節能低公害車種評估比較

maken(youzigo)

2008/07/27 20:01:49

發文

#559662 IP 90.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我把個人對於各種節能低公害車種的優缺點認知簡單條列如下。如有錯誤,敬請指正;如有不足,歡迎補充。不耐煩看長篇敘述者,敬請止步。參與討論者請勿離題、攻訐、謾罵。

一、潔淨柴油車種:
優點:
1.二氧化碳排放較低。(註一)
2.單位燃油可行駛里程較汽油多。
3.在台灣柴油比汽油便宜。
4.價格相對低廉。
5.無須使用者改變用車習慣。
6.無須另外投資行車能源供給方式。
缺點:
1.氮化物、硫化物排污較高。(註二)
2.仍然倚賴石化燃料。
3.市區排污與油耗較不出色。

二、油(汽油)電複合動力車種:
優點:
1.就製作、行車、廢棄回收整體流程而言,較一般汽油車節能少污染。(但與柴油車相較不知如何)
2.單位燃油可行駛里程較長。
3.無須使用者改變用車習慣。
4.無須另外投資行車能源供給方式。
缺點:
1.仍然倚賴石化燃料。
2.價格較高昂。
3.長途(高速)行駛節能程度較不明顯。

三、純電動車:
優點:
1.行車過程零排污。
2.無須倚賴石化燃料。(但其電力來源需另外評估)
缺點:
1.充一次電可行駛里程偏短。
2.充電費時。
3.電池佔據許多車體空間。
4.電池常處於大量充放電過程中,耐久性可能需要評估。

四、氫燃料電池車:
優點:
1.行車過程零排污(僅排放水)。
2.無須倚賴石化燃料。
缺點:
1.氫並不獨立存在於自然界。因此要取得氫氣,必須從其它物質中分解出來。這個過程就很消耗能源。
2.氫氣危險性較高,保存與運送不易。
3.需另外投資行車能源供給方式。
4.價格高昂。
5.目前全世界沒幾座加氣站。

五、氫燃料引擎車:
優點:
1.行車過程零排污。
2.無須倚賴石化燃料。(註三)
3.可以使用雙燃料模式運作。
缺點:
1.氫並不獨立存在於自然界。因此要取得氫元素,必須從其它物質中分解出來。這個過程就很消耗能源。
2.氫危險性較高,保存與運送不易。
3.需另外投資行車能源供給方式。
4.似乎尚未量產化。
5.目前全世界沒幾座加氣站。

六、生質燃油;
優點:
1.二氧化碳排放量與汽油引擎相近,但一氧化碳排放較低。
2.如果完全化的話,無須倚賴石化燃料。
缺點:
1.生質燃油的原料為植物,栽種植物所用的肥料會造成空氣污染。
2.生質酒精對橡膠有腐蝕性,只有少數車種適用高比例的生質酒精。
3.美國是目前全世界最大的穀物生產國,但是如果把全美國現有可用農地全面改用來生產生質燃料,所生產的燃油總量也只有目前美國本身年消耗燃油量的15%。所以除非使用燃油的方式能有根本性的改變,使用生質燃油策略的效果有限。(註四)

註一:與類似車體大小、類似排氣量汽油引擎車相較。
註二:這也是為何柴油車無法在美國部分地區上市的原因。
註三:但如果使用雙燃料模式的話,就很難完全排除使用石化燃料。
註四:出自auto-online討論區,「堂尹」博士之言。

14

則留言

1

miketu(michaeltu0602)

2008/07/27 20:09:04

發文

#559670 IP 251.194.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不知道油(柴油)電混合車這樣有沒有比較好.

TerryGuo(terryguo)

2008/07/27 21:07:35

發文

#559759 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
純電動車是未來的發展驅勢
價格不是絕對發展因素
百年前有誰會相信汽油引擎車滿街跑
百年前的一台汽車等於幾台馬車?當初的汽車能行駛多遠?當初汽車的平均速度是多少?當初的汽車性能是多少?
相對的現在的也發生跟百年前一樣的問題
等經濟規模產生一切問題就會解決

梅到哩(abcd8091)

