[quote=lucky1212306 (膨肚※短命)][quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)][quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)]果然是中國特色.. [驚訝][驚訝][驚訝] 原本中國很多軟件都會安插可疑外掛或後門.. 看來 HTC 也跑不掉了.. [昏倒][昏倒][昏倒][/quote] 選舉都過多久了, 還在事事貼標籤[昏倒] 最早做這種事的叫微軟, 然後蘋果也幹過被抓到, 這也是中國特色嗎? 整件事不是工程上為維修方便開的(較善意的), 就是為分析客戶行為開的(較惡意的)後門, 其實是很單純的事。(我沒有說它正當)[/quote]你仔細看看這篇文章.. 我從頭到尾有說政治 ? 你大概有那種"看到黑影就必須要開槍"的心態吧?! [頭暈][頭暈] 我是舉例.. 這樣的外插跟後門.. 在中國 IT 軟件是件很普通的事情.. ( 在中國. IT 人士基本有個共通常識. 能不用中國軟件就不用中國軟件. 屢屢都是翻牆找牆外官網抓 ) 當然你也可以舉例微軟跟蘋果.. 不過後兩者被抓到後.. 沒積極改進補更新 ? 微軟有馬上補更新.. 蘋果.就不知道啦.. [/quote]你的評論剛好適用在你自己的發文上啊[嘆氣]。 而且我沒有為 HTC 辯護此事的正當性, 我強調的是工程或商業的實例(很多人認為不恰當, 在此不討論)真的不必把動機想的太複雜, 這些實例也不是中國發明的(也許他們[color="#FF0000"]發揚光大[/color], 我沒意見)[/quote]HTC 出問題了.. 不能拿出來檢討 ? [頭暈] 你都抓微軟.蘋果了.. 還有其他大大都捅出諾七阿. 易利信了.. 究竟是誰在複雜化 ?? [驚訝] [/quote] 再說一次, 那就是一個工程或商業的實例, 上面已有很多資訊從業大大說明了, 當然可以討論它的正當性, 方便性與資訊安全是否能有妥協, 以及此後門是否可能為不法份子或政府所濫用, 這也是您引用的原文的訴求。 但扯到那個地方的特色, 真的是想太多了, 所以我舉出微軟蘋果,三月舉出NOKIA, ERICSSON, 懷疑當討論這些公司後門程式時, 焦點會跟該公司的總部位置有關係。 拿 NOKIA 和 ERICSSON 的例子, 把它說是北歐特色, 其實是在說反話諷刺這種看法的弔詭性。

[quote=lucky1212306 (膨肚※短命)][quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)][quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)]果然是中國特色.. [驚訝][驚訝][驚訝] 原本中國很多軟件都會安插可疑外掛或後門.. 看來 HTC 也跑不掉了.. [昏倒][昏倒][昏倒][/quote] 選舉都過多久了, 還在事事貼標籤[昏倒] 最早做這種事的叫微軟, 然後蘋果也幹過被抓到, 這也是中國特色嗎? 整件事不是工程上為維修方便開的(較善意的), 就是為分析客戶行為開的(較惡意的)後門, 其實是很單純的事。(我沒有說它正當)[/quote]你仔細看看這篇文章.. 我從頭到尾有說政治 ? 你大概有那種"看到黑影就必須要開槍"的心態吧?! [頭暈][頭暈] 我是舉例.. 這樣的外插跟後門.. 在中國 IT 軟件是件很普通的事情.. ( 在中國. IT 人士基本有個共通常識. 能不用中國軟件就不用中國軟件. 屢屢都是翻牆找牆外官網抓 ) 當然你也可以舉例微軟跟蘋果.. 不過後兩者被抓到後.. 沒積極改進補更新 ? 微軟有馬上補更新.. 蘋果.就不知道啦.. [/quote]你的評論剛好適用在你自己的發文上啊[嘆氣]。 而且我沒有為 HTC 辯護此事的正當性, 我強調的是工程或商業的實例(很多人認為不恰當, 在此不討論)真的不必把動機想的太複雜, 這些實例也不是中國發明的(也許他們[color="#FF0000"]發揚光大[/color], 我沒意見)[/quote]HTC 出問題了.. 不能拿出來檢討 ? [頭暈] 你都抓微軟.蘋果了.. 還有其他大大都捅出諾七阿. 易利信了.. 究竟是誰在複雜化 ?? [驚訝] [/quote] 再說一次, 那就是一個工程或商業的實例, 上面已有很多資訊從業大大說明了, 當然可以討論它的正當性, 方便性與資訊安全是否能有妥協, 以及此後門是否可能為不法份子, 廠商或政府所濫用, 這也是您引用的原文的訴求。 但扯到那個地方的特色, 真的是想太多了, 所以我舉出微軟蘋果,三月舉出NOKIA, ERICSSON, 懷疑當討論這些公司後門程式時, 焦點會跟該公司的總部位置有關係。 拿 NOKIA 和 ERICSSON 的例子, 把它說是北歐特色, 其實是在說反話諷刺這種看法的弔詭性。

[quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)][quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)][quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)][quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)]果然是中國特色.. [驚訝][驚訝][驚訝] 原本中國很多軟件都會安插可疑外掛或後門.. 看來 HTC 也跑不掉了.. [昏倒][昏倒][昏倒][/quote] 選舉都過多久了, 還在事事貼標籤[昏倒] 最早做這種事的叫微軟, 然後蘋果也幹過被抓到, 這也是中國特色嗎? 整件事不是工程上為維修方便開的(較善意的), 就是為分析客戶行為開的(較惡意的)後門, 其實是很單純的事。(我沒有說它正當)[/quote]你仔細看看這篇文章.. 我從頭到尾有說政治 ? 你大概有那種"看到黑影就必須要開槍"的心態吧?! [頭暈][頭暈] 我是舉例.. 這樣的外插跟後門.. 在中國 IT 軟件是件很普通的事情.. ( 在中國. IT 人士基本有個共通常識. 能不用中國軟件就不用中國軟件. 屢屢都是翻牆找牆外官網抓 ) 當然你也可以舉例微軟跟蘋果.. 不過後兩者被抓到後.. 沒積極改進補更新 ? 微軟有馬上補更新.. 蘋果.就不知道啦.. [/quote]你的評論剛好適用在你自己的發文上啊[嘆氣]。 而且我沒有為 HTC 辯護此事的正當性, 我強調的是工程或商業的實例(很多人認為不恰當, 在此不討論)真的不必把動機想的太複雜, 這些實例也不是中國發明的(也許他們[color="#FF0000"]發揚光大[/color], 我沒意見)[/quote]HTC 出問題了.. 不能拿出來檢討 ? [頭暈] 你都抓微軟.蘋果了.. 還有其他大大都捅出諾七阿. 易利信了.. 究竟是誰在複雜化 ?? [驚訝] [/quote]再說一次, 那就是一個工程或商業的實例, 上面已有很多資訊從業大大說明了, 當然可以討論它的正當性, 方便性與資訊安全是否能有妥協, 以及此後門是否可能為不法份子, 廠商或政府所濫用, 這也是您引用的原文的訴求。 但扯到那個地方的特色, 真的是想太多了, 所以我舉出微軟蘋果,三月舉出NOKIA, ERICSSON, 懷疑當討論這些公司後門程式時, 焦點會跟該公司的總部位置有關係。 拿 NOKIA 和 ERICSSON 的例子, 把它說是北歐特色, 其實是在說反話諷刺這種看法的弔詭性。[/quote]你可以舉例這些手機國家所在地.. 我不能舉例中國 ? 以上也僅僅是出產地與手機後門的問題.. 就算我舉例抗議中國這種後門不公平的制度.. 又干政治何事 ? [頭暈] 你以為你誰啊.. 就一定要照你意思發文討論 ? [昏倒][/quote]雞同鴨講, 那就到此為止吧。[/quote]我還是重申那句老話.. 這篇文章內從頭到尾.. 我並沒有討論相關政治或選舉議題.. 基本是你後來提起.. 所以你也就不要複雜化了...[很悶]

[quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)][quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)][quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)][quote=keaton (平賀太一)][quote=lucky1212306 (膨肚※短命)]果然是中國特色.. [驚訝][驚訝][驚訝] 原本中國很多軟件都會安插可疑外掛或後門.. 看來 HTC 也跑不掉了.. [昏倒][昏倒][昏倒][/quote] 選舉都過多久了, 還在事事貼標籤[昏倒] 最早做這種事的叫微軟, 然後蘋果也幹過被抓到, 這也是中國特色嗎? 整件事不是工程上為維修方便開的(較善意的), 就是為分析客戶行為開的(較惡意的)後門, 其實是很單純的事。