轉子引擎的未來

jonesyeh(jonesyeh)

2008/01/11 23:17:33

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#379969 IP 91.70.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
想當初轉子引擎一開始是德國人發明的,現在竟然沒有一家德國車廠有興趣發展的???

在這個節能的時代,馬自達還會堅持轉子引擎的發展嗎?

29

則留言

2

梅到哩(abcd8091)

2008/01/12 06:43:28

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#380107 IP 250.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
被淘汰的命運

將軍百戰聲名裂(talktoyy)

2008/01/12 08:15:51

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#380118 IP 244.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
轉子...胸懷壯志令人佩服,但別忘了現實環境.
騎機車請帶安全帽, 開車的請帶鋼盔.

who_am_i(who_am_i)

2008/01/12 10:37:42

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#380156 IP 253.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
"轉子引擎" 還有一線生機(前景) --- "氫氣內燃機"!

低調飛行(5282866)

2008/01/12 10:50:50

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#380159 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jonesyeh (jonesyeh) 所寫
想當初轉子引擎一開始是德國人發明的,現在竟然沒有一家德國車廠有興趣發展的???

在這個節能的時代,馬自達還會堅持轉子引擎的發展嗎?

在某漫畫有提到.馬自達每年要付專利使用權費給德國.也不可變更引擎任何部位.光是這樣.各車廠就望而卻步.但不知真的還假的.就醬!

visty(maughis)

2008/01/12 11:28:56

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#380179 IP 187.113.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 who_am_i (別問我是誰) 所寫
"轉子引擎" 還有一線生機(前景) --- "氫氣內燃機"!

日本馬自達用RX8去改造
不過呢
所需的氫燃料應該也是很多吧
因為吃氫氣和吃汽油的引擎結構是差不多的
差在供給燃料不一樣而已
所以不才認為轉子引擎在汽油的情況下
機件的耗損高 燃料轉換效率也不高
應該不會有廣大市場
應該會朝向 V型或L型發展
看了BMW Hydrogen 7的感想

老淫賊(lau_tou)

2008/01/12 12:37:52

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#380212 IP 250.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 5282866 (低調飛行) 所寫
回應 jonesyeh (jonesyeh) 所寫
想當初轉子引擎一開始是德國人發明的,現在竟然沒有一家德國車廠有興趣發展的???

在這個節能的時代,馬自達還會堅持轉子引擎的發展嗎?

在某漫畫有提到.馬自達每年要付專利使用權費給德國.也不可變更引擎任何部位.光是這樣.各車廠就望而卻步.但不知真的還假的.就醬!


專利是有時效的,專利時效最多20年。😝

Maharaja(vermount)

2008/01/12 12:40:47

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#380216 IP 90.170.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小眾市場吧
不太節能

bluepencil(bludbird)

2008/01/12 17:10:00

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#380344 IP 250.121.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
當垃圾
就如蒸氣機
881

Mark(chunmuofu)

2008/01/12 20:41:54

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#380434 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😌
氫燃料不會用於傳統的引擎及轉子引擎,而會用於氫燃料電池,其原理如同電解水變成氫及氧的逆向反應,用於產生電力直接驅動電動馬達使車輛前進,提供參考,謝謝。

bluepencil(bludbird)

2008/01/12 20:46:27

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#380441 IP 250.121.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 chunmuofu (Mark) 所寫
😌
氫燃料不會用於傳統的引擎及轉子引擎,而會用於氫燃料電池,其原理如同電解水變成氫及氧的逆向反應,用於產生電力直接驅動電動馬達使車輛前進,提供參考,謝謝。


鋅空氣燃料電池也許會比氫燃料電池來得適用於汽車此類行動載具

老淫賊(lau_tou)

2008/01/12 22:02:11

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#380485 IP 250.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 chunmuofu (Mark) 所寫
😌
氫燃料不會用於傳統的引擎及轉子引擎,而會用於氫燃料電池,其原理如同電解水變成氫及氧的逆向反應,用於產生電力直接驅動電動馬達使車輛前進,提供參考,謝謝。

錯了,氫很便宜,氫引擎把很便宜,但氫燃料電池很貴(要用白金),所以以經濟考量,很難使用氫燃料電池。

bluepencil(bludbird)

2008/01/12 22:29:31

發文

#380502 IP 250.121.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
但氫燃料電池很貴(要用白金)
=========================
還有別的觸媒可用

老淫賊(lau_tou)

2008/01/13 00:11:16

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#380573 IP 250.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bludbird (54088) 所寫
但氫燃料電池很貴(要用白金)
=========================
還有別的觸媒可用


低溫"氫"燃料電池只用白金。😝

將軍百戰聲名裂(talktoyy)

2008/01/13 02:00:50

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#380619 IP 244.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
希望馬自達的研發菁英團隊跨越目前的工程極限.
騎機車請帶安全帽, 開車的請帶鋼盔.

