Toyota會長內山田竹志,認為汽車全電動化時代不會太快到來

你有freestyle嗎

2017/12/07 02:24:51

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#6034332 IP 61.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

本來就是,從獸力轉型到機械力花多久,從蒸氣變成內燃機花多久。然後現在短短十來年就想要讓路上的車通通換成電動,不用管電池回收、製造汙染、稀土開採、電力來源等問題。從政府到車廠,大家都把電動車看成是救星一樣,好像只要有了電動車,產業問題就會解決,空氣汙染就會改善。

已開發國家時常有的傲慢,覺得開發中國家落後,汙染,不思進取。但他們都忘記了,先進國家的便利生活,是建築在壓榨落後地方環境與勞力的成果。

所以我認同電動車沒那麼快普及,現在的未來規劃都只是宣傳話術

16

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頭又大機梯八六

2017/12/07 19:16:54

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#6034425 IP 77.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

聽他們對電動車很多質疑,事實上私底下在研發固態電池的純電車

jasonguo

2017/12/07 22:21:35

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#6034434 IP 111.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

發展油電混和動力車輛是最愚蠢的,馬達加引擎光看整體機構那麼的複雜就頭痛,一故障出問題,就會讓你修到破產。
油電混和動力車輛發展了20年只有TOYOTA獨家在玩,全世界其他各大車廠都沒跟進,然到說這些車廠都是笨蛋?還是造車技術不如TOYOTA?

56不能亡

2017/12/08 00:40:42

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#6034447 IP 61.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

回應 toyotagt86(頭又大機梯八六)所寫

 

聽他們對電動車很多質疑,事實上私底下在研發固態電池的純電車

 

其實很多大廠,不只車廠都在研究固態電池這個領域。固態電池能量密度比現在的鋰離子或鋰聚合物還要高,安全性也好,但問題是電流通量(是這樣說的嗎)比普通鋰電池低,也就是充電速度慢。

電動馬達能夠提升的空間很有限,這是非常成熟的技術,因此剩下就要看電池了。固態電池目前還有難以突破的障礙,前陣子有新聞出來說開發出超快速充電的固態電池,但語焉不詳,也不曉得距離商用量產還要多久...

56不能亡

2017/12/08 00:45:40

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#6034448 IP 61.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

回應 jasonguo(jasonguo)所寫

 

發展油電混和動力車輛是最愚蠢的,馬達加引擎光看整體機構那麼的複雜就頭痛,一故障出問題,就會讓你修到破產。
油電混和動力車輛發展了20年只有TOYOTA獨家在玩,全世界其他各大車廠都沒跟進,然到說這些車廠都是笨蛋?還是造車技術不如TOYOTA?

 

只有TOYOTA獨家在玩啊...

你把Honda、Mitsubishi、Hyundai、Porsche、VW、Chevorlet....等一眾車廠放到哪了。Toyota 20年來沒有獨家,全世界大車廠也有跟進。所以到底誰是笨蛋?

不過有一點你說對了,由於Toyota先行,因此確實有專利鎖在他們手上,技術不如Toyota在油電混合這個領域是有可能的。所以大家都在搶著要在電動車這個市場獲得領先地位,因為很有可能拿到關鍵專利的品牌,就能控制接下來數十年的汽車市場

MiyaoBrother

2017/12/08 01:02:31

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#6034453 IP 115.82.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

油電混合車也沒那麼糟糕,一直以來都被當成是很好的過渡產品。要說多複雜...其實也沒比電動車複雜到哪,不過就是監理系統麻煩點。

現在開始有聲音認為可以朝向有引擎的電動車發展,這也能算某種程度的油電混合。只是引擎不輸出動力,純發電。

氣噗噗

2017/12/08 02:38:28

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#6034457 IP 101.9.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

全電動化本來就沒那麼簡單,以現在車廠的能耐,把旗下的車通通換成電動車,老實說也不是辦不到。問題是基礎硬體根本還遠遠落後,怎麼電動

薇薇安是我

2017/12/08 02:49:39

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#6034461 IP 101.10.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

