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vangelis(vangelis)

2009/01/17 13:17:38

發文

#839566 IP 187.121.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 imprezafrank (豆豆鯊) 所寫
回應 vangelis (vangelis) 所寫


高鐵最大的問題是車站周邊的土地開發
這是高鐵公司重要收入財源
而這項收入財源碰到兩個重要問題

第一就是房地產的不景氣,可以說是嚴重衰退

第二就是政府不配合
如高鐵青埔站,其周邊道路設施早就完成了
但桃園縣政府連一個國民中學都不設立,當地只有原本就有的青埔國小
試問沒有學校,有誰願意在那邊蓋房子,以及買房子呢



政府?
當地政府?
還沒有橋攏?


你可以來高鐵青埔站看看,很荒涼
尤其出了車站外,晚上時候你會不敢待在那邊
而桃園青埔站周邊計畫人口記得是15萬
你就會知道高鐵公司為啥會陪大錢了





可愛的胖子(btwang0224)

2009/01/18 00:29:38

發文

#840258 IP 91.84.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
地方政府應該做什麼?

應該配合高鐵公司,先在一片荒涼的地方蓋一所國中,希望能吸引人口流入....

還是應該等有足夠的人口,真正有學生要讀書的需求,再來蓋學校?

如果是前者,希望台北市政府也在大屯山頂蓋學校,最好有國中也有國小。因為小弟喜歡那裡的風景,正在考慮搬去那邊住。

vangelis(vangelis)

2009/01/18 00:47:01

發文

#840296 IP 187.121.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 btwang0224 (可愛的胖子) 所寫
地方政府應該做什麼?

應該配合高鐵公司,先在一片荒涼的地方蓋一所國中,希望能吸引人口流入....

還是應該等有足夠的人口,真正有學生要讀書的需求,再來蓋學校?

如果是前者,希望台北市政府也在大屯山頂蓋學校,最好有國中也有國小。因為小弟喜歡那裡的風景,正在考慮搬去那邊住。


我是以高鐵青埔站的現狀來看
你知道高鐵青埔的狀況嗎?
這邊周邊條件都很好,周圍交通設施也很不錯,離中正機場也很近
周邊鄉鎮市人口也不少
就是青埔站附近很荒涼
當然是地方政府不配合或是沒啥用心
這邊本來就有一所青埔國小,再建一個國民中學,才會吸引人來居住
這所新的國民中學也不只是中壢市青埔里是他的學區
大園鄉一部份的國小也是這所國民中學的學區

阿當pc042984(tan.ea)

2009/01/18 02:29:12

發文

#840425 IP 246.161.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
高鐵站都太偏僻嘞~

俾斯麥(fonghoco)

2009/01/18 04:38:33

發文

#840444 IP 250.125.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 btwang0224 (可愛的胖子) 所寫
怎麼大家火氣那麼大了?
就事論事吧

航發會投資75億,沒辦法參與經營,沒辦法分配董事席位,只能拿到5億的利息,而且到現在還欠著沒拿到,這叫有利可圖?
不要忘了,航發會代表的是國內航空業的利益!
而高鐵是航空業的競爭對手,而且還是頭號競爭對手!

如果今天麥當勞開新店,缺錢,你跟肯德基說:「用5%利息借錢給他,你有利可圖!」,肯德基會不會借?
借錢給競爭對手去買武器,然後把自己殺得遍體麟傷,等你倒下了,對手再扔給你一點點利息錢說:「拿去買棺材....」
這不叫有利可圖,這叫自取滅亡吧。

去年金融海嘯,缺錢的銀行拿什麼跟人家談融資?.....很簡單,答案是「購併
當我是你的競爭對手,要跟我借錢,可以,分我經營權!
這才是商場上的常態
你缺錢,缺到要跟競爭對手借錢,那就必須跟人家分享經營權
而不是什麼只能分利息的「特別股」

話說回來
原始五大股東本錢多粗啊,隨便一個高鐵新站園區都圈了多少地,蓋了多少房子啊
五大股東拿不出75億?
非不能也,是不為吧

樓上有仁兄問,如果你是謝XX,怎麼辦?
答案很簡單啊.....要借錢,不要發特別股,就發行一般股,將來可以分董事席位,可以平起平坐的一般股
只怕還沒等到各大賺錢企業抱著錢去搶經營權,自己就先拿錢出來了





我知道誰贏了
強迫國營事業投資,再從中獲利的大官
興建高鐵工程,從中獲利的財團
出較少的資金,掌握高鐵最多權利的人

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 09:19:07

發文

#840501 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 domingo115 (杜理諾夫議長) 所寫
高鐵要真的賺錢喔~~~~
還有一段日子吧
感覺有步入台鐵後塵的感覺
不過高鐵還是有優點啦
至少南北跑的人會很方便


