為什麼加大輪胎會重拖

泡麵(alipio)

2005/08/29 20:15:46

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#164271 IP 90.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
會重拖是指寛度大寛還是直徑太大<br><br>為什麼會有這麼大的影響<br><br>相同轉速不是直徑愈大跑愈快@@"<br>

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則留言

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arnold(warnold)

2005/08/29 23:14:36

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#164282 IP 189.70.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
重拖指的是加速度不是極速,一般來說輪胎加大其重量都會較重(接觸面積大摩擦力也會變大)相對的轉動輪胎所使的力就要加大,所以就會有重拖的現象發生.

無業書(jeffwang)

2005/08/29 23:43:16

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#164286 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
假設某車的引擎在某個轉速時的扭力輸出 = T,
而當時檔位的減速比 = N,終傳比 = K,輪胎半徑 = R ;
此時,該車受其動力系統所作用的力 F = T * N * K / R
由上式可知:
R (輪胎半徑) 越大,則 F (力) 就越小,而「加速度」a ( = F / M ) 就越慢........

無業書(jeffwang)

2005/08/30 07:57:06

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#164307 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
啊,小弟又忘了列入那鍋「傳動效率」了............
上式更正如下:

假設某車的引擎在某個轉速時的扭力輸出 = T,
而當時檔位的減速比 = N,終傳比 = K,輪胎半徑 = R,
並假設該車的傳動效率 = E;
此時,該車受其動力系統所作用的力 F = T * N * K * E / R
由上式可知:
R (輪胎半徑) 越大,則 F (力) 就越小,而「加速度」a ( = F / M ) 就越慢........

泡麵(alipio)

2005/08/31 14:35:42

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#164434 IP 187.113.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這樣是輪胎半徑影響較大還是厚度

亂舞(dada7b2438)

2005/08/31 18:49:45

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#164456 IP 189.223.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
輪胎半徑跟厚度應該是一樣的量法 您應該是要問 寬度吧 答案就是寬度 寬度對重扥的影響最大 也比較耗油
福特小業務利欣達祝您行車平安

無業書(jeffwang)

2005/08/31 20:20:54

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#164461 IP 92.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果 版主所謂的「重拖」是指「加速力道變差」的話,
那麼,就如小弟上述,「輪胎半徑」的影響較大.................

如果 版主所謂的「重拖」是指「比較耗油」的話,
那麼,「胎寬」的影響較大.................

小吉(ysjgigi)

2005/08/31 22:56:42

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#164473 IP 189.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
無業書 (jeffwang) 於 2005/08/31 20:20:54 回應
如果 版主所謂的「重拖」是指「加速力道變差」的話,
那麼,就如小弟上述,「輪胎半徑」的影響較大.................

如果 版主所謂的「重拖」是指「比較耗油」的話,
那麼,「胎寬」的影響較大.................

===========================================================

請教 無業書大大 !!! , 若胎壓不變 , 為什麼 「胎寬」會 「比較耗油」? 摩擦力不是跟接觸面積無關嗎 ? 是「胎寬」會改變摩擦係數還是什麼原因(風阻?) ? 還有「輪胎半徑」加大不是會降低 "滾動摩擦力" 嗎 ? 那是會省油還是會耗油 ? 依照經驗應該是耗油 , 但原因在哪裡 ? 有勞大師 , 請幫小弟開示 ....




無業書(jeffwang)

2005/09/01 11:06:48

發文

#164546 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
感謝 小吉兄的抬愛.......... 可是,請不要叫小弟什麼「大師」了;
否則,小可愛教授 與 三噸大大這兩位「太師」可會「暗自竊笑」喔........

由 小吉兄上述的發言可看出:您的物理觀念很清楚;
這樣,小弟就省事多了..............


【理想狀況 1】「摩擦力」跟「接觸面積」無關;
所以,當車輛在「直行」時,「胎寬」單一因素的影響不大...........

