支持北宜高春節前通車有條件通車
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無論搭乘任何交通工具,一定有風險,甚至不出門在家,也有風險:火災, 地震. <br>基本上開車在馬路上,就有一定的風險存在,在路上的時間越久,開車的距離越長,發生危險的可能性就越高. <br>我偶爾往返台北宜蘭,可以肯定的說,走北宜高發生危險的機率,絕對比走北宜公路或濱海公路更低,因為距離變短了,從單線道變雙線道,沒有對向來車,馬路沒有彎彎曲曲,以時速七十的速度,輕輕鬆鬆就走完全程.所以無疑的安全性是更高. <br>並且此次農曆年前通車,是有嚴格條件及限制的: <br>1.只允許小型車通行,沒有可怕的大型車. <br>2.並且還管制車流,維持每部車20至50公呎的車距. <br>即便在安全設備沒有完全架設好,其實安全性還是不比所有道路差,諸如 <br>每五十公尺就有消防設備等. <br>所以如果不懂得在農曆年前有條件的通車,以疏散年節車流,肯定會讓今年車流嚴重堵在北宜公路及濱海公路.
#2
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有消防設備？前提也是在可以用的狀況下吧？
別忘記喔，消防設備到現在屢勘未過關
我支持通車，但是在安全無虞的前提下
專家也說了，小型車多幾輛加起來，排放廢氣等等威脅性
可不比大車差
通風設備也沒做好，這裡安全性不比一般道路差？
我蠻質疑的
別忘記喔，消防設備到現在屢勘未過關
我支持通車，但是在安全無虞的前提下
專家也說了，小型車多幾輛加起來，排放廢氣等等威脅性
可不比大車差
通風設備也沒做好，這裡安全性不比一般道路差？
我蠻質疑的
#3
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先轉貼
雪山隧道採用分離的雙孔設計，一孔為單向西行，一孔為單向東行，東行線和西行線的中間還有一道規模較小、直徑四公尺的導坑。
在將近十三公里的雪山隧道中，每隔三百五十公尺設有一個人行聯絡道路，每隔一千四百公尺設一個車行聯絡道路，在兩個主隧道間橫向聯絡，
做為緊急逃生及車流疏散之用，並設置通風豎井三處。
對於許多人顧慮的長隧道行車安全問題，國工局官員表示，由於雙坑設計，如果萬一發生災變，民眾可在五分鐘內跑抵人行聯絡道而通往另一主坑避難，
著名的歐洲白朗峰隧道發生火災而傷亡慘重，乃是因為該隧道只有單坑設計，受困民眾雖躲進避難坑，卻因隧道悶燒、溫度過高而不幸致死。
至於發生地震時隧道是否會崩塌？國工局表示，由於地震時隧道會與山脈一起擺動，反而是最安全的地方，除非位在活動斷層帶上，
才會發生整個隧道被撕裂的情況，而雪山隧道行經區域都沒有活動斷層，民眾可以放心。
北宜高速公路雪山隧道十六日將正式全線貫通，因隧道長達十二點九公里，交通部國道新建工程局表示，明年底通車後，為確保用路人安全，
將增設多項交通管制措施，並將首創隧道出口數顯示。
雪山隧道是北宜高速公路關鍵工程，民國八十年七月開始施工，克服複雜的破碎地質，經歷經湧水、災變等事件，終於全線貫通，施工期長達十三年，
也創下國道工程的先例。北宜高預定明年底前開放通車，台北到宜蘭行車時間，可由目前約二小時縮短為三十分鐘，可望帶動東部觀光及產業發展。
國工局說，雪山隧道將是台灣最長的隧道，對用路人是一個新的考驗，為避免長隧道行車對路人產生時間上的不確定性，通車前最重要的是協助用路人對長隧道有充分準備與了解。
為確保行車安全，國工局將在雪山隧道增設多項交通管制措施，其中將首創設置隧道出口倒數顯示，讓用路人清楚通過隧道的時間，隧道內每七百公尺設置速限可變標誌，
依隧道內交通狀況變更速限，以控制隧道內行車速率及車流。
國工局也將在雪山隧道入口前約一百五十到三百公尺迴車處及緊急停車彎內，設置資訊可變標誌，提供隧道內的交通狀況，
