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我也要我也要(rtk777)

2009/07/15 00:19:43

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#1195823 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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小弟十年前在海軍服役時, 常聽防空制海反登陸(沒記錯的話), 當時許多人說強化海空軍, 殲敵於外海甚至於彼岸港口內, 將不會有大量戰火波及於本島, 所以要優先強化海空軍, 但小弟在當時有不同的想法, 個人淺見供參考:

1.台灣機場和港口離大陸不過二三百公里內, 距離太近, 一旦開戰很難保全不受導彈攻擊, 而台灣的工業力理論上不如美日, 戰場維修能力可能也不如以色列在以阿戰爭中的表現, 所以基地工廠的設施, 戰損的艦艇及戰機, 都可能無法修復, 在面對可能如潮水一樣淹過來的老共, 海空可能會迅速被消耗掉, 畢竟佳山基地也未必安全了

2.以往老共可能空軍戰力質量不如我們, 但不保證未來也如此, 對方的岸基飛彈可能會逼使大型水面艦不敢在台海上協助空軍維持制空權, 一旦我們空軍無法維持制空權, 很有可能就海軍的惡夢, 水面艦將成為對方戰機練靶的目標

3.一艘成功級艦破百億的造價, 可能可以強化許多陸軍主戰部隊的裝備, 一艘成功級也許防空很強, 但未必面對十多架戰機及其同步發射的反艦飛彈時, 標一及方陣即使再快, 它仍可能會變成人工魚礁, 如果真的卯起來打(像波灣戰爭), 應該不會只有二架次二架次這樣飛過來, 用淹的有時更有效率; 但要光靠十多枚飛彈的及飛機的費用, 想要在幾個小時內就消滅一個旅的陸軍, 應該就沒那麼容易

4.一旦美日不插手, 海空又遭消耗, 我們又繼續打, 就只能靠陸軍作最後決戰, 畢竟對方登陸的能量不大, 又有我們岸基飛彈的威脅, 成功上岸可能不會比我們一個軍團的量還多, 有機會再一次古寧頭, 但前提是陸軍裝備不能爛; 台灣從南到北, 大小河流好像有破百條, 當雷達發現登陸船團疑似往台北, 若南部兵力無法及時調上來時(例如交通線被炸, 不斷有老共的飛機在空中), 就只能靠當地部隊先擋著, 萬一當地部隊裝備妥善率不佳, 造成被擊潰, 那就挫賽了, 畢竟會拿來登陸的部隊, 不會是阿貓阿狗, 也一定評估過守備方的戰力才可能會登陸

所以小弟認為除非讓台灣海軍強大如日美(代表工業力也強, 設施的損壞能幾週甚至幾天就修復), 光靠海軍就可以控制天空, 甚至可以大規模攻擊對岸(握有主動權, 代表自己基地被攻擊的能量不會太大), 否則應該強化空軍,陸軍工兵,步兵和直升機的裝備, 以及防空及反艦飛彈的數量; 至於重型戰車, 橋樑不知能否承受, 尤其被炸後修復的, 而且能登陸上來的戰車應該不太可能是重型的, 不知靠步兵的反裝甲飛彈及直升機是否更有效率





我認為不如多買點飛彈還比較實際~~~
因為台灣飛彈又不足~~~
隨便飛個兩三百架二代戰機~~~台灣飛彈就打完了~~~~
不可能不打二代機~~~讓二代機在台灣飛來飛去~~~就只打27 30 10這些吧

印象~~AIM 120對吧~~錯了請楸正~~~美國也不給運到台灣~~

所以飛彈多一點~~~快艇多一點~~~最好 潛鑑與驅逐艦多一點~~~~~

戰機~~~雖然好~~但是都被大陸知道了~~~我想沒多久~~~幾個東風就下來了~~~沒路怎麼飛~~


有空去七星潭走走~~
看看那裡的F-16掛的是啥好嗎~~






那請問~~~是掛什麼ㄋ?
太遠了!!你直接翻譯比較快

AIM-120c早就來了~~😌

我也要我也要(rtk777)

2009/07/15 00:23:26

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#1195829 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 akaboeaeaga (Q) 所寫
當中國軍方有能力大量安全投射坦克到台灣本島國土時, 那勝負以決定了, 也別期待什麼坦克對抗.