很多事情當初都沒有被預料,一個做內燃機汽車為主的車廠,對電動車的預計到底有多少準確度

jasonguo

2017/12/08 16:00:33

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#6034499 IP 111.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

回應 lulala5566(56不能亡)所寫

 

回應 toyotagt86(頭又大機梯八六)所寫

 

聽他們對電動車很多質疑,事實上私底下在研發固態電池的純電車

 

其實很多大廠,不只車廠都在研究固態電池這個領域。固態電池能量密度比現在的鋰離子或鋰聚合物還要高,安全性也好,但問題是電流通量(是這樣說的嗎)比普通鋰電池低,也就是充電速度慢。

電動馬達能夠提升的空間很有限,這是非常成熟的技術,因此剩下就要看電池了。固態電池目前還有難以突破的障礙,前陣子有新聞出來說開發出超快速充電的固態電池,但語焉不詳,也不曉得距離商用量產還要多久...

 

有一種電池叫做超級電容電池,可以去了解了解一下。

教育的目標是確保學生能辨別【有人在胡說八道】

jasonguo

2017/12/08 16:05:21

發文

#6034501 IP 111.249.*.* 修改過 1 次 檢舉這篇文章

2017/12/08 16:15:29

發文IP 111.249.*.*

福特汽車董事長:中國將引領電動汽車的未來

https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/

福特汽車董事長:中國將引領電動汽車的未來

https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/

TOYOTA在電動車市場早就GG了,BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。

教育的目標是確保學生能辨別【有人在胡說八道】

56不能亡

2017/12/09 01:15:07

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#6034520 IP 61.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

回應 jasonguo(jasonguo)所寫

 

回應 lulala5566(56不能亡)所寫

 

回應 toyotagt86(頭又大機梯八六)所寫

 

聽他們對電動車很多質疑,事實上私底下在研發固態電池的純電車

 

其實很多大廠,不只車廠都在研究固態電池這個領域。固態電池能量密度比現在的鋰離子或鋰聚合物還要高,安全性也好,但問題是電流通量(是這樣說的嗎)比普通鋰電池低,也就是充電速度慢。

電動馬達能夠提升的空間很有限,這是非常成熟的技術,因此剩下就要看電池了。固態電池目前還有難以突破的障礙,前陣子有新聞出來說開發出超快速充電的固態電池,但語焉不詳,也不曉得距離商用量產還要多久...

 

有一種電池叫做超級電容電池,可以去了解了解一下。

 

美國政府於2016 年7月提出,未來的電動車需在10分鐘內充電完成的目標;針對此訴求,超級電容器充放電快速的特性也就相當值得稱頌,更不用說超級電容器所具有的效率高、循環壽命長、高電壓、耐高溫、耐高壓且安全性高等特性,足以解決電動車為人所詬病的種種缺點。

超級電容器是一種介於靜電電容器和充電電池之間的儲能裝置,它的基本原理和其他種類的雙電層電容器一樣,都是利用活性碳多孔電極和電解質組成的雙電層結構獲得大容量,它具有比靜電電容器更高的能量密度,以及比電池更大的功率密度。基於超級電容器的各種優勢,市場研究機構IDTechEx甚至大膽預估,超級電容器的全球市場產值將在2024年達到65億美元。

====

聽起來一切美好對吧,可惜目前材料技術讓超級電容電池的能量密度輸給鋰電池,所以還沒重大突破。石墨烯的出現,或許有機會找到解答。然而石墨烯要量產還得好些時間,因此目前超級電容電池距離市售乘用車還很遠。

新好男人

2017/12/09 11:28:13

發文

#6034536 IP 117.19.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

回應 jasonguo(jasonguo)所寫

 

福特汽車董事長:中國將引領電動汽車的未來

https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/

TOYOTA在電動車市場早就GG了,BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。

 

中國市場在電動車領先地位跟國家政策有很大的關係,再加上掌握了關鍵資源,的確有可能。

但BMW i系列絕對沒有突破30萬輛,i系列從2014年推出,成績的確愈來愈好。銷售主力是i3,2014年16000輛,2015年24000輛,2016年受到Tesla影響,成長速度放緩,2017年7月創造史上最佳 銷售成績,單月2600輛。