並引導駕駛適當行駛；隧道進、出口迴車道處及隧道內，每隔三百五十公尺的車道上方，設車道管制號誌。(摘自中國時報930915)
北宜高雪山隧道 長12.9公里 救災時大考驗。世界第5長、東南亞第1長的北宜高雪山隧道雖然被批評為政府多次利用作為政績秀，
但因困難度之高將被列入大英百科全書紀錄。而長達12.9公里的隧道內未來萬一有狀況，必須利用36座人員和車輛緊急逃生隧道，
及特別設置的停車彎道、70餘具緊急電話和258座消防栓，甚至考慮「機器人」救災或設專屬消防隊，以免逃生的時間不多造成問題。
參考資料
http://news2.ngo.org.tw/php/etfnewsdb.php?c=0&d=2004-09-17
雪山隧道採用分離的雙孔設計，一孔為單向西行，一孔為單向東行，東行線和西行線的中間還有一道規模較小、直徑四公尺的導坑。
在將近十三公里的雪山隧道中，每隔三百五十公尺設有一個人行聯絡道路，每隔一千四百公尺設一個車行聯絡道路，在兩個主隧道間橫向聯絡，
做為緊急逃生及車流疏散之用，並設置通風豎井三處。
對於許多人顧慮的長隧道行車安全問題，國工局官員表示，由於雙坑設計，如果萬一發生災變，民眾可在五分鐘內跑抵人行聯絡道而通往另一主坑避難，
著名的歐洲白朗峰隧道發生火災而傷亡慘重，乃是因為該隧道只有單坑設計，受困民眾雖躲進避難坑，卻因隧道悶燒、溫度過高而不幸致死。
至於發生地震時隧道是否會崩塌？國工局表示，由於地震時隧道會與山脈一起擺動，反而是最安全的地方，除非位在活動斷層帶上，
才會發生整個隧道被撕裂的情況，而雪山隧道行經區域都沒有活動斷層，民眾可以放心。
北宜高速公路雪山隧道十六日將正式全線貫通，因隧道長達十二點九公里，交通部國道新建工程局表示，明年底通車後，為確保用路人安全，
將增設多項交通管制措施，並將首創隧道出口數顯示。
雪山隧道是北宜高速公路關鍵工程，民國八十年七月開始施工，克服複雜的破碎地質，經歷經湧水、災變等事件，終於全線貫通，施工期長達十三年，
也創下國道工程的先例。北宜高預定明年底前開放通車，台北到宜蘭行車時間，可由目前約二小時縮短為三十分鐘，可望帶動東部觀光及產業發展。
國工局說，雪山隧道將是台灣最長的隧道，對用路人是一個新的考驗，為避免長隧道行車對路人產生時間上的不確定性，通車前最重要的是協助用路人對長隧道有充分準備與了解。
為確保行車安全，國工局將在雪山隧道增設多項交通管制措施，其中將首創設置隧道出口倒數顯示，讓用路人清楚通過隧道的時間，隧道內每七百公尺設置速限可變標誌，
依隧道內交通狀況變更速限，以控制隧道內行車速率及車流。
國工局也將在雪山隧道入口前約一百五十到三百公尺迴車處及緊急停車彎內，設置資訊可變標誌，提供隧道內的交通狀況，
並引導駕駛適當行駛；隧道進、出口迴車道處及隧道內，每隔三百五十公尺的車道上方，設車道管制號誌。(摘自中國時報930915)
北宜高雪山隧道 長12.9公里 救災時大考驗。世界第5長、東南亞第1長的北宜高雪山隧道雖然被批評為政府多次利用作為政績秀，
但因困難度之高將被列入大英百科全書紀錄。而長達12.9公里的隧道內未來萬一有狀況，必須利用36座人員和車輛緊急逃生隧道，
及特別設置的停車彎道、70餘具緊急電話和258座消防栓，甚至考慮「機器人」救災或設專屬消防隊，以免逃生的時間不多造成問題。
參考資料
http://news2.ngo.org.tw/php/etfnewsdb.php?c=0&d=2004-09-17
#4
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隧道公路最可怕的就是發生火災,尤其是大型車輛及貨物起火燃燒,而這次的
北宜高農曆年前有條件的通車,發生嚴重火燒車的機會微乎其微.
用點腦筋,聽我說來:
如果我說只開放自行車通行,你認為發生火燒車的機會有多高?(自行車會燒起來嗎?)
如果我說只開放摩托車通行,你認為發生火燒車的機會有多高?(幾輛摩托車會燒的多嚴重?)
