你們同意"2005 F1中國站]小小水溝蓋決定了F1車隊總冠軍"這種說法嗎?
#F1

VICTOR(victorbear)

2005/10/17 19:02:43

發文

#169569 IP 90.160.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
針對Ibiza賽事報導:"2005 F1中國站]小小水溝蓋決定了F1車隊總冠軍"這種說法,你們同意嗎?轉貼部分內容如下:<br>"McLaren車隊今年真的是流年不利,本來很有機會在日本站就可以取得車隊總冠軍,無奈Juan Pablo Montoya在第一圈就被Jacques Villeneuve給頂撞出場,留下Kimi Raikkonen一人在場上與兩位Renault車手拼鬥。到了上海,其實McLaren要追回這兩分的差距並不困難,但Safety Car的出場卻打亂了McLaren的重油載策略,加上Juan Pablo Montoya又遭遇到「水溝蓋」事件的無妄之災而退賽,McLaren當場用雙手把車隊總冠軍奉送給Renault。要報仇?明年再看看吧!"<br><br>

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F1Insight(f1insight)

2005/10/17 20:39:25

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#169578 IP 74.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
抱歉不能同意...
比賽的第一階段Alonso已經拉出20秒的距離, 有Fisi幫忙也好, 沒有也好, 第一階段很快是不爭的事實.
可是很明顯的, JPM一開始的速度比Kimi快多了
如果讓JPM先走去追Fisi, 或許有機會, 而且JPM也不會因為跟車看不到水溝蓋 = =|||
Mclaren這場並沒有壓倒性的速度, Alonso 最後階段是在慢跑...

即使沒有水溝蓋事件, Mclaren也頂多有機會2-3 完賽, Renault 1-4, 14 vs 14分, Renault還是贏.

對於Mclaren策略, 我覺得不好, JPM是超車型的車手, 應該跑在Kimi前面追, Kimi 是衝刺型的, 應該等機會衝刺. JPM先追上然後保持節奏, Kimi則是等到最後階段開始衝刺.

Kimi Räikkönen 1:33.242
Fernando Alonso 1:33.536
Giancarlo Fisichella 1:33.563

Mclaren 只有不到0.3秒的優勢, 面對Alonso一開始就拉出的距離, 勝算不大, 且賽道在後期的速度很快, 加上Alonso已經放慢腳步, 我想Mclaren 跟 Renault之間並沒有差距.

我愛雷諾(lover)

2005/10/17 21:17:38

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#169586 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我當然不同意~
其實大家平靜的看一看小弟的分析
最近有些網站批評Alonso冠軍用撿的...
但大家有沒有覺得麥拿輪今年有點偷雞的嫌疑呢?
幾乎一場用一顆引擎...
不是kimi不會開車...就是車隊投機取巧...
馬力調到最大...一場一顆...老子有錢...
退十位又如何呢??...靠馬力一下就追回來了...
這根本就是鑽漏洞嘛....
賽車場上馬力幾乎等於冠軍(當然還有底盤空力套件加車手技術)
反觀那些乖乖調降馬力兩站用一顆引擎的車廠..
被人家批評冠軍.名次用撿的...
這就是FIA的漏洞...
爆引擎無法避免...但幾乎每場...這太明顯了吧...
今年爆引擎的車隊有那一隊超過三次的嗎?
明年規則應該爆引擎最後一位出發...
超過三次不得出賽...這樣就不信麥拿輪還能多囂張...
這站可好了...最後一站最後一顆引擎...
雷諾換新引擎...看看排位賽就知道...kimi還能說是全場最速男嗎?笑話!
大馬力誰不會做ㄚ...只是要做不做而已...
贏也要贏的乾淨...
不要表面很強...卻作一些明明違規還裝可憐的小動作.