2008/07/28 09:02:49

發文

#560320 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
三、純電動車:
優點:
1.行車過程零排污。
2.無須倚賴石化燃料。(但其電力來源需另外評估)
缺點:
1.充一次電可行駛里程偏短。====>這個技術一直在突破,
2.充電費時。
3.電池佔據許多車體空間。
4.電池常處於大量充放電過程中,耐久性可能需要評估。
=============================================
簡而言之,就是電源供應問題.
但這個問題一直在突破,電動車的電力來源並不一定只靠蓄電池這一個方法而已,要產生電的方法很多,問題在成本.
至於只靠蓄電池來供應電源是否能解決上述的問題,答案是肯定的,但問題還是在成本.
那成本問題是否能解決?一定能解決.

visty(maughis)

2008/07/28 09:56:26

發文

#560352 IP 187.113.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
目前氫氣儲存是朝向附著技術在發展
也就是說要用的時候在分解出來
平常是處於穩定狀態
BMW的鋼瓶車不會是將來的主流

maken(youzigo)

2008/07/28 12:42:23

發文

#560571 IP 90.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
真剛好,我們這邊一討論,就看到報導說,政府當局正在研議給予油電混合動力車減稅優惠。

相關新聞出自http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page/0,4442,content+120601+122008072800381,00.html

如果成真的話,最快明年起,油電複合動力車的車價就可以稍微親民一些了。

呸呸(welly.shih)

2008/07/28 12:53:02

發文

#560579 IP 82.201.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 terryguo (TerryGuo) 所寫
純電動車是未來的發展驅勢
價格不是絕對發展因素
百年前有誰會相信汽油引擎車滿街跑
百年前的一台汽車等於幾台馬車?當初的汽車能行駛多遠?當初汽車的平均速度是多少?當初的汽車性能是多少?
相對的現在的也發生跟百年前一樣的問題
等經濟規模產生一切問題就會解決


是啊,台灣應該用更宏達積極的態度去面對能源問題,必竟台灣的物資能源缺乏,
如果一直仰賴石油產業,台灣經濟一定會走入死胡同,
或許現在發展純電動車產業,其投入之成本很高,但是抱著今日不做,明天會後悔的態度,或許真能走出一條路來

ssyang(ssyang)

2008/07/28 14:11:39

發文

#560659 IP 92.133.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 youzigo (maken) 所寫
我把個人對於各種節能低公害車種的優缺點認知簡單條列如下。如有錯誤,敬請指正;如有不足,歡迎補充。不耐煩看長篇敘述者,敬請止步。參與討論者請勿離題、攻訐、謾罵。

二、油(汽油)電複合動力車種:
優點:
1.就製作、行車、廢棄回收整體流程而言,較一般汽油車節能少污染。(但與柴油車相較不知如何)
2.單位燃油可行駛里程較長。
3.無須使用者改變用車習慣。
4.無須另外投資行車能源供給方式。
缺點:
1.仍然倚賴石化燃料。
2.價格較高昂。
3.長途(高速)行駛節能程度較不明顯。


純電動車是最理想的階段,但電池的問題仍是最關鍵。
雖然這方面的技術一直在研發且進步中,但真的要達商業化,
且價格要讓大眾能普遍接受,相信還要一段相當長的時間。
我個人淺見,要達大眾能普遍接受並替代現有純汽(柴)油車,至少要十至十五年吧!

各大車廠已投入HYBRID研發已多年,若能大量生產,相信可降低成本,降低售價,
讓一般消費者更能接受,同時亦可將市場做大,在未來十至十五年,隨著電池技術
之增長,HYBRID節能效果相信亦隨著增長。當電池技術愈趨成熟後,邁入純電動車
之理想境界即不遠矣。

雖HYBRID仍需要石化燃料輔助,然消耗量及CO2排出量確實遠低於現行純汽(柴)油車
而且幾乎不需增加任何硬體建設(如充電站等),若能在5年內大幅取代大部份現有車輛,
在純電動車未實現前,與現在相較,節能減碳的效果相當可觀。

在全球一片節能減碳的浪潮中,現階段HYBRID技術確實至少可減少車子一半以上的
石化燃料需求,在電池技術、價格及充電站等技術及硬體建設尚未完成前,不失為
現階段減緩石油需求的良好階段性措失之一。

故我期待各大車廠現階段能大量投入HYBRID,同時不斷研發新電池技術或新的電力來源,
以降低對石化燃料之依賴,相信對改善地球環境有很大的幫助。

梅到哩(abcd8091)

