#82
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於
2007/07/25 08:59:15
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問題是多少%傳到車外?問題是多少%傳到車內?別忘了隔熱紙是緊貼玻璃內側，往內傳不須經過玻璃，而且車內溫度低於車外，這要請教solargar爺的U-Value了 | ||||||||||||
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回應 okura (精打細算) 所寫即使像你說了用了隔熱紙所造成的冷房效果有限！
但～你希望陽光是直接照射在你的皮膚上 or 讓隔熱紙本身去吸收反射陽光的熱量呢？？？
不管如何…直接讓車室吸收陽光所引發的熱度一定是比反射過後的強多了！
世上有這種好用的東西！為什麼要拒他於千里之外？？🙂
#83
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於
2007/07/25 09:04:48
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依照solargar爺的U-Value，可是大部分熱能就會傳到車內ㄜ。 你說的"淡色隔熱紙因其主要的阻隔效果是利用反射太陽輻射"我猜是利用多次光疏介質到光密介質的反射後的干涉，就要談到1/4波長及1/2波長的多層膜，這可是防了紫外線就不能防紅外線的 | ||||||||||||
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淡色系並不是說防不了紅外線！只是效果沒深色系那麼強！
以v-kool v40來說紅外線可以擋到９５％左右 （較深色系）
v-kool j60紅外線就只能防到７０％ （淡色系）接近透明！
還是老話一句！你想讓紅外線１００％照射在身上！ 還是經由隔熱紙幫你擋掉至少７０％的紅外線能量？？🙂
#84
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3. 汽車玻璃與建築玻璃基本上差不多。汽車玻璃較厚，車身與後檔一定是單層鋼化(tempered)玻璃，前擋則多為雙層夾膠浮法(laminated float)玻璃。汽車玻璃因為有弧度，因此製造過程多幾道手續，但原則上與建築玻璃差異不大。許多休旅車的後半段都採用有色玻璃。但大多數的汽車有色玻璃只隔光，對於輻射或傳導熱能的阻隔都沒有太大的效果。Okura兄指 “汽車玻璃是特製的”，能否詳細解釋CRV玻璃的何獨到之處？ 🙂 | |||
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solargard爺:temperlite玻璃在工程上是單層玻璃，但在晶體結構(光學)上可不是單層，temperlite玻璃是利用單層玻璃凝固時的溫度控制，由外到裡產生一層層不同結晶，而且這技術正在不斷改進中，將來大有可為。
#85
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如你說的車玻璃能擋掉50%...
那所剩下的50%
即使隔熱紙只能擋下1%
你都不能說他沒用吧?😞
那所剩下的50%
即使隔熱紙只能擋下1%
你都不能說他沒用吧?😞
#86
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值得繼續看下去，小弟個人分享一下感覺。
Window film的Film這個單字本身並沒有"隔熱"的意義，當初引進這種東西時，為了讓產品好賣，一個明確的名稱是很重要的，或許是因此才叫做"隔熱紙"延用到今。
不過我覺得深入探討該教什麼名稱應該不是很重要...事實上，不管貼不貼隔熱紙，放再太陽底下的時間"一久"，剛打開車門的車室內溫度其實沒多大差別，不過有一個點是很重要的差別，也是我決定繼續貼Window film的原因，就是冷房的效果。
很明顯的差異，之前的車子本來冷氣覺得很夠冷，有陣子為了晚上開山路方便點，把前面的Window film撕掉，後來就老是覺得冷氣怎麼突然都不冷了，怎麼吹都還是熱...後來仔細思索一下，又找了前檔貼回
😲果然冷氣的效果感覺又變好了。
前陣子家裡添了一台感覺冷氣不冷的車子，再把全車Window film貼好後...其實一開始進入車內還是一樣非常熱，但是冷氣卻可以在更短的時間內讓車室內的人感到舒服。