一筆殺(ibiza)

2005/10/17 22:03:13

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#169591 IP 187.115.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
重點是重油載策略,第一次Safety Car出場時,大約是Renault第一次進Pit的時候。試想,如果Renault出Pit後反而變成重油載,McLaren的油載卻是很輕,每一圈追一秒多差不多是Kimi可以辦到的,只要McLaren晚Renault七至八圈進第一次Pit,那至少可以追回10秒左右。如果第一次Pit沒有受到Safety Car影響,那McLaren的第二次Pit一定是在倒數十圈以內的時候來個短進站,這樣不就跟日本站McLaren的策略相同嗎?要追近Alonso並非不可能。

因此如果沒有水溝蓋,McLaren兩位車手都能留在場上,就不能說他們沒有機會追上Renault。但竟然有了水溝蓋的事件,至少Montoya是因為水溝蓋而退賽,Kimi的進站策略也是因為水溝蓋而必須改變,這難到不能說是「水溝蓋」決定了車隊冠軍嗎?水溝蓋絕對是翻盤的主要因素,既然是主要因素,就可以說它影響或是決定了總冠軍走勢。

一筆殺(ibiza)

2005/10/17 22:05:49

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#169593 IP 187.115.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
另外,下標要聳動憋,不然你們會想看嗎?嘿嘿嘿

jeff(jeff252)

2005/10/17 22:14:58

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#169596 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
同意! 水溝蓋打斷麥拉侖的一腳, 當然無法獲得車隊冠軍,
雖然居於劣勢, F1場上不到最後誰敢打包票!
中國水溝蓋揚名世界, 萬古流芳?

F1Insight(f1insight)

2005/10/18 21:36:46

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#169698 IP 74.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
重點是重油載策略,第一次Safety Car出場時,大約是Renault第一次進Pit的時候。試想,如果Renault出Pit後反而變成重油載,McLaren的油載卻是很輕,每一圈追一秒多差不多是Kimi可以辦到的,只要McLaren晚Renault七至八圈進第一次Pit,那至少可以追回10秒左右。如果第一次Pit沒有受到Safety Car影響,那McLaren的第二次Pit一定是在倒數十圈以內的時候來個短進站,這樣不就跟日本站McLaren的策略相同嗎?要追近Alonso並非不可能。
----------------
... 第一次SC是JPM撞上水溝蓋引發的...
沒有第一次SC, Alonso已經不知道飛去哪裡了...
所以即使JPM退賽, Kimi贏, 兩台Renault加起來的分數還是贏.
如果JPM沒事, Alonso已經衝很遠了.
從Suzuka開始, Renault已經有跟Mclaren平起平坐的速度.

下標固然重要, 但以水溝蓋抹煞Renault真實的速度似乎不太好.

一筆殺(ibiza)

2005/10/18 22:35:37

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#169707 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Suzuka的時候Renault明顯比McLaren慢吧?Alonso比Kimi排在前一位起跑,但通過終點時,Alonso落後Kimi達17.456秒,別忘了從第十七位起跑的Kimi在追後一圈捉過從第三位起跑的Fisichella。誰快誰慢非常明顯。

一筆殺(ibiza)

2005/10/18 22:37:22

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#169708 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我想引用水溝蓋不是抹煞Renault的速度,而是凸顯McLaren太倒楣,沒有辦法在四部車都在場的情況下好好拼一下。一部McLaren對上兩部Renault,就算Kimi再快再強也沒有辦法幫Mclaren拿下車隊總冠軍。

F1Insight(f1insight)

2005/10/19 06:20:30

發文

#169738 IP 74.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Suzuka的時候Renault明顯比McLaren慢吧?Alonso比Kimi排在前一位起跑,但通過終點時,Alonso落後Kimi達17.456秒,別忘了從第十七位起跑的Kimi在追後一圈捉過從第三位起跑的Fisichella。誰快誰慢非常明顯。
---------------
Kimi Räikkönen 1:31.540
Fernando Alonso 1:31.599
兩人在Suzuka 的最快單圈幾乎沒有差別, 都是進pit之前作出的時間, Alonso 被MS阻擋後, 超越MS沒多久在22圈就pit, Kimi 跟 MS在 26圈pit, Alonso之後還要再超MS一次, 這只能歸咎於Renault的策略不好, 造成 Alonso在pit stop window被阻擋.
Fisi 在Suzuka的最快單圈比Alonso慢了一秒! 最後階段在防守Kimi又連續兩圈過度防守, 犯了很嚴重的錯誤.
Renault在Suzuka無法取得勝利, 是因為Alonso方的策略問題與Fisi個人的防守問題, 與車子的速度沒有關係.