如果開放所有的車輛,包括小轎車,貨車,大巴士,卡車,砂石車,油罐車,貨櫃車,那麼發生嚴重車禍的機會當是比較高,並且一旦發生火燒車,尤其是大型車,當然災害會是十分可怕的!
不過呢交通部此次農曆年前通車,是有嚴格條件及限制的:他已經將可能造成大災難的因素給排除了:
1.只允許小型車通行,沒有貨車,大巴士,卡車,砂石車,油罐車,貨櫃車等的大型車.
2.並且還管制車流,維持每部車20至50公呎的車距.
如此一來, 你認為還有多少可能會發生難以控制的災難性火燒車呢?
(小型車即便是火燒車原本影響就有限,再加上路旁每五十公尺就有一處消防箱)
綜合以上的分析.我認為他是足夠安全的.
北宜高農曆年前有條件的通車,發生嚴重火燒車的機會微乎其微.
用點腦筋,聽我說來:
如果我說只開放自行車通行,你認為發生火燒車的機會有多高?(自行車會燒起來嗎?)
如果我說只開放摩托車通行,你認為發生火燒車的機會有多高?(幾輛摩托車會燒的多嚴重?)
如果開放所有的車輛,包括小轎車,貨車,大巴士,卡車,砂石車,油罐車,貨櫃車,那麼發生嚴重車禍的機會當是比較高,並且一旦發生火燒車,尤其是大型車,當然災害會是十分可怕的!
不過呢交通部此次農曆年前通車,是有嚴格條件及限制的:他已經將可能造成大災難的因素給排除了:
1.只允許小型車通行,沒有貨車,大巴士,卡車,砂石車,油罐車,貨櫃車等的大型車.
2.並且還管制車流,維持每部車20至50公呎的車距.
如此一來, 你認為還有多少可能會發生難以控制的災難性火燒車呢?
(小型車即便是火燒車原本影響就有限,再加上路旁每五十公尺就有一處消防箱)
綜合以上的分析.我認為他是足夠安全的.
#5
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我看了失落的世界，很佩服那個數學家。他提到的"亂世原理"，任何計劃完美的東西或方案都可能失控，包含恐龍的基因的改變，恐龍園區受颶風的摧殘。不過如果通車的效益確實很大，走北宜高時間確實比自強號快。看這些管理者履勘就知道2266(臺)經不起考驗的，所以開車的駕駛自我克制很重要，我是建議可以試通車，慢慢改進可能老舊的車也要禁止入內，否則光塞車就可怕啦。
#6
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隧道內每隔150公尺就有一台攝影機,隨時可監看隧道內情況,並且這次
春節前通車,是有管制車流的,不是想開進隧道,就給你開進去,即便是塞車,也要求維持車距20公尺.
再說北宜高已通車路段石碇到坪林段,我相信很多人走過好幾趟了
(包括本人在內),其中有大約兩三個隧道,印象中約有3至5公里吧,
媒體不恐嚇,大家也不覺得有何可怕!
你以為北宜公路會比較安全?
我經常在警廣路況報導,聽到北宜公路兩車對撞事故,每個禮拜
總有好幾起,你以為北宜公路會比較安全?
即便是嚴格管制車流,北宜高疏解交通能量,仍然是超過北宜公路加上
濱海公路總和.依今年農曆年假估計,北宜高若農曆年不通,塞車時段,台北至宜蘭可能要耗時五小時.
春節前通車,是有管制車流的,不是想開進隧道,就給你開進去,即便是塞車,也要求維持車距20公尺.
再說北宜高已通車路段石碇到坪林段,我相信很多人走過好幾趟了
(包括本人在內),其中有大約兩三個隧道,印象中約有3至5公里吧,
媒體不恐嚇,大家也不覺得有何可怕!
你以為北宜公路會比較安全?
我經常在警廣路況報導,聽到北宜公路兩車對撞事故,每個禮拜
總有好幾起,你以為北宜公路會比較安全?
即便是嚴格管制車流,北宜高疏解交通能量,仍然是超過北宜公路加上
濱海公路總和.依今年農曆年假估計,北宜高若農曆年不通,塞車時段,台北至宜蘭可能要耗時五小時.
