[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)] 國營事業美其名是要平抑物價節制私人資本 其實骨子裡就是漢朝漢武帝為了籌措對匈奴的軍費找桑弘洋出來搞的鹽鐵專賣 用專賣的特許權來徵窮人稅也就是間接稅 因為是專賣 所以價錢由政府訂立 會賠錢都只是短期現象 只要拉高售價即可大賺 這種專賣的國營企業最後都會有員工尾大不掉自肥的現象 長官因為不是出資的老闆所以慷納稅人之慨不斷加薪加福利 員工因為長官來來去去不是真的老闆慢慢做大以為自己是老闆 真是一群渾蛋 [/quote] 哦~這樣喔~你不知道油品已經自由貿易了是吧 在這種自由貿易的狀況下哪裡有專賣? 不然你如果有管道也可以去外國進口油來賣阿~我舉雙手贊成! 專賣特許權?這多久以前的東西了~建議你去網路查查 油品事業民國80幾年就開放了哦![/quote] 是嗎? 那民國80幾年前叫甚麼? 那為什麼開放給台塑煉油賣油執照後 也就中油台塑這兩家? 自由市場不是應該一大堆廠商在台灣煉油賣油? 為什麼兩家? 不就是專賣特許權? 老實講 我還滿佩服你的 引經據典講些一屁話 依你的邏輯衍伸下去 我看大便從嘴巴出來都有可能了[/quote] MK大~我只是澄清事實而已啦~ 依你的說法為什麼台灣只有中油跟台塑? 道理很簡單阿 之前跟大家就有爭論過了 就是油價 油價跟外國對比便不便宜，我想你一定是持反面看法啦 不過就現實面來看 ，先前殼牌實油有進來台灣過， 後來退出了~理由是台灣油價讓不敷成本 不過您一定會扯甚麼油價含不含燃油稅的問題 可惜的是，我這邊講的油價都是稅前油價， 之所以稅前油價是因為 凡事要進來台灣所需繳的稅大家都一樣 如營業稅、空汙稅、土地稅、貨物稅LiLiCoCo約11元，而且還不包含燃料稅 如果KM大想知道稅前價格，這邊有：http://new.cpc.com.tw/division/mb/oil-more2-2.aspx 92無鉛汽油為14.29元/公升 所以說 簡單一點 就是政府抽稅抽很大的狀況下， 殼牌跟中油、台塑比汽柴油稅前價格也不敷成本， 才退出台灣市場的，經過就是這樣囉~沒有吐大便喔~XD

[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)] 國營事業美其名是要平抑物價節制私人資本 其實骨子裡就是漢朝漢武帝為了籌措對匈奴的軍費找桑弘洋出來搞的鹽鐵專賣 用專賣的特許權來徵窮人稅也就是間接稅 因為是專賣 所以價錢由政府訂立 會賠錢都只是短期現象 只要拉高售價即可大賺 這種專賣的國營企業最後都會有員工尾大不掉自肥的現象 長官因為不是出資的老闆所以慷納稅人之慨不斷加薪加福利 員工因為長官來來去去不是真的老闆慢慢做大以為自己是老闆 真是一群渾蛋 [/quote] 哦~這樣喔~你不知道油品已經自由貿易了是吧 在這種自由貿易的狀況下哪裡有專賣? 不然你如果有管道也可以去外國進口油來賣阿~我舉雙手贊成! 專賣特許權?這多久以前的東西了~建議你去網路查查 油品事業民國80幾年就開放了哦![/quote] 是嗎? 那民國80幾年前叫甚麼? 那為什麼開放給台塑煉油賣油執照後 也就中油台塑這兩家? 自由市場不是應該一大堆廠商在台灣煉油賣油? 為什麼兩家? 不就是專賣特許權? 老實講 我還滿佩服你的 引經據典講些一屁話 依你的邏輯衍伸下去 我看大便從嘴巴出來都有可能了[/quote] MK大~我只是澄清事實而已啦~ 依你的說法為什麼台灣只有中油跟台塑? 道理很簡單阿 之前跟大家就有爭論過了 就是油價 油價跟外國對比便不便宜，我想你一定是持反面看法啦 不過就現實面來看 ，先前殼牌實油有進來台灣過， 後來退出了~理由是台灣油價讓不敷成本 不過您一定會扯甚麼油價含不含燃油稅的問題 可惜的是，我這邊講的油價都是稅前油價， 之所以指稅前油價是因為 凡事要進來台灣所需繳的稅大家都一樣 如營業稅、空汙稅、土地稅、貨物稅LiLiCoCo約11元，而且還不包含燃料稅 如果KM大想知道稅前價格，這邊有：http://new.cpc.com.tw/division/mb/oil-more2-2.aspx 92無鉛汽油為14.29元/公升 所以說 簡單一點 就是政府抽稅抽很大的狀況下， 殼牌跟中油、台塑比汽柴油稅前價格也不敷成本， 才退出台灣市場的，經過就是這樣囉~沒有吐大便喔~XD

[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)] 國營事業美其名是要平抑物價節制私人資本 其實骨子裡就是漢朝漢武帝為了籌措對匈奴的軍費找桑弘洋出來搞的鹽鐵專賣 用專賣的特許權來徵窮人稅也就是間接稅 因為是專賣 所以價錢由政府訂立 會賠錢都只是短期現象 只要拉高售價即可大賺 這種專賣的國營企業最後都會有員工尾大不掉自肥的現象 長官因為不是出資的老闆所以慷納稅人之慨不斷加薪加福利 員工因為長官來來去去不是真的老闆慢慢做大以為自己是老闆 真是一群渾蛋 [/quote] 哦~這樣喔~你不知道油品已經自由貿易了是吧 在這種自由貿易的狀況下哪裡有專賣? 不然你如果有管道也可以去外國進口油來賣阿~我舉雙手贊成! 專賣特許權?這多久以前的東西了~建議你去網路查查 油品事業民國80幾年就開放了哦![/quote] 是嗎? 那民國80幾年前叫甚麼? 那為什麼開放給台塑煉油賣油執照後 也就中油台塑這兩家? 自由市場不是應該一大堆廠商在台灣煉油賣油? 為什麼兩家? 不就是專賣特許權? 老實講 我還滿佩服你的 引經據典講些一屁話 依你的邏輯衍伸下去 我看大便從嘴巴出來都有可能了[/quote] MK大~我只是澄清事實而已啦~ 依你的說法為什麼台灣只有中油跟台塑? 道理很簡單阿 之前跟大家就有爭論過了 就是油價 油價跟外國對比便不便宜，我想你一定是持反面看法啦 不過就現實面來看 ，先前殼牌實油有進來台灣過， 後來退出了~理由是台灣油價讓它不敷成本 不過您一定會扯甚麼油價含不含燃油稅的問題 可惜的是，我這邊講的油價都是稅前油價， 之所以指稅前油價是因為 凡事要進來台灣所需繳的稅大家都一樣 如營業稅、空汙稅、土地稅、貨物稅LiLiCoCo約11元，而且還不包含燃料稅 如果KM大想知道稅前價格，這邊有：http://new.cpc.com.tw/division/mb/oil-more2-2.aspx 92無鉛汽油為14.29元/公升 所以說 簡單一點 就是政府抽稅抽很大的狀況下， 殼牌跟中油、台塑比汽柴油稅前價格也不敷成本， 才退出台灣市場的，經過就是這樣囉~沒有吐大便喔~XD