坦克對抗是大陸軍主義下的思想二戰時期的老想法, 這種以點的量壓制敵方是不適用於海島型的國家如台灣. 台灣防禦需要的是快速有效的打擊力量, 可以隨時以少聚多隨時因戰況移動的裝甲兵+攻擊直升機.


是啊!
以前教官就說過類似的話.
並且我們有雲豹之類的裝甲車,
比較實用.

只對一半~~
先進主戰車的震攝力跟防護力並是輪甲遠遠比不上的~~😌

+1真的要我選我會選威嚇力較強主力戰車,士氣是戰爭主要力量,摧毀它戰爭自然平息。

二戰時期的主力艦夠嚇人吧!
還不是一條條沉在水裡.


對阿~~
過時的武器會被淘汰
不過戰車沒有消失😆

我也要我也要(rtk777)

2009/07/15 00:38:00

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#1195864 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 owalay (國光幫幫忙) 所寫
馬匹文化的星星
外國貨才是好貨
就知道金額龐大了
還不用自製
要不就合作生產
至少技術也學了點


呵呵~~
當今地球上~~
那個國家願意跟我們合作生產??
跟誰學技術??
嘴巴說很容易
現實上如何辦到??
指導一下好嗎??😊



只要有錢(反正軍購都買貴貴的盤子價)
你看誰不要
國防經費每年採購花多少億
一半自主研發、一半採購(比例可以調整啦)

軍艦一台(成功級上百億)
買人家舊的看起來成本少很多
人家是賺你修理費(一樣被賺走)
成功級開個20年
和拉法葉20年
和諾克斯20年(有租這麼久嗎?)
買人家的真的有比較便宜?
下一代的美國航母都是現在版的加以改良
有自主能力就可以用現有的加以改良
有一代才有二代


套一句常用語:買車容易養車難

成功級是新造的你不知道嗎??😆
維修保養也都在台彎
自己造會比較便宜??
呵呵
看看IDF跟CM11的造價跟性能比
台灣的國防預算只是小咖
東亞只有勝過菲越
自主研發不是不可行
只是要看研發啥東西??
先進戰機潛艦就甭說了
現代高科技是非常燒錢的
現實國際情勢下,得不到技術支援
花上20年國防總預算自己搞也不見得有啥成就
看清楚自己的層次在那裡

BIGBIGBEAR(8021111)

2009/07/15 00:54:01

發文

#1195913 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實不妨沙盤推演一下:
一個師的 M1A1,

對抗一個中隊的 AH-64D(或AH-1Z),
加上數台 A10 攻擊機,
加上數台輕甲車.

YES168(peter8088)

2009/07/15 01:30:04

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#1196013 IP 242.38.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
本來就不該買AH64的....買AH1W(Z)就很夠用了。

大家說等阿共的坦克上來,根本不用坦克決戰....

這句話沒錯,陸軍買坦克是來反登陸(決勝灘頭)和反空降的,不是來坦克決戰。

那AH64呢?也是來打坦克、反登陸的,花了這麼多錢買AH64,本就不智,不論是後勤或是排擠其他武器。

換個角度說,人家開始登陸或坦克上來時,制空權早不在手上,直升機也只是給別人戰機打好玩的...

何況者中共的肩射武器,也精進不少...

還是那問話,AH1系列夠用,換AH64,和陳長文說的一樣,大有問題。


我們陸軍看中的是AH-64D那顆長弓雷達!
在第一波導彈攻擊後,雷達站還能有幾座生存的下來!
這時候AH-64D的長弓毫米波雷達就很有用了!台灣不大,30架就足夠提供全台灣的雷達通訊了!
而且AH-64D在通信導航設備增加了改進型的協調器,能與陸軍的戰場數據系統相容,
能為其他攻擊直升機提供目標指示和協調指揮!
所以,陸軍的打算是用30架的AH-64D當作移動式的雷達站跟指揮所!

