回應 hifeng0336 (柴油車5K) 所寫
	[舉手]....比較好插進去.....😊....網路頭裡面.

你自己去插看看？ 😀

基本上，要上到 Cat6，已經沒有 DIY 壓水晶頭這回事了...

正確的做法是從機房的 patch panel 拉到資訊插座，
然後兩端用 patch cord (也就是兩端都一體成型的水晶頭)

有機會去拆一個資訊插座，看看裡面的絞線是怎樣分離的，
然後搜一下 NEXT 這個名詞，就知道我說什麼了...

	回應 emilypan (快樂就好) 所寫
	肯尼大 有沒有最便宜的VLAN + LAYER 3 SWITCH的設備呀

這個哦，我只推 Cisco
這不是品牌的迷思，而是日後比較容易找到維護工程師或外包。

國產品牌就不推了...

	回應 kenny.chen.netman (B咖Club-洗車雞) 所寫
	回應 emilypan (快樂就好) 所寫 肯尼大 有沒有最便宜的VLAN + LAYER 3 SWITCH的設備呀 這個哦，我只推 Cisco 這不是品牌的迷思，而是日後比較容易找到維護工程師或外包。 國產品牌就不推了...

副總說要最便宜的 😇😇😇

@@" FLUKE 壞了嗎??? 怎麼我常看到自己壓還能測試通過的CAT 6 ???


Cat 6 的頭跟 Cat 5 的不一樣哩

	回應 hifeng0336 (柴油車5K) 所寫
	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫 作好網路線記得作個測試 看看線路有沒有壓好 在家DIY有這種等級的測試儀, 令我汗顏......😰

自己家用的話 兩三百到一千多的測試器就很好用了

當然不會建議大家花幾十萬買cable analyzer

	回應 emilypan (快樂就好) 所寫
	回應 kenny.chen.netman (B咖Club-洗車雞) 所寫 回應 emilypan (快樂就好) 所寫 肯尼大 有沒有最便宜的VLAN + LAYER 3 SWITCH的設備呀 這個哦，我只推 Cisco 這不是品牌的迷思，而是日後比較容易找到維護工程師或外包。 國產品牌就不推了... 副總說要最便宜的 😇😇😇

D-LINK~~

反正要便宜的話 沒說也要最好的品質吧~~

DLINK 的電源模組部分 我是一直很討厭 有一次歲修 拆了幾十台下來換電源模組

	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫
	回應 emilypan (快樂就好) 所寫 回應 kenny.chen.netman (B咖Club-洗車雞) 所寫 回應 emilypan (快樂就好) 所寫 肯尼大 有沒有最便宜的VLAN + LAYER 3 SWITCH的設備呀 這個哦，我只推 Cisco 這不是品牌的迷思，而是日後比較容易找到維護工程師或外包。 國產品牌就不推了... 副總說要最便宜的 😇😇😇 D-LINK~~ 反正要便宜的話 沒說也要最好的品質吧~~ DLINK 的電源模組部分 我是一直很討厭 有一次歲修 拆了幾十台下來換電源模組

DLINK不敢用
前一陣子客戶才因為一台L2 SWITCH故障造成資料庫連線異常無法作業
害我查好久
差點過年期間被叫去罰站

那又要便宜 .... 沒那種便宜又好用的L3啦

還是Cisco 挑一台吧

我這裡也是只買新的CISCO 舊的DLINK 掛了就報廢

Cisco 37系列的目前用起來是不錯用 考慮看看

	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫
	那又要便宜 .... 沒那種便宜又好用的L3啦 還是Cisco 挑一台吧 我這裡也是只買新的CISCO 舊的DLINK 掛了就報廢 Cisco 37系列的目前用起來是不錯用 考慮看看

CISCO真的太貴了啦 😌😌😌

	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫
	@@" FLUKE 壞了嗎??? 怎麼我常看到自己壓還能測試通過的CAT 6 ??? Cat 6 的頭跟 Cat 5 的不一樣哩