[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)] 國營事業美其名是要平抑物價節制私人資本 其實骨子裡就是漢朝漢武帝為了籌措對匈奴的軍費找桑弘洋出來搞的鹽鐵專賣 用專賣的特許權來徵窮人稅也就是間接稅 因為是專賣 所以價錢由政府訂立 會賠錢都只是短期現象 只要拉高售價即可大賺 這種專賣的國營企業最後都會有員工尾大不掉自肥的現象 長官因為不是出資的老闆所以慷納稅人之慨不斷加薪加福利 員工因為長官來來去去不是真的老闆慢慢做大以為自己是老闆 真是一群渾蛋 [/quote] 哦~這樣喔~你不知道油品已經自由貿易了是吧 在這種自由貿易的狀況下哪裡有專賣? 不然你如果有管道也可以去外國進口油來賣阿~我舉雙手贊成! 專賣特許權?這多久以前的東西了~建議你去網路查查 油品事業民國80幾年就開放了哦![/quote] 是嗎? 那民國80幾年前叫甚麼? 那為什麼開放給台塑煉油賣油執照後 也就中油台塑這兩家? 自由市場不是應該一大堆廠商在台灣煉油賣油? 為什麼兩家? 不就是專賣特許權? 老實講 我還滿佩服你的 引經據典講些一屁話 依你的邏輯衍伸下去 我看大便從嘴巴出來都有可能了[/quote] MK大~我只是澄清事實而已啦~ 依你的說法為什麼台灣只有中油跟台塑? 道理很簡單阿 之前跟大家就有爭論過了 就是油價 油價跟外國對比便不便宜，我想你一定是持反面看法啦 不過就現實面來看 ，先前殼牌實油有進來台灣過， 後來退出了~理由是台灣油價讓它不敷成本 不過您一定會扯甚麼油價含不含燃油稅的問題 可惜的是，我這邊講的油價都是稅前油價， 之所以指稅前油價是因為 凡事要進來台灣所需繳的稅大家都一樣 如營業稅、空汙稅、土地稅、貨物稅LiLiCoCo約11元，而且還不包含燃料稅 如果KM大想知道稅前價格，這邊有：[url="http://new.cpc.com.tw/division/mb/oil-more2-2.aspx"]http://new.cpc.com.tw/division/mb/oil-more2-2.aspx[/url] 92無鉛汽油為14.29元/公升 所以說 簡單一點 就是政府抽稅抽很大的狀況下， 殼牌跟中油、台塑比汽柴油稅前價格也不敷成本， 才退出台灣市場的，經過就是這樣囉~沒有吐大便喔~XD

[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)] 5.最後澄清一點，國營事業員工薪水、獎金甚至公司虧損，全部不是全民買單，而是[b]公司自負盈虧[/b]， 國營事業盈餘要上繳國庫，虧損自負盈虧， 我實在找不到世界上還有哪間公司像國營事業這麼好的公司，重點是還一直被媒體、民眾罵~ XD [/quote] 你最近是忘了吃藥嗎? 都說是國營企業了還不是全民買單? 不然是員工出錢設立中油的嗎? 這群人現在不只吃相難看 甚麼話都敢講了 [/quote] 哎唷~不要動不動叫人吃藥啦! 查查維基百科，中油、台電都嘛國民黨接收日本建設來的~ 國民黨會出錢建設?呵呵呵~~吃相不要太難看就喔彌陀佛了啦 想想以前國民黨怎麼被趕出大陸就知道囉~ 回歸正題，要解釋這個東西，你可能需要一點耐心看完，以下： 很多人都會覺得「國營事業就是從國庫拿錢，所以拿了人民的血汗錢」， 這個答案正確也不正確，這就像你講一句「政府」有可能是中央政府也有可能是地方政府， 用語越不精確得到的答案當然偏差也越大。 首先要弄清楚國營事業的財務，那就要看國營事業管理法， 國營事業財務依照國營事業管理法第二章規定辦理，主要參考以下三條： 第 11 條：國營事業應根據主管機關核准之創業或擴充計畫，編製預算，確定所需之資本， 經政府核定後，由國庫一次或分期撥發。 第 12 條 國營事業應於年度開始前擬具營業預算，呈請主管機關核定之。 第 13 條 國營事業年終營業決算，其盈餘餘應繳解國庫， 但依本法第四條專供示範或經政府指定之特別事 業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。 把這三條結合起來看，就是：[b]國營事業一旦有創業或投資計畫，就需要編制預算書，要求政府核定，由政府一次或分期發放預算，這是投資和擴充計畫的部分。營業部分則是每年度開始前，國營事業需要擬定營業預算，並請主管機關核定；年終決算之後，盈餘應全部回歸國庫。[/b] 看到這裡，好像國營事業確實是從國庫支領預算的，但，這並[b]不是正確答案[/b]。 國庫其實是一個很籠統的名詞，實際上裡面還分出許多細目，這時候就要去翻預算法， 預算法會告訴你，國營事業歸屬在一個叫做「營業基金」的東西下面，那麼，營業基金是什麼呢？ 營業基金屬於國庫的一部份，依照預算法第4條的定義， 營業基金是「特種基金：歲入之供特殊用途者，為特種基金，供營業循環運用者，為營業基金。」 依照會計法第4條第2項，可將營業基金定義為： 「凡政府所屬機關，專為供給財物及勞務或其他利益；而以營利為目的，獲取相當之代價者，為公有營業機關」，也就是說，營業基金就是國營事業。 但為了方便理解，我們可以把營業基金想像成國營事業的金庫 ，國營事業把賺的錢繳回此處，然後從這裡領錢出去辦事。 用一個[b]比較容易理解的說法就是，政府把一筆錢拿出來弄做「營業基金」來投資國營事業， 國營事業作為企業體要想辦法賺錢，賺錢以後繳回營業基金，同時以營業基金編列下一年的預算，[/b] 從營業基金支領該年度營業費用，如此循環，下面以圖表示： [img]http://pic.pimg.tw/geppyxx/1388988866-3695267172_n.jpg[/img] 所以「國營事業從國庫領錢」這句話既正確又不正確，因為實際上國營事業大部分時間接觸的是營業基金，也就是自己的金庫，而營業基金本質上是獨立運作，不能單純以「國庫」性質論之，雖說具有國庫性質，但並非一般人所謂的「國庫」。 