死丫頭!我不姓鄧!(logosogo)

2009/07/15 01:38:09

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#1196022 IP 199.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hys0124 (雲深不知處) 所寫
回應 630207 (DDT) 所寫
現在有些人的想法是, 陸軍是拿來跟拚底線用的, 如果美日不參戰, 光靠台灣海空軍應該也是擋不住, 如果政府決心萬一開戰就是要打到底, 那就要靠陸軍夠不夠斤兩, 如果我們陸軍像硫磺島的日軍一樣, 老共也許會評估要不要打, 打完也只會是一片廢墟; 若我們的陸軍是紙糊的, 那麼可能對岸會有人覺得開打也是一個選項, 反正登陸上去死得人或許會比海空軍死的人少; 老美不敢登陸日本多少也是怕日本瘋子

我們能靠的大概只有類似史達林格勒這種巷戰去消磨對方的意志


那根本不用陸軍....

南部人每人發一支步槍,兩顆手榴彈可以撐半年了.....


對, 沒錯😌...北部人都有綠卡, 或是投共了😩

螺絲起子(owalay)

2009/07/15 01:42:01

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#1196028 IP 242.43.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 owalay (國光幫幫忙) 所寫
馬匹文化的星星
外國貨才是好貨
就知道金額龐大了
還不用自製
要不就合作生產
至少技術也學了點


呵呵~~
當今地球上~~
那個國家願意跟我們合作生產??
跟誰學技術??
嘴巴說很容易
現實上如何辦到??
指導一下好嗎??😊



只要有錢(反正軍購都買貴貴的盤子價)
你看誰不要
國防經費每年採購花多少億
一半自主研發、一半採購(比例可以調整啦)

軍艦一台(成功級上百億)
買人家舊的看起來成本少很多
人家是賺你修理費(一樣被賺走)
成功級開個20年
和拉法葉20年
和諾克斯20年(有租這麼久嗎?)
買人家的真的有比較便宜?
下一代的美國航母都是現在版的加以改良
有自主能力就可以用現有的加以改良
有一代才有二代


套一句常用語:買車容易養車難

成功級是新造的你不知道嗎??😆
維修保養也都在台彎
自己造會比較便宜??
呵呵
看看IDF跟CM11的造價跟性能比
台灣的國防預算只是小咖
東亞只有勝過菲越
自主研發不是不可行
只是要看研發啥東西??
先進戰機潛艦就甭說了
現代高科技是非常燒錢的
現實國際情勢下,得不到技術支援
花上20年國防總預算自己搞也不見得有啥成就
看清楚自己的層次在那裡


台灣軍購總額排名世界第二,九成半以上是購買美國軍火

據台灣《中央日報》等媒體報道,從1996年至2003年的8年間,台灣軍購總額接近200億美元,在全球軍購的國家與地區中排名第二位,僅次於沙烏地阿拉伯。其中,台灣購入的各種武器中,有95%以上來自美國。

3年前的舊文章
台灣就是愛用外來貨
「千萬別跟豬打架,這只會讓你變髒,卻讓豬樂在其中。」

YES168(peter8088)

2009/07/15 01:55:37

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#1196039 IP 242.38.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 8021111 (bigbear) 所寫
其實不妨沙盤推演一下:
一個師的 M1A1,

對抗一個中隊的 AH-64D(或AH-1Z),
加上數台 A10 攻擊機,
加上數台輕甲車.


台灣的防衛是要能夠撐多久,至少要兩個禮拜!
等老美介入...
不是要在戰爭中打贏...
所以老美賣給我們的武器都很吝嗇,而且也不許台灣研發!
武器研發很多重要的零組件也是要跟老美買!
人家不賣,你研發能力再強也沒用!
國防自主要全部都自己來那是非常非常燒錢的!
日本是國防自主最多的國家,一輛90式戰車要價830萬美元!M1A2一輛只要500萬美金!
99式自走砲要價接近千萬美金!
F2戰機一架12000萬美金,而且性能只有F16CD水準...

台灣的財力跟技術有日本雄厚嗎?
要搞國防全部自主是大國的事,小國如果要這樣搞,不用等阿共仔打來就自己先倒了!

鯊很大(imprezafrank)

2009/07/15 01:59:36

發文

#1196043 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
據說
連裕隆的980MPa的鋼材都要進口..
中鋼沒做...

技術力咧...