換言之，隔熱紙只要能夠讓車室內溫度升高的趨勢比沒貼之前還緩和，那以冷房的效果這個角度來看就是相對變強，對於人的感覺來講，肯定是相對變好，至於他能不能隔熱，我想這可能就靠兩位各有專精的大大才能解釋出來了
Window film的Film這個單字本身並沒有"隔熱"的意義，當初引進這種東西時，為了讓產品好賣，一個明確的名稱是很重要的，或許是因此才叫做"隔熱紙"延用到今。
不過我覺得深入探討該教什麼名稱應該不是很重要...事實上，不管貼不貼隔熱紙，放再太陽底下的時間"一久"，剛打開車門的車室內溫度其實沒多大差別，不過有一個點是很重要的差別，也是我決定繼續貼Window film的原因，就是冷房的效果。
很明顯的差異，之前的車子本來冷氣覺得很夠冷，有陣子為了晚上開山路方便點，把前面的Window film撕掉，後來就老是覺得冷氣怎麼突然都不冷了，怎麼吹都還是熱...後來仔細思索一下，又找了前檔貼回
😲果然冷氣的效果感覺又變好了。
前陣子家裡添了一台感覺冷氣不冷的車子，再把全車Window film貼好後...其實一開始進入車內還是一樣非常熱，但是冷氣卻可以在更短的時間內讓車室內的人感到舒服。
換言之，隔熱紙只要能夠讓車室內溫度升高的趨勢比沒貼之前還緩和，那以冷房的效果這個角度來看就是相對變強，對於人的感覺來講，肯定是相對變好，至於他能不能隔熱，我想這可能就靠兩位各有專精的大大才能解釋出來了
#87
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於
2007/07/25 10:22:36
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solargard爺:temperlite玻璃在工程上是單層玻璃，但在晶體結構(光學)上可不是單層，temperlite玻璃是利用單層玻璃凝固時的溫度控制，由外到裡產生一層層不同結晶，而且這技術正在不斷改進中，將來大有可為。 | ||||||||||||
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小弟與敝集團的日本隔熱紙部門經理已經仔細研究過AGC的日文與英文網站，也研究了Temperlite的一些特殊產品。Okura兄所指的結晶用意在吸收太陽輻射熱能，以阻擋熱能進到車內。這一點隔熱紙早已做到。
🙂
#88
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於
2007/07/25 10:23:05
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依照solargar爺的U-Value，可是大部分熱能就會傳到車內ㄜ。 你說的"淡色隔熱紙因其主要的阻隔效果是利用反射太陽輻射"我猜是利用多次光疏介質到光密介質的反射後的干涉，就要談到1/4波長及1/2波長的多層膜，這可是防了紫外線就不能防紅外線的 | ||||||||||||
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因太陽直線輻射照射在玻璃表面被隔熱紙吸收部分熱能後，汽車靜態時大約2/3的熱能會向外傳輸，1/3向內。汽車動態時室外的空氣流動會導致更多的吸收熱能向外傳輸，但比例無法評估，因為要看汽車的速度，行駛方向，等等。U-Value指的不是太陽直線輻射照射到玻璃表面被吸收而向內/外對流(convection & re-radiation)的部分，而是空氣中本身熱流傳導(conduction)。兩者不應混而一談。
在總隔熱的評估當中，U值的比率相當小，熱帶氣候應已SC為主要指標。但若是寒帶，玻璃的U值就相當重要。U值越低，室內的熱流(火爐，暖氣，人體，等等)就越不容易流失到室外，而達到保溫效果。
說來說去，Okura兄對於SC與U值似乎還是不怎麼信服，好像有點"..這是solargard爺說的.."，而非真正的相信這兩個數據的公正性與權威性。其實只要上網查詢Shading Coefficient與U-Value就可得知，只是中文翻譯有時不同。SC與U值如此廣泛使用，資訊如此公開，但Okura兄卻寧願選擇上網查不到，只是聽日本網友的簡單說明就相信M2L3 S必是節能認證，可見對隔熱紙的蔑視還真的不是一點點。
