幾個觀點...首部
#F1

頭文字 葵(tower)

2008/11/05 00:55:50

發文

#707446 IP 252.8.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
最近F1版上,常常爭論一些定義的問題,因為大家的觀點差距很平行,所以很難對談,

因此說說我的看法...談論某些車手的才能時最好可以以實積論...而非單純描述

某位車手(例如Lewis,Massa)快不快,這其實是可以定義討論範圍的...或者說達成討論共通點的

首先快不快跟強不強不同,強不強自由心證的的成分很高(你愛青菜我愛肉)...但是快與否可以看數據

只要說清楚...其實可以看出...這個車手是哪一種快...

例如有人說洗拿很快...那是為何???要達成這點"說法"...要有何根據呢?

首先要證明他的速度當然要比較...要比較就要有母群體(現役車手或歷史上車手),跟比較項目

如果只說到"速度",而非成就(成績)...那就得提到以下2個比項...當然還有其他..但是先抽兩個來看

1.竿位數/比率...洗拿竿位數紀錄世界第2多,生涯奪竿位率40.1%(是出賽30場以上車手排名第3),年度奪竿位率最高一年13次/16場(88,89) 只輸給文素
2.最快單圈/比率...生涯最快單圈數...他累計排不進前10名,單一年的最快單圈比率也排不到前10名..


這很容易可以看出 洗拿的特質..."竿位機器"...跑排位單圈超快....相對於"電腦人"保魯斯的生涯41次最快單圈,是完全不同型的快.....
所以說洗拿快..."是"的...保魯斯快...也"對"...因為他們在歷史上的"速度"累計表現都排在前幾名...

奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

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則留言

1

F1Insight(f1insight)

2008/11/05 01:04:12

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#707458 IP 252.197.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
要討論快慢的首要條件
"有沒有比隊友快"
Fernando Alonso-----134; Renault-206 Michael Schumacher--121; Ferrari-201 Max Mosley------------0; FIA-------0 爽... Renault 謝謝你們賞FIA兩巴掌

天天放假(balelin.tw)

2008/11/05 01:48:08

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#707525 IP 252.9.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
還是先談該年的引擎好不好再說其他,Barrichello 跟大舒搭配開法拉利時就上過數次頒獎台,換了車隊後沒上過一次,今年只有11分,技術差嗎?

VencaSenna(vivasenna)

2008/11/05 02:11:49

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#707561 IP 189.58.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 f1insight (F1Insight) 所寫
要討論快慢的首要條件
"有沒有比隊友快"


按照 F1Insight 兄的說法...
Senna 比 Prost 快 😆
Racing, competing is in my blood; it's part of me, part of my life. - Triple Formula 1 champion, Ayrton Senna da Silva

F1Insight(f1insight)

2008/11/05 05:45:58

發文

#707609 IP 74.14.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 vivasenna (Viva Senna) 所寫
回應 f1insight (F1Insight) 所寫
要討論快慢的首要條件
"有沒有比隊友快"


按照 F1Insight 兄的說法...
Senna 比 Prost 快 😆


我覺得差不多
那時候算分方法不一樣
88/89 Prost都拿比較多分

比隊友的話 Prost的隊友都是很頂尖的
Arnoux, Lauda, Mansell, Rosberg, Alesi, Hill and Senna.
Fernando Alonso-----134; Renault-206 Michael Schumacher--121; Ferrari-201 Max Mosley------------0; FIA-------0 爽... Renault 謝謝你們賞FIA兩巴掌

timothy(timothyfann)

2008/11/05 08:11:51

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#707650 IP 247.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實說這些都沒有意義,因為最終是要完賽,管他是否是PP,單圈最速.
BMW剛進F1時,馬力是最強的,但是耐用度就很不可靠,經常以DNF場.

GTR(gtr32ae101)

2008/11/05 08:27:07

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#707665 IP 246.165.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
只論成積的話 法拉利在日本站有"還有"發生一件蠢事

日本站決賽 kimi跑到massa的前面去了.

法拉利他們自己好像跟本忘記要做什麼事.


頭文字 葵(tower)

2008/11/05 09:28:11

發文

#707757 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 balelin.tw (天天放假) 所寫
還是先談該年的引擎好不好再說其他,Barrichello 跟大舒搭配開法拉利時就上過數次頒獎台,換了車隊後沒上過一次,今年只有11分,技術差嗎?


Barrichello...請問今年英國站他第幾名

嗯嗯!我上面就有說....技術(強不強)是比較難說的...而快不快當然是"車加人"...而這一點如果要加重人的因素...可以看他最好的那一年...而不是看生涯平均

另我在提"快慢"的時候...都沒有提到"分數""頒獎台數""冠軍數"等比項...是因為...這些項目跟比賽的其他數值關係也很大(策略,運氣,控制力,耐力,專著力,即斷力,車持久度,)...速度只是一部份...

洗拿的速度很快...可是奪分效率不及保魯斯...可是對觀眾來說大衝刺型車手吃香(熱血,有男子氣概),所以人氣一直是洗拿高很多


奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

頭文字 葵(tower)

2008/11/05 09:28:43

發文

#707759 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 f1insight (F1Insight) 所寫
要討論快慢的首要條件
"有沒有比隊友快"


這個也是一個很有趣的點...絕對贊成
奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

頭文字 葵(tower)

2008/11/05 09:33:50

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#707766 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 timothyfann (timothy) 所寫
其實說這些都沒有意義,因為最終是要完賽,管他是否是PP,單圈最速.
BMW剛進F1時,馬力是最強的,但是耐用度就很不可靠,經常以DNF場.


依照這個說法洗拿的評價應該不如保魯斯(以積分,冠軍,平均,單年平均,都勝)

但是恰恰相反...PP.跟車手的GUTS相關...F1是熱血的運動

溫溫的電腦人是不如武士道的車手來的受歡迎...跟重視
奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

Momoo(powerto123)

2008/11/05 11:51:15

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#708067 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
比快,其實也不好比較
"快"有很多種,而"快"也只是車手實力的其中一項。
有的車手可以飛快的創造出兩三圈最速圈,最後DNF收場
有的車手可以在規則下連連奪得桿位,最後一分也沒有
有的車手完賽後平均時速最高,但他不是該站冠軍
車手做出來的速度,被很多因素影響
我認為比快是沒有基準的

光劍似流星(titayuna)

2008/11/05 12:47:03

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#708172 IP 253.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
比快
怎樣比快
怎麼比都跟車好壞有關係
除非大家都開一樣的車
不然是看不出來到底誰快
誰技術好
誰才有那種賽車天質
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