一筆殺(ibiza)

2005/10/19 09:59:01

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#169749 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這就對嘍,如果照你的標準來看中國站,McLaren在上海站沒有辦法贏就是因為水溝蓋折損Juan Pablo Montoya,加上Safety Car出場導致打亂了McLaren的Pit策略,跟McLaren的車快不快其實無關,對吧?

一筆殺(ibiza)

2005/10/19 10:00:44

發文

#169750 IP 189.224.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
而且看比賽不能只看最快單圈,雖然兩人的最快單圈差不多,但要看最快單圈的平均值。Kimi或許每一圈都可以做到1分33左右,但Alonso也許只有一圈做到1分33,其他圈都是1分34~35之間。

B.B(sylvester)

2005/10/19 10:34:51

發文

#169751 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
... 第一次SC是JPM撞上水溝蓋引發的...
沒有第一次SC, Alonso已經不知道飛去哪裡了...

=================================================

這是因為麥拉崙是重油載的策略和fisichella
在後掩護有關吧 !!!




兩人在Suzuka 的最快單圈幾乎沒有差別, 都是進pit之前作出的時間, Alonso 被MS阻擋後, 超越MS沒多久在22圈就pit, Kimi 跟 MS在 26圈pit, Alonso之後還要再超MS一次, 這只能歸咎於Renault的策略不好, 造成 Alonso在pit stop window被阻擋.
Fisi 在Suzuka的最快單圈比Alonso慢了一秒! 最後階段在防守Kimi又連續兩圈過度防守, 犯了很嚴重的錯誤.
Renault在Suzuka無法取得勝利, 是因為Alonso方的策略問題與Fisi個人的防守問題, 與車子的速度沒有關係.

========================================================

所以說
以你的說法來看的話
這場比賽如果JPM沒有因水溝蓋而能完賽的話
是不是RENAULT還是可能重蹈SUZUKA的覆轍呢 ?!!

如果沒有水溝蓋的影響
第一次進PIT也許KIMI和JPM就把FISI給超過了不是嗎
再來就是追擊ALONSO
以KIMI的最後衝刺
相信大家會覺得MCLAREN是"有希望的"

我也是不太贊成大部分因素是因為那小小的水溝蓋啦
只是這位F1Insight大大說的口氣好像不太好吶~~~~~

我愛雷諾(lover)

2005/10/19 14:24:15

發文

#169771 IP 91.84.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
輸了就是輸了...運氣好壞!?速度快慢!?
還是抹滅不了------雷諾車隊是2005車手和車隊總冠軍的事實!!!!
其實很開心看到自己喜歡的車隊贏了...CCC

我不是什ㄇ汽車知識的專家.所以我的發言均以自己看法為主.
若不小心有語氣不好的,還請個位大大見諒!

真的很開心站上有喜歡F1的朋友一起討論.大家好啊...明年V8見嚕.

VICTOR(victorbear)

2005/10/20 00:20:54

發文

#169836 IP 187.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
ibiza (ibiza) 於 2005/10/19 10:00:44 回應
而且看比賽不能只看最快單圈,雖然兩人的最快單圈差不多,但要看最快單圈的平均值。Kimi或許每一圈都可以做到1分33左右,但Alonso也許只有一圈做到1分33,其他圈都是1分34~35之間。
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VICTOR:看來你真的很崇拜Kimi;
如果Kimi每一圈都可以做到1分33左右,那他早就可以超越fisichella而不用跟車跟了近30圈.其實今年的賽事規則:一顆引擎撐兩場一組輪胎撐整場比賽,賽車是無法"從頭衝到尾"的.

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B.B (sylvester) 於 2005/10/19 10:34:51 回應
... 第一次SC是JPM撞上水溝蓋引發的...
沒有第一次SC, Alonso已經不知道飛去哪裡了...