2008/07/28 15:05:36

發文

#560694 IP 246.167.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ssyang (ssyang) 所寫
回應 youzigo (maken) 所寫
我把個人對於各種節能低公害車種的優缺點認知簡單條列如下。如有錯誤,敬請指正;如有不足,歡迎補充。不耐煩看長篇敘述者,敬請止步。參與討論者請勿離題、攻訐、謾罵。

二、油(汽油)電複合動力車種:
優點:
1.就製作、行車、廢棄回收整體流程而言,較一般汽油車節能少污染。(但與柴油車相較不知如何)
2.單位燃油可行駛里程較長。
3.無須使用者改變用車習慣。
4.無須另外投資行車能源供給方式。
缺點:
1.仍然倚賴石化燃料。
2.價格較高昂。
3.長途(高速)行駛節能程度較不明顯。


純電動車是最理想的階段,但電池的問題仍是最關鍵。
雖然這方面的技術一直在研發且進步中,但真的要達商業化,
且價格要讓大眾能普遍接受,相信還要一段相當長的時間。
我個人淺見,要達大眾能普遍接受並替代現有純汽(柴)油車,至少要十至十五年吧!

各大車廠已投入HYBRID研發已多年,若能大量生產,相信可降低成本,降低售價,
讓一般消費者更能接受,同時亦可將市場做大,在未來十至十五年,隨著電池技術
之增長,HYBRID節能效果相信亦隨著增長。當電池技術愈趨成熟後,邁入純電動車
之理想境界即不遠矣。

雖HYBRID仍需要石化燃料輔助,然消耗量及CO2排出量確實遠低於現行純汽(柴)油車
而且幾乎不需增加任何硬體建設(如充電站等),若能在5年內大幅取代大部份現有車輛,
在純電動車未實現前,與現在相較,節能減碳的效果相當可觀。

在全球一片節能減碳的浪潮中,現階段HYBRID技術確實至少可減少車子一半以上的
石化燃料需求,在電池技術、價格及充電站等技術及硬體建設尚未完成前,不失為
現階段減緩石油需求的良好階段性措失之一。

故我期待各大車廠現階段能大量投入HYBRID,同時不斷研發新電池技術或新的電力來源,
以降低對石化燃料之依賴,相信對改善地球環境有很大的幫助。


目前投入油(汽油)電複合動力車,時機已太晚了,因為關鍵技術已經被TOYOTA申請專利,且目前尚無比TOYOTA更先進的技術出現.

小可愛(ljs523)

2008/07/28 17:29:31

發文

#560834 IP 12.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(1).U-CAR近幾年來難得一見的好文章。
(2).寫作的風格很像「博啟」。

---------------------------------------------------------------------
一、潔淨柴油車種:
1.二氧化碳排放較低。(註一)
註一:與類似車體大小、類似排氣量汽油引擎車相較。

就您上面所寫的六種車:
(1).潔淨柴油車種
(2).油(汽油)電複合動力車種
(3).純電動車
(4).氫燃料電池車
(5).氫燃料引擎車
(6).生質燃油
再加上您未寫的另外三種車:
(7).LPG(Liquefied petroleum gas)車
(8).CNG(Compressed Natural Gas)車
(9).PHEV(Plug-In Hybrid Vehicle)車
合計以上9種車,二氧化碳排放量最低值的總冠軍是:
BD100(Bio-Diesel 100%)車
----------------------------------------------------------------------------
氮化物、硫化物排污較高。(註二)

(1).氮化物高,可以使用燃燒前的EGR(Exhaust Gas Recirculation )及燃燒後的「選擇性觸媒還原(selective catalytic reduction,SCR)」來解決。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!3NNHOXmcFBAKyr60BYnkqw--/article?mid=1095
而燃燒中則可以使用介於「汽油引擎」與「柴油引擎」之間的HCCI(Homogeneous Charge Compression Ignition)引擎燃燒技術來解,
http://en.wikipedia.org/wiki/HCCI
GM車廠已在2008年5月份推出這樣的HCCI車型:http://opel.autonet.com.tw/cgi-bin/file/v1/file_view.cgi?qry=a80501522221001:

(2).至於硫化物高,罪不在柴油引擎,而在柴油的含硫量。民國94年,台灣的加油站從〔高級柴油=350PPM含硫量〕切換到〔超級柴油=50PPM含硫量〕,主要就在降低柴油的含硫量,但美國在2006年,EPA(Environment Protection Agency)所規範的公路車超低琉柴油(ULSD)含硫量需低於15PPM,歐盟在2009年的公路車柴油的含硫量規範需低於10PPM,所以在降低柴油的含硫量(PPM)上,台灣的「中油」及「台塑」均還有很大的進步空間。日前行政院劉院長在推行LPG車改裝,不知道劉院長要不要順水推舟,把台灣加油站的柴油含硫量PPM也降一下,以跟上美國及歐盟的水準,這比改裝10萬輛LPG 計程車容易多了,只要在輕油裂解工廠再加道「脫硫」步驟就OK了。