#7
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許多工程在通車後就沒辦法做了
除非日後再封閉施工
但這又是另一個社會成本的浪費
趕著通車會提高許多風險
如果因為這樣而發生事故
社會成本無法估計
雖然我也是宜蘭人
不過我還是希望能在不擔心受怕的情況下駕駛
權衡各方面條件
個人相信
暫緩通車還是風險最小的方式
雪山隧道 春節前不通車
記者陳怡如／台北報導
雪山隧道春節前確定無法通車。交通部長林陵三昨天深夜宣布，國道新建工程局將重新檢討改善履勘缺失所需時程，原訂周五進行的複勘作業已經來不及，「通車日期沒有時間表。」
林陵三在記者會上同時宣布，北宜高速公路頭城到蘇澳段，總長廿四公里的平原高架將先行開通，周日上午舉行通車典禮後，下午開放民眾通行。
頭城到蘇澳段通車後，全長五十五公里的北宜高速公路，將只剩十二點九公里的雪山隧道不能通行。通車的部分，等於是北從南港交流道通到坪林，南端則從頭城通到蘇澳。
雪山隧道春節前通車計畫突然喊卡，是否與內閣即將總辭有關？林陵三強調，一切以工作為目標，內閣雖然總辭，交通部該推動的工作還是會持續推動。
他說，昨天傍晚他從雪山隧道出來，準備返回台北時，發現洞口的路燈不亮，國工局解釋，之前路燈沒有問題，是這兩天包商施工不慎挖斷電纜。
他說，但根據合約規定，照明設施必須連續亮五天，才能通過測試，這個瑕疵讓他覺得，確實有必要重新評估改善履勘缺失所需要的時間。
林陵三說，交通部的任務就是提供用路人安全便捷的道路，等國工局把履勘缺失全部改善完成，報請複勘通過後，交通部才會宣布通車日期。
國工局長邱琳濱表示，雪山隧道為因應小型車通行所需的機電和交控系統，目前已大致完成，但電力系統中的緊急發電機、洞口通風設備都無法在周五完成測試。
【2006/01/18 聯合報】
除非日後再封閉施工
但這又是另一個社會成本的浪費
趕著通車會提高許多風險
如果因為這樣而發生事故
社會成本無法估計
雖然我也是宜蘭人
不過我還是希望能在不擔心受怕的情況下駕駛
權衡各方面條件
個人相信
暫緩通車還是風險最小的方式
雪山隧道 春節前不通車
記者陳怡如／台北報導
雪山隧道春節前確定無法通車。交通部長林陵三昨天深夜宣布，國道新建工程局將重新檢討改善履勘缺失所需時程，原訂周五進行的複勘作業已經來不及，「通車日期沒有時間表。」
林陵三在記者會上同時宣布，北宜高速公路頭城到蘇澳段，總長廿四公里的平原高架將先行開通，周日上午舉行通車典禮後，下午開放民眾通行。
頭城到蘇澳段通車後，全長五十五公里的北宜高速公路，將只剩十二點九公里的雪山隧道不能通行。通車的部分，等於是北從南港交流道通到坪林，南端則從頭城通到蘇澳。
雪山隧道春節前通車計畫突然喊卡，是否與內閣即將總辭有關？林陵三強調，一切以工作為目標，內閣雖然總辭，交通部該推動的工作還是會持續推動。
他說，昨天傍晚他從雪山隧道出來，準備返回台北時，發現洞口的路燈不亮，國工局解釋，之前路燈沒有問題，是這兩天包商施工不慎挖斷電纜。
他說，但根據合約規定，照明設施必須連續亮五天，才能通過測試，這個瑕疵讓他覺得，確實有必要重新評估改善履勘缺失所需要的時間。
林陵三說，交通部的任務就是提供用路人安全便捷的道路，等國工局把履勘缺失全部改善完成，報請複勘通過後，交通部才會宣布通車日期。
國工局長邱琳濱表示，雪山隧道為因應小型車通行所需的機電和交控系統，目前已大致完成，但電力系統中的緊急發電機、洞口通風設備都無法在周五完成測試。
【2006/01/18 聯合報】
#8
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行駛北宜公路的發生意外的機率未必比較高
因為目前雪山隧道內的狀況和一般隧道不一樣
上星期有機會在宜蘭與一位拖車司機聊了幾句
他在月初時才進去拖吊裡面工程人員的故障車
依他的形容
裡面只能以慘不忍睹來形容
電線管線外露
漏水現象還在
單單就道路狀況就不適合行駛
更遑論其他機電工程還未完成
警示設備無法正常運作
另外
北宜公路的確是時常發生意外
但因為不是在密閉空間