一樣如圖所示，中央政府金庫並未直接與國營事業金庫（即營業基金）有太多接觸，接觸的情形依照預算法第86條第1項規定如下：附屬單位預算應編入總預算者，在營業基金為盈餘之應解庫額及虧損之由庫撥補額與資本由庫增撥或收回額。 說清楚一些，就是「國庫」會直接和國營事業發生接觸的情形如下： 一、國營事業的盈餘每年應該繳給國庫的應解庫額，講白話點就是「[b]法定盈餘[/b]」， 其他的盈餘則回到營業基金，做下期營運之用。 二、國營事業虧損，由政府出錢補貼的部分，這一部份總預算會編列，但政府出錢補貼必須有法源依據， 不能隨便撥補，其規定寫在國營事業管理法第13條：「但依本法第四條專供示範或經政府指定之 特別事業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。」，比方說台電的離島電費就寫在電業法裡， 但不代表政府不會賴帳。 三、事業虧損或是想增加投資，跟國家申請由庫增額，這就是國營事業管理法第11條的部分， 當然投資就要依照會計法增資。 四、政府因為各種原因回收投資額而辦理減資， 比如說政府想利用減資的方式從中油公司回收四百億現金，這就依照會計法減資回收資金。 [b]一、二的部分比較常見[/b]，三、四則比較少見。 除此之外，國營事業和所謂「國庫」並沒有太大的關係， 增資的部分其實都是拿去蓋工場而不是直接發給員工當薪資，而虧損由於需要特別指定否則不能任意撥補。 近幾年來政府操作的手法是採取直接控管油價或電價，叫國營事業自行負擔， 因為這樣政府就不需要額外再補回，虧損請被點名的國營事業自己吃死貓。 當營運基金出現破綻的時候，國營企業作為企業體，就以企業體會使用的手法來募款， 比如向銀行借款，或是發行長短期公司債來因應。 原本中油的財務是相當健全的，但是經過2008年的震盪之後，負債比一下大幅攀升， 某位分析財報的大德不明所以，還痛罵中油「為何借這麼多錢」，「跟台塑化比財務結構也太差」， 這真的除了吞死貓三個字以外，不知道該怎麼說(凍漲也是中油自負盈虧)。 如果有關心這幾年國營事業決算的人應該會發現，大部分的虧損都是「事業機關負擔」， 民國97年度的油電凍漲一千多億就是「事業機關負擔」，中央一毛錢都沒出。 上面講了拉拉雜雜一大堆，內容大意如下： [b]就是有關營業基金營運情形，營業基金是所有國營事業如果有賺錢扣除上繳的法定盈餘就存到基金裡面， 如果有國營事業虧損，那也是該國營事業自行吸收虧損，簡單來說 國營基金就是所有國營事業扣除上繳的法定盈餘後，歷年各國營事業所共同存下來的預備金，所有國營事業的預算都是國營基金裡面的錢(薪水費用則由各國營事業從營業收入支出)，所以說 立委要通過的這個預算 是國營基金裡面的，跟甚麼納稅人的辛苦錢一點也扯不上關係，立委審的預算也是審營業基金的預算，這樣懂嗎?[/b] 結論： 國營事業的營運基金雖有國庫性質，卻獨立於國庫，國營事業員工的薪水都是靠著出售財貨或是提供勞務賺來的，一般勞工也是以此賺取薪資，所謂「國營事業員工領人民血汗錢當薪水」完全是不實指控，近年來並沒有發生這種事情。 立法院審查國營事業預算，是以資方身份審查預算書，代表民意監督國營事業， 而不是因為國營事業拿了人民的納稅錢去辦事所以民意代表可以監督。 中鋼的董事長也要去立法院備詢，因為中鋼政府持股20%是最大股東，但立法院就不能審查中鋼的預算，因為中鋼已經民營化了。 當然有些人會說，我掏錢買汽油（或是電力）也是我的血汗錢，但是講起來，他們也是掏錢買便當，怎麼就不會說「便當店員工領我的血汗錢當薪水」呢？ 最近中油已經在炒民營化了，等民營化了~呵呵~~結局不言而喻了! 不要一提出不同觀點就輪流砲轟輪流酸，換一個層面思考一下唄! [/quote] 真是又臭又長 國營事業就是用納稅人的錢成立的特許行業 講一堆廢話 [/quote] 這種東西本來就又臭又長了 題外話：中油台電各公股銀行這三四十年賺的錢根本就超越當初國民黨出資設立的 況且中油台電還是國民黨自日據時代接收日本遺留設備的~當時候閣下未必有繳到稅哦。 而且也不是只有你有繳稅，各國營事業員工都有繳阿，實在不用以繳稅這件事無限上綱。 目前是用說明的方式 希望大家可以懂 並不是替誰辯護。 我也很賭爛國民黨阿 也不喜歡馬囧阿~最近議員跑票我也是在那邊罵得要死阿 大家都一樣啦~反正台灣政治就是一個字 爛! 利益至上啦! [/quote] *的 我在講納稅人你在講國民黨在講日本遺留的設備 日本遺留設備也是台灣納稅人的 國民黨黨產也是納稅人的 這幾十年中油賺到的錢也是納稅人的 納稅人聘員工顧攤位現在員工以為攤位是他的因為這幾十年賺的錢大於當初買攤位的錢? 納稅人聘員工顧攤位現在員工以為攤位是他的因為他也是納稅人? 真是有夠靠北 到底是少了哪一根筋 納稅人如果我們算包括所有國民是2300萬人 現在3萬人說我是那2300萬人之一所以我擁有2300萬人的權利? 那其他2297萬人是白癡嗎? [/quote] 呵~之前就有回您囉~政府有出資沒錯，但國營事業這5、60年(視各國營事業設立時間)， 政府早就回本甚至每年還要國營事業們繳交法定盈餘上去呢! 這部分你怎麼都忽略掉了呢? 你租人家的位置擺攤子固定繳攤位費就好啦 其餘賺的不是自己的嗎?難不成還要繳保護費? 而且買賣油品本來就不是納稅人的錢唄~不然還要加免錢的嗎? 買車票也你會跟賣票的的人說：你賺納稅人的錢嗎?我都不知道納稅有那麼偉大阿?!! 我只在乎我納的稅有沒有被亂花，剛剛已經向 MK大您解釋那麼多， 就是要說明國營事業花虧的都是國營基金裡面的，是歷年自己賺的錢 跟納稅人沒關係 沒有人當2300萬人是白癡喔~指不過其中有些人經過詳細的解釋還是聽不懂而在那邊漫罵， 這才比較讓人頭痛[頭暈]