註二:這也是為何柴油車無法在美國「部分地區」上市的原因。
(1).您所指的「部份地區」應該就是美國「加州」及其它幾個州。不過「加州」這道防禦盾牌已在2007年10月被M-BENZ攻破,其它幾個州難道還攻不破嗎?
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=6517
----------------------------------------------------------------------------

六、生質燃油;
(1).第一代的生質燃料
生質柴油原料:大豆、痲瘋樹子、廢食用油、動物脂肪
生質酒精原料:玉米(美國)、甘蔗(巴西)
(2).第二代的生質燃料
合成柴油原料:垃圾、廢棄物。(Fischer-Tropsch Diesel Fuels)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch_process
http://www.sae.org/servlets/productDetail?PROD_TYP=PAPER&PROD_CD=2003-01-0763
生質酒精原料:稻桿、麥桿、柳枝稷、木屑 (纖維素酒精→低碳酒精),不使用糧食。
(3).第三代的生質燃料
生質柴油原料:海藻
http://blog.yam.com/bunhu/article/15372074
生質酒精原料:海藻
http://dsw.srdc.org.tw/data_view_detail.php?dataID=313&traceID=004003

Momoo(powerto123)

2008/07/28 18:38:58

發文

#560894 IP 246.170.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=youzigo (maken)]我把個人對於各種節能低公害車種的優缺點認知簡單條列如下。如有錯誤,敬請指正;如有不足,歡迎補充。不耐煩看長篇敘述者,敬請止步。參與討論者請勿離題、攻訐、謾罵。

四、氫燃料電池車:
優點:
1.行車過程零排污(僅排放水)。
2.無須倚賴石化燃料。
缺點:
1.氫並不獨立存在於自然界。因此要取得氫氣,必須從其它物質中分解出來。這個過程就很消耗能源。
2.氫氣危險性較高,保存與運送不易。
3.需另外投資行車能源供給方式。
4.價格高昂。
5.目前全世界沒幾座加氣站。
[quote]
這有些部分好像寫錯了...(還是該說不完全?)
HONDA FCX和加水素站您研究過了嗎?

ssyang(ssyang)

2008/07/28 18:50:20

發文

#560902 IP 92.133.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 abcd8091 (梅到哩) 所寫

目前投入油(汽油)電複合動力車,時機已太晚了,因為關鍵技術已經被TOYOTA申請專利,且目前尚無比TOYOTA更先進的技術出現.

豐田在混合動力技術上,大幅領先其他車廠,各種專利確實也成為其他車廠進入此領域的最大障礙。
後來有很多車廠跟進推出Hybrid車款,但專利與技術多半購自於豐田。

目前推出HYBRID的有:(大略找的)

Ford Escape 2.3 Hybrid,不過曾和TOYOTA有訴訟。
http://newcar.u-car.com.tw/newcar-overview.asp?model=1683
http://www.fordvehicles.com/suvs/escapehybrid/

HONDA
http://news.u-car.com.tw/news-detail.asp?nid=6869
http://automobiles.honda.com/civic-hybrid/

Dodge Durango HEMI Hybrid
http://www.auto-online.com.tw/news/13495

Mercury Mariner Hybrid
http://bbsbig5.chinesewings.com/car/2008/0123200147.shtml

其實這只是廠商願不願意投入的問題,只要願意投入,相信成本一定可獲得下降。

沒錯,長遠來看,HYBRID確實是過渡時期的產品,但重點是,這過渡時期有多長呢?
在這段期間,HYBRID車輛節能減碳所帶來的效益,總比純汽(柴)油車來的好吧!

maken(youzigo)

2008/07/28 19:20:59

發文

#560920 IP 90.163.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1.感謝「小可愛」網友抬舉,也非常謝謝您的補充。有越多正確、客觀的資訊,我們才能對世界有更正確的認知,同時做出比較正確的決策。