擴散機率較低
而且救援容易
但若在隧道中有事故
擴散現象無法估計
救援方面肯定困難許多
以上為個人意見
希望不會因此發生口水戰
因為目前雪山隧道內的狀況和一般隧道不一樣
上星期有機會在宜蘭與一位拖車司機聊了幾句
他在月初時才進去拖吊裡面工程人員的故障車
依他的形容
裡面只能以慘不忍睹來形容
電線管線外露
漏水現象還在
單單就道路狀況就不適合行駛
更遑論其他機電工程還未完成
警示設備無法正常運作
另外
北宜公路的確是時常發生意外
但因為不是在密閉空間
擴散機率較低
而且救援容易
但若在隧道中有事故
擴散現象無法估計
救援方面肯定困難許多
以上為個人意見
希望不會因此發生口水戰
#9
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該是不會有口水戰啦^^
VICTOR說的的確有些道理
我相信北宜高通車對抒解交通一定很有幫助
但是您只提到雪山隧道的設計有考量到避難以及交通意外等等
很安全
不過，在這些設備都沒好的情況下
即使有限度的通車，還是很難讓人放心吧？
對於消防與通風設備，還有不合規定的消防演練
不知道有何看法？
VICTOR說的的確有些道理
我相信北宜高通車對抒解交通一定很有幫助
但是您只提到雪山隧道的設計有考量到避難以及交通意外等等
很安全
不過，在這些設備都沒好的情況下
即使有限度的通車，還是很難讓人放心吧？
對於消防與通風設備，還有不合規定的消防演練
不知道有何看法？
#10
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我非常反對這麼草率的認為有限制性的開放小型車通行北宜公司是可行的
北宜高的最關鍵點就在於他是長達十幾公里的隧道
隧道的車禍是最難救援的
消防設備、排煙設備、照明設備等等，還沒有確認安全無誤之前
應該要堅決的反對拿人民的生命開玩笑
若是樂觀的認為發生問題的機率小就草率的通車
到發生問題的時候再來後悔
已經於事無補
北宜高的最關鍵點就在於他是長達十幾公里的隧道
隧道的車禍是最難救援的
消防設備、排煙設備、照明設備等等，還沒有確認安全無誤之前
應該要堅決的反對拿人民的生命開玩笑
若是樂觀的認為發生問題的機率小就草率的通車
到發生問題的時候再來後悔
已經於事無補
#11
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我也不支持，不能拿機率跟人命賭
#12
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VICTOR (VICTORBEAR) 於 2006/01/17 18:35:19 發表
並且此次農曆年前通車,是有 "嚴格條件" 及限制的:
1.只允許小型車通行,沒有可怕的大型車.
2.並且還管制車流,維持每部車20至50公呎的車距.
即便在安全設備沒有完全架設好,其實安全性還是不比所有道路差,諸如
每五十公尺就有消防設備等.
所以如果不懂得在農曆年前有條件的通車,以疏散年節車流,肯定會讓今年車流嚴重堵在北宜公路及濱海公路.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這算得上是嚴格條件嗎？
嚴格條件應該是建立在硬体上面吧．．．
只有小型車通行就不會發生車禍嗎？
維持每部車２０～５０呎的車距？
也要用路人都守法吧
如果大家都守法，也不會有那麼多車禍了．．．
安全設備沒完全架設好，就不能使用
這點應該是大家的共識
就算架設好也要有多次的測試以防在關鍵時候失去效用
如果發生事故
就算官員事後願負責，也挽不回失去的生命
不知道政府希望堵車還是要賭民眾的生命
更何況還有專業的履勘人員把守
我們在這邊說的天花亂墜也沒用吧
希望政治不要把民眾的安全給抹掉啊!!!
並且此次農曆年前通車,是有 "嚴格條件" 及限制的:
1.只允許小型車通行,沒有可怕的大型車.
2.並且還管制車流,維持每部車20至50公呎的車距.
即便在安全設備沒有完全架設好,其實安全性還是不比所有道路差,諸如
每五十公尺就有消防設備等.
