討論一下柴油引擎的專業問題
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#2
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除了第四點, 小弟並不確定之外, 其他各點, 小弟的認知跟您差不多.
可否請 U-Car 的專業編輯, 幫忙查證一下以上各點的差異, 並給我們一個正確的答案?
可否請 U-Car 的專業編輯, 幫忙查證一下以上各點的差異, 並給我們一個正確的答案?
#3
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請問 噴射泵 會易壞嗎
我認為 如果開7~8 年花 > 3萬多
那就很貴
因為國產車 開 8年後車 殘值還多少 ?
如果只有 10多萬花 3萬換一個東西 實在很貴 ..
2. 有些人說柴油車最好多速些會比較好 why
因為開高速下 柴油不省油嗎 (只耗油量比低速大很多 )
3. 柴油扭力低轉速出來那開車時會不會加速感和汽油差很多
過某轉速後感覺沒力
反而汽油是 4500RPM 最大馬力 (好像 很多車都是最大馬力 @4500 扭力@6000 RPM )
有人可以貼下柴油 汽油 馬力扭力圖
我認為 如果開7~8 年花 > 3萬多
那就很貴
因為國產車 開 8年後車 殘值還多少 ?
如果只有 10多萬花 3萬換一個東西 實在很貴 ..
2. 有些人說柴油車最好多速些會比較好 why
因為開高速下 柴油不省油嗎 (只耗油量比低速大很多 )
3. 柴油扭力低轉速出來那開車時會不會加速感和汽油差很多
過某轉速後感覺沒力
反而汽油是 4500RPM 最大馬力 (好像 很多車都是最大馬力 @4500 扭力@6000 RPM )
有人可以貼下柴油 汽油 馬力扭力圖
#4
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還有個問題
車商設計時會何不準備 "power" button
如果正常供油下 150 HP
當車主須要時耗多點油出到 200HP
或是 3000CC V6 ..平時只有 4缸 2000CC 動作 (可能做不到可變汽缸)
須要全力出力才變身為 3000CC .
還是說高級車已經有類似 button 可瞬間增加動力
車商設計時會何不準備 "power" button
如果正常供油下 150 HP
當車主須要時耗多點油出到 200HP
或是 3000CC V6 ..平時只有 4缸 2000CC 動作 (可能做不到可變汽缸)
須要全力出力才變身為 3000CC .
還是說高級車已經有類似 button 可瞬間增加動力
#5
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| 除了第四點, 小弟並不確定之外, 其他各點, 小弟的認知跟您差不多. 可否請 U-Car 的專業編輯, 幫忙查證一下以上各點的差異, 並給我們一個正確的答案? | |||
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回應 raytracy (ray) 所寫台灣這近二十年來限制柴油小客車進口,造成柴油引擎技術斷層,多數停留在較傳統的模式,較新式的共軌式接觸較少,但基礎理論是不太會改變的(最多是改善)
柴油引擎因為進步得太快讓我來不及學習,我對新的共軌模式還處在學習瞭解階段.
#6
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於
2007/09/30 22:08:10
發文
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| 請問 噴射泵 會易壞嗎 我認為 如果開7~8 年花 > 3萬多 那就很貴 因為國產車 開 8年後車 殘值還多少 ? 如果只有 10多萬花 3萬換一個東西 實在很貴 .. 2. 有些人說柴油車最好多速些會比較好 why 因為開高速下 柴油不省油嗎 (只耗油量比低速大很多 ) 3. 柴油扭力低轉速出來那開車時會不會加速感和汽油差很多 過某轉速後感覺沒力 反而汽油是 4500RPM 最大馬力 (好像 很多車都是最大馬力 @4500 扭力@6000 RPM ) 有人可以貼下柴油 汽油 馬力扭力圖 | |||
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1. 噴射泵聽說壞的少 比較起來更容易壞的是噴嘴
看到的數據是 約15萬 mile (24萬KM, VAG TDI引擎)
2. 高速公路的行駛....以我的車來說 100KM/H 附近的話 依照行車電腦顯示 是超過 20KM/L
當然比100KM/H的速度越快 油耗會更兇
3. 基本上以我的車 150KM/h 來說 要跑到這數字不是太難 時間也不需要太久
今天走二高從台中回高雄 通常出了收費站 按下回復到上次定速的速度(105KM/h,GPS速度)
大概就是在高速公路收攏成三線道的地方前面沒多就就可以上到 105km/h
另外柴油引擎 & 汽油引擎 本身構造就不一樣 硬拿轉速來比較其實沒太大意義
我建議換個角度來看 假設引擎從 0 到紅線區 這樣當成 1
通常 柴油引擎在 0.2的時候最大扭力已經出來了
汽油引擎的話各位可以換算看看
附上一張到家的照片 跑了近600KM, 加滿油出發的 後來去補滿油 補了38L多
油箱 55L 算來平均油耗是超過 16KM/L
第一天是高雄走國一去台中 然後到北屯飯店 下午跑去高美溼地 逢甲夜市
第二天是從北屯去新社 然後走豐原 一高接二高回高雄
Skoda Octavia 1.9 TDI 高雄<-->彰化 380KM, 17.4 L 超柴 , 平均油耗21.84KM/L
Skoda Fans Club
http://fans.skoda.club.tw/
#7
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於
2007/09/30 22:38:37
發文
....恕刪....