【實際狀況 1】車輛時常須要「轉彎」;此時,「胎寬」的影響就很大了..........
以下來個實驗:
準備一張細砂紙 ( 模擬「路面」) 與 一顆象棋棋子 ( 模擬「寬胎」),
先讓此棋子在砂紙上「直行」滾動,然後再設法讓它模擬「轉彎」滾動;
您會發現:後者的「摩擦阻力」比前者大很多........
再來,
將上述的棋子換成一枚銅幣 ( 模擬「窄胎」),然後依樣畫葫蘆,
先讓此銅幣在砂紙上「直行」滾動,然後再設法讓它模擬「轉彎」滾動;
您會發現:兩者的「摩擦阻力」的差距變小了,不像「棋子」的那麼大.....


【理想狀況 2】滾動摩擦力 Fr = ( M*g*cosα ) * μr / R
M:質量 , g:重力加速度 , α:坡道仰角角度
μr:滾動摩擦係數 , R:輪胎半徑
所以,
「輪胎半徑」加大,可以降低「滾動摩擦力」............

【實際狀況 2-a】如小弟前述:加速力道 F = T * N * K * E / R
i.e. 「輪胎半徑」加大將導致 起步 & 加速 變慢,
然後往往「誘使」駕駛人將油門踩得更深,於是就更「耗油」了.......

【實際狀況 2-b】一般的輪胎改裝,
在加大「輪胎半徑」的同時,通常也會一起加大「胎寬」;
而「胎寬」變大後,如同【實際狀況 1】所述,就更「耗油」了........

小吉(ysjgigi)

2005/09/01 11:28:54

發文

#164549 IP 189.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
感謝 "無業大" 的說明 , 果然是高手(起碼...對我這種等級來說是!) , 那再請問 , 如果胎寬不變 , 行駛在不塞車的高速公路上 , 那是不是"輪子大"的會比較省油 ?

triton(triton)

2005/09/01 11:48:13

發文

#164553 IP 90.175.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
太師? 太濕?

不要刻意去換大直徑輪胎啦! 你不如胎壓打高一些還比較實際!

無業書(jeffwang)

2005/09/01 11:53:49

發文

#164554 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果其他所有因素,如:駕駛人的右腳、車高、風阻、胎寬......等等,
通通固定不變的話,那麼,答案是肯定的;
因為,「輪胎半徑」加大,可以降低「滾動摩擦力」............

但是,在實務上,
那句「其他所有因素通通固定不變」是不可能達成的;
所以,在實務上應該不會出現「比較省油」的結果...........

無業書(jeffwang)

2005/09/01 11:58:01

發文

#164555 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
triton (triton) 於 2005/09/01 11:48:13 回應
不要刻意去換大直徑輪胎啦! 你不如胎壓打高一些還比較實際!
================================================================

三噸大大所言甚是! 果然不愧為「太師」........... ㄏㄏ...........

泡麵(alipio)

2005/09/01 13:35:18

發文

#164561 IP 92.143.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
triton (triton) 於 2005/09/01 11:48:13 回應


不要刻意去換大直徑輪胎啦! 你不如胎壓打高一些還比較實際!

=======================================================

不太懂耶
胎壓打高一點有何好處
胎壓太高車子壓到洞不是會震的會很嚴重
不舒服

無業書(jeffwang)

2005/09/01 13:51:30

發文

#164565 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
「胎壓」打高 ==> 「胎面變形量」變小 ==> 「滾動摩擦力」變小

這樣您瞭解了吧?

泡麵(alipio)

2005/09/01 13:57:57

發文

#164567 IP 92.143.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
無業書 (jeffwang) 於 2005/09/01 13:51:30 回應

「胎壓」打高 ==> 「胎面變形量」變小 ==> 「滾動摩擦力」變小

=======================================================

這樣對高速行進的安全性不就降低了
下雨天車子會不會更容易飄~

無業書(jeffwang)

2005/09/01 14:00:50

發文

#164569 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
無業書 (jeffwang) 於 2005/09/01 13:51:30 回應
「胎壓」打高 ==> 「胎面變形量」變小 ==> 「滾動摩擦力」變小
================================================================

所以,會「稍微」比較「省油」一點...........

