速度...馬力...

車子賣了(windrider)

2001/10/07 11:29:39

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#40750 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
公式:<br><br>F = 1/2 X Cd X A X p X v^2<br><br>Cd: 風阻<br>A: 前方面積(可用車寬乘車高來估計)<br>p: 空氣密度 0.0801 lb/ft^3<br>v: 速度<br><br>小弟ㄉ車(未改前):<br>Cd: 0.30<br>A: 19.5ft^2<br>v: 134mph 極速 (km/h = 1.6 mph)<br><br>F = 1/2 X 0.30 X 19.5 X 0.08 X v^2<br><br>Power = Fv<br><br>經很煩人ㄉ單位換算...<br><br>得: F = (0.516 X v^2)lbft/sec^2<br>      = (0.0161 X v^2) pounds <br><br>代入: power = Fv<br><br>得: power(這裡已換成 horse power) = (0.0161 X 22) / (550 X 15) v^3<br><br>代 134 mph 入 v<br><br>power = 103hp<br><br>這輛車ㄉ馬力是 180hp...意思就是有 180 - 103 = 77匹馬力是耗在內部零件ㄉ磨擦上. 有時候可能兩部馬力相同ㄉ車會有不同ㄉ表現就是因為內部摩擦力不同...引擎馬力大小不是絕對ㄉ, 重點是可以把多少 % ㄉ力量傳到輪子上. <br><br>有了這個公式, 當你們聽到有人開多快, 車子能跑多快, 數字拿來算一下就知道是不是在虎爛...<br><br>P.S...請不要拿英制ㄉ數字來算...超煩ㄉ...算到偶起肚難...

45

則留言

3

triton(triton)

2001/10/07 12:01:35

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#40755 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
你確定134mph時, 你的引擎輸出180匹? 我的意思是要你注意134mph 時, 引擎轉速及該轉速時的功率輸出。

車子賣了(windrider)

2001/10/07 12:08:18

發文

#40757 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
引擎轉速約在 6300 rpm, 馬力是 160+hp. 所以內部磨擦是 160-103 = 57hp.
謝謝指正oh tri 哥.

博啟(bochy)

2001/10/07 12:16:21

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#40759 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
還是~~~ 沒有找到"真正的問題點"唷!!

車子賣了(windrider)

2001/10/07 15:30:21

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#40767 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請問博啟兄, 是扭力ㄉ問題嗎?
還是變速箱齒比ㄉ問題?
我不是學機械ㄉ...請博啟兄解釋一下 ^^.

車子賣了(windrider)

2001/10/07 15:46:03

發文

#40768 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
是不是因為扭力小於阻力才沒有辦法繼續加速?
第六檔齒比為 0.73 :1
終傳齒比為 4.53 : 1
所以扭力在六檔被放大 3.26 倍, 3.26 : 1
6000rpm ~ 7500rpm 時, 扭力約為 120 lbft.

請博啟兄接下去謝謝!

博啟(bochy)

2001/10/07 15:58:31

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#40769 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
那個公式本身就有問題!!
BUT~~~ 我所擁有的相關書籍....每一本也都是這麼寫的......

可是~~~ 認真一算......
哇勒~~~ TOYOTA Celica 的「空氣阻力」在215km/hr(134mph)時,竟然高達1,406.5公斤!!

............我還在找資料當中............

車子賣了(windrider)

2001/10/07 16:31:39

發文

#40773 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
加油博啟兄!!!

車子賣了(windrider)

2001/10/07 16:35:50

發文

#40774 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
博啟哥...空氣阻力是否算錯了?

triton(triton)

2001/10/07 17:42:31

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#40780 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
博起,

單位....公斤重。

天使小匪(philhsu)

2001/10/07 17:44:21

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#40781 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

未改裝的celica-s可以跑到130mph喔???

是celica你自己真的跑到的還是車廠數據ㄚ
未改裝耶
才1.8

triton(triton)

2001/10/07 17:49:41

發文

#40782 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
以1406公斤重下去算, 確實要一千一百多匹 ......

車子賣了(windrider)

2001/10/07 18:16:18

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#40792 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
應該是 140 公斤吧...呵呵呵.
應該是 289lb.

可以到 200+km/h 阿.
180 hp neh...

博啟(bochy)

2001/10/07 20:15:13

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#40809 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我最納悶的是~~~ 「單位」!!
那公式代出來的「單位」是:kg-m/sec^2 ------------ 這樣子就不對了呀!!
因為~~~ 力是沒有時間單位的。

在215km/hr時~~~ 合理的「空氣阻力」應該是在130kg左右。

另外~~~~
不要把車身的重量給忘記了!!
這才是「行駛阻力」最大的來源!!