其實我認為一開始就會有問題了
而主要問題是在車站設置
台中在烏日-不是有過朝馬嗎?為啥不設在朝馬勒
嘉義在太保-我認為設在嘉義的世賢路上較佳
台南在仁德-這也離台南市區太遠了吧
高雄在左營-這應該要學台北在高雄三鐵共購(高雄火車站)

其中還有很多問題
例如:借貸金額與利率

我想高鐵要真正有營收
我享有一段很遠很遠的路要走


本人鐵口直斷
高鐵最後的命運:
1.台灣高鐵宣佈無法經營
2.政府找人接手
3.因為虧錢無人接手
4.然後政府找人接手條件是賠付給接手人幾仟億(政府常做這種事
例如:中興銀行, 中華银行...等)
5.全民買單, 肥了財團

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 09:22:53

發文

#840502 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 gemini_06_02 (ge) 所寫
撇開其他問題不談😞

南北來往的確變得很方便..非常有時效性🙂


那應該叫那些乘客出錢才對😀
感覺上高鐵好像是全民花錢給有錢人方便一樣😭

再努力一點(shin810647)

2009/01/18 09:25:40

發文

#840505 IP 189.67.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 domingo115 (杜理諾夫議長) 所寫
高鐵要真的賺錢喔~~~~
還有一段日子吧
感覺有步入台鐵後塵的感覺
不過高鐵還是有優點啦
至少南北跑的人會很方便


其實我認為一開始就會有問題了
而主要問題是在車站設置
台中在烏日-不是有過朝馬嗎?為啥不設在朝馬勒
嘉義在太保-我認為設在嘉義的世賢路上較佳
台南在仁德-這也離台南市區太遠了吧
高雄在左營-這應該要學台北在高雄三鐵共購(高雄火車站)

其中還有很多問題
例如:借貸金額與利率

我想高鐵要真正有營收
我享有一段很遠很遠的路要走


朝馬每到上下班就是塞車
到六日更因逢甲商圈中港交流道大塞車

設在朝馬快了高鐵
然後塞車的時間全部賠回來

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 09:26:47

發文

#840507 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kcar (kcar) 所寫
身邊人坐高鐵比例還蠻高的
尤其是家在高雄的~
台中的也不少~~

問他們這麼貴為什麼要坐?
他們說習慣了快速的時間~
很難再去忍受慢的時間~~


有錢的人才會講這種話
一張票1000多元, 是中下階層1-2天的薪水
沒錢的人大多乘坐客運

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 09:45:27

發文

#840524 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 paohrj (你討厭) 所寫
回應 kcar (kcar) 所寫
身邊人坐高鐵比例還蠻高的
尤其是家在高雄的~
台中的也不少~~

問他們這麼貴為什麼要坐?
他們說習慣了快速的時間~
很難再去忍受慢的時間~~

身邊認識的人對高鐵的評價都相當高,營運狀況看來也不差,若還虧本,可能是當初評估錯誤,注定是個賠錢貨就要以個案看待,全民花錢養高鐵,若沒評估錯,就是內部有問題,是否有人上下其手,錢進了不該進的口袋裡,還是成本控管差,又或者當攤提完後,才能賺錢?無論是何原因,既然國家有挹注金錢,高鐵不能默不作聲,把財報攤在陽光下,讓全民監督!


高鐵會虧損是意料中事😰
當初規劃的人是根據每年的經濟成長率, 試
算到高鐵完成後可以滿足高鐵載客率
但結果是, 乘客不增反減(此點可由沒有高鐵時
飛機每年載客率下降得知)最後高鐵完成, 完
全取代飛機, 乘客數也無法滿足高鐵, 這種情況
應該是無法改善, 高鐵註定是一個賠錢貨😭

如果要全民養高鐵, 請將票價殺到500以下
全民才能享受, 否則只是圖利少數人

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 09:48:22

發文

#840527 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 btwang0224 (可愛的胖子) 所寫
路線是原始五大股東選的
場站是原始五大股東決定的
地皮是五大股東跟政客一起炒的
土木、機電、周邊開發,都轉包給五大股東的相關企業

但是做到一半
原始五大股東通通不出錢了
後期的錢,燒的都是廣義的政府公帑

最誇張的是那個航發基金也借錢,好聽一點說,是換特別股
所謂的特別股就是不能介入營運,不能分配股東權益,只能拿利息
對航空業而言,等於借給敵人武器來殺自己....