但是,相對的,也會犧牲一點「乘坐舒適性」與「過彎時的抓地力」............

還有,版主所說的「下雨天車子更容易飄」................

泡麵(alipio)

2005/09/01 14:08:00

發文

#164572 IP 92.143.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

了解了
真是魚與熊掌不能兼得...

Ku(swku)

2005/09/11 12:56:51

發文

#165698 IP 82.202.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
感覺重拖跟摩擦力有什麼關係?
不打滑的話,輪胎跟地面的相對位移幾乎是零.
故摩擦力對輪胎所做的功也幾乎是零,如何感覺得出來?
重拖的原因應該是輪子改大改寬後轉動慣量(I=M/2*r^2)變大了,
(改寬質量M變大,改鋁圈半徑r變大)
一樣的車速,輪子的轉動動能(E=I*ω^2)比原來大.
(車子的動能=移動動能+輪子的轉動動能)
當車子由靜止起步,
引擎需提供更多的能量給輪子,
負擔比原來大當然感到重拖,
而且耗油量也會跟著增加.

無業書(jeffwang)

2005/09/12 14:01:27

發文

#165817 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
魔人 (swku) 於 2005/09/11 12:56:51 回應
重拖的原因應該是輪子改大改寬後轉動慣量(I=M/2*r^2)變大了
================================================================

魔人兄說得很好;且容小弟小小地補充一下 ( 不是吐槽ㄛ):

轉動慣量 I = M/2 * (r^2) 這個式子,
只適用於「密度均勻的圓盤」;
很顯然的,
「車輪」並不適用此式, 而必須要靠那鍋討人厭的「積分」……

無業書(jeffwang)

2005/09/12 14:07:10

發文

#165818 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
魔人 (swku) 於 2005/09/11 12:56:51 回應
感覺重拖跟摩擦力有什麼關係?
不打滑的話,輪胎跟地面的相對位移幾乎是零.
故摩擦力對輪胎所做的功也幾乎是零,如何感覺得出來?
================================================================

魔人兄說得很好;且容小弟小小地補充一下 ( 不是吐槽ㄛ):

輪胎胎面與地面之間的摩擦,可分為三類:
靜摩擦、滑動摩擦、滾動摩擦。

如果,假設:
1. 引擎扭力控制得當 (e.g. 配備 TCS ),且
2. 車輛在「直行」,
則此時誠如魔人兄所言「輪胎跟地面的相對位移幾乎是零」,
此時輪胎跟地面之間的「靜摩擦力」,乃是提供車輛據以前進的反作用力。
( 如人之步行,乃憑藉鞋底與地面之間的「靜摩擦力」)
此時,上述三種摩擦力中,會阻止車輛前進的只剩下「滾動摩擦力」
( 在上述二假設下,「滑動摩擦」不會出現 )

但若車輛進行「轉彎」動作,
則「滑動摩擦」就伴隨「靜摩擦」一起上場了;
此時,「胎寬」越寬,「滑動摩擦力」就越大;如小弟前述:

無業書 (jeffwang) 於 2005/09/01 11:06:48 回應

【理想狀況 1】「摩擦力」跟「接觸面積」無關;
所以,當車輛在「直行」時,「胎寬」單一因素的影響不大...........

【實際狀況 1】車輛時常須要「轉彎」;此時,「胎寬」的影響就很大了..........
以下來個實驗:
準備一張細砂紙 ( 模擬「路面」) 與 一顆象棋棋子 ( 模擬「寬胎」),
先讓此棋子在砂紙上「直行」滾動,然後再設法讓它模擬「轉彎」滾動;
您會發現:後者的「摩擦阻力」比前者大很多........
再來,
將上述的棋子換成一枚銅幣 ( 模擬「窄胎」),然後依樣畫葫蘆,
先讓此銅幣在砂紙上「直行」滾動,然後再設法讓它模擬「轉彎」滾動;
您會發現:兩者的「摩擦阻力」的差距變小了,不像「棋子」的那麼大.....
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