Okura兄已經選擇深信"隔熱紙不隔熱"的出發點，所以所有的辯解都朝這個方向進行。任何他人的解說也都會被扭曲到這個方向。可惜我不是教授級的人物(如果是，早就去當教授了)，無法太詳細的解說，看來是無法改變Okura兄的觀點。在此附上一篇相關鍍膜玻璃的網路連結。隔熱紙就是鍍膜玻璃延伸出來的產業，技術層面更高(因為要鍍在薄薄的一層薄膜上，而非厚厚的玻璃)。因此大部分的隔熱原理都是一樣的。Okura兄雖然蔑視隔熱紙，但看來相當推崇玻璃的隔熱效果，殊不知兩者在SC方面的隔熱原理是一樣的。
http://www.dfmg.com.tw/liture/china/%E8%A5%BF%E5%8C%97%E8%BC%95%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E5%AD%B8%E9%99%A2%E5%AD%B8%E5%A0%B1/990422.htm
如果Okura兄在台北，不妨來我公司坐坐。紙上談兵無法解說的部分，我願再盡力當面解說。
#89
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於
2007/07/25 11:03:03
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solargar爺: 太好了，能跟講話有水準的人談是一種享受。你問的，我們分條分開討論，好菜慢慢吃。 M2L3 S是日本建設省的節能隔熱最低標準用在相關的節能隔熱檢測，並不僅僅只針對玻璃。M2L3 S測驗時是包括輻射，傳導，對流。並未分開測試。 | ||||||||||||
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剛才日本隔熱紙部門經理回電，他實在找不到M2L3 S與日本建設省有任何關聯。而他也經常送隔熱紙到日本相關機構做測試與鑒定。因此他懷疑M2L3 S是AGC的產品代號，與節能認證無關。
Okura兄要求小弟提出隔熱的多種辯解，小弟也盡力的一一回覆，還麻煩日本經理一起研究AGC的網站。現在小弟是否可以要求Okura兄提出M2L3 S為日本節能認證的有利證據，並解釋M2L3 S的詳細認證標準？
🙂
#90
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小弟與敝集團的日本隔熱紙部門經理已經仔細研究過AGC的日文與英文網站，也研究了Temperlite的一些特殊產品。Okura兄所指的結晶用意在吸收太陽輻射熱能，以阻擋熱能進到車內。這一點隔熱紙早已做到。 🙂 | ||||||||||||||||||||||
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同意，但因為玻璃比較厚所以玻璃能作的更好。
#91
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因太陽直線輻射照射在玻璃表面被隔熱紙吸收部分熱能後，汽車靜態時大約2/3的熱能會向外傳輸，1/3向內。汽車動態時室外的空氣流動會導致更多的吸收熱能向外傳輸，但比例無法評估，因為要看汽車的速度，行駛方向，等等 | |||
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solargard爺的靜態是否指汽車不動不開冷氣，那我同意，因為這時車內溫度已與車窗幾乎相同，熱能已無法內傳。此時汽車受熱大約99%的熱能會向外傳輸，向內只怕很少
solargard爺的汽車動態是否指汽車動開冷氣，這時車內的溫度如還是比車外高，當然熱能會向外流，這時我寧可關冷氣開車窗，車內的溫度如比車外低，當然熱能會向內流
#92
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於
2007/07/25 12:35:41
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雄辯四方
😩😩😩😩😩
佩服佩服
#93
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雄辯四方 😩😩😩😩😩 佩服佩服 | |||
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不不，你不見我只回solargard爺的文章了
#94
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於
2007/07/25 13:10:54