所以如果不懂得在農曆年前有條件的通車,以疏散年節車流,肯定會讓今年車流嚴重堵在北宜公路及濱海公路.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這算得上是嚴格條件嗎？
嚴格條件應該是建立在硬体上面吧．．．
只有小型車通行就不會發生車禍嗎？
維持每部車２０～５０呎的車距？
也要用路人都守法吧
如果大家都守法，也不會有那麼多車禍了．．．
安全設備沒完全架設好，就不能使用
這點應該是大家的共識
就算架設好也要有多次的測試以防在關鍵時候失去效用
如果發生事故
就算官員事後願負責，也挽不回失去的生命
不知道政府希望堵車還是要賭民眾的生命
更何況還有專業的履勘人員把守
我們在這邊說的天花亂墜也沒用吧
希望政治不要把民眾的安全給抹掉啊!!!
#13
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VICTOR (VICTORBEAR) 於 2006/01/17 18:35:19 發表
並且此次農曆年前通車,是有 "嚴格條件" 及限制的:
1.只允許小型車通行,沒有可怕的大型車.
2.並且還管制車流,維持每部車20至50公呎的車距.
即便在安全設備沒有完全架設好,其實安全性還是不比所有道路差,諸如
每五十公尺就有消防設備等.
所以如果不懂得在農曆年前有條件的通車,以疏散年節車流,肯定會讓今年車流嚴重堵在北宜公路及濱海公路.
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這算得上是嚴格條件嗎？
嚴格條件應該是建立在硬体上面吧．．．
只有小型車通行就不會發生車禍嗎？
維持每部車２０～５０呎的車距？
也要用路人都守法吧
如果大家都守法，也不會有那麼多車禍了．．．
安全設備沒完全架設好，就不能使用
這點應該是大家的共識
就算架設好也要有多次的測試以防在關鍵時候失去效用
如果發生事故
就算官員事後願負責，也挽不回失去的生命
不知道政府希望堵車還是要賭民眾的生命
更何況還有專業的履勘人員把守
我們在這邊說的天花亂墜也沒用吧
希望政治不要把民眾的安全給抹掉啊!!!
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你的觀念有很大的問題.
我說雪山隧道是安全的,指的是在管制通行下的雪山隧道,
隧道公路最可怕的就是發生火災,尤其是大型車輛及貨物起火燃燒,而這次原訂的北宜高農曆年前有條件的通車,已將大型車排除在外.沒有容易產生
事故的大型車,也沒有大型的可燃物,所以他是安全的,這比未來所謂設備建構好以後,開放大型車通行還安全,懂嗎?
至於車禍不是說不會發生,就算一兩部小客車在隧道內發生車禍,甚至起火燃燒,以雪山隧道現已完工的設備,對其他的用路人,並不會造成多少風險,了解嗎?(不過未來開放大型車通行,那就不是這樣子了)
並且此次農曆年前通車,是有 "嚴格條件" 及限制的:
1.只允許小型車通行,沒有可怕的大型車.
2.並且還管制車流,維持每部車20至50公呎的車距.
即便在安全設備沒有完全架設好,其實安全性還是不比所有道路差,諸如
每五十公尺就有消防設備等.
所以如果不懂得在農曆年前有條件的通車,以疏散年節車流,肯定會讓今年車流嚴重堵在北宜公路及濱海公路.
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這算得上是嚴格條件嗎？
嚴格條件應該是建立在硬体上面吧．．．
只有小型車通行就不會發生車禍嗎？
維持每部車２０～５０呎的車距？
也要用路人都守法吧
如果大家都守法，也不會有那麼多車禍了．．．
安全設備沒完全架設好，就不能使用
這點應該是大家的共識
就算架設好也要有多次的測試以防在關鍵時候失去效用
如果發生事故
就算官員事後願負責，也挽不回失去的生命
不知道政府希望堵車還是要賭民眾的生命
更何況還有專業的履勘人員把守
我們在這邊說的天花亂墜也沒用吧
希望政治不要把民眾的安全給抹掉啊!!!
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你的觀念有很大的問題.
我說雪山隧道是安全的,指的是在管制通行下的雪山隧道,
隧道公路最可怕的就是發生火災,尤其是大型車輛及貨物起火燃燒,而這次原訂的北宜高農曆年前有條件的通車,已將大型車排除在外.沒有容易產生
事故的大型車,也沒有大型的可燃物,所以他是安全的,這比未來所謂設備建構好以後,開放大型車通行還安全,懂嗎?
至於車禍不是說不會發生,就算一兩部小客車在隧道內發生車禍,甚至起火燃燒,以雪山隧道現已完工的設備,對其他的用路人,並不會造成多少風險,了解嗎?(不過未來開放大型車通行,那就不是這樣子了)
#14
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我還是不懂...
