再來什麼人"不算"二號車手呢?

1'.還沒分出勝負的(狀況2)....甚至有到賽季最後分不出勝負的...那就會變對手,而非二號車手
2'.表現太好的新人(狀況3)...一樣會升級成對手...去年的Lewis,96年的Jacques Villeneuve都是這種味道
3'.薪水低的那個車手...所以今年Kubica不是,Massa也不會理所當然是...
4'.被搞鬼(資源不均,設定不均)的,因為不見得會去幫1號....所以也不"當然"是...可是自願幫1號的就成立
5'.車牌掛2號的(或後面號碼的)...

再來是職責,專(兼)職的二號得要夠快最好能跟緊一號或差一位(夾擊),有時候要技術讓車,有時候要斷後(幫一哥拉開秒數),更有甚者關鍵時刻,得執行檔切戰術,或自殺攻擊(這當然是違規的)...一哥失常時(失誤,爆X)更要能立刻成為遞補...以防堵敵手大量取分...而這都要有一定經驗,跟速度
我在之前有幾篇提過Heikki的車子應該沒有被"故意"設定比較差,猜測的主要原因就是這個,Lewis其實需要Heikki的支援,而前半季Heikki根本支援不到,車隊若故意搞慢他,顯得不大合理...二號不是偶爾某一站讓讓車而已,一部有速度的戰車也是需要的

當然二號也有吃虧之處,要讓車,賽車不會為他研發,資源當然也相對是少...但是我要說成功的二號更是一號的跳板...可以贏取別的車隊的合約...如果競爭力夠...就很可能升級

續...

這篇的最後以這站為例,說明隱藏的二號Heikki他做了什麼....這站的賽後訪問中,Lewis說了一段耐人尋味的話
引自:http://f1.gpupdate.net/en/news/2008/08/04/hamilton-it-could-have-been-worse/

"I had no warning of the puncture. It's nowhere near as bad as it could have been, we could have had Felipe and Kimi in front. Heikki did a good job and Glock was second which took points off Kimi which is good."

重點之ㄧ就是Heikki跑的夠前面幫他多爭取2分爭冠本錢....

再來Heikki自己說,隊友爆胎後他不斷推進速度,迫使Massa不敢放太慢...這可能間接促進了Massa的致命故障
引自:http://f1.gpupdate.net/en/news/2008/08/03/kovalainen-hopes-it-s-the-first-of-many-victories/
"Today Lewis (Hamilton) and Massa were fastest in the r ace but I tried to push Massa hoping he would have a mechanical failure and it seemed to have worked."

前幾站的Heikki是沒有這種本事的,他後半段常常苦於輪胎危機,可見他有進步(速度也因此進步了)
要這都算是他的功勞,可是幫他隊友分別撈了11分跟2分,而仍維持在積分首位

相信藉著成為有重量的二號車手,Heikki再加油2010年往一號邁進吧🙂

記得當初大舒跟老巴在法拉利的年代...一號跟二號是賽季開始..兩位是同樣公平待遇...但是在賽季中積分並有機會去挑戰世界冠軍頭銜的領先者可以擁有一號車手的待遇...🙂

	回應 app986 (PP) 所寫
	記得當初大舒跟老巴在法拉利的年代...一號跟二號是賽季開始..兩位是同樣公平待遇...但是在賽季中積分並有機會去挑戰世界冠軍頭銜的領先者可以擁有一號車手的待遇...🙂

老巴怎麼說呢?
http://www.omycar.com.tw/content.php?cid=4828
是有聽過這樣的說法,可是就事實面來看
01,02的奧地利(第6站,兩個都很有機會),跟05的美國站(兩個都沒機會挑戰)的讓車,讓這個說法不攻自破
事實證明,除非大舒已經提前封王,否則法拉利有"絕對的"一,二之分
pp大我只能說你被法拉利車隊的"官方"說法騙了

不過上面那篇自白專訪,我發現車隊內部對老巴也是這樣說的...我們是公平的,希望他自願孔融讓梨...