除了Fluke之外還可以用其他纜線分析來測看看啦。
基本上能手工壓出CAT6是不可能的。

原因就是 NEXT (Near End Cross Talk)多導至的，
手工壓線怎麼分離，都避免不了...
只有用資訊插座來分離線對，才能大幅降低 NEXT 的影響。

要了解原因，可以先想一下以下的問題：
1. 為什麼要絞接（twist pair）？
2. 為什麼要分等級（CAT），不同的等級對線對的要求有什麼差別？
3. 然後再想想那條纖維線的功用是什麼？

	回應 emilypan (快樂就好) 所寫
	CISCO真的太貴了啦 😌😌😌

跟副總聊一下TCO或許有幫助...
萬一在設備發生問題的時候，所投入的救援成本？
更重要的是影響的生產力損失會有多少？
您前面舉的例子就很好了，既然知道痛，就不要再痛第二次了...

國產品牌為什麼不推？
舉個簡單的例子，你去找裡面寫韌體的工程師聊聊，看他們的STP怎麼寫的？
現在有沒進步不知道啦...但我知道一分錢一分貨：
投入演算法研發要錢！
娉請更厲害的工程師要錢！
教育訓練、寫文件、等等都要錢！
而這些錢都不是硬體上的哦，
因為台灣的硬體不用擔心啦，要擔心的是非硬體上的東西而已...
大家都說可以做到wire speed，但wire speed絕對不只有硬體就行的！

一切都是COST DOWN的問題
想說給他這個就好
又有四條對外線路不怕斷線



Vigor3200 + UBS-5024/5124/5224 可做到 L3 SWITCH 切 VLAN 的功能

http://www.ublink.org/index.php/component/content/article/4-2010-02-27-08-02-27/183-vigor3200-ubs-502451245224-l3-switch-vlan-jinfat.html

	回應 emilypan (快樂就好) 所寫
	一切都是COST DOWN的問題 想說給他這個就好 又有四條對外線路不怕斷線 Vigor3200 + UBS-5024/5124/5224 可做到 L3 SWITCH 切 VLAN 的功能 http://www.ublink.org/index.php/component/content/article/4-2010-02-27-08-02-27/183-vigor3200-ubs-502451245224-l3-switch-vlan-jinfat.html

要看 Draytek 的風評就要去 pczone 網站看一看......不過我家用 2910是非常夠用了....😌

	回應 emilypan (快樂就好) 所寫
	一切都是COST DOWN的問題 想說給他這個就好 又有四條對外線路不怕斷線 Vigor3200 + UBS-5024/5124/5224 可做到 L3 SWITCH 切 VLAN 的功能 http://www.ublink.org/index.php/component/content/article/4-2010-02-27-08-02-27/183-vigor3200-ubs-502451245224-l3-switch-vlan-jinfat.html

恩恩，我也知道 IT 不好當啊... >_<
不過在台灣，很多公司對網路架構的重要性認識還不足夠。
很多公司很捨得砸錢在其他的項目，但基礎網路往往太吝嗇了...
這也很無耐～～ 因為很少人會跟上面“痛陳其害”，往往要等出問題了才知道痛。

小艾大，我還是建議您多跟上面溝通，用您的“專業意見”來幫他們分析，
其實跟管理層不是那麼不好溝通的，只要您講的重點都繞著$$$在打轉，他們就聽得懂。
有人砸了大錢蓋了豪宅（公司）然後又買了跑車（應用設備），但就是捨不得花錢蓋條好路（網路）
如果路不好，就算法拉利也發揮不了，也難保底盤啥時會磨到...
那為什麼不是縮減豪宅跟跑車的經費，先把路鋪好呢？

Cost Down 大家都懂，但怎麼做就各有千秋了...