[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)] 5.最後澄清一點，國營事業員工薪水、獎金甚至公司虧損，全部不是全民買單，而是[b]公司自負盈虧[/b]， 國營事業盈餘要上繳國庫，虧損自負盈虧， 我實在找不到世界上還有哪間公司像國營事業這麼好的公司，重點是還一直被媒體、民眾罵~ XD [/quote] 你最近是忘了吃藥嗎? 都說是國營企業了還不是全民買單? 不然是員工出錢設立中油的嗎? 這群人現在不只吃相難看 甚麼話都敢講了 [/quote] 哎唷~不要動不動叫人吃藥啦! 查查維基百科，中油、台電都嘛國民黨接收日本建設來的~ 國民黨會出錢建設?呵呵呵~~吃相不要太難看就喔彌陀佛了啦 想想以前國民黨怎麼被趕出大陸就知道囉~ 回歸正題，要解釋這個東西，你可能需要一點耐心看完，以下： 很多人都會覺得「國營事業就是從國庫拿錢，所以拿了人民的血汗錢」， 這個答案正確也不正確，這就像你講一句「政府」有可能是中央政府也有可能是地方政府， 用語越不精確得到的答案當然偏差也越大。 首先要弄清楚國營事業的財務，那就要看國營事業管理法， 國營事業財務依照國營事業管理法第二章規定辦理，主要參考以下三條： 第 11 條：國營事業應根據主管機關核准之創業或擴充計畫，編製預算，確定所需之資本， 經政府核定後，由國庫一次或分期撥發。 第 12 條 國營事業應於年度開始前擬具營業預算，呈請主管機關核定之。 第 13 條 國營事業年終營業決算，其盈餘餘應繳解國庫， 但依本法第四條專供示範或經政府指定之特別事 業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。 把這三條結合起來看，就是：[b]國營事業一旦有創業或投資計畫，就需要編制預算書，要求政府核定，由政府一次或分期發放預算，這是投資和擴充計畫的部分。營業部分則是每年度開始前，國營事業需要擬定營業預算，並請主管機關核定；年終決算之後，盈餘應全部回歸國庫。[/b] 看到這裡，好像國營事業確實是從國庫支領預算的，但，這並[b]不是正確答案[/b]。 國庫其實是一個很籠統的名詞，實際上裡面還分出許多細目，這時候就要去翻預算法， 預算法會告訴你，國營事業歸屬在一個叫做「營業基金」的東西下面，那麼，營業基金是什麼呢？ 營業基金屬於國庫的一部份，依照預算法第4條的定義， 營業基金是「特種基金：歲入之供特殊用途者，為特種基金，供營業循環運用者，為營業基金。」 依照會計法第4條第2項，可將營業基金定義為： 「凡政府所屬機關，專為供給財物及勞務或其他利益；而以營利為目的，獲取相當之代價者，為公有營業機關」，也就是說，營業基金就是國營事業。 但為了方便理解，我們可以把營業基金想像成國營事業的金庫 ，國營事業把賺的錢繳回此處，然後從這裡領錢出去辦事。 用一個[b]比較容易理解的說法就是，政府把一筆錢拿出來弄做「營業基金」來投資國營事業， 國營事業作為企業體要想辦法賺錢，賺錢以後繳回營業基金，同時以營業基金編列下一年的預算，[/b] 從營業基金支領該年度營業費用，如此循環，下面以圖表示： [img]http://pic.pimg.tw/geppyxx/1388988866-3695267172_n.jpg[/img] 所以「國營事業從國庫領錢」這句話既正確又不正確，因為實際上國營事業大部分時間接觸的是營業基金，也就是自己的金庫，而營業基金本質上是獨立運作，不能單純以「國庫」性質論之，雖說具有國庫性質，但並非一般人所謂的「國庫」。 一樣如圖所示，中央政府金庫並未直接與國營事業金庫（即營業基金）有太多接觸，接觸的情形依照預算法第86條第1項規定如下：附屬單位預算應編入總預算者，在營業基金為盈餘之應解庫額及虧損之由庫撥補額與資本由庫增撥或收回額。 說清楚一些，就是「國庫」會直接和國營事業發生接觸的情形如下： 一、國營事業的盈餘每年應該繳給國庫的應解庫額，講白話點就是「[b]法定盈餘[/b]」， 其他的盈餘則回到營業基金，做下期營運之用。 二、國營事業虧損，由政府出錢補貼的部分，這一部份總預算會編列，但政府出錢補貼必須有法源依據， 不能隨便撥補，其規定寫在國營事業管理法第13條：「但依本法第四條專供示範或經政府指定之 特別事業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。」，比方說台電的離島電費就寫在電業法裡， 但不代表政府不會賴帳。 三、事業虧損或是想增加投資，跟國家申請由庫增額，這就是國營事業管理法第11條的部分， 當然投資就要依照會計法增資。 四、政府因為各種原因回收投資額而辦理減資， 比如說政府想利用減資的方式從中油公司回收四百億現金，這就依照會計法減資回收資金。 [b]一、二的部分比較常見[/b]，三、四則比較少見。 除此之外，國營事業和所謂「國庫」並沒有太大的關係， 增資的部分其實都是拿去蓋工場而不是直接發給員工當薪資，而虧損由於需要特別指定否則不能任意撥補。 近幾年來政府操作的手法是採取直接控管油價或電價，叫國營事業自行負擔， 因為這樣政府就不需要額外再補回，虧損請被點名的國營事業自己吃死貓。 當營運基金出現破綻的時候，國營企業作為企業體，就以企業體會使用的手法來募款， 比如向銀行借款，或是發行長短期公司債來因應。 原本中油的財務是相當健全的，但是經過2008年的震盪之後，負債比一下大幅攀升， 某位分析財報的大德不明所以，還痛罵中油「為何借這麼多錢」，「跟台塑化比財務結構也太差」， 這真的除了吞死貓三個字以外，不知道該怎麼說(凍漲也是中油自負盈虧)。 如果有關心這幾年國營事業決算的人應該會發現，大部分的虧損都是「事業機關負擔」， 民國97年度的油電凍漲一千多億就是「事業機關負擔」，中央一毛錢都沒出。 上面講了拉拉雜雜一大堆，內容大意如下： [b]就是有關營業基金營運情形，營業基金是所有國營事業如果有賺錢扣除上繳的法定盈餘就存到基金裡面， 如果有國營事業虧損，那也是該國營事業自行吸收虧損，簡單來說 國營基金就是所有國營事業扣除上繳的法定盈餘後，歷年各國營事業所共同存下來的預備金，所有國營事業的預算都是國營基金裡面的錢(薪水費用則由各國營事業從營業收入支出)，所以說 立委要通過的這個預算 是國營基金裡面的，跟甚麼納稅人的辛苦錢一點也扯不上關係，立委審的預算也是審營業基金的預算，這樣懂嗎?[/b] 結論： 國營事業的營運基金雖有國庫性質，卻獨立於國庫，國營事業員工的薪水都是靠著出售財貨或是提供勞務賺來的，一般勞工也是以此賺取薪資，所謂「國營事業員工領人民血汗錢當薪水」完全是不實指控，近年來並沒有發生這種事情。 立法院審查國營事業預算，是以資方身份審查預算書，代表民意監督國營事業， 而不是因為國營事業拿了人民的納稅錢去辦事所以民意代表可以監督。 中鋼的董事長也要去立法院備詢，因為中鋼政府持股20%是最大股東，但立法院就不能審查中鋼的預算，因為中鋼已經民營化了。 當然有些人會說，我掏錢買汽油（或是電力）也是我的血汗錢，但是講起來，他們也是掏錢買便當，怎麼就不會說「便當店員工領我的血汗錢當薪水」呢？ 最近中油已經在炒民營化了，等民營化了~呵呵~~結局不言而喻了! 不要一提出不同觀點就輪流砲轟輪流酸，換一個層面思考一下唄! [/quote] 真是又臭又長 國營事業就是用納稅人的錢成立的特許行業 講一堆廢話 [/quote] 這種東西本來就又臭又長了 題外話：中油台電各公股銀行這三四十年賺的錢根本就超越當初國民黨出資設立的 況且中油台電還是國民黨自日據時代接收日本遺留設備的~當時候閣下未必有繳到稅哦。 而且也不是只有你有繳稅，各國營事業員工都有繳阿，實在不用以繳稅這件事無限上綱。 目前是用說明的方式 希望大家可以懂 並不是替誰辯護。 我也很賭爛國民黨阿 也不喜歡馬囧阿~最近議員跑票我也是在那邊罵得要死阿 大家都一樣啦~反正台灣政治就是一個字 爛! 利益至上啦! [/quote] *的 我在講納稅人你在講國民黨在講日本遺留的設備 日本遺留設備也是台灣納稅人的 國民黨黨產也是納稅人的 這幾十年中油賺到的錢也是納稅人的 納稅人聘員工顧攤位現在員工以為攤位是他的因為這幾十年賺的錢大於當初買攤位的錢? 納稅人聘員工顧攤位現在員工以為攤位是他的因為他也是納稅人? 真是有夠靠北 到底是少了哪一根筋 納稅人如果我們算包括所有國民是2300萬人 現在3萬人說我是那2300萬人之一所以我擁有2300萬人的權利? 那其他2297萬人是白癡嗎? [/quote] 呵~之前就有回您囉~政府有出資沒錯，但國營事業這5、60年(視各國營事業設立時間)， 政府早就回本甚至每年還要國營事業們繳交法定盈餘上去呢! 這部分你怎麼都忽略掉了呢? 你租人家的位置擺攤子固定繳攤位費就好啦 其餘賺的不是自己的嗎?難不成還要繳保護費? 而且自己賺的還要拿部份出去批貨，批完貨那些錢存起來以放以後景氣不好當預備金使用 截長補短阿! 而且買賣油品本來就不是納稅人的錢唄~不然還要加免錢的嗎? 買車票也你會跟賣票的的人說：你賺納稅人的錢嗎?我都不知道納稅有那麼偉大阿?!! 我只在乎我納的稅有沒有被亂花，剛剛已經向 MK大您解釋那麼多， 就是要說明國營事業花虧的都是營業基金裡面的，是歷年國營事業自己賺的錢 跟納稅人沒關係 沒有人當2300萬人是白癡喔~指不過其中有些人經過詳細的解釋還是聽不懂而在那邊漫罵， 這才比較讓人頭痛[頭暈]