1. 噴射泵聽說壞的少 比較起來更容易壞的是噴嘴
看到的數據是 約15萬 mile (24萬KM, VAG TDI引擎)
....恕刪....
其實噴嘴只要油料夠乾淨.
不太會壞.
事實上是阻塞.
燃油還是有含水分.
有水份會滋生微生物.
會造成燃油壓力噴嘴阻塞.
我在空軍時.
航空燃油是經過多層過濾才注入飛機油箱.
定時油箱底部要洩水.
現在柴油車的技術精進.
就是參考飛機的燃油噴注系統.
要求更低含硫的燃料.
但是含水這點還沒有車廠提出要求.
或許還沒飛機那麼精細.
但這是必然的.
1. 噴射泵聽說壞的少 比較起來更容易壞的是噴嘴
看到的數據是 約15萬 mile (24萬KM, VAG TDI引擎)
....恕刪....
其實噴嘴只要油料夠乾淨.
不太會壞.
事實上是阻塞.
燃油還是有含水分.
有水份會滋生微生物.
會造成燃油壓力噴嘴阻塞.
我在空軍時.
航空燃油是經過多層過濾才注入飛機油箱.
定時油箱底部要洩水.
現在柴油車的技術精進.
就是參考飛機的燃油噴注系統.
要求更低含硫的燃料.
但是含水這點還沒有車廠提出要求.
或許還沒飛機那麼精細.
但這是必然的.
#8
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| http://classroom.u-car.com.tw/classroom-featuredetail.asp?cfsid=34 2,【所以燃油壓力會隨著引擎轉速的不同而改變。】 這裡所指的【燃油壓力】,應該是柴油的【噴射壓力】不會隨引擎轉速改變,只會隨噴油嘴上的調壓器【調壓螺絲帽】調整而改變,雖然高壓泵所產生的高壓柴油壓力會受引擎轉速影響,但液體有不可被壓縮的特性,所以【噴油壓力】不會改變,會改變的是因噴油嘴調壓器改變【噴油開始壓力】,而【噴油開始壓力】對引擎的性能影響最劇. 2,【所以燃油壓力會隨著引擎轉速的不同而改變。】 會隨引擎轉速改變的是噴油量,非噴油壓力. | |||
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現在新型的柴油引擎，運作原理類似汽油噴射引擎，共軌式柴油噴射系統噴油嘴噴射壓力比傳統的柴油引擎
噴油嘴噴射壓力提高近10倍左右，超高壓力設計維修時要更加謹慎.
TDI是在每一個缸內都設計一個噴油嘴,而CDI是在缸內多加一個閥,閥門外用管路連接到外面的噴油嘴.
而TDI不同的地方就在於直接在缸內設計噴油嘴,要準確的控制噴油量是非常非常困難的,
柴油車是高壓縮比的車,而它把噴油的時間準確的設在壓縮氣體後,爆炸前的一瞬間,但因為高壓縮比
所以噴油嘴的壓力必須很大,否則根本噴不出油 (TDI的設計是2050bar),而且缸內是高壓高熱的情
況下噴油嘴也必須具備耐高溫的條件,所以目前為止,賓士沒辦法突破這項技術,賓士的技術也並非自
己發明的,而是bosch所發明,然而它為了柴油車這塊市場,它發明了共軌系統,也就是賓士現在所用的
技術,利用一根管路輸出噴油嘴,分別接到缸內的閥門上, 而噴油嘴的壓力設定在1300bar左右.