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solargard爺的靜態是否指汽車不動不開冷氣，那我同意，因為這時車內溫度已與車窗幾乎相同，熱能已無法內傳。此時汽車受熱大約99%的熱能會向外傳輸，向內只怕很少 solargard爺的汽車動態是否指汽車動開冷氣，這時車內的溫度如還是比車外高，當然熱能會向外流，這時我寧可關冷氣開車窗，車內的溫度如比車外低，當然熱能會向內流 | ||||||||||||
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在太陽直線輻射能源照射在玻璃上所產生的反射，穿透與吸收(吸收後會向內/外傳輸)這不變的光學原理下，Okura兄若選擇開窗關冷氣，縱然沒有玻璃的吸收與散熱的問題，但太陽能源也因為沒有任何隔閡而直接照射到車內，因人體與車內裝潢(儀表版，車椅，等等)沒有反射與穿透的功能，只能不斷的吸收。人會被曬傷，曬黑，而內裝吸收太多能源也會對外傳輸熱能，讓車內更熱，並且加速內裝的褪色。此外若選擇關冷氣吹風，吹的是外面的熱風，恐怕不會太舒服。車內溫度比車外低，熱能會向外傳輸，但一旦車內外的溫度差不多，就沒有對流現象。屆時車外若是34C，車內也是34C，您吹的又是室外的熱風，車開太久您可能會中暑。
BTW,剛才出去吃飯，查看我TOYOTA WISH的玻璃，發現也是Asahi Temperlite的M2L3 S。但玻璃的隔熱效果並不好，只是普通染色玻璃，所以拿車時就在後檔加裝自家的隔熱紙。希望Okura兄能解答M2L3 S的疑問。
🙂
#95
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solargard爺的靜態是否指汽車不動不開冷氣，那我同意，因為這時車內溫度已與車窗幾乎相同，熱能已無法內傳。此時汽車受熱大約99%的熱能會向外傳輸，向內只怕很少 solargard爺的汽車動態是否指汽車動開冷氣，這時車內的溫度如還是比車外高，當然熱能會向外流，這時我寧可關冷氣開車窗，車內的溫度如比車外低，當然熱能會向內流 | ||||||||||||
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覺得把太多事情混在一起講...
1.熱是往溫度低的方向跑,
但是車子會受熱代表外界的溫度比較高,不然不會叫受熱,
因此車窗溫度就算跟車內一樣,只要車外溫度較高,熱就是往車內跑.
2.solargard講的基本沒有問題,只是沒有說的很清楚,
應該說車子跑動時,forced convection從玻璃身上帶走的熱量是可能會超過
玻璃本身跟車內空氣conduction and nature convection的總合,
3.大熱天車子在跑動中會越來越熱的主因就是radiation,而隔熱紙應該就是以反射radiation為目的
4.一台車若停在大太陽下,不管有沒有貼隔熱紙,有沒有裝日本政府認證的玻璃,
車子都會越來越熱!但我相信有貼隔熱紙,車子會熱地慢一點,
#96
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U-Value指的不是太陽直線輻射照射到玻璃表面被吸收而向內/外對流(convection & re-radiation)的部分，而是空氣中本身熱流傳導(conduction)。兩者不應混而一談。 | |||
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這我知道，所以我說過""
在太陽下的車子，你去摸它的玻璃是熱燙的，有貼隔熱紙的更熱，這部份的隔熱測量就不是Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)能測量的範圍""。
空氣不能本身熱流傳導，空氣傳熱用對流。
U-Value 是指玻璃或隔熱紙的相反兩面，有溫差存在時，熱透過玻璃或隔熱紙傳導的速度。
#97
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| 深色隔熱紙是用在建築物的玻璃上的，因為建築物的玻璃是普通玻璃，貼上隔熱紙確能阻隔部分幅射能..... | |||
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其實您的第二篇發言即否定了您在這所討論的一切.
感謝 solargard 兄提供的專業知識, 讓大家更進一步的了解.