	回應 kenny.chen.netman (B咖Club-洗車雞) 所寫
	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫 @@" FLUKE 壞了嗎??? 怎麼我常看到自己壓還能測試通過的CAT 6 ??? Cat 6 的頭跟 Cat 5 的不一樣哩 除了Fluke之外還可以用其他纜線分析來測看看啦。 基本上能手工壓出CAT6是不可能的。 原因就是 NEXT (Near End Cross Talk)多導至的， 手工壓線怎麼分離，都避免不了... 只有用資訊插座來分離線對，才能大幅降低 NEXT 的影響。 要了解原因，可以先想一下以下的問題： 1. 為什麼要絞接（twist pair）？ 2. 為什麼要分等級（CAT），不同的等級對線對的要求有什麼差別？ 3. 然後再想想那條纖維線的功用是什麼？

不要再說纖維線這個笑話了好嗎??
你裡面四對銅線的強度還比不過那條纖維線 那種網路線可以丟了



FLUKE 這種幾十萬的機器測試出來說符合Cat6 等級不算數 你說了算???

CAT 6 等級的線不能手工壓接 確實是 不過大概是在6-7年前
那時候連國產品都沒Cat 6 的線路 只能花一筆去買Avaya壓好的Patch Cord

Filler 的用途是減少電容

	回應 emilypan (快樂就好) 所寫
	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫 那又要便宜 .... 沒那種便宜又好用的L3啦 還是Cisco 挑一台吧 我這裡也是只買新的CISCO 舊的DLINK 掛了就報廢 Cisco 37系列的目前用起來是不錯用 考慮看看 CISCO真的太貴了啦 😌😌😌

看要不要我幫你找廠商幫你報價??

	回應 allenyehtw (Allen Yeh) 所寫
	不要再說纖維線這個笑話了好嗎?? 你裡面四對銅線的強度還比不過那條纖維線 那種網路線可以丟了

誰笑話？！你以為同線是用來拉扯的？（你搞懂了 twist 的原因了沒啊？）
要不，你來說說那條線幹嘛用的？！（別再閃躲了，說啊...）

你要不要找條Penduit的網路線來看看啊，
裡面如果沒有那條纖維線的網路線，其銅線線對是用膠水黏著的！
你用箝子把它們剝離，看看其硬度跟市面那些網路線差在哪？

別少看這條小小的纖維線，裡面的學問可大著呢！
在台灣，你問10個做網路的人，有一半人能答出正確答案的就不錯了！
很不幸，Allen大哥也搭不對... orz..

[youtube]https://youtu.be/323GEv-7--E[/youtube]

好吧，既然 Allen 兄有興趣，那有空參考一下：
http://wordpress.morezman.com/?cat=209
裡面整串文章都是說銅纜測試項目的。

其中，下面這篇有講到 NEXT：
http://wordpress.morezman.com/?p=292
其中很明確的說到：
-----------------
正因為串音是一個很容易發生的干擾因素

所以標準裡面規範了雙絞被打開的長度限制

在CAT.5/CAT.5e不得超過0.5英吋

在CAT.6不得超過0.375英吋

一但雙絞線對被打開超過這個距離

幾乎都無法通過纜線分析儀的測試
-----------------

傳統上，一般都使用資訊插座/端子來減少線對分離的影響，
市面上流行很久的都是這種做法：
http://columns.chicken-house.net/post/e6b0b4e99bbbe5b7a5e697a5e8aa8c-2-e8b387e8a88ae68f92e5baa7-2b-e99da2e69dbf.aspx
如圖：


但在現今 Gb 甚至 10Gb 的網路傳輸速度來說，應該是完全沒有線對分離才對！
參考：
http://wordpress.morezman.com/?p=359
如圖：


前面所引的文章作者就是小弟前述的火星人，我在台灣沒見過談佈線系統比他厲害的人了！
如果Allen兄能舉薦其他人選，小弟很有興趣結識（不嫌的話）。
就算是小機房（再次強調是“小”），這位仁兄也是造到這樣的：
http://wordpress.morezman.com/?p=1090
完工效果：

當然，小弟很多佈線系統的知識，也是從這位大師上學來的，小弟跟他的交情也有10年了，
現在在台灣能以非企業/機關身份邀請得到他來（免費）演講的人不多，小弟算是其中一個吧。
Allen兄如果有興趣了解更多專業的佈線系統內幕，也可以跟他連絡看看。

至於那條纖維線的作用，我相信Allen兄多搜一下google跟維基，不難找到正確答案啦。
若有疑問，歡迎提出討論，小弟願儘綿力解釋（不見得都對啦）...