[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)] 5.最後澄清一點，國營事業員工薪水、獎金甚至公司虧損，全部不是全民買單，而是[b]公司自負盈虧[/b]， 國營事業盈餘要上繳國庫，虧損自負盈虧， 我實在找不到世界上還有哪間公司像國營事業這麼好的公司，重點是還一直被媒體、民眾罵~ XD [/quote] 你最近是忘了吃藥嗎? 都說是國營企業了還不是全民買單? 不然是員工出錢設立中油的嗎? 這群人現在不只吃相難看 甚麼話都敢講了 [/quote] 哎唷~不要動不動叫人吃藥啦! 查查維基百科，中油、台電都嘛國民黨接收日本建設來的~ 國民黨會出錢建設?呵呵呵~~吃相不要太難看就喔彌陀佛了啦 想想以前國民黨怎麼被趕出大陸就知道囉~ 回歸正題，要解釋這個東西，你可能需要一點耐心看完，以下： 很多人都會覺得「國營事業就是從國庫拿錢，所以拿了人民的血汗錢」， 這個答案正確也不正確，這就像你講一句「政府」有可能是中央政府也有可能是地方政府， 用語越不精確得到的答案當然偏差也越大。 首先要弄清楚國營事業的財務，那就要看國營事業管理法， 國營事業財務依照國營事業管理法第二章規定辦理，主要參考以下三條： 第 11 條：國營事業應根據主管機關核准之創業或擴充計畫，編製預算，確定所需之資本， 經政府核定後，由國庫一次或分期撥發。 第 12 條 國營事業應於年度開始前擬具營業預算，呈請主管機關核定之。 第 13 條 國營事業年終營業決算，其盈餘餘應繳解國庫， 但依本法第四條專供示範或經政府指定之特別事 業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。 把這三條結合起來看，就是：[b]國營事業一旦有創業或投資計畫，就需要編制預算書，要求政府核定，由政府一次或分期發放預算，這是投資和擴充計畫的部分。營業部分則是每年度開始前，國營事業需要擬定營業預算，並請主管機關核定；年終決算之後，盈餘應全部回歸國庫。[/b] 看到這裡，好像國營事業確實是從國庫支領預算的，但，這並[b]不是正確答案[/b]。 國庫其實是一個很籠統的名詞，實際上裡面還分出許多細目，這時候就要去翻預算法， 預算法會告訴你，國營事業歸屬在一個叫做「營業基金」的東西下面，那麼，營業基金是什麼呢？ 營業基金屬於國庫的一部份，依照預算法第4條的定義， 營業基金是「特種基金：歲入之供特殊用途者，為特種基金，供營業循環運用者，為營業基金。」 依照會計法第4條第2項，可將營業基金定義為： 「凡政府所屬機關，專為供給財物及勞務或其他利益；而以營利為目的，獲取相當之代價者，為公有營業機關」，也就是說，營業基金就是國營事業。 但為了方便理解，我們可以把營業基金想像成國營事業的金庫 ，國營事業把賺的錢繳回此處，然後從這裡領錢出去辦事。 用一個[b]比較容易理解的說法就是，政府把一筆錢拿出來弄做「營業基金」來投資國營事業， 國營事業作為企業體要想辦法賺錢，賺錢以後繳回營業基金，同時以營業基金編列下一年的預算，[/b] 從營業基金支領該年度營業費用，如此循環，下面以圖表示： [img]http://pic.pimg.tw/geppyxx/1388988866-3695267172_n.jpg[/img] 所以「國營事業從國庫領錢」這句話既正確又不正確，因為實際上國營事業大部分時間接觸的是營業基金，也就是自己的金庫，而營業基金本質上是獨立運作，不能單純以「國庫」性質論之，雖說具有國庫性質，但並非一般人所謂的「國庫」。 一樣如圖所示，中央政府金庫並未直接與國營事業金庫（即營業基金）有太多接觸，接觸的情形依照預算法第86條第1項規定如下：附屬單位預算應編入總預算者，在營業基金為盈餘之應解庫額及虧損之由庫撥補額與資本由庫增撥或收回額。 說清楚一些，就是「國庫」會直接和國營事業發生接觸的情形如下： 一、國營事業的盈餘每年應該繳給國庫的應解庫額，講白話點就是「[b]法定盈餘[/b]」， 其他的盈餘則回到營業基金，做下期營運之用。 二、國營事業虧損，由政府出錢補貼的部分，這一部份總預算會編列，但政府出錢補貼必須有法源依據， 不能隨便撥補，其規定寫在國營事業管理法第13條：「但依本法第四條專供示範或經政府指定之 特別事業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。」，比方說台電的離島電費就寫在電業法裡， 但不代表政府不會賴帳。 三、事業虧損或是想增加投資，跟國家申請由庫增額，這就是國營事業管理法第11條的部分， 當然投資就要依照會計法增資。 四、政府因為各種原因回收投資額而辦理減資， 比如說政府想利用減資的方式從中油公司回收四百億現金，這就依照會計法減資回收資金。 [b]一、二的部分比較常見[/b]，三、四則比較少見。 除此之外，國營事業和所謂「國庫」並沒有太大的關係， 增資的部分其實都是拿去蓋工場而不是直接發給員工當薪資，而虧損由於需要特別指定否則不能任意撥補。 近幾年來政府操作的手法是採取直接控管油價或電價，叫國營事業自行負擔， 因為這樣政府就不需要額外再補回，虧損請被點名的國營事業自己吃死貓。 當營運基金出現破綻的時候，國營企業作為企業體，就以企業體會使用的手法來募款， 比如向銀行借款，或是發行長短期公司債來因應。 原本中油的財務是相當健全的，但是經過2008年的震盪之後，負債比一下大幅攀升， 某位分析財報的大德不明所以，還痛罵中油「為何借這麼多錢」，「跟台塑化比財務結構也太差」， 這真的除了吞死貓三個字以外，不知道該怎麼說(凍漲也是中油自負盈虧)。 如果有關心這幾年國營事業決算的人應該會發現，大部分的虧損都是「事業機關負擔」， 民國97年度的油電凍漲一千多億就是「事業機關負擔」，中央一毛錢都沒出。 上面講了拉拉雜雜一大堆，內容大意如下： [b]就是有關營業基金營運情形，營業基金是所有國營事業如果有賺錢扣除上繳的法定盈餘就存到基金裡面， 如果有國營事業虧損，那也是該國營事業自行吸收虧損，簡單來說 國營基金就是所有國營事業扣除上繳的法定盈餘後，歷年各國營事業所共同存下來的預備金，所有國營事業的預算都是國營基金裡面的錢(薪水費用則由各國營事業從營業收入支出)，所以說 立委要通過的這個預算 是國營基金裡面的，跟甚麼納稅人的辛苦錢一點也扯不上關係，立委審的預算也是審營業基金的預算，這樣懂嗎?[/b] 結論： 國營事業的營運基金雖有國庫性質，卻獨立於國庫，國營事業員工的薪水都是靠著出售財貨或是提供勞務賺來的，一般勞工也是以此賺取薪資，所謂「國營事業員工領人民血汗錢當薪水」完全是不實指控，近年來並沒有發生這種事情。 立法院審查國營事業預算，是以資方身份審查預算書，代表民意監督國營事業， 而不是因為國營事業拿了人民的納稅錢去辦事所以民意代表可以監督。 中鋼的董事長也要去立法院備詢，因為中鋼政府持股20%是最大股東，但立法院就不能審查中鋼的預算，因為中鋼已經民營化了。 當然有些人會說，我掏錢買汽油（或是電力）也是我的血汗錢，但是講起來，他們也是掏錢買便當，怎麼就不會說「便當店員工領我的血汗錢當薪水」呢？ 最近中油已經在炒民營化了，等民營化了~呵呵~~結局不言而喻了! 不要一提出不同觀點就輪流砲轟輪流酸，換一個層面思考一下唄! [/quote] 真是又臭又長 國營事業就是用納稅人的錢成立的特許行業 講一堆廢話 [/quote] 這種東西本來就又臭又長了 題外話：中油台電各公股銀行這三四十年賺的錢根本就超越當初國民黨出資設立的 況且中油台電還是國民黨自日據時代接收日本遺留設備的~當時候閣下未必有繳到稅哦。 而且也不是只有你有繳稅，各國營事業員工都有繳阿，實在不用以繳稅這件事無限上綱。 目前是用說明的方式 希望大家可以懂 並不是替誰辯護。 我也很賭爛國民黨阿 也不喜歡馬囧阿~最近議員跑票我也是在那邊罵得要死阿 大家都一樣啦~反正台灣政治就是一個字 爛! 利益至上啦! [/quote] *的 我在講納稅人你在講國民黨在講日本遺留的設備 日本遺留設備也是台灣納稅人的 國民黨黨產也是納稅人的 這幾十年中油賺到的錢也是納稅人的 納稅人聘員工顧攤位現在員工以為攤位是他的因為這幾十年賺的錢大於當初買攤位的錢? 納稅人聘員工顧攤位現在員工以為攤位是他的因為他也是納稅人? 真是有夠靠北 到底是少了哪一根筋 納稅人如果我們算包括所有國民是2300萬人 現在3萬人說我是那2300萬人之一所以我擁有2300萬人的權利? 那其他2297萬人是白癡嗎? [/quote] 呵~之前就有回您囉~政府有出資沒錯，但國營事業這5、60年(視各國營事業設立時間)， 政府早就回本甚至每年還要國營事業們繳交法定盈餘上去呢! 這部分你怎麼都忽略掉了呢? 你租人家的位置擺攤子固定繳攤位費就好啦 其餘賺的不是自己的嗎?難不成還要繳保護費? 而且自己賺的還要拿部份出去批貨，批完貨那些錢存起來以放以後景氣不好當預備金使用 截長補短阿! 而且買賣油品本來就不是納稅人的錢唄~不然還要加免錢的嗎? 買車票你會跟賣票的的人說：你賺納稅人的錢嗎?我都不知道納稅有那麼偉大阿?!! 我只在乎我納的稅有沒有被亂花，剛剛已經向 MK大您解釋那麼多， 就是要說明國營事業花虧的都是營業基金裡面的，是歷年國營事業自己賺的錢 跟納稅人沒關係 沒有人當2300萬人是白癡喔~指不過其中有些人經過詳細的解釋還是聽不懂而在那邊漫罵， 這才比較讓人頭痛[頭暈]