+1

MK2(mk2_is_good)

2009/01/18 09:48:31

發文

#840528 IP 246.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 88777810a (Kevin小黃) 所寫
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 domingo115 (杜理諾夫議長) 所寫
高鐵要真的賺錢喔~~~~
還有一段日子吧
感覺有步入台鐵後塵的感覺
不過高鐵還是有優點啦
至少南北跑的人會很方便


其實我認為一開始就會有問題了
而主要問題是在車站設置
台中在烏日-不是有過朝馬嗎?為啥不設在朝馬勒
嘉義在太保-我認為設在嘉義的世賢路上較佳
台南在仁德-這也離台南市區太遠了吧
高雄在左營-這應該要學台北在高雄三鐵共購(高雄火車站)

其中還有很多問題
例如:借貸金額與利率

我想高鐵要真正有營收
我享有一段很遠很遠的路要走


本人鐵口直斷
高鐵最後的命運:
1.台灣高鐵宣佈無法經營
2.政府找人接手
3.因為虧錢無人接手
4.然後政府找人接手條件是賠付給接手人幾仟億(政府常做這種事
例如:中興銀行, 中華银行...等)
5.全民買單, 肥了財團


你的鐵口值多少錢?

是鐵齒還是鐵口要搞清楚ㄋㄟ
下雨天要睡覺

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 09:50:30

發文

#840532 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lauwankoo (凡又老) 所寫
回應 a665433 (彬彬) 所寫
😞離高鐵站很遠...

沒算入往返高鐵站交通的各總成本(包含污染成本)😵
高鐵設站地點太太太失敗了.不知是哪個專家規劃的😆


坐在辦公室裡想事的專家

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 09:52:16

發文

#840533 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 88777810a (Kevin小黃) 所寫
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 domingo115 (杜理諾夫議長) 所寫
高鐵要真的賺錢喔~~~~
還有一段日子吧
感覺有步入台鐵後塵的感覺
不過高鐵還是有優點啦
至少南北跑的人會很方便


其實我認為一開始就會有問題了
而主要問題是在車站設置
台中在烏日-不是有過朝馬嗎?為啥不設在朝馬勒
嘉義在太保-我認為設在嘉義的世賢路上較佳
台南在仁德-這也離台南市區太遠了吧
高雄在左營-這應該要學台北在高雄三鐵共購(高雄火車站)

其中還有很多問題
例如:借貸金額與利率

我想高鐵要真正有營收
我享有一段很遠很遠的路要走


本人鐵口直斷
高鐵最後的命運:
1.台灣高鐵宣佈無法經營
2.政府找人接手
3.因為虧錢無人接手
4.然後政府找人接手條件是賠付給接手人幾仟億(政府常做這種事
例如:中興銀行, 中華银行...等)
5.全民買單, 肥了財團


你的鐵口值多少錢?

是鐵齒還是鐵口要搞清楚ㄋㄟ


是鐵口還是鐵齒, 時間可以證明

MK2(mk2_is_good)

2009/01/18 09:53:28

發文

#840535 IP 246.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 btwang0224 (可愛的胖子) 所寫
地方政府應該做什麼?

應該配合高鐵公司,先在一片荒涼的地方蓋一所國中,希望能吸引人口流入....

還是應該等有足夠的人口,真正有學生要讀書的需求,再來蓋學校?

如果是前者,希望台北市政府也在大屯山頂蓋學校,最好有國中也有國小。因為小弟喜歡那裡的風景,正在考慮搬去那邊住。


重劃區或是計劃都市本來就應該用公權力主動積極介入

高鐵周邊的土地經由國家收購變更地目再拍賣給建商

得利的還是全民

信義計畫區不就是一例
下雨天要睡覺

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 09:54:32

發文

#840538 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ukey783 (NCVT) 所寫
航發會投資高鐵 林陵三等不起訴
【聯合報╱記者劉峻谷/台北報導】 2009.01.06 02:29 am
航發會投資台灣高鐵四十五億元,當時兼任航發會董事長的交通部長林陵三被控涉嫌背信。台北地檢署調查認為,航發會執行行政院政策,投資高鐵賺股利五億三千萬元,不構成背信,處分不起訴。同案當時任航發會董事蔡堆等九人,也都不起訴。

九十四年九月間,台灣高鐵興建近百分之八十八工程進度,但資金缺口達七十五億元,發行丙種特別股籌資。行政院要求航發會投資高鐵。

當時林陵三在國外訪問,同月廿五日他越洋電話指示交通部次長游芳來代理董事長,召開航發會二次臨時董事會,通過投資高鐵。航發會以三億股中華航空股票向銀行貸款四十五億元,購買高鐵丙種特別股。林陵三等人隨後被華航產業工會控告涉嫌背信。