#98
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其實
樓主的論點也沒錯
除非是真空的
不然分子沒有"阻斷"熱能的能力
但是隔熱只是個名詞
他沒說可以"阻斷"
而是擋住陽光
這是文字上的編碼/解碼落差吧
像"隔音","反光"是可以達到阻斷的
音波/光波可以被反射
這裡也沒有人推翻能量不滅
重點來了
樓主可以說隔熱紙不能"隔熱"
卻沒說隔熱紙貼了沒有效果
而這句:"這紫外線的能量那裡去了?"卻有了解答 >>>>> 反射回天上了
多點人提出意見,只要是正向發展,Good for us!
樓主的論點也沒錯
除非是真空的
不然分子沒有"阻斷"熱能的能力
但是隔熱只是個名詞
他沒說可以"阻斷"
而是擋住陽光
這是文字上的編碼/解碼落差吧
像"隔音","反光"是可以達到阻斷的
音波/光波可以被反射
這裡也沒有人推翻能量不滅
重點來了
樓主可以說隔熱紙不能"隔熱"
卻沒說隔熱紙貼了沒有效果
而這句:"這紫外線的能量那裡去了?"卻有了解答 >>>>> 反射回天上了
多點人提出意見,只要是正向發展,Good for us!
#99
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開版者後面的論述，好像已經有點認同隔熱紙囉！轉而強調玻璃的隔熱效率一定比隔熱紙優，就物理知識來說這是毋庸討論的，答案確是如此；不過現在的問題是各車廠的造車重點不是放在汽車隔熱玻璃上面，它們頂多給個淡色玻璃遮遮光或來個簡單的抗UV功能，隔熱效果相當差(本人現有的ES350也是擁有抗UV的淡色玻璃，當初在試乘時，陽光照進來還不是熱的半死，時間一久甚至會感刺痛，真懷疑它抗UV功能的阻隔率)；說了那麼多，結論就是目前的汽車玻璃並無高檔的隔熱設計(現在全球暖化，未來可能是商機，可普遍用於家庭，但目前僅用於航太工業或精密工業較多)，只好用隔熱紙取代，不過也達到很好的效果，未來若高效率隔熱玻璃成本降低，當然隔熱紙只好淘汰了。
對了給開版者一個建議，人生苦短，區區1-2萬何必斤斤計較，拋開你狹隘的理論觀念，擁抱大家的實際使用經驗，你將體會到如同在自家冷氣臥房開車的樂趣。
對了給開版者一個建議，人生苦短，區區1-2萬何必斤斤計較，拋開你狹隘的理論觀念，擁抱大家的實際使用經驗，你將體會到如同在自家冷氣臥房開車的樂趣。
#100
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說來說去，Okura兄對於SC與U值似乎還是不怎麼信服，好像有點"..這是solargard爺說的.."，而非真正的相信這兩個數據的公正性與權威性。其實只要上網查詢Shading Coefficient與U-Value就可得知 | |||
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solargard爺: SC確實是可度量隔絕太陽直線輻射熱能的方法
U值也確實是玻璃的相反兩面，有溫差存在時，測量熱透過玻璃傳導速度的方法。
我提出的問題是
玻璃因為輻射能(紫外線，可見光)的通過而本身吸收轉換產生的熱能，這部份的隔熱測量就不是Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)能測量的範圍
#101
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solargard爺: SC確實是可度量隔絕太陽直線輻射熱能的方法 U值也確實是玻璃的相反兩面，有溫差存在時，測量熱透過玻璃傳導速度的方法。 我提出的問題是 玻璃因為輻射能(紫外線，可見光)的通過而本身吸收轉換產生的熱能，這部份的隔熱測量就不是Shading Coefficient (簡稱SC – 遮蔽係數)與U-Value (簡稱U值)能測量的範圍 | ||||||||||||
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請問Okura您是從事哪方面工作??為何如此有研究?你為何一直想要破解隔熱紙的迷思呢?
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