用買的比較快吧..因為這種pin很少會去做..而為了做pin還要去買工具似乎也有點浪費😇

呼~~~ 好不容易翻到小弟 10 年前在 bbs 上發表過的討論呢！
裡面剛好也是有位 Allen 大哥，也就是 >> 所引的內容，小弟的發言用 > 所引：

－－－－－－－－－－－－－

From: "xxx"
Newsgroups: tw.bbs.comp.network
Sent: Friday, July 27, 2001 4:00 PM
Subject: Re: 網路線跳線迷思!?


>
> "xxxxxx" 撰寫於郵件
> news:3hVlTg$W9W@bbs.cis.nctu.edu.tw...
> > ==> 在 AndyLover.bbs@bbs.kimo.com.tw (xx~~xxxxx) 的文章中提到:
> > > 呵..看了大家的論點都粉對...可是大家要試想...
> > > 連中華電信都省來做四蕊的...那前端機房就更不用說了...
> > > 只一味在呼自己這端的架法..而忽略了前端提供者的品質..相信
> > > 這也可算是"打蒼蠅不打老虎"了.....前端只提供一條不到10M的"ADSL"...
> > > 我們後端就全用100M的去配合...小弟說過了..除非沒有像我自己家裡十多
> > > 台在串接做資料庫..音樂庫..www..FTP..或是內部網路互傳的東東..
> > > 一使用就完全動用到100M的頻寬...你會叫使用者去在意"你線色一定要對哦..
> > > 不然會有串音..還有什麼封包碰撞"等等這些只用不到1M的頻寬的網路..@@
> > > 所以弟我只是要提醒使用者可以去分辯自己的所需去做自己合適的事...
> > > 不然總不會一個人要學騎機車..他就得到國際賽事車場去賽一下車或學一下
> > > 才能真正算騎士吧(說的有點誇張說..:-p)
> >
> > 很抱歉，真的無法認同您的說法
> > 一個人要學騎機車不是去賽車場賽車
> > 而是要知道怎樣才叫安全的騎車
> > 不要一開始騎就猛催油門、殺彎、甩尾
> > 這才是危險不是嗎？
> > 四芯沒有不對，錯的是您之前所說兩邊排列一樣就行
> > 標準就是給大家follow用的
> > 不然標準訂出來是訂好玩的？
> > 您這樣誤導新手，家庭用的兩邊排列一樣就行
> > 萬一真的不幸買到比較龜毛的網路週邊
> > 怎麼試就是不會通的原因就是因為看了您這篇高論
> > 然後自行製作的網路線而造成的
> > 不知這責任要算在誰的身上？
> > 如果您自己有這個想法，很好，自己留著誰也管不著
> > 貼到公開的區域就要負起相當的責任
> > 您說是嗎？
> >
> > > 所以title我才會打上一個"迷思"的字眼....僅供討論...
> > > 其實我們在這討論...可以體會更多的技術問題...^^
> >
> > 老實講，我實在看不出來這跟技術哪點扯上關係
> >
>
> 在下非常讚同 Allen 兄的說法。
>
> 但﹐既然要談技術﹐不妨先從原理開始﹕或許﹐在談到跳線之前﹐先看看什麼是 UTP﹖
>
> --> 其中的 TP 才是最重要的﹐那什麼是 TP 呢﹖
> --> 就是 Twisted Pair﹐那為什麼要 twisted 呢﹖
> --> 說穿了﹐在很大程度上﹐是用來對付 Cross Talk 的。
>
> 那什麼是 Cross Talk 呢﹖先讓我們回到中學的物理課吧﹕凡是電流通過導體﹐都會產
> 生電磁現象(呵﹐抱歉﹐當初我的中學物理也很差﹐忘了電磁方向是‘左手定論’還是
> ‘右手定論’了;-) ﹐先讓我含混過去吧)。如果當一對導體(銅線)平行並列一起﹐如
> 果只有其中一條導線在有電流通過﹐那它所產生的電磁現象﹐就會干擾到另外一條導
> 線﹐也就是所謂的 Cross Talk 了(如果精確的定義不是這樣的話﹐那就要參考標準資
> 料了)。
>
> 如果﹐兩條平行並列導線都有電流傳送﹐而且電流方向是相反的﹐那剛好﹕彼此產生的
> Cross Talk 就相互抵消(只相互接觸那面)﹔如果電流方向是同向的﹐那彼此的 Cross
> Talk 就會重疊。
>