#9
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於
2007/09/30 22:43:39
發文
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| ....恕刪.... 1. 噴射泵聽說壞的少 比較起來更容易壞的是噴嘴 看到的數據是 約15萬 mile (24萬KM, VAG TDI引擎) ....恕刪.... 我在空軍時. 航空燃油是經過多層過濾才注入飛機油箱. 定時油箱底部要洩水. 現在柴油車的技術精進. 就是參考飛機的燃油噴注系統. 要求更低含硫的燃料. 但是含水這點還沒有車廠提出要求. 或許還沒飛機那麼精細. 但這是必然的. | |||
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以我所知道的 柴油的柴油濾心 設計上是由上方把柴油經過濾心
然後由上方把過濾過的柴油抽回去引擎 因為比重不同 水分會留在柴油濾心的底層
原則上能進入噴嘴&引擎的水分非常的少
Skoda Octavia 1.9 TDI 高雄<-->彰化 380KM, 17.4 L 超柴 , 平均油耗21.84KM/L
Skoda Fans Club
http://fans.skoda.club.tw/
#10
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於
2007/09/30 22:46:39
發文
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以我所知道的 柴油的柴油濾心 設計上是由上方把柴油經過濾心 然後由上方把過濾過的柴油抽回去引擎 因為比重不同 水分會留在柴油濾心的底層 原則上能進入噴嘴&引擎的水分非常的少 | ||||||||||||
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嗯嗯
+1
#11
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| http://classroom.u-car.com.tw/classroom-featuredetail.asp?cfsid=34 其作動方式是藉由供油泵浦將燃油自油箱吸至噴射泵浦內，噴射泵浦內有一凸輪軸，凸輪軸由引擎傳動。凸輪軸轉動使得凸輪依引擎旋轉正時來壓動控制各缸噴油壓力的柱塞，以建立燃油壓力，並將燃油藉高壓油管輸送至各缸噴油嘴，並將燃油注入汽缸內，1,【而噴油嘴的啟閉是由引擎凸輪軸所控制】。因為是由引擎運轉來驅動噴射泵浦，【所以燃油壓力會隨著引擎轉速的不同而改變】。 柱塞式噴射泵浦系統雖廣為柴油引擎採用，3【但因為其噴射泵浦是以機械方式驅動，無法依據引擎負荷狀況提供精確的供油量】；4【並且由於噴射泵浦至各缸的距離並不相同，使得輸送至各缸的燃油壓力不盡相同】。這樣的缺陷會降低引擎運轉的精緻性，並增加噪音、排污及油耗。 ======================== 以上資料來自於u-Car 1,【而噴油嘴的啟閉是由引擎凸輪軸所控制】。 噴油嘴的啟閉,可分為二種,一為機械式,一為自動式,這裡所指的應該是機械式的. 傳統式噴油嘴可區分為二大類,一為開式,開式多用於低壓噴射泵機械式噴油嘴(早期使用).另一為閉式,閉式多用於高壓噴射泵自動式噴油嘴(中期使用). 閉式噴油嘴又分為,針型,孔型,混合型. 針型又分為,標準型及節流型 孔型又分為,單孔型及多孔型 所以自動型的噴油嘴啟閉是由高壓柴油來控制的.傳統系統非只有機械式噴油嘴而已. 2,【所以燃油壓力會隨著引擎轉速的不同而改變。】 這裡所指的【燃油壓力】,應該是柴油的【噴射壓力】不會隨引擎轉速改變,只會隨噴油嘴上的調壓器【調壓螺絲帽】調整而改變,雖然高壓泵所產生的高壓柴油壓力會受引擎轉速影響,但液體有不可被壓縮的特性,所以【噴油壓力】不會改變,會改變的是因噴油嘴調壓器改變【噴油開始壓力】,而【噴油開始壓力】對引擎的性能影響最劇. 2,【所以燃油壓力會隨著引擎轉速的不同而改變。】 會隨引擎轉速改變的是噴油量,非噴油壓力. 3,【但因為其噴射泵浦是以機械方式驅動，無法依據引擎負荷狀況提供精確的供油量】 傳統式噴射泵浦有一【調速器】,主要功能為控制噴射泵的噴油量,調節引擎轉速 按功能分類可分為,高低速調速器,全速調速器,等速調速器,綜合調速器 按構造分類可分為,真空調速器,離心調速器,真空離心複合式調速器 另有【正時器】使噴油時間能密切配合引擎轉速及負荷的變化 雖然比不上ECU的控制來的精確,但也算是精密的控制 4【並且由於噴射泵浦至各缸的距離並不相同，使得輸送至各缸的燃油壓力不盡相同】。 這一點請先求證,若沒記錯,噴射泵至各缸噴油嘴的高壓鋼管長度是一樣的 | |||
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上述資料若有誤
煩請不吝指正
#12
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有消息了嗎?