[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)] 5.最後澄清一點，國營事業員工薪水、獎金甚至公司虧損，全部不是全民買單，而是[b]公司自負盈虧[/b]， 國營事業盈餘要上繳國庫，虧損自負盈虧， 我實在找不到世界上還有哪間公司像國營事業這麼好的公司，重點是還一直被媒體、民眾罵~ XD [/quote] 你最近是忘了吃藥嗎? 都說是國營企業了還不是全民買單? 不然是員工出錢設立中油的嗎? 這群人現在不只吃相難看 甚麼話都敢講了 [/quote] 哎唷~不要動不動叫人吃藥啦! 查查維基百科，中油、台電都嘛國民黨接收日本建設來的~ 國民黨會出錢建設?呵呵呵~~吃相不要太難看就喔彌陀佛了啦 想想以前國民黨怎麼被趕出大陸就知道囉~ 回歸正題，要解釋這個東西，你可能需要一點耐心看完，以下： 很多人都會覺得「國營事業就是從國庫拿錢，所以拿了人民的血汗錢」， 這個答案正確也不正確，這就像你講一句「政府」有可能是中央政府也有可能是地方政府， 用語越不精確得到的答案當然偏差也越大。 首先要弄清楚國營事業的財務，那就要看國營事業管理法， 國營事業財務依照國營事業管理法第二章規定辦理，主要參考以下三條： 第 11 條：國營事業應根據主管機關核准之創業或擴充計畫，編製預算，確定所需之資本， 經政府核定後，由國庫一次或分期撥發。 第 12 條 國營事業應於年度開始前擬具營業預算，呈請主管機關核定之。 第 13 條 國營事業年終營業決算，其盈餘餘應繳解國庫， 但依本法第四條專供示範或經政府指定之特別事 業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。 把這三條結合起來看，就是：[b]國營事業一旦有創業或投資計畫，就需要編制預算書，要求政府核定，由政府一次或分期發放預算，這是投資和擴充計畫的部分。營業部分則是每年度開始前，國營事業需要擬定營業預算，並請主管機關核定；年終決算之後，盈餘應全部回歸國庫。[/b] 看到這裡，好像國營事業確實是從國庫支領預算的，但，這並[b]不是正確答案[/b]。 國庫其實是一個很籠統的名詞，實際上裡面還分出許多細目，這時候就要去翻預算法， 預算法會告訴你，國營事業歸屬在一個叫做「營業基金」的東西下面，那麼，營業基金是什麼呢？ 營業基金屬於國庫的一部份，依照預算法第4條的定義， 營業基金是「特種基金：歲入之供特殊用途者，為特種基金，供營業循環運用者，為營業基金。」 依照會計法第4條第2項，可將營業基金定義為： 「凡政府所屬機關，專為供給財物及勞務或其他利益；而以營利為目的，獲取相當之代價者，為公有營業機關」，也就是說，營業基金就是國營事業。 但為了方便理解，我們可以把營業基金想像成國營事業的金庫 ，國營事業把賺的錢繳回此處，然後從這裡領錢出去辦事。 用一個[b]比較容易理解的說法就是，政府把一筆錢拿出來弄做「營業基金」來投資國營事業， 國營事業作為企業體要想辦法賺錢，賺錢以後繳回營業基金，同時以營業基金編列下一年的預算，[/b] 從營業基金支領該年度營業費用，如此循環，下面以圖表示： [img]http://pic.pimg.tw/geppyxx/1388988866-3695267172_n.jpg[/img] 所以「國營事業從國庫領錢」這句話既正確又不正確，因為實際上國營事業大部分時間接觸的是營業基金，也就是自己的金庫，而營業基金本質上是獨立運作，不能單純以「國庫」性質論之，雖說具有國庫性質，但並非一般人所謂的「國庫」。 一樣如圖所示，中央政府金庫並未直接與國營事業金庫（即營業基金）有太多接觸，接觸的情形依照預算法第86條第1項規定如下：附屬單位預算應編入總預算者，在營業基金為盈餘之應解庫額及虧損之由庫撥補額與資本由庫增撥或收回額。 說清楚一些，就是「國庫」會直接和國營事業發生接觸的情形如下： 一、國營事業的盈餘每年應該繳給國庫的應解庫額，講白話點就是「[b]法定盈餘[/b]」， 其他的盈餘則回到營業基金，做下期營運之用。 二、國營事業虧損，由政府出錢補貼的部分，這一部份總預算會編列，但政府出錢補貼必須有法源依據， 不能隨便撥補，其規定寫在國營事業管理法第13條：「但依本法第四條專供示範或經政府指定之 特別事業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。」，比方說台電的離島電費就寫在電業法裡， 但不代表政府不會賴帳。 三、事業虧損或是想增加投資，跟國家申請由庫增額，這就是國營事業管理法第11條的部分， 當然投資就要依照會計法增資。 四、政府因為各種原因回收投資額而辦理減資， 比如說政府想利用減資的方式從中油公司回收四百億現金，這就依照會計法減資回收資金。 [b]一、二的部分比較常見[/b]，三、四則比較少見。 除此之外，國營事業和所謂「國庫」並沒有太大的關係， 增資的部分其實都是拿去蓋工場而不是直接發給員工當薪資，而虧損由於需要特別指定否則不能任意撥補。 近幾年來政府操作的手法是採取直接控管油價或電價，叫國營事業自行負擔， 因為這樣政府就不需要額外再補回，虧損請被點名的國營事業自己吃死貓。 當營運基金出現破綻的時候，國營企業作為企業體，就以企業體會使用的手法來募款， 比如向銀行借款，或是發行長短期公司債來因應。 原本中油的財務是相當健全的，但是經過2008年的震盪之後，負債比一下大幅攀升， 某位分析財報的大德不明所以，還痛罵中油「為何借這麼多錢」，「跟台塑化比財務結構也太差」， 這真的除了吞死貓三個字以外，不知道該怎麼說(凍漲也是中油自負盈虧)。 如果有關心這幾年國營事業決算的人應該會發現，大部分的虧損都是「事業機關負擔」， 民國97年度的油電凍漲一千多億就是「事業機關負擔」，中央一毛錢都沒出。 上面講了拉拉雜雜一大堆，內容大意如下： [b]就是有關營業基金營運情形，營業基金是所有國營事業如果有賺錢扣除上繳的法定盈餘就存到基金裡面， 如果有國營事業虧損，那也是該國營事業自行吸收虧損，簡單來說 國營基金就是所有國營事業扣除上繳的法定盈餘後，歷年各國營事業所共同存下來的預備金，所有國營事業的預算都是國營基金裡面的錢(薪水費用則由各國營事業從營業收入支出)，所以說 立委要通過的這個預算 是國營基金裡面的，跟甚麼納稅人的辛苦錢一點也扯不上關係，立委審的預算也是審營業基金的預算，這樣懂嗎?[/b] 結論： 國營事業的營運基金雖有國庫性質，卻獨立於國庫，國營事業員工的薪水都是靠著出售財貨或是提供勞務賺來的，一般勞工也是以此賺取薪資，所謂「國營事業員工領人民血汗錢當薪水」完全是不實指控，近年來並沒有發生這種事情。 立法院審查國營事業預算，是以資方身份審查預算書，代表民意監督國營事業， 而不是因為國營事業拿了人民的納稅錢去辦事所以民意代表可以監督。 中鋼的董事長也要去立法院備詢，因為中鋼政府持股20%是最大股東，但立法院就不能審查中鋼的預算，因為中鋼已經民營化了。 當然有些人會說，我掏錢買汽油（或是電力）也是我的血汗錢，但是講起來，他們也是掏錢買便當，怎麼就不會說「便當店員工領我的血汗錢當薪水」呢？ 最近中油已經在炒民營化了，等民營化了~呵呵~~結局不言而喻了! 不要一提出不同觀點就輪流砲轟輪流酸，換一個層面思考一下唄! [/quote] 真是又臭又長 國營事業就是用納稅人的錢成立的特許行業 講一堆廢話 [/quote] 這種東西本來就又臭又長了 題外話：中油台電各公股銀行這三四十年賺的錢根本就超越當初國民黨出資設立的 況且中油台電還是國民黨自日據時代接收日本遺留設備的~當時候閣下未必有繳到稅哦。 而且也不是只有你有繳稅，各國營事業員工都有繳阿，實在不用以繳稅這件事無限上綱。 目前是用說明的方式 希望大家可以懂 並不是替誰辯護。 我也很賭爛國民黨阿 也不喜歡馬囧阿~最近議員跑票我也是在那邊罵得要死阿 大家都一樣啦~反正台灣政治就是一個字 爛! 利益至上啦! [/quote] *的 我在講納稅人你在講國民黨在講日本遺留的設備 日本遺留設備也是台灣納稅人的 國民黨黨產也是納稅人的 這幾十年中油賺到的錢也是納稅人的 納稅人聘員工顧攤位現在員工以為攤位是他的因為這幾十年賺的錢大於當初買攤位的錢? 納稅人聘員工顧攤位現在員工以為攤位是他的因為他也是納稅人? 真是有夠靠北 到底是少了哪一根筋 納稅人如果我們算包括所有國民是2300萬人 現在3萬人說我是那2300萬人之一所以我擁有2300萬人的權利? 那其他2297萬人是白癡嗎? [/quote] 呵~之前就有回您囉~政府有出資沒錯，但國營事業這5、60年(視各國營事業設立時間)， 政府早就回本甚至每年還要國營事業們繳交法定盈餘上去呢! 這部分你怎麼都忽略掉了呢? 你租人家的位置擺攤子固定繳攤位費就好啦 其餘賺的不是自己的嗎?難不成還要繳保護費? 而且自己賺的還要拿部份出去批貨，批完貨那些錢存起來以放以後景氣不好當預備金使用 公司不是都這樣截長補短嗎? 而且買賣油品本來就不是納稅人的錢唄~不然還要加免錢的嗎? 買車票你會跟賣票的的人說：你賺納稅人的錢嗎?我都不知道納稅有那麼偉大阿?!! 我只在乎我納的稅有沒有被亂花，剛剛已經向 MK大您解釋那麼多， 就是要說明國營事業花虧的都是營業基金裡面的，是歷年國營事業自己賺的錢 跟納稅人沒關係 沒有人當2300萬人是白癡喔~指不過其中有些人經過詳細的解釋還是聽不懂而在那邊漫罵， 這才比較讓人頭痛[頭暈]