	回應 tower (頭文字 葵) 所寫
	回應 app986 (PP) 所寫 記得當初大舒跟老巴在法拉利的年代...一號跟二號是賽季開始..兩位是同樣公平待遇...但是在賽季中積分並有機會去挑戰世界冠軍頭銜的領先者可以擁有一號車手的待遇...🙂 老巴怎麼說呢? http://www.omycar.com.tw/content.php?cid=4828 是有聽過這樣的說法,可是就事實面來看 01,02的奧地利(第6站,兩個都很有機會),跟05的美國站(兩個都沒機會挑戰)的讓車,讓這個說法不攻自破 事實證明,除非大舒已經提前封王,否則法拉利有"絕對的"一,二之分 pp大我只能說你被法拉利車隊的"官方"說法騙了 不過上面那篇自白專訪,我發現車隊內部對老巴也是這樣說的...我們是公平的,希望他自願孔融讓梨...

呵呵~~葵大

我是2002年的老巴讓車那時候開始看F1.當時新聞報很大.加上晚上有重撥.一看就迷到現在..連加拿大站都會挑燈夜戰.今年還好只有一站....所以看F1資歷很淺


那是因為喜歡法拉利車隊跟舒米..尤其是冠軍的團隊...讓托得.羅斯布朗.舒米...那時期真的是很強

連2005年的賽車不強..但是看舒米對賽車所投入的熱情...令人佩服


整體來說..就是很喜歡法拉利車隊跟舒米...所以會選擇性的相信這樣說法

	回應 app986 (PP) 所寫
	回應 tower (頭文字 葵) 所寫 回應 app986 (PP) 所寫 記得當初大舒跟老巴在法拉利的年代...一號跟二號是賽季開始..兩位是同樣公平待遇...但是在賽季中積分並有機會去挑戰世界冠軍頭銜的領先者可以擁有一號車手的待遇...🙂 老巴怎麼說呢? http://www.omycar.com.tw/content.php?cid=4828 是有聽過這樣的說法,可是就事實面來看 01,02的奧地利(第6站,兩個都很有機會),跟05的美國站(兩個都沒機會挑戰)的讓車,讓這個說法不攻自破 事實證明,除非大舒已經提前封王,否則法拉利有"絕對的"一,二之分 pp大我只能說你被法拉利車隊的"官方"說法騙了 不過上面那篇自白專訪,我發現車隊內部對老巴也是這樣說的...我們是公平的,希望他自願孔融讓梨... 呵呵~~葵大 我是2002年的老巴讓車那時候開始看F1.當時新聞報很大.加上晚上有重撥.一看就迷到現在..連加拿大站都會挑燈夜戰.今年還好只有一站....所以看F1資歷很淺 那是因為喜歡法拉利車隊跟舒米..尤其是冠軍的團隊...讓托得.羅斯布朗.舒米...那時期真的是很強 連2005年的賽車不強..但是看舒米對賽車所投入的熱情...令人佩服 整體來說..就是很喜歡法拉利車隊跟舒米...所以會選擇性的相信這樣說法

法拉利跟舒馬赫對賽車的專注跟熱情是無庸置疑,尤其是那份奪冠的執著...
目前還活著的車手,舒馬赫應該是NO1.

運動是健康的行為，
唯運動轉變為比賽行為，就蘊藏了不健康的意念，或者多多少少含混不健康的行為在裡頭了．
所以，所有的運動競賽，都要弄一些規定叫做遊戲規則，來讓所有參賽者遵循，
規範不得使用更不健康的行為，去影響比賽的進行．