鯊很大(imprezafrank)

2009/07/15 02:01:25

發文

#1196047 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
之前待過汽車零件
美國吉普車的防撞側桿.輕又硬.用大榔頭敲.還敲不凹

YES168(peter8088)

2009/07/15 02:11:32

發文

#1196058 IP 242.38.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hummer (kevin) 所寫
回應 rtk777 (我也要我也要) 所寫
回應 hummer (kevin) 所寫
買戰車/飛機/直升機都不是很好選擇,目前最有效癱瘓阿六仔的武器是產生強大電磁波的中子彈,有飛機也飛不起來。

你想率先引發核戰??
真佩服您的勇氣~~😊

說真的,2300萬對上13億真的要抱上必死決心,核武是最終武器,也是最能立刻癱瘓敵軍士氣的有效武器,台灣的兵推從以前老蔣時代到現在都是以能撐多久作為兵推目標,買戰車/飛機只是拖延時間而已,頂多讓你多活幾個鐘頭。


是阿!研發核武才是能確保小國的安全的!
買戰車飛機根本只是圖心安的!
再說,高科技的產品也要有人會用才可以!
國軍連悍馬車都很少人會開了!
這車在國外真的是悍馬,但是在國軍的保養維修下就變成憨馬了...

悲歌未徹(talktoyy1)

2009/07/15 03:00:03

發文

#1196109 IP 90.211.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
這個嘛, "荷包蛋"對台灣的意義, 不是拿來恐嚇阿共這麼單純啦
走得更遠

航空母艦跑那去(aiea001)

2009/07/15 03:34:22

發文

#1196121 IP 76.210.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 8021111 (bigbear) 所寫
其實不妨沙盤推演一下:
一個師的 M1A1,

對抗一個中隊的 AH-64D(或AH-1Z),
加上數台 A10 攻擊機,
加上數台輕甲車.


A10就夠了. 其他是去看熱鬧.

1982 Pontiac Firebird Trans Am 1983 DeLorean 1990 Pontiac Grand Prix 2000 Dodge Caravan 2002 Nissan QRV F 2008 Honda Odyssey EX-L

25(airjim)

2009/07/15 06:32:16

發文

#1196128 IP 93.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
中鋼要做了
日韓等泛西方聯盟基本上是不能自製武器的
日軍韓軍的最高統帥權 甚至還在美軍手中

小可愛(ljs523)

2009/07/15 08:43:51

發文

#1196265 IP 12.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
據說
連裕隆的980MPa的鋼材都要進口..
中鋼沒做...
技術力咧...
------------------------------------------------------------------------------------
高雄市的〔中鋼〕只生產〔大宗鋼材〕,台灣〔特殊鋼材〕的生產重鎮在〔台南縣新營工業區〕-榮剛。

http://www.gmtc.com.tw/01company01_c.htm
http://www.gmtc.com.tw/map.htm
http://n.yam.com/view/mkmnews.php/433006

鯊很大(imprezafrank)

2009/07/15 08:46:33

發文

#1196269 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ljs523 (小可愛) 所寫
據說
連裕隆的980MPa的鋼材都要進口..
中鋼沒做...
技術力咧...
------------------------------------------------------------------------------------
高雄市的〔中鋼〕只生產〔大宗鋼材〕,台灣〔特殊鋼材〕的生產重鎮在〔台南縣新營工業區〕-榮剛。

http://www.gmtc.com.tw/01company01_c.htm
http://www.gmtc.com.tw/map.htm
http://n.yam.com/view/mkmnews.php/433006


特殊鋼材..
嗯.......
聽說.
那台車上號稱980MPa的鋼材是進口的?
另外還有車門上的防撞鋼樑也是進口的?

瓦爾(m5clk)

2009/07/15 09:19:09

發文

#1196353 IP 35.29.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
昨天問了隔壁一個快退伍的兵
如果中共打過來,我們要怎麼反擊?🙂
他說:不用打阿,投降就好了,反正打不贏,打了也是白打。😰
我們有F-16跟幻象呢😆
他說:有屁用阿!我同學在飛F-16都碼在等時間,
只要可退役,馬上轉飛民航機。糊口阿!大哥,打幾架下來又如何?到最後總會被打下來,
這時算我的,還是國家的。😝
所以
買什麼都沒用
都沒士氣的兵,武器再好都沒用的。😆
話說
在台灣海島地形,感覺M2比M1好用喔!!
在伊拉克,M2殺的車輛比M1還多!!