> 好了﹐假如電流在同一條網線中經過一對(兩條)線﹐有什麼辦法確保相互平行的導線之
> 電流是相反的呢﹖其中之一就是用‘扁平排線’﹐再定義好兩端的接頭﹐確定電流方向
> 就是了。這樣的連線在短距離或許容易保證﹐但如果在長距離的傳送中﹐難保這條線都
> 一直是‘平鋪’的。那有什麼方法來補救呢﹖
>
> --> 有﹗就是用 Twisted Pair。原因﹐我認為如下﹕
>
> 1) 首先﹐我們可以確定相互纏繞的一對線﹐彼此的電流方向要相反的。就算不是相反
> 的﹐只要有一條是接到 ground 去﹐也可以將 cross talk 消化掉。
> 2) 通過纏繞﹐將 cross talk 抵消得更徹底。如果以平行並列方式﹐那只有兩線相互
> 接觸那面的部份的 cross talk 可以抵消﹐剩下的部份(如果彼此背對的那面)還應該有
> cross talk 存在(抱歉﹐弟不敢確定啦﹐問問讀電機或電子的朋友吧﹐這裡假設成
> 立)。但如果以 twisted 的方式﹐您會發現兩線的接觸面會明顯增大﹐而且抵消掉的
> cross talk 也最多。如果再延伸出去﹐STP 和 UTP 的分別﹕Shielded vs
> Un-shielded﹐也是為了對抗來自外部環境的干擾之要求不同而已﹐至於 TP 部份﹐還
> 是相同的。
>
> 到這裡﹐應該知道﹕我們平時使用的 RJ45 網線上﹐雖然目前的 10/100mbs 的網路
> 只用到 1,2,3,6 而已﹐但除了我們要確定 1 to 1, 2 to 2 這些排列之外﹐還要確定
> 電流的方向要相反﹐換句話說﹐要確定一端的的 TX 和 RX 必須經過同一對 twisted
> pair 。就算經過跳接之後﹐仍要確定如此(那您應該知道為什麼是 1 跟 3 換﹔2 跟 6
> 換了吧﹖)。如果您找對了這對線﹐當然與顏色無關(這是我唯一讚同原 poster 的地
> 方)﹐但關鍵是﹕您一定要確定 TX 和 RX 必須走在同一對線上﹗為了確保做到這點﹐
> 採用標準規定﹐是最明智之舉﹐尤其是當網線穿過牆壁﹐跨過天花板﹐鑽過線管之後﹐
> 您就很難確定哪條線接到哪條去了(當然﹐還是有很多儀器可以幫助啦)。
>
> 再多補充一點﹐之所以我們的 UTP 會有 Category 的分別﹐除了線材質量的要求不一
> 樣之外﹐其中有一個很大的分別是對絞接色樣(twisted pattern)的要求不同﹕
>
> 1) 不同的 CAT 等級對每一對線在每一英寸長度的絞接數目要求不同﹐CAT 號碼越高﹐
> 其平均絞接數目越多(例如每英寸要有 3 個或 5 個絞接﹐具體數字請參考標準資料。)
> 2) 不同的 CAT 等級﹐對各對 TP 的絞接色樣差異的要求不同。比方說﹐已經有一對線
> 在每一英寸採用 3 個絞接﹐那麼另外一對就不能使用 3 而要使用 3右8分之1 (或
> whatever)的絞接﹐那第三對則要採取更不一樣的色樣。 CAT 號碼越高﹐對色樣差異要
> 求越高。
>
> 我還記得以前也是在這個板上﹐有人問過為什麼在 CAT5 網線裡面有一條纖維線﹖居然
> 有人說是用來剝線用的﹗我看到差點昏倒 @#%#*$* ~~
>
> 那各位知道答案嗎﹖
>
> 那條纖維線就是為了確保 CAT5 定義要求的絞接色樣和色樣差異不至於因外力因素(如
> 拉扯網線)而走樣﹐從而符合這個 CAT5 的標準。假如網線被拉扯(相信在很多環境中都
> 不能避免吧﹖)﹐那麼拉力是直接由纖維線承受﹐而不是讓 twisted pair 來承受﹐否
> 則色樣會因拉扯而變形﹐這樣的話﹐這對線可能達不到 CAT5 的要求﹐而降級到 CAT4
> 或 CAT3 的要求。所以﹐如果各位有機會自己壓線﹐一定要確定這條纖維線要被兩端的
> 線頭夾得緊緊的。另外﹐也不要貪便宜﹐買那些沒有這條纖維線的所謂 CAT5 UTP (除
> 非您的要求沒那麼嚴格)。
>
> ******
>
> 希望以上這些文字有助大家對“跳線迷思”的正確思考。同時﹐也希望所有有幸(或不
> 幸)從事資訊的朋友﹐在學習的過程中﹐從嚴要求﹔而且﹐如果有條件﹐也將原理弄明
> 白。力求做到﹕知其然﹐也知其所以然。
>
> 個人拙見﹐有不實之處希望大家指正。謝謝﹗
>
>