就像棒球投手，故意投四壞球保送強打者上壘．
就像打籃球，故意阻撓干擾對方投球．
．．．．等等等．這些都是〔遊戲規則〕下〔合法使壞〕．

拱一位有希望的選手奪標，總比兩人(或一些人)都落空來的好．
有些事可以做卻是不能講．

	回應 hitter39 (3939889) 所寫
	運動是健康的行為， 唯運動轉變為比賽行為，就蘊藏了不健康的意念，或者多多少少含混不健康的行為在裡頭了． 所以，所有的運動競賽，都要弄一些規定叫做遊戲規則，來讓所有參賽者遵循， 規範不得使用更不健康的行為，去影響比賽的進行． 就像棒球投手，故意投四壞球保送強打者上壘． 就像打籃球，故意阻撓干擾對方投球． ．．．．等等等．這些都是〔遊戲規則〕下〔合法使壞〕． 拱一位有希望的選手奪標，總比兩人(或一些人)都落空來的好． 有些事可以做卻是不能講．

大哥你說得沒錯

就說是車"隊"了

為了車隊的榮耀~犧牲在所難免

也不見得是不健康

一隊兩車就是要看車手冠軍以外的車隊冠軍

實力(運氣)比較不如隊友的被冠上二號也不能說就是不公平

總不能兩車同號碼吧......

要嘛~就拿出真本領拿回隊友手中的一號

不然再怎樣遷拖都是無用的

我沒有說哪位車手喔XD

總之!~MAS~KOV~加油!!!

我想策略一樣是運動比賽中十分重要的一環,二號車手可以說是策略執行的一種,沒有了策略,比賽樂趣會少一大半,我想這遠比公平與否來的更重要,上面風火輪大提到二號力爭上游的部份我也會再提出討論,世事多變,這也是有趣的一個主題

接下來我想說的是,二號車手其實對冠軍爭奪有"決定性"的影響,有隊友的正面支援及順便幫助,其實是很要緊的,這一點就再次說到均衡性的問題,要找一位"稱職"的二號其實非常重要,夠強才堪當稱職二號

...................................................................................................

根據這一點我找出法拉利1998~2006間4任二號車手,在關鍵的4個賽季中的表現來做比較...

1.首先先說超適任的二號Barrichello,在2003年的表現...他在當季中總共贏過Schumacher主要競爭對手Raikkonen 4場,幫隊友減少了對手6分的得分,並在最後一站守住戰果始大舒能以2分領先奪取當年度冠軍,功不可沒...

2.在來說個有趣的特殊狀況,Schumacher於1999年Austrian 意外之後缺賽7場,冠軍爭奪的主角轉變成Eddie Irvine跟Mika Hakkinen,自Schumacher返回賽道後,很少見的需要幫隊友進行奪冠大業,可惜只剩2場,包刮雪邦站的讓車,可惜日本站功敗垂成
還是讓對手捧走,直到下一年法拉利的魔咒才由Schumacher親手解除

3.Massa在2006年也幫Schumacher卡了對手4場6分,可惜248F1初期性能不足(R26開季太強??),Massa算是稱職勝敗與否不能怪給他...

4.而不適任的代表是Eddie Irvine的1998賽季只有兩場總共幫了Schumacher 3分,而DC卻幫了Mika 7分,還不含SAP中一撞潛在的分數,一來一往Schumacher 98年敗下陣來,幫手比人差也是因素之ㄧ....其實97年也類似如果Eddie Irvine夠強搞不好可以不用Schumacher一撞...

總結尤其在關鍵賽季(差分20分以內),二號車手所左右的比我們想的更多...

	回應 tower (頭文字 葵) 所寫
	我想策略一樣是運動比賽中十分重要的一環,二號車手可以說是策略執行的一種,沒有了策略,比賽樂趣會少一大半,我想這遠比公平與否來的更重要...(恕刪)

分析的非常好! 本人相當佩服!

	回應 johnham (約翰跑路) 所寫
	回應 tower (頭文字 葵) 所寫 我想策略一樣是運動比賽中十分重要的一環,二號車手可以說是策略執行的一種,沒有了策略,比賽樂趣會少一大半,我想這遠比公平與否來的更重要...(恕刪) 分析的非常好! 本人相當佩服!

也感謝你看了那麼冗長的文(我想這比冠軍爭奪跟跳槽新聞乏味的多)...🙂
最後剛好趁這一篇的結尾提出,到底二號手有機會轉正嗎(在同一個賽季之中)?