不要在咩了(a5227565)

2008/01/13 03:16:04

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#380636 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我想~先請各位大大看一個片段
關於Hydrogen 7的片段
http://tw.video.yahoo.com/video/play?ei=UTF-8&b=165&vid=916032&gid=443860

看完以後~
氫是可以在汽缸內單獨燃燒的~
也可搭配燃油共存~
而為什麼 氫氣沒有成為廣大的客戶使用率呢?
因為氫氣要從水電解~
而電解水的電需要發電廠提供~
導致目前用氫氣引擎所產生的二氧化碳會比汽油的多
因為製造氫氣所需要的能量是人工的(水電解的電能)
而大家說的,用白金電池,那為了製造電池所產生的二氧化碳呢?
回應某位大大~
氫氣所需要的反應溫度較高,所以對於氫氣來說,高溫會有較好的反應
至於爆炸完產生的水,是變成水蒸氣還是水(液體)
我就不得而知了~~😆

老淫賊(lau_tou)

2008/01/13 03:38:31

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#380639 IP 250.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 a5227565 (不要在咩了) 所寫
我想~先請各位大大看一個片段
關於Hydrogen 7的片段
http://tw.video.yahoo.com/video/play?ei=UTF-8&b=165&vid=916032&gid=443860

看完以後~
氫是可以在汽缸內單獨燃燒的~
也可搭配燃油共存~
而為什麼 氫氣沒有成為廣大的客戶使用率呢?
因為氫氣要從水電解~
而電解水的電需要發電廠提供~
導致目前用氫氣引擎所產生的二氧化碳會比汽油的多
因為製造氫氣所需要的能量是人工的(水電解的電能)
而大家說的,用白金電池,那為了製造電池所產生的二氧化碳呢?
回應某位大大~
氫氣所需要的反應溫度較高,所以對於氫氣來說,高溫會有較好的反應
至於爆炸完產生的水,是變成水蒸氣還是水(液體)
我就不得而知了~~😆


氫最大的問題是儲存,因為氫的能量/体積比是很小的,同樣的瓦斯一桶,氫要一拖拉庫,行李箱塞爆了還不夠。😭

bluepencil(bludbird)

2008/01/13 16:43:09

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#380902 IP 250.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
氫是終極的乾淨燃料,尤其是用於發動汽車,因為氫燃燒時只會產生水。
美國Purdue University 一位系教授Jerry Woodall已研發出一種方法,利用鋁鎵合金丸加上水,就會產生純氫,供驅動燃料電池或內燃機,氫將是未來的燃料來源,有朝一日或許可用來取代汽油引擎。
不過科學家迄未找到生產及貯存氫的最有效方法,用鋁鎵合金丸或許是可行的辦法。 Jerry Woodall說:「氫可依需求生產,只要在需要時盡量生產就可以。」這樣氫就不必貯存或運送,解決了應用上的兩個障礙。
Jerry Woodall是在一九六七年擔任半導體產業的研究員時,無意間發現鋁與鎵的液態合金一旦與水混合,就會自動產生氫。他表示:「我當時正在清洗一個含有液態鎵鋁合金的熔爐,加水時,出現劇烈的噗噗聲…我深入研究後發現,液態合金中的鋁原子接觸水會產生反應,分解水,進而產生氫和氧化鋁。鎵在這個過程中非常重要,因為它會在低溫下融化,輕易分解鋁,使合金丸裡的鋁對水產生反應。」
另外﹐改變合金製成工藝可使合金中的金屬成分的比例發生改變﹐也可大大降低成本。研究人員發現﹐通過緩慢冷卻熔體合金而製成的顆粒中﹐含有80%的鋁和20%的鎵﹐而原先使用快速冷卻的方法製成的顆粒中鋁和鎵的比例幾乎正好相反。這種顆粒在乾燥的空氣中具有很好的穩定性﹐能和水快速反應產生氫。用這樣的合金顆粒分解水﹐具有很好的商業可行性。
鋁本身不會對水產生反應,因為接觸氧時,鋁會自動形成一層保護膜。添加鎵之後,鋁就不會形成薄膜,從而可在水中對氧產生反應,分解水的氫與氧,並在此過程中釋出氫。用在引擎中,燃燒氫的副產品是水,不會產生有毒氣體。
這個技術,在今年2007/5就發表過了,但似乎沒有達到預期,到了最近才有較大突破;其可以為相當廣泛的耗能物件提供一個全然無污染的能源,能夠即時的產出氫氣供利用。
這項技術的原理,是利用鋁-鎵合金來將水分子拆成氧氣及氫氣,同時能夠有效吸附氧氣,並將氫氣釋放。  
近來研究人員則是將鋁的比重增加,新比例的合金,能夠有效的和水分子反應,更快速的將氫氣釋放。目前研究人員還在密切的觀察進度,預計將在2007/10月於 Santa Clara 舉行的國際奈米能源會議(Energy Nanotechnology International Conference)當中將該技術更詳細的對外說分明。
======================================
如果這是真的
那汽車會因此發現而改變

老淫賊(lau_tou)