(我沒有說它正當)[/quote]你仔細看看這篇文章.. 我從頭到尾有說政治 ? 你大概有那種"看到黑影就必須要開槍"的心態吧?! [頭暈][頭暈] 我是舉例.. 這樣的外插跟後門.. 在中國 IT 軟件是件很普通的事情.. ( 在中國. IT 人士基本有個共通常識. 能不用中國軟件就不用中國軟件. 屢屢都是翻牆找牆外官網抓 ) 當然你也可以舉例微軟跟蘋果.. 不過後兩者被抓到後.. 沒積極改進補更新 ? 微軟有馬上補更新.. 蘋果.就不知道啦.. [/quote]你的評論剛好適用在你自己的發文上啊[嘆氣]。 而且我沒有為 HTC 辯護此事的正當性, 我強調的是工程或商業的實例(很多人認為不恰當, 在此不討論)真的不必把動機想的太複雜, 這些實例也不是中國發明的(也許他們[color="#FF0000"]發揚光大[/color], 我沒意見)[/quote]HTC 出問題了.. 不能拿出來檢討 ? [頭暈] 你都抓微軟.蘋果了.. 還有其他大大都捅出諾七阿. 易利信了.. 究竟是誰在複雜化 ?? [驚訝] [/quote]再說一次, 那就是一個工程或商業的實例, 上面已有很多資訊從業大大說明了, 當然可以討論它的正當性, 方便性與資訊安全是否能有妥協, 以及此後門是否可能為不法份子, 廠商或政府所濫用, 這也是您引用的原文的訴求。 但扯到那個地方的特色, 真的是想太多了, 所以我舉出微軟蘋果,三月舉出NOKIA, ERICSSON, 懷疑當討論這些公司後門程式時, 焦點會跟該公司的總部位置有關係。 拿 NOKIA 和 ERICSSON 的例子, 把它說是北歐特色, 其實是在說反話諷刺這種看法的弔詭性。[/quote]你可以舉例這些手機國家所在地.. 我不能舉例中國 ? 以上也僅僅是出產地與手機後門的問題.. 就算我舉例抗議中國這種後門不公平的制度.. 又干政治何事 ? [頭暈] 你以為你誰啊.. 就一定要照你意思發文討論 ? [昏倒][/quote]雞同鴨講, 那就到此為止吧。[/quote]我還是重申那句老話.. 這篇文章內從頭到尾.. 我並沒有討論相關政治或選舉議題.. 基本是你後來提起.. 所以你也就不要複雜化了...[很悶] (如果我想討論這類.. 我會掛在時事版)

[quote=keaton (平賀太一)][quote=yytotalk (Seer)][quote=marchchen (marchchen)]記得最古早的 Nokia、易利信手機也都有"工程模式" 真是要不得的 芬蘭特色、瑞典惡習…… [傻笑][/quote] 我說March大, 以一個韌體工程工作者的角度, 我來說說我的想法: 手機, 平板電腦, 或者PC/NB...等等, 廠商最怕的事情, 是產品出貨給消費者後, 才發現產品有bug. 我在這裏把bug分為三類: 一個是機構件(外殼之類), 一個是電子件(比如電子電路板上的零件), 還有一個是純軟體/韌體的bug. 如果問題出現在機構件或電子件, 那, 要嘛全面招回, 要嘛消費者得回到客服進行維修...總不可要消費者, 自己動手換機構件或電子件吧? 如果問題出現在純軟體/韌體上面, 那, 留下後門, 是不是就節省消費者往返客服的時間了? 因為廠商可以在網站上出更新板, 使用者在家更新即可. 當然您可能覺得軟體設計, 本來就應該是0 bug, 或者, 軟體測試單位應該在出貨前測出所有bug...也就是"一次做對". 不過我在這行工作快20年的經驗告訴我, 根本沒有哪位工程師所寫的程式, 有辦法永遠沒bug 再者, 手機/平板上面的韌體/軟體, 是由一整個工作團隊所完成的, 事情會更複雜. 至軟體測試單位, 這方面就不必太多期待, 因為, 台灣的老闆並不會以高薪聘用測試人員, 測試人員在公司的地位也很低, 不像其他國家. 這是我所知道的情況, 參考就好.[/quote] 軟體測試其實有很多 PhD 論文題目[嘆氣] 彼此加油吧, 同業[無辜] [/quote] 哀, 其實, 由資深軟體工程師, 轉當測試人員會更好. 可是待遇與地位, 實在比工程師或工程師主管低很多, 難怪工師師對於轉當次是人員興趣缺缺. 我記得旗飆出版社, 出過一本書, 專教如何寫出0 bug程式, 作者正是資深軟體工程師(不是台灣人) 我的看法, Phd論文寫得確實不錯, 不過由資深軟體工程師來改當測試工程師, 也是好辦法. 我看到的測試部門, 幾乎就是用一套既定的Test Plan來測試產品 遇到刁鑽的bug, 其實他們也沒轍 資深軟體工程師來測試程式, 其實往往能找出問題所在 加油, yoo too!