車子賣了(windrider)

2001/10/07 22:40:57

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#40820 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
呵呵呵...博啟哥...您忘了 F = ma
m ㄉ單位是 kg
a ㄉ單位是 m/s^2
m X a = kg X m/s^2
F = kgm/s^2 = N...呵呵呵
六檔放大 3.26 倍ㄉ引擎扭力.
120 X 3.26 = 391.2 lb ㄉ扭力
空氣阻力抵銷 289 lb ㄉ扭力
剩下有 102 lb ㄉ扭力要抵掉後輪磨擦力...變速箱零件磨擦力...引擎零件磨擦力...前輪磨擦力 不知道這樣對不對...博啟兄幫忙一下吧!!!

還有一個問題是扭力是指傳動軸有 391 lb ㄉ扭力嗎?...但是輪胎半徑又比傳動軸大多了...請問扭力又要除以多少?
我這樣ㄉ思考方向對嗎?
假如引擎扭力經變速箱放大再被輪胎尺寸縮小...

triton(triton)

2001/10/07 23:17:24

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#40825 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1. 公斤重就是力, 亦即m*a, 我剛剛就提過了啊!

2.「輪胎對引擎扭力是放大還縮小」, 這點不是這樣考慮。引擎扭力以「公斤重-米」或「磅-呎」為單位, 經過呎阻變換, 去到輪胎單位還是一樣啊! 考慮輪胎半徑(此處輪胎半徑即為力臂), 放大縮小一眼便可看出!

3.考慮引擎功率時, 不需考慮引擎內部機件及周邊設備(水泵, 發電機)等之能量消耗, 蓋當初在測試引擎「淨」馬力時, 這些東西都算進去了。

4. 車重不需考慮太多, 蓋車重只對其所產生之機件磨擦力有關, 在最後極速的產生, 風阻為最大考慮因素!

博啟(bochy)

2001/10/07 23:20:17

發文

#40826 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ............我真的是太混了!!

今晚將15年前的「流體力學」課本找出來......
cccccc......終於找到答案了! ^_^

將公式釐清,再依以下的數據計算~~~~
Cd:0.30 A:2.049 m^2 (19.5 ft^2) V:215 km/hr (134 mph)
演算的結果是~~~ D = 68.5 kg

也就是說~~~~
當TOYOTA Celica在「理想狀態」下,於215 km/hr 時......
其「空氣阻力」為:68.5 kg

車子賣了(windrider)

2001/10/08 00:30:10

發文

#40841 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
博啟哥:
空氣阻力好像不應該用公斤來做單位neh...而且數字怪怪ㄉ.
我以公制單位來算.
D = 1/2 Cd A p v^2
= 1/2 X 0.3 X 2 X 1.21 X 60^2
= 1306.8 N (牛頓)
1 磅 = 4.45 N
所以 drag force @ 215km/h = 1306.8 N = 293.7 lb

延續之前ㄉ數字.
變速箱終傳比為 4.53 : 1
第六檔為 0.73 : 1
0.73 X 4.53 = 3.26 : 1
扭力由 120 lbft 放大為 390 lbft

Torque = F X r
r = T/F = 390 / 293
= 1.33ft
1 m = 3.28 ft
所以輪胎半徑應該大約是 1.33ft = 40cm...差了一點...不過這樣應該還算接近吧...

請博啟哥跟Tri哥檢查一下, 謝謝.

車子賣了(windrider)

2001/10/08 00:46:03

發文

#40842 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
重算一遍用
Cd = 0.30
A = 2.3 m^2
p = 1.21 kg/m^3
v = 215 km/h = 59.72 m/s^2

F = 0.5 X 0.3 X 2.3 m^2 X 1.21 kg/m^3 X (59.72m/s)^2
= 1488.82 N
= 334.56 lb --- 風阻 @ 215km/h

r = T/F = 390/334.56
= 1.17 ft
= 0.35.7 m
= 35.6 cm --- 輪胎半徑

這樣比較接近, 當然要考慮輪胎經壓縮後ㄉ新半徑...不過這只是一個估算, 要求應該不須這麼高...希望 Tri 哥與博啟哥能求證一下我ㄉ數字有無筆誤, 謝謝!!!
也請各位大大不吝指正, 謝謝!!!

P.S. 好實在ㄉ討論題目oh...

marvin(marvin)

2001/10/08 01:01:16

發文

#40845 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
呵呵,學術研討會

triton(triton)

2001/10/08 02:02:29

發文

#40849 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
334.56 lb --- 風阻 @ 215km/h

就以此為基礎, 可得

{(334.56 lb)*(59.72 M/Sec)*(60 Sec/Min)*(3.28 ft/M)}/(33000 lb-ft/Min)=119.15匹....風組所消耗的馬力數。

這個數據確實比較接近!
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