2008/01/14 21:25:00

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#381880 IP 12.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 a5227565 (不要在咩了) 所寫
我想~先請各位大大看一個片段
關於Hydrogen 7的片段
http://tw.video.yahoo.com/video/play?ei=UTF-8&b=165&vid=916032&gid=443860

看完以後~
氫是可以在汽缸內單獨燃燒的~
也可搭配燃油共存~
而為什麼 氫氣沒有成為廣大的客戶使用率呢?
因為氫氣要從水電解~
而電解水的電需要發電廠提供~
導致目前用氫氣引擎所產生的二氧化碳會比汽油的多
因為製造氫氣所需要的能量是人工的(水電解的電能)
而大家說的,用白金電池,那為了製造電池所產生的二氧化碳呢?
回應某位大大~
氫氣所需要的反應溫度較高,所以對於氫氣來說,高溫會有較好的反應
至於爆炸完產生的水,是變成水蒸氣還是水(液體)
我就不得而知了~~😆


如果我的淫眼沒看錯的話,這是液態氫,但液態氫是很麻煩及危險的,因為它要冷凍系統,若放著不用而沒有冷凍系統,就要漏氣,但漏出的氫氣在不通風處便很危險,如密閉的地下停車場,液態氫在火箭推進系統是出了名的可怕,所以不可以用液態氫作為一般人的交通工具,因為一般人不是專家。😌

bluepencil(bludbird)

2008/01/14 21:41:15

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#381901 IP 250.121.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lau_tou (老淫賊) 所寫
回應 a5227565 (不要在咩了) 所寫
我想~先請各位大大看一個片段
關於Hydrogen 7的片段
http://tw.video.yahoo.com/video/play?ei=UTF-8&b=165&vid=916032&gid=443860

看完以後~
氫是可以在汽缸內單獨燃燒的~
也可搭配燃油共存~
而為什麼 氫氣沒有成為廣大的客戶使用率呢?
因為氫氣要從水電解~
而電解水的電需要發電廠提供~
導致目前用氫氣引擎所產生的二氧化碳會比汽油的多
因為製造氫氣所需要的能量是人工的(水電解的電能)
而大家說的,用白金電池,那為了製造電池所產生的二氧化碳呢?
回應某位大大~
氫氣所需要的反應溫度較高,所以對於氫氣來說,高溫會有較好的反應
至於爆炸完產生的水,是變成水蒸氣還是水(液體)
我就不得而知了~~😆


如果我的淫眼沒看錯的話,這是液態氫,但液態氫是很麻煩及危險的,因為它要冷凍系統,若放著不用而沒有冷凍系統,就要漏氣,但漏出的氫氣在不通風處便很危險,如密閉的地下停車場,液態氫在火箭推進系統是出了名的可怕,所以不可以用液態氫作為一般人的交通工具,因為一般人不是專家。😌


是嗎?
當初汽油引擎出現時,載著一桶汽油到處跑也是有這種疑慮,原因是什麼?因為那些人怕失去既得利益,只好利用大眾對科技一知半解來恐嚇大家,這接近一世紀以來,汽車載著一桶汽油滿街跑,真是嚇死百年前的人.

老淫賊(lau_tou)

2008/01/14 21:47:20

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#381908 IP 12.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bludbird (54088) 所寫
回應 lau_tou (老淫賊) 所寫
回應 a5227565 (不要在咩了) 所寫
我想~先請各位大大看一個片段
關於Hydrogen 7的片段
http://tw.video.yahoo.com/video/play?ei=UTF-8&b=165&vid=916032&gid=443860

看完以後~
氫是可以在汽缸內單獨燃燒的~
也可搭配燃油共存~
而為什麼 氫氣沒有成為廣大的客戶使用率呢?
因為氫氣要從水電解~
而電解水的電需要發電廠提供~
導致目前用氫氣引擎所產生的二氧化碳會比汽油的多
因為製造氫氣所需要的能量是人工的(水電解的電能)
而大家說的,用白金電池,那為了製造電池所產生的二氧化碳呢?
回應某位大大~
氫氣所需要的反應溫度較高,所以對於氫氣來說,高溫會有較好的反應
至於爆炸完產生的水,是變成水蒸氣還是水(液體)
我就不得而知了~~😆


如果我的淫眼沒看錯的話,這是液態氫,但液態氫是很麻煩及危險的,因為它要冷凍系統,若放著不用而沒有冷凍系統,就要漏氣,但漏出的氫氣在不通風處便很危險,如密閉的地下停車場,液態氫在火箭推進系統是出了名的可怕,所以不可以用液態氫作為一般人的交通工具,因為一般人不是專家。😌


你說得沒錯,也許科技進步可以克服這點,但對我這種直接面對氫氣的人,液態氫不好玩。😝

是嗎?
當初汽油引擎出現時,載著一桶汽油到處跑也是有這種疑慮,原因是什麼?因為那些人怕失去既得利益,只好利用大眾對科技一知半解來恐嚇大家,這接近一世紀以來,汽車載著一桶汽油滿街跑,真是嚇死百年前的人.
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