檢方調查,董事會決議投資高鐵是執行行政院政策,而且投資高鐵股票股利年息是百分四點七五,貸款年息僅百分之三,有利差盈餘。

檢方調查,發現航發會九十四、九十五年度的高鐵股票股息收入約五億三千餘萬元,不但未損害航發會財產,帳面上還賺錢,不構成背信。

【2009/01/06 聯合報】
++++++++++++++++++++++
有人說高鐵是虧納稅人的錢,
不知道說這話的人看了這篇報導有何感想?
我認為如果當初編列4000億預算由政府購回經營,
那才真是全民痛苦、負擔另一個台鐵的開始。


千錯萬錯都是蓋高鐵的錯

MK2(mk2_is_good)

2009/01/18 09:54:45

發文

#840539 IP 246.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 88777810a (Kevin小黃) 所寫
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 88777810a (Kevin小黃) 所寫
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 domingo115 (杜理諾夫議長) 所寫
高鐵要真的賺錢喔~~~~
還有一段日子吧
感覺有步入台鐵後塵的感覺
不過高鐵還是有優點啦
至少南北跑的人會很方便


其實我認為一開始就會有問題了
而主要問題是在車站設置
台中在烏日-不是有過朝馬嗎?為啥不設在朝馬勒
嘉義在太保-我認為設在嘉義的世賢路上較佳
台南在仁德-這也離台南市區太遠了吧
高雄在左營-這應該要學台北在高雄三鐵共購(高雄火車站)

其中還有很多問題
例如:借貸金額與利率

我想高鐵要真正有營收
我享有一段很遠很遠的路要走


本人鐵口直斷
高鐵最後的命運:
1.台灣高鐵宣佈無法經營
2.政府找人接手
3.因為虧錢無人接手
4.然後政府找人接手條件是賠付給接手人幾仟億(政府常做這種事
例如:中興銀行, 中華银行...等)
5.全民買單, 肥了財團


你的鐵口值多少錢?

是鐵齒還是鐵口要搞清楚ㄋㄟ


是鐵口還是鐵齒, 時間可以證明


你的月收入多少就可以證明了

不需要等時間了

下雨天要睡覺

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 10:11:03

發文

#840547 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 uy (小魚兒) 所寫
回應 635437 (小瓜呆) 所寫
回應 ctt008 (driver) 所寫

高鐵還在賠錢嗎????????????

應該說賺錢了嗎😞


高鐵有賺錢嗎?
ans:yes
但是目前因為折舊與利息問題幾乎之掉所有獲利
好像是10億
不過大家要試著想想
高鐵出現後發生啥事?
就是所有的西部國內線全部停擺
代表著高鐵所衍生出的經濟效益有些是來自於國內線
還有很多的國內客運
若全部扣除這些才能算是高鐵所增加的效益
這樣扣一扣其實增加多少勒.............
這才是很重要的一環
不過有各好處是說城市跟城市間的距離縮短了
其實我認為台灣這麼小不需要高鐵這種東西



非常同意

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 10:21:27

發文

#840559 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 loaa (阿Q) 所寫
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
沒有BOT的話現在大概只蓋到台中

整條蓋完大概比BOT多3倍的價錢

公務人員沒有時間成本觀念

沒膽的 依法行事不求有利人民只求不要惹禍上身,要蓋章像要他的命

膽大的 一邊收錢一邊蓋章

這樣沒有比較好

要罵大家都會

但是想一想

要是政府不出資入股

高鐵蓋到一半開始進入訴訟程序

蓋到2030年都沒蓋完

但是會計帳上不列入損失

這樣比較好嗎?

我大膽的說

高鐵是不會虧損的

有搭過的人就知道乘客越來越多假日幾乎班班客滿



他規劃的站點現在看來很愚蠢(對外行人來說)

但是30年後來看

全新的都市化城市面貌絕對跟這些新設站點脫不了關係



退一萬步來說

政府連借錢發消費券都能做

借錢來擴大內需什麼愛台12大三小建設都能做

那麼就算入股蓋一條高鐵給人民用而虧損

受益的不就是人民嗎?



君不見台灣的財團捧著錢去總統府面聖
所為何來, 說穿了還不是想賺更多的錢


其實 MK2大 已經說到高鐵的全部重點

1.BOT=變成大部分政府出錢=全民買單


2.班班客滿=大量虧損=政府出錢=全民買單


3.高鐵周邊開發獲利=原始股東
高鐵周邊開發虧損=原始股東收手=政府出錢=全民買單

無論結果如何.人民就是大輸家.😰

Kevin小黃(88777810a)

2009/01/18 10:27:34

發文

#840564 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 airjim (25) 所寫
學者曾經估算過
如果不採bot
通常貪污會增3倍

賠100億不錯了 可能比台鐵賠少


台鐵幾年, 高鐵才幾年能比嗎?
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