------------------------------



此外還找到一篇也是小弟作答的，應該跟本串標題比較接近了~~~ ^_^


"xxxxx" 撰寫於郵件 news:0A6CM7C$00028BL$1@bbs.openfind.com.tw...
> ※ 引述《xxxx.bbs@bbs.kimo.com.tw (xxxx)》之銘言：
> > ※ 引述《xxxxx@kkcity.com.tw (xxxx)》之銘言：
> > > 就是接法要怎麼接麻煩那位好心人士能告知嗎??
> > 接頭A: 白 橙 白 綠 白 藍 白 棕
> > 橙 藍 綠 棕
> > 接頭B: 白 藍 白 綠 白 橙 白 棕
> > 藍 橙 綠 棕白 藍
> > 也就是一頭以1,2線與3,6對換..
> 我記得左至右pin算的話是:
> 1 2 3 4 5 6 7 8
> 白 橙, 橙,白 綠,藍,白 藍,綠,白 棕,棕
> 另一頭以1跟3,2與6對換..變成
> 白 綠, 綠,白 橙,藍,白 藍,橙,白 棕,棕
> 但我一直有個疑問?因為線的顏色只是方便我們辨識,那麼為什麼不照著絞線方式去排列呢?
> 像是 白 橙,橙,白 綠,綠,白 藍,藍,白 棕,棕
> 另一頭在1跟3,2與6對換
> 白 綠,藍,白 橙,綠,白 藍,橙,白 棕,棕
> 照理講這樣也是可通才對!但為什麼沒人這麼接？


有此疑問非常好﹗

因為當初的標準在制定線位的時候﹐
有規定了哪對是 TX(TX+ & TX-)﹐以及哪對是 RX(RX+ & RX-)。
剛好是在 1236 這幾個線腳上。
我不知道為什麼是那樣安排﹐這恐怕要問當初的制定者﹐
就好像我們的 CPU 有上百隻腳﹐而為什麼 pin1 和 pin11 要那樣定義一樣。

而跳線的原理就是將一端的 TX+ 接到另外一邊的 RX+ 上面﹔
而將 TX- 則接到另一端的 RX- 上。
至於怎麼繞﹖最方便的辦法是記顏色﹐或用如下表格﹕
RJ-45 Crossover (Ethernet) Cable Pinouts﹕
----------------------------------------
Signal Pin Pin Signal
Tx+ 1 3 Rx+
Tx– 2 6 Rx–
Rx+ 3 1 Tx+
– 4 4 –
– 5 5 –
Rx– 6 2 Tx–
– 7 7 –
– 8 8 –