其作動方式是藉由供油泵浦將燃油自油箱吸至噴射泵浦內，噴射泵浦內有一凸輪軸，凸輪軸由引擎傳動。凸輪軸轉動使得凸輪依引擎旋轉正時來壓動控制各缸噴油壓力的柱塞，以建立燃油壓力，並將燃油藉高壓油管輸送至各缸噴油嘴，並將燃油注入汽缸內，1,【而噴油嘴的啟閉是由引擎凸輪軸所控制】。因為是由引擎運轉來驅動噴射泵浦，【所以燃油壓力會隨著引擎轉速的不同而改變】。
柱塞式噴射泵浦系統雖廣為柴油引擎採用，3【但因為其噴射泵浦是以機械方式驅動，無法依據引擎負荷狀況提供精確的供油量】；4【並且由於噴射泵浦至各缸的距離並不相同，使得輸送至各缸的燃油壓力不盡相同】。這樣的缺陷會降低引擎運轉的精緻性，並增加噪音、排污及油耗。
========================
以上資料來自於u-Car
1,【而噴油嘴的啟閉是由引擎凸輪軸所控制】。
噴油嘴的啟閉,可分為二種,一為機械式,一為自動式,這裡所指的應該是機械式的.
傳統式噴油嘴可區分為二大類,一為開式,開式多用於低壓噴射泵機械式噴油嘴(早期使用).另一為閉式,閉式多用於高壓噴射泵自動式噴油嘴(中期使用).
閉式噴油嘴又分為,針型,孔型,混合型.
針型又分為,標準型及節流型
孔型又分為,單孔型及多孔型
所以自動型的噴油嘴啟閉是由高壓柴油來控制的.傳統系統非只有機械式噴油嘴而已.
2,【所以燃油壓力會隨著引擎轉速的不同而改變。】
這裡所指的【燃油壓力】,應該是柴油的【噴射壓力】不會隨引擎轉速改變,只會隨噴油嘴上的調壓器【調壓螺絲帽】調整而改變,雖然高壓泵所產生的高壓柴油壓力會受引擎轉速影響,但液體有不可被壓縮的特性,所以【噴油壓力】不會改變,會改變的是因噴油嘴調壓器改變【噴油開始壓力】,而【噴油開始壓力】對引擎的性能影響最劇.
2,【所以燃油壓力會隨著引擎轉速的不同而改變。】
會隨引擎轉速改變的是噴油量,非噴油壓力.
3,【但因為其噴射泵浦是以機械方式驅動，無法依據引擎負荷狀況提供精確的供油量】
傳統式噴射泵浦有一【調速器】,主要功能為控制噴射泵的噴油量,調節引擎轉速
按功能分類可分為,高低速調速器,全速調速器,等速調速器,綜合調速器
按構造分類可分為,真空調速器,離心調速器,真空離心複合式調速器
另有【正時器】使噴油時間能密切配合引擎轉速及負荷的變化
雖然比不上ECU的控制來的精確,但也算是精密的控制
4【並且由於噴射泵浦至各缸的距離並不相同，使得輸送至各缸的燃油壓力不盡相同】。
這一點請先求證,若沒記錯,噴射泵至各缸噴油嘴的高壓鋼管長度是一樣的