[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=mk2_is_good (MK2)][quote=tolacuzkd (鬼島台灣)] 5.最後澄清一點，國營事業員工薪水、獎金甚至公司虧損，全部不是全民買單，而是[b]公司自負盈虧[/b]， 國營事業盈餘要上繳國庫，虧損自負盈虧， 我實在找不到世界上還有哪間公司像國營事業這麼好的公司，重點是還一直被媒體、民眾罵~ XD [/quote] 你最近是忘了吃藥嗎? 都說是國營企業了還不是全民買單? 不然是員工出錢設立中油的嗎? 這群人現在不只吃相難看 甚麼話都敢講了 [/quote] 哎唷~不要動不動叫人吃藥啦! 查查維基百科，中油、台電都嘛國民黨接收日本建設來的~ 國民黨會出錢建設?呵呵呵~~吃相不要太難看就喔彌陀佛了啦 想想以前國民黨怎麼被趕出大陸就知道囉~ 回歸正題，要解釋這個東西，你可能需要一點耐心看完，以下： 很多人都會覺得「國營事業就是從國庫拿錢，所以拿了人民的血汗錢」， 這個答案正確也不正確，這就像你講一句「政府」有可能是中央政府也有可能是地方政府， 用語越不精確得到的答案當然偏差也越大。 首先要弄清楚國營事業的財務，那就要看國營事業管理法， 國營事業財務依照國營事業管理法第二章規定辦理，主要參考以下三條： 第 11 條：國營事業應根據主管機關核准之創業或擴充計畫，編製預算，確定所需之資本， 經政府核定後，由國庫一次或分期撥發。 第 12 條 國營事業應於年度開始前擬具營業預算，呈請主管機關核定之。 第 13 條 國營事業年終營業決算，其盈餘餘應繳解國庫， 但依本法第四條專供示範或經政府指定之特別事 業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。 把這三條結合起來看，就是：[b]國營事業一旦有創業或投資計畫，就需要編制預算書，要求政府核定，由政府一次或分期發放預算，這是投資和擴充計畫的部分。營業部分則是每年度開始前，國營事業需要擬定營業預算，並請主管機關核定；年終決算之後，盈餘應全部回歸國庫。[/b] 看到這裡，好像國營事業確實是從國庫支領預算的，但，這並[b]不是正確答案[/b]。 國庫其實是一個很籠統的名詞，實際上裡面還分出許多細目，這時候就要去翻預算法， 預算法會告訴你，國營事業歸屬在一個叫做「營業基金」的東西下面，那麼，營業基金是什麼呢？ 營業基金屬於國庫的一部份，依照預算法第4條的定義， 營業基金是「特種基金：歲入之供特殊用途者，為特種基金，供營業循環運用者，為營業基金。」 依照會計法第4條第2項，可將營業基金定義為： 「凡政府所屬機關，專為供給財物及勞務或其他利益；而以營利為目的，獲取相當之代價者，為公有營業機關」，也就是說，營業基金就是國營事業。 但為了方便理解，我們可以把營業基金想像成國營事業的金庫 ，國營事業把賺的錢繳回此處，然後從這裡領錢出去辦事。 用一個[b]比較容易理解的說法就是，政府把一筆錢拿出來弄做「營業基金」來投資國營事業， 國營事業作為企業體要想辦法賺錢，賺錢以後繳回營業基金，同時以營業基金編列下一年的預算，[/b] 從營業基金支領該年度營業費用，如此循環，下面以圖表示： [img]http://pic.pimg.tw/geppyxx/1388988866-3695267172_n.jpg[/img] 所以「國營事業從國庫領錢」這句話既正確又不正確，因為實際上國營事業大部分時間接觸的是營業基金，也就是自己的金庫，而營業基金本質上是獨立運作，不能單純以「國庫」性質論之，雖說具有國庫性質，但並非一般人所謂的「國庫」。 一樣如圖所示，中央政府金庫並未直接與國營事業金庫（即營業基金）有太多接觸，接觸的情形依照預算法第86條第1項規定如下：附屬單位預算應編入總預算者，在營業基金為盈餘之應解庫額及虧損之由庫撥補額與資本由庫增撥或收回額。 說清楚一些，就是「國庫」會直接和國營事業發生接觸的情形如下： 一、國營事業的盈餘每年應該繳給國庫的應解庫額，講白話點就是「[b]法定盈餘[/b]」， 其他的盈餘則回到營業基金，做下期營運之用。 二、國營事業虧損，由政府出錢補貼的部分，這一部份總預算會編列，但政府出錢補貼必須有法源依據， 不能隨便撥補，其規定寫在國營事業管理法第13條：「但依本法第四條專供示範或經政府指定之 特別事業，如有虧損，得報由主管機關請政府撥補。」，比方說台電的離島電費就寫在電業法裡， 但不代表政府不會賴帳。 三、事業虧損或是想增加投資，跟國家申請由庫增額，這就是國營事業管理法第11條的部分， 當然投資就要依照會計法增資。 四、政府因為各種原因回收投資額而辦理減資， 比如說政府想利用減資的方式從中油公司回收四百億現金，這就依照會計法減資回收資金。 [b]一、二的部分比較常見[/b]，三、四則比較少見。 除此之外，國營事業和所謂「國庫」並沒有太大的關係， 增資的部分其實都是拿去蓋工場而不是直接發給員工當薪資，而虧損由於需要特別指定否則不能任意撥補。 近幾年來政府操作的手法是採取直接控管油價或電價，叫國營事業自行負擔， 因為這樣政府就不需要額外再補回，虧損請被點名的國營事業自己吃死貓。 當營運基金出現破綻的時候，國營企業作為企業體，就以企業體會使用的手法來募款， 比如向銀行借款，或是發行長短期公司債來因應。 原本中油的財務是相當健全的，但是經過2008年的震盪之後，負債比一下大幅攀升， 某位分析財報的大德不明所以，還痛罵中油「為何借這麼多錢」，「跟台塑化比財務結構也太差」， 這真的除了吞死貓三個字以外，不知道該怎麼說(凍漲也是中油自負盈虧)。 如果有關心這幾年國營事業決算的人應該會發現，大部分的虧損都是「事業機關負擔」， 民國97年度的油電凍漲一千多億就是「事業機關負擔」，中央一毛錢都沒出。 上面講了拉拉雜雜一大堆，內容大意如下： [b]就是有關營業基金營運情形，營業基金是所有國營事業如果有賺錢扣除上繳的法定盈餘就存到基金裡面， 如果有國營事業虧損，那也是該國營事業自行吸收虧損，簡單來說 國營基金就是所有國營事業扣除上繳的法定盈餘後，歷年各國營事業所共同存下來的預備金，所有國營事業的預算都是國營基金裡面的錢(薪水費用則由各國營事業從營業收入支出)，所以說 立委要通過的這個預算 是國營基金裡面的，跟甚麼納稅人的辛苦錢一點也扯不上關係，立委審的預算也是審營業基金的預算，這樣懂嗎?[/b] 結論： 國營事業的營運基金雖有國庫性質，卻獨立於國庫，國營事業員工的薪水都是靠著出售財貨或是提供勞務賺來的，一般勞工也是以此賺取薪資，所謂「國營事業員工領人民血汗錢當薪水」完全是不實指控，近年來並沒有發生這種事情。 立法院審查國營事業預算，是以資方身份審查預算書，代表民意監督國營事業， 而不是因為國營事業拿了人民的納稅錢去辦事所以民意代表可以監督。 中鋼的董事長也要去立法院備詢，因為中鋼政府持股20%是最大股東，但立法院就不能審查中鋼的預算，因為中鋼已經民營化了。 當然有些人會說，我掏錢買汽油（或是電力）也是我的血汗錢，但是講起來，他們也是掏錢買便當，怎麼就不會說「便當店員工領我的血汗錢當薪水」呢？ 最近中油已經在炒民營化了，等民營化了~呵呵~~結局不言而喻了! 不要一提出不同觀點就輪流砲轟輪流酸，換一個層面思考一下唄! [/quote] 真是又臭又長 國營事業就是用納稅人的錢成立的特許行業 講一堆廢話 [/quote] 這種東西本來就又臭又長了 題外話：中油台電各公股銀行這三四十年賺的錢根本就超越當初國民黨出資設立的 況且中油台電還是國民黨自日據時代接收日本遺留設備的~當時候閣下未必有繳到稅哦。 而且也不是只有你有繳稅，各國營事業員工都有繳阿，實在不用以繳稅這件事無限上綱。 目前是用說明的方式 希望大家可以懂 並不是替誰辯護。 我也很賭爛國民黨阿 也不喜歡馬囧阿~最近議員跑票我也是在那邊罵得要死阿 大家都一樣啦~反正台灣政治就是一個字 爛! 利益至上啦! [/quote] *的 我在講納稅人你在講國民黨在講日本遺留的設備 日本遺留設備也是台灣納稅人的 國民黨黨產也是納稅人的 這幾十年中油賺到的錢也是納稅人的 納稅人聘員工顧攤位現在員工以為攤位是他的因為這幾十年賺的錢大於當初買攤位的錢? 納稅人聘員工顧攤位現在員工以為攤位是他的因為他也是納稅人? 真是有夠靠北 到底是少了哪一根筋 納稅人如果我們算包括所有國民是2300萬人 現在3萬人說我是那2300萬人之一所以我擁有2300萬人的權利? 那其他2297萬人是白癡嗎? [/quote] 呵~之前就有回您囉~政府有出資沒錯，但國營事業這5、60年(視各國營事業設立時間)， 政府早就回本甚至每年還要國營事業們繳交法定盈餘上去呢! 這部分你怎麼都忽略掉了呢? 你租人家的位置擺攤子固定繳攤位費就好啦 其餘賺的不是自己的嗎?難不成還要繳保護費? 而且自己賺的還要拿部份出去批貨，批完貨那些錢存起來以放以後景氣不好當預備金使用 公司不是都這樣截長補短嗎? 而且買賣油品本來就不是納稅人的錢唄~不然還要加免錢的嗎? 買車票你會跟賣票的的人說：你賺納稅人的錢嗎?我都不知道納稅有那麼偉大可以這樣靠北， 我只在乎我納的稅有沒有被亂花，剛剛已經向 MK大您解釋那麼多， 就是要說明國營事業花虧的都是營業基金裡面的，是歷年國營事業自己賺的錢 跟納稅人沒關係 沒有人當2300萬人是白癡喔~指不過其中有些人經過詳細的解釋還是聽不懂而在那邊漫罵， 這才比較讓人頭痛[頭暈]