就算這幾年通通都用史上最佳成績去算,這4年也不過12萬輛。何況前兩年加起來也不過4萬輛,怎麼可能突破30萬,你被人家的唬爛騙了。

再說一個,目前世界紀錄上,銷售量最高的純電動車是Leaf,到今年9月總銷售量是28萬輛。這輛車還是2011年就開始賣了喔...i3+i8要30萬輛,過幾年後再說吧。

 

535i touring

2017/12/10 00:21:46

發文

#6034565 IP 49.219.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

回應 gentlemen888(新好男人)所寫

 

回應 jasonguo(jasonguo)所寫

 

福特汽車董事長:中國將引領電動汽車的未來

https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/

TOYOTA在電動車市場早就GG了,BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。

 

中國市場在電動車領先地位跟國家政策有很大的關係,再加上掌握了關鍵資源,的確有可能。

但BMW i系列絕對沒有突破30萬輛,i系列從2014年推出,成績的確愈來愈好。銷售主力是i3,2014年16000輛,2015年24000輛,2016年受到Tesla影響,成長速度放緩,2017年7月創造史上最佳 銷售成績,單月2600輛。

就算這幾年通通都用史上最佳成績去算,這4年也不過12萬輛。何況前兩年加起來也不過4萬輛,怎麼可能突破30萬,你被人家的唬爛騙了。

再說一個,目前世界紀錄上,銷售量最高的純電動車是Leaf,到今年9月總銷售量是28萬輛。這輛車還是2011年就開始賣了喔...i3+i8要30萬輛,過幾年後再說吧。

 

 

有人的簽名檔是

教育的目標是確保學生能辨別【有人在胡說八道】

呵呵

2017/12/10 00:43:45

發文

#6034571 IP 101.15.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

可是當初也很多人覺得智慧型手機不會那麼快取代功能手機,結果沒幾年大翻盤,真的不會那麼快,還是有目的性的放話呢....

GODVIA

2017/12/12 14:20:22

發文

#6034732 IP 220.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

科技進步並不是線性的,比較像是指數曲線

而且全球人口數遠超過前幾個世紀,能夠投入研究的人多很多

現在可以運用的工具跟設備也比以前好

20年內全電動化,並非不可能的事

你有freestyle嗎

2017/12/13 01:14:40

發文

#6034800 IP 101.14.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

技術不斷發展,最後會讓我們撞牆的,都是物理之璧。電動車普及,先不管電池這店事情,光是電動馬達稀土元素開採量有限,以及缺少潔淨電力來源這兩件事情,就足以拖垮電動車發展進度

jasonguo

2017/12/13 08:51:37

發文

#6034814 IP 111.249.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

回應 mikeyo(535i touring)所寫

 

回應 gentlemen888(新好男人)所寫

 

回應 jasonguo(jasonguo)所寫

 

福特汽車董事長:中國將引領電動汽車的未來

https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/

TOYOTA在電動車市場早就GG了,BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。

 

中國市場在電動車領先地位跟國家政策有很大的關係,再加上掌握了關鍵資源,的確有可能。

但BMW i系列絕對沒有突破30萬輛,i系列從2014年推出,成績的確愈來愈好。銷售主力是i3,2014年16000輛,2015年24000輛,2016年受到Tesla影響,成長速度放緩,2017年7月創造史上最佳 銷售成績,單月2600輛。

就算這幾年通通都用史上最佳成績去算,這4年也不過12萬輛。何況前兩年加起來也不過4萬輛,怎麼可能突破30萬,你被人家的唬爛騙了。

再說一個,目前世界紀錄上,銷售量最高的純電動車是Leaf,到今年9月總銷售量是28萬輛。這輛車還是2011年就開始賣了喔...i3+i8要30萬輛,過幾年後再說吧。

 

 

有人的簽名檔是

教育的目標是確保學生能辨別【有人在胡說八道】

呵呵

 

對於她說的,有什麼意見嗎?

教育的目標是確保學生能辨別【有人在胡說八道】
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