我想"機會"是有,不過也有極限,先前談到二號的助益...而接下來要說的是二號淒涼的一面...
所謂(有預謀或必須)打壓成二號(or 封印的一號)

所謂的打壓當然有程度的區別,大部分的狀況都視為因需要而為,沒辦法~~為了隊友得冠,自己在
車隊資源.研發方向.進站策略.技術性讓車..上勢必要有所犧牲...但是如果說排除奪冠這個大前提
這種犧牲當然就會令二號車手不爽,2005年美國站雖然數學上Schumacher還保有一線希望,
但是大家都知道其實大勢已去,這時車隊指令下來,禁止Rubens 跟大舒競爭,這其實才是推倒
這位經典二號的最後一根稻草...讓Rubens 灰心離隊...也使Massa有機會升級

但其實還有一種是所謂封印的一號,在賽季當中為了要確保某位車手奪冠,則對另外一位車手進行
封印,容易出現在所謂公平競爭車隊...例如McLaren...
但這也有程度區別,上一季Alonso 的MP4-23最後一場應該是被封印了(並未以最佳調教出戰)
而1989年的Prost則是遭遇偏心對待,資源分配不公的問題(詳維基百科)
但是保魯斯仍然拿到當年度冠軍

如我前幾篇所說,如果非得以,車隊不會隨便惡搞車手,容易出現的頂多是偏心...但是被冷待而獲勝的例子也不少...
重點是要加強自己的能力...才有機會...至少可以睜得"他隊"的注目

二號們加油吧!!

	回應 tower (頭文字 葵) 所寫
	...感謝你看了那麼冗長的文(我想這比冠軍爭奪跟跳槽新聞乏味的多)...

不不不!
跳槽新聞那才叫"真正的索然無味!"，
無論是八卦傳聞還是已證實的新聞都一樣，
其實不管哪個車手到哪個隊，
只要不辜負作為一名車手的職責，
都是值得尊敬的。

而冠軍爭奪，
那毫無疑問是最有樂趣的，
觀看比賽是一種享受，
非常的迷人!

至於寫出來的評述，
可能我見識不多，
但能對二號車手有如此深刻的分析，
我真的是第一次見到，
您的這篇，
對我而言堪稱經典，
確實犀利!

	回應 johnham (約翰跑路) 所寫
	回應 tower (頭文字 葵) 所寫 ...感謝你看了那麼冗長的文(我想這比冠軍爭奪跟跳槽新聞乏味的多)... 不不不! 跳槽新聞那才叫"真正的索然無味!"， 無論是八卦傳聞還是已證實的新聞都一樣， 其實不管哪個車手到哪個隊， 只要不辜負作為一名車手的職責， 都是值得尊敬的。 而冠軍爭奪， 那毫無疑問是最有樂趣的， 觀看比賽是一種享受， 非常的迷人! 至於寫出來的評述， 可能我見識不多， 但能對二號車手有如此深刻的分析， 我真的是第一次見到， 您的這篇， 對我而言堪稱經典， 確實犀利!

呼呼...感謝你的支持...經典是不敢當,畢竟這是討論區...會像我一樣囉唆發長篇的人不多吧(我根本就是誤用討論區功能)
至於這個主題其實"很"不討好,因為這個議題的主要演員跟車隊...都是車迷最多的隊(因為具有奪冠實力)
如果是在大舒退休前,或許會被大舒迷轟死...

另外幾個"動作"我沒有談的,就是被隊友硬超卻因平安完賽需要不能反擊(這不同於讓車),
還有一號速度慢下來以後仍然硬擋速度快的二號....等等比較難界定的動作...我就不談了

其實就公平這個觀點,以前...前三甲車隊的Williams,蠻至力執行雙一號,
或母雞帶小雞的車手配置(當然有許多時候某個太大牌,就會變成這樣)...
或許這種獨特的競技風格也是許多人仍支持他們的理由