[quote=keaton (平賀太一)][quote=yytotalk (Seer)][quote=marchchen (marchchen)]記得最古早的 Nokia、易利信手機也都有"工程模式" 真是要不得的 芬蘭特色、瑞典惡習…… [傻笑][/quote] 我說March大, 以一個韌體工程工作者的角度, 我來說說我的想法: 手機, 平板電腦, 或者PC/NB...等等, 廠商最怕的事情, 是產品出貨給消費者後, 才發現產品有bug. 我在這裏把bug分為三類: 一個是機構件(外殼之類), 一個是電子件(比如電子電路板上的零件), 還有一個是純軟體/韌體的bug. 如果問題出現在機構件或電子件, 那, 要嘛全面招回, 要嘛消費者得回到客服進行維修...總不可要消費者, 自己動手換機構件或電子件吧? 如果問題出現在純軟體/韌體上面, 那, 留下後門, 是不是就節省消費者往返客服的時間了? 因為廠商可以在網站上出更新板, 使用者在家更新即可. 當然您可能覺得軟體設計, 本來就應該是0 bug, 或者, 軟體測試單位應該在出貨前測出所有bug...也就是"一次做對". 不過我在這行工作快20年的經驗告訴我, 根本沒有哪位工程師所寫的程式, 有辦法永遠沒bug 再者, 手機/平板上面的韌體/軟體, 是由一整個工作團隊所完成的, 事情會更複雜. 至軟體測試單位, 這方面就不必太多期待, 因為, 台灣的老闆並不會以高薪聘用測試人員, 測試人員在公司的地位也很低, 不像其他國家. 這是我所知道的情況, 參考就好.[/quote] 軟體測試其實有很多 PhD 論文題目[嘆氣] 彼此加油吧, 同業[無辜] [/quote] 哀, 其實, 由資深軟體工程師, 轉當測試人員會更好. 可是待遇與地位, 實在比工程師或工程師主管低很多, 難怪工師對於轉當測試人員興趣缺缺. 我記得旗標出版社, 出過一本書, 專教如何寫出0 bug程式, 作者正是資深軟體工程師(不是台灣人) 我的看法, Phd論文寫得確實不錯, 不過由資深軟體工程師來改當測試工程師, 也是好辦法. 我看到的測試部門, 幾乎就是用一套既定的Test Plan來測試產品 遇到刁鑽的bug, 其實他們也沒轍 資深軟體工程師來測試程式, 其實往往能找出問題所在 加油, yoo too!

[quote=keaton (平賀太一)][quote=yytotalk (Seer)][quote=marchchen (marchchen)]記得最古早的 Nokia、易利信手機也都有"工程模式" 真是要不得的 芬蘭特色、瑞典惡習…… [傻笑][/quote] 我說March大, 以一個韌體工程工作者的角度, 我來說說我的想法: 手機, 平板電腦, 或者PC/NB...等等, 廠商最怕的事情, 是產品出貨給消費者後, 才發現產品有bug. 我在這裏把bug分為三類: 一個是機構件(外殼之類), 一個是電子件(比如電子電路板上的零件), 還有一個是純軟體/韌體的bug. 如果問題出現在機構件或電子件, 那, 要嘛全面招回, 要嘛消費者得回到客服進行維修...總不可要消費者, 自己動手換機構件或電子件吧? 如果問題出現在純軟體/韌體上面, 那, 留下後門, 是不是就節省消費者往返客服的時間了? 因為廠商可以在網站上出更新板, 使用者在家更新即可. 當然您可能覺得軟體設計, 本來就應該是0 bug, 或者, 軟體測試單位應該在出貨前測出所有bug...也就是"一次做對". 不過我在這行工作快20年的經驗告訴我, 根本沒有哪位工程師所寫的程式, 有辦法永遠沒bug 再者, 手機/平板上面的韌體/軟體, 是由一整個工作團隊所完成的, 事情會更複雜. 至軟體測試單位, 這方面就不必太多期待, 因為, 台灣的老闆並不會以高薪聘用測試人員, 測試人員在公司的地位也很低, 不像其他國家. 這是我所知道的情況, 參考就好.[/quote] 軟體測試其實有很多 PhD 論文題目[嘆氣] 彼此加油吧, 同業[無辜] [/quote] 哀, 其實, 由資深軟體工程師, 轉當測試人員會更好. 可是待遇與地位, 實在比工程師或工程師主管低很多, 難怪工程師對於轉當測試人員興趣缺缺. 我記得旗標出版社, 出過一本書, 專教如何寫出0 bug程式, 作者正是資深軟體工程師(不是台灣人) 我的看法, Phd論文寫得確實不錯, 不過由資深軟體工程師來改當測試工程師, 也是好辦法. 我看到的測試部門, 幾乎就是用一套既定的Test Plan來測試產品 遇到刁鑽的bug, 其實他們也沒轍 資深軟體工程師來測試程式, 其實往往能找出問題所在 加油, yoo too!