2.回覆「小魚兒」網友:
根據U-CAR 2008-07-07的報導:FCX Clarity以高壓氫燃料儲存槽滿載171公升低溫液態氫。在Honda原廠自行測試下,創造620km的最大續航力。至於其他規格數據包括車身尺碼4,835 × 1,845 × 1,470mm,車重1,635kg與160km/h安全極速。

如果您有比較清楚、或者更正確的資料,非常歡迎您提供出來。

3.前面有網友提到,有一種可能的解決方案是,等到要用到時才將氫從其它物質中分解出來。我不清楚這裡所謂「要用到時」是否意指「在行車之中」。不過如果是這樣的話,這裡有兩個問題:(1)如果車上就具備有可以把氫從其它物質中分解出來的能量的話,直接用那些能量推用汽車行進不是更直接、更沒有能量轉換損耗嗎?(2)如果要採用這種作法,車上除了要有「氫化物」的儲存槽外,還要另外設置「提供分解氫元素的能量來源儲存槽」,這似乎挺不經濟。

小可愛(ljs523)

2008/07/28 19:43:21

發文

#560932 IP 12.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
2.回覆「小魚兒」網友:
根據U-CAR 2008-07-07的報導:FCX Clarity以高壓氫燃料儲存槽滿載171公升低溫液態氫。在Honda原廠自行測試下,創造620km的最大續航力。至於其他規格數據包括車身尺碼4,835 × 1,845 × 1,470mm,車重1,635kg與160km/h安全極速。
---------------------------------------------------------------------------------------
上面文字中,U-CAR所寫的:〔低溫液態氫〕這段文字是錯誤的,使用〔低溫液態氫〕的是BMW/Hydrogen 7車,而HONDA/FCX Clarity車使用的是〔壓縮氫(Compressed Hydrogen Gas)〕,請參見美國本田汽車官方網站的資料:
http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/specifications.aspx

U-CAR似乎應將資料修正才對。

Momoo(powerto123)

2008/07/29 13:21:33

發文

#561734 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 youzigo (maken) 所寫
1.感謝「小可愛」網友抬舉,也非常謝謝您的補充。有越多正確、客觀的資訊,我們才能對世界有更正確的認知,同時做出比較正確的決策。

2.回覆「小魚兒」網友:
根據U-CAR 2008-07-07的報導:FCX Clarity以高壓氫燃料儲存槽滿載171公升低溫液態氫。在Honda原廠自行測試下,創造620km的最大續航力。至於其他規格數據包括車身尺碼4,835 × 1,845 × 1,470mm,車重1,635kg與160km/h安全極速。

如果您有比較清楚、或者更正確的資料,非常歡迎您提供出來。

3.前面有網友提到,有一種可能的解決方案是,等到要用到時才將氫從其它物質中分解出來。我不清楚這裡所謂「要用到時」是否意指「在行車之中」。不過如果是這樣的話,這裡有兩個問題:(1)如果車上就具備有可以把氫從其它物質中分解出來的能量的話,直接用那些能量推用汽車行進不是更直接、更沒有能量轉換損耗嗎?(2)如果要採用這種作法,車上除了要有「氫化物」的儲存槽外,還要另外設置「提供分解氫元素的能量來源儲存槽」,這似乎挺不經濟。



燃料
種類 圧縮水素ガス
貯蔵方式 高圧水素タンク
タンク容量(L) 171
最高充填圧力(MPa) 35[約350気圧]

所謂加氣站,
本田利用自家生產的薄膜太陽能板來發電
再用電解水的方式來取得氫
儲存氫氣不是問題
基本上實體看起來像個有遮陽棚的公車站,只是大一點
<太陽光發電和電解結合-這個方式成本很高>
現在研究中的許多取得氫的方式非常的多,上面這個方式屬於中等難度技術

這樣看來
既然引擎是當家技術
其實本田也可以研究用氫來燃燒的內燃機
本田也可以研究太陽能車(太陽能車本田有玩過,曾經在比賽中得到第一之後就不了了之)
省油車的技術就不多講了(本田完省油車玩很久了,更創辦了本田宗一郎盃節省燃料車賽)
...想當年我也玩過(台灣區)
午休結束 上班去= ="
熱門新聞
2024年「U-CAR電動風雲車票選」開跑,囊括40款現行販售的純電車型、31款純電期待新車,讓您親身參與投票電動風雲車。
Bentley宣布、將在5月7日帶來全球僅會生產16輛的第三款Mulliner定製車型,且搶先公布兩張新車的局部廠照!