被遺忘的孤燈(hollycom)

2009/07/15 09:26:49

發文

#1196370 IP 92.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 m5clk (瓦爾) 所寫
昨天問了隔壁一個快退伍的兵
如果中共打過來,我們要怎麼反擊?🙂
他說:不用打阿,投降就好了,反正打不贏,打了也是白打。😰
我們有F-16跟幻象呢😆
他說:有屁用阿!我同學在飛F-16都碼在等時間,
只要可退役,馬上轉飛民航機。糊口阿!大哥,打幾架下來又如何?到最後總會被打下來,
這時算我的,還是國家的。😝
所以
買什麼都沒用
都沒士氣的兵,武器再好都沒用的。😆
話說
在台灣海島地形,感覺M2比M1好用喔!!
在伊拉克,M2殺的車輛比M1還多!!


+1

現在的年輕人
打天堂可以
打仗就不必了

在加現在的蛆長
打!!
和!!
都不知道累
😆
人生的抉擇: 1.X5好還是ML320好 2.住別墅好還是帝寶好 3.小老婆要林志玲好還是蔡依林好 4.六個號碼要選哪些好

ivan(ivanli)

2009/07/15 11:02:45

發文

#1196580 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 8021111 (bigbear) 所寫
回應 hummer (kevin) 所寫
回應 rtk777 (我也要我也要) 所寫
回應 8021111 (bigbear) 所寫
回應 akaboeaeaga (Q) 所寫
當中國軍方有能力大量安全投射坦克到台灣本島國土時, 那勝負以決定了, 也別期待什麼坦克對抗.

坦克對抗是大陸軍主義下的思想二戰時期的老想法, 這種以點的量壓制敵方是不適用於海島型的國家如台灣. 台灣防禦需要的是快速有效的打擊力量, 可以隨時以少聚多隨時因戰況移動的裝甲兵+攻擊直升機.


是啊!
以前教官就說過類似的話.
並且我們有雲豹之類的裝甲車,
比較實用.

只對一半~~
先進主戰車的震攝力跟防護力並是輪甲遠遠比不上的~~😌

+1真的要我選我會選威嚇力較強主力戰車,士氣是戰爭主要力量,摧毀它戰爭自然平息。

二戰時期的主力艦夠嚇人吧!
還不是一條條沉在水裡.
+1 我第一個想到大和號!

我也要我也要(rtk777)

2009/07/15 15:39:34

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#1197387 IP 189.60.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 owalay (國光幫幫忙) 所寫
回應 rtk777 (我也要我也要) 所寫
回應 owalay (國光幫幫忙) 所寫
回應 rtk777 (我也要我也要) 所寫
回應 owalay (國光幫幫忙) 所寫
馬匹文化的星星
外國貨才是好貨
就知道金額龐大了
還不用自製
要不就合作生產
至少技術也學了點


呵呵~~
當今地球上~~
那個國家願意跟我們合作生產??
跟誰學技術??
嘴巴說很容易
現實上如何辦到??
指導一下好嗎??😊



只要有錢(反正軍購都買貴貴的盤子價)
你看誰不要
國防經費每年採購花多少億
一半自主研發、一半採購(比例可以調整啦)

軍艦一台(成功級上百億)
買人家舊的看起來成本少很多
人家是賺你修理費(一樣被賺走)
成功級開個20年
和拉法葉20年
和諾克斯20年(有租這麼久嗎?)
買人家的真的有比較便宜?
下一代的美國航母都是現在版的加以改良
有自主能力就可以用現有的加以改良
有一代才有二代


套一句常用語:買車容易養車難

成功級是新造的你不知道嗎??😆
維修保養也都在台彎
自己造會比較便宜??
呵呵
看看IDF跟CM11的造價跟性能比
台灣的國防預算只是小咖
東亞只有勝過菲越
自主研發不是不可行
只是要看研發啥東西??
先進戰機潛艦就甭說了
現代高科技是非常燒錢的
現實國際情勢下,得不到技術支援
花上20年國防總預算自己搞也不見得有啥成就
看清楚自己的層次在那裡


台灣軍購總額排名世界第二,九成半以上是購買美國軍火

據台灣《中央日報》等媒體報道,從1996年至2003年的8年間,台灣軍購總額接近200億美元,在全球軍購的國家與地區中排名第二位,僅次於沙烏地阿拉伯。其中,台灣購入的各種武器中,有95%以上來自美國。

3年前的舊文章
台灣就是愛用外來貨


呵呵~~~
3年前~~
要珍奶聯盟的文章~~
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