=================================================

這是因為麥拉崙是重油載的策略和fisichella
在後掩護有關吧 !!!
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VICTOR:麥拉崙"重油載的策略"並非場場採用,通常是用在被罰退十位起跑時才採用的.這場比賽看不出麥拉崙是重油載.第一次SAFETY CAR
出來時(剩39圈時)前三名車都進場加油,ALNOSO & fisichella各加了七秒多,KIMI加了十秒多.
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兩人在Suzuka 的最快單圈幾乎沒有差別, 都是進pit之前作出的時間, Alonso 被MS阻擋後, 超越MS沒多久在22圈就pit, Kimi 跟 MS在 26圈pit, Alonso之後還要再超MS一次, 這只能歸咎於Renault的策略不好, 造成 Alonso在pit stop window被阻擋.
Fisi 在Suzuka的最快單圈比Alonso慢了一秒! 最後階段在防守Kimi又連續兩圈過度防守, 犯了很嚴重的錯誤.
Renault在Suzuka無法取得勝利, 是因為Alonso方的策略問題與Fisi個人的防守問題, 與車子的速度沒有關係.

========================================================

所以說
以你的說法來看的話
這場比賽如果JPM沒有因水溝蓋而能完賽的話
是不是RENAULT還是可能重蹈SUZUKA的覆轍呢 ?!!

如果沒有水溝蓋的影響
第一次進PIT也許KIMI和JPM就把FISI給超過了不是嗎
再來就是追擊ALONSO
以KIMI的最後衝刺
相信大家會覺得MCLAREN是"有希望的"
-------------------------------------------------------------
VICTOR:拿SUZUKA超越fisichella來憶測如法泡製超越Alonso是差距甚大的"幻想".無論是SUZUKA或上海站其實Alonso都比fisichella快上許多的.(只是Alonso在SUZUKA真是衰到極點,特別是Kimo需退十位起跑,Alonso在SUZUKA要拿下單站冠軍是極可能的)
所以說"如果沒有水溝蓋的影響第一次進PIT也許KIMI和JPM就把FISI給超過了不是嗎再來就是追擊ALONSO以KIMI的最後衝刺相信大家會覺得MCLAREN是"有希望的""這樣的說法就好像說"如果Shummy如果沒因SAFETY CAR的出現跟車造成SPIN,否則應該是可以上頒獎台一樣的"---->沒幾個人相信.以法拉利的車況可能嗎?
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F1Insight(f1insight)

2005/10/20 07:02:47

發文

#169856 IP 74.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Alonso 在中國站的預定第一次pit stop是在第23圈, Fisi則是第21圈.
在第一圈, Alonso已經拉出2.1秒的距離, 之後都以一圈一秒左右的速度拉開. Alonso在第12圈之後都作出 1:33.xxx的速度, 另外JPM在第11圈的時候明顯的比Kimi還快, 頻頻作出超越的動作.
如果有人說讓JPM先走, 我會相信他有機會超越Fisi, 但這從未發生, 從第11圈一直到JPM退賽, 車隊都沒有給他機會, 都落下風了還不賭, 而且跟車本身就有高危險性, 很多撞上碎片的車禍都是跟車的人出事.
到了SC出場, Alonso已經進入了他的pit-stop window, 除了被SC奪走20秒的領先之外, 也無法在輕油載階段(5圈左右)衝刺, 失去的時間並不是20秒這麼簡單. 20多秒已經可以pit 一次還能在第二名前面出pit, 若Mclaren是重油載, 那在衝刺之前還要把Alonso給超掉, Mclaren的策略還能輕易成功嗎? 假設Mclaren多Renault7圈的油, 那如果在7圈內都無法超越, 無法作衝刺.
對於Renault的大戰略而言, 結束比賽的排名有兩個選擇, 1-4/2-3, 兩種都一樣分數, Renault明顯的採用了前者, 犧牲Fisi讓Alonso贏. Renault決定採用稍微強勢的第一停策略, 21/23圈的油去作排位賽, 兩人也成功的排在Mclaren前面, 奠定基礎.
另外Kimi在記者會也說了車子在前40圈都不快, 無法攻擊Fisi.