[quote=ethen1 (Lucifer)]很奇怪 油價漲也賠錢, 油價跌也賠錢[/quote] 油價漲賠錢是因為凍漲 油價跌賠錢是因為你怎麼進貨，永遠買再最高點，但是卻要依照油價公式走調低油價～ 生意如果那麼好做 還輪的到台塑中油？一堆人擠破頭也要進口油來台灣賣囉！

[quote=ethen1 (Lucifer)]很奇怪 油價漲也賠錢, 油價跌也賠錢[/quote] 油價漲賠錢是因為凍漲 油價跌賠錢是因為中油怎麼進貨，永遠買在最高點，但是卻要依照油價公式走調低油價～ 生意如果那麼好做 還輪的到台塑中油？一堆人擠破頭也要進口油來台灣賣囉！

[quote=hilllotus (a_fa)]之所謂、鬼遮眼是也 [/quote] 跟你的相片蠻配的唷～

[quote=hilllotus (a_fa)]之所謂、鬼遮眼是也 [/quote] 跟你的相片蠻配的唷～ 該解釋的都解釋過了 鬼遮到誰？誰知道呢？

[quote=hilllotus (a_fa)]你哪位[/quote] 那你呢？

[quote=hilllotus (a_fa)]你哪位[/quote] 那你是？

[quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=hilllotus (a_fa)]你哪位[/quote] 那你是？ [/quote] 中油今年又再靠杯虧錢，怎麼算就是虧，娘的領4.6個月獎金是領來擦精蟲的，看你做了不少功課，就像那知笨馬，自以為是

[quote=tolacuzkd (鬼島台灣)][quote=hilllotus (a_fa)]你哪位[/quote] 那你是？ [/quote] 中油今年又再靠杯虧錢，怎麼算就是虧，娘的領4.6個月獎金是領來擦精蟲的，看你做了不少功課，就像那知笨馬，自以為是，謎謎之音