入侵雖只是其中的一環，但也不能把他輕易忽略，而魏晉一連串的內徙政策就是主要因素之一。
再者華北人口的凋零，此消彼長的問題，曹操屠城、大量遷徙漢人，也造成了很大的影響。
還有，外族在曹操任內，其實就多次叛亂，所以並不能說都是後人無用，或者是前人的問題，因為外族就是顆不定時炸彈，而曹操明知道有這個風險，在沒有很穩當的政策情況下，依舊要內徙外族，才造成後續的問題。
此外，我很認同民族融合是必然的道路，但是南北朝這段期間的戰禍、文化破壞，總不能當沒事情吧!
我否定的可是這個。
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