Kimi Raikkonen: I don’t really know, the car was not quick enough. It was not difficult to drive but it just wasn’t quick at the start of the race but at the end of the race it got quicker and quicker and it was perfect but unfortunately it came about 40 laps too late so I was not able to do anything any more. I did my best but it wasn’t enough today and the Renault was too quick, our congratulations to them and next year we try again.

所以很明顯的, Renault在Alonso奪冠之後, 不再有所保留, 全力出擊, 最後的中國站也用了特製的 R25E型引擎, 號稱是Renault有史以來最強V10.

"到了上海,其實McLaren要追回這兩分的差距並不困難" <= 這個不太中肯吧?
"Safety Car的出場卻打亂了McLaren的重油載策略" <= 輕油載的人最傷, 看看DC&JB兩人越來越慘就知道了.

所以小小水溝蓋真的決定了F1車隊總冠軍?

F1Insight(f1insight)

2005/10/20 07:07:43

發文

#169857 IP 74.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果說Mclaren以1-2名領先, 然後撞到水溝蓋, 那這標題我100%贊同.
不過, 比賽中並沒看到Mclaren有贏面, 那採用這標題就過於誇張.

B.B(sylvester)

2005/10/20 09:36:17

發文

#169863 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這種討論的感覺就很ok了
但victor大大的口氣也不用這樣嘛... = ="
每個人或多或少都會主觀一些
如果說誰的觀念有錯
大家討論討論
最後在來修改
對大家都好不是嗎
你也不一定是正確的
他也不一定是正確的
有一個空間讓大家茶餘飯後閒聊
希望那種氣氛不要弄的那麼僵
下標的就算有錯
我們可以質疑可以討論
但不需要有諷刺或攻擊的言論出現...orz

Alonso(liu9298)

2005/10/20 19:59:42

發文

#169927 IP 82.69.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
當然不同意
但是也不否認小胖真的算是幫到雷諾車隊的忙
否則車隊冠軍真的難分難捨

jamo(jamo)

2005/10/20 20:46:43

發文

#169930 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
那大家認為小舒馬克贏得第三名,
有沒有贏的莫名奇妙..??

這場比賽太多次狀況,
上海站的人員又處理的太慢,
我一直看到SLK跑來跑去..

搞的車隊的進站策略大亂..

More(sharp123288)

2005/10/20 21:07:22

發文

#169935 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
to F1Insight:
你的分析真的太經媲了.由於工作的關係沒辦法欣賞到這場"最後的勝利"早已對各大網站及平面媒體對"沒吸地"含懶蛋的做法嗤之以鼻.也攬的去看他們寫出來所謂"公正"的報導.不論哪一家媒體.寫報導的人都是一股腦的在拍"沒吸地"的馬屁.就好像賓士是他老子一樣.深怕得罪他們.就連最資深的star也一樣.這些垃圾只會製造一些偏頗的報導.誤導讀者.好像今年的阿龍索就是靠撿.雷諾就是靠運氣.

對其他車隊也一樣.對法拉力.對老舒.也只能用棒打落水狗來形容.車王會這摸簡單就被打敗???我真的不信.從認識F1洗拿.保魯斯.老舒.MIKA.到今天的毛毛蟲冠軍.哪一位不是具有王者的特質.哪一位不是殺出一片天的.

KIMI快沒話說.但是他要拿冠軍.我認為還有的等.裝備優於駕駛在今天的場上已經不是新聞.能夠保護跨下的戰馬平均的拿到分數.他還沒有這種認知.我在另一個網站上曾PO過一篇王者的特質.裡面描寫的是毛毛蟲在登上頒獎台之後一定會把香檳丟下去給工作人員分享.也是一堆被媒體洗腦的沒吸地迷亂劈.一開始還能理性的回覆.後來真的回到我無力.並非怪這些車迷.而是真的這些狗屎媒體.強烈的洗腦攻式.讓我不在網上PO文

如果有多點像您這樣精準的分析.讓那些垃圾畢嘴多好
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