值得為了趕在春節通車
而去賭那個机率嗎??????
更何況目前沒有一位專家敢擔保
足見它的工程進度和品質在哪了!!!
記得沒錯的話
雪山隧道好像巳趕工好久了
在趕工的狀態下
品質相對被乎略
而且依據專家的說法
就算所有系統完工
測試時間也需要三~六個月的時間
才能保證一切沒有問題...
雖然我住南部
但我還是覺得人命關天
我只是不想再看到更多的悲劇罷了 。
===================================================
雪山隧道搶通蠻幹 門檻再降
【中時電子報 】
黃如萍／台北報導為使北宜高速公路履勘待改善項目輕鬆過關，交通部昨日再降低雪山隧道通車標準，十大項交控系統全部不履勘，七大項機電系統只履勘排煙風機、消防栓箱、火警偵測器，但也降低若干標準。這一切「變通」，只為了確保北宜高能趕在農曆年前通車。
通車履勘 標準限縮為三項
交通部履勘小組上周五提出的雪山隧道需立即改善項目相當多，工程單位評估後認為，最快也要今年六月才能完成改善，交通部要求本周五以前完成改善、達到通車標準，根本是天方夜譚。
為此，交通部昨日上午緊急邀集工程單位研商對策，敲定雪山隧道機電設施的通車前勘驗標準再度限縮為通風、火警及消防等三項系統。
交通部路政司長李泰明指出，依照雪山隧道工程進度，交通部重新委請工程顧問研擬以每小時兩千輛、每輛車時速七十公里，間距五十公尺交通流量情況下的機電交控設施標準，經過系統修改及測試，確定符合風速每秒三公尺要求，隧道通風模式也從原設計的五十四細項簡化為九項。
這款簡化 質疑撻伐聲浪高
國工局官員指出，雪山隧道安全設計分為機電及交控設施兩大項，機電設施又細分為通風、火警、消防、照明、空調、監控及電力等七項子系統。交通部修正後的通風模式，只針對通風、火警及消防進行勘驗，交控設施全部不列入勘驗。
交控設施分車輛車測器、閉路電視(新聞、網站)、緊急電話、車道管制號誌、廣播播音、消防無線電及聯絡電話等十項子系統。工程人員指出，交控系統未完工勘驗，用路人將面臨隧道內求救電話無法使用、發生狀況監控閉路系統無法傳遞訊息，以及廣播系統無法在第一時間指揮用路人逃生等，交通部規劃的交管措施根本無法發揮作用。
值得為了趕在春節通車
而去賭那個机率嗎??????
更何況目前沒有一位專家敢擔保
足見它的工程進度和品質在哪了!!!
記得沒錯的話
雪山隧道好像巳趕工好久了
在趕工的狀態下
品質相對被乎略
而且依據專家的說法
就算所有系統完工
測試時間也需要三~六個月的時間
才能保證一切沒有問題...
雖然我住南部
但我還是覺得人命關天
我只是不想再看到更多的悲劇罷了 。
===================================================
雪山隧道搶通蠻幹 門檻再降
【中時電子報 】
黃如萍／台北報導為使北宜高速公路履勘待改善項目輕鬆過關，交通部昨日再降低雪山隧道通車標準，十大項交控系統全部不履勘，七大項機電系統只履勘排煙風機、消防栓箱、火警偵測器，但也降低若干標準。這一切「變通」，只為了確保北宜高能趕在農曆年前通車。
通車履勘 標準限縮為三項
交通部履勘小組上周五提出的雪山隧道需立即改善項目相當多，工程單位評估後認為，最快也要今年六月才能完成改善，交通部要求本周五以前完成改善、達到通車標準，根本是天方夜譚。
為此，交通部昨日上午緊急邀集工程單位研商對策，敲定雪山隧道機電設施的通車前勘驗標準再度限縮為通風、火警及消防等三項系統。
交通部路政司長李泰明指出，依照雪山隧道工程進度，交通部重新委請工程顧問研擬以每小時兩千輛、每輛車時速七十公里，間距五十公尺交通流量情況下的機電交控設施標準，經過系統修改及測試，確定符合風速每秒三公尺要求，隧道通風模式也從原設計的五十四細項簡化為九項。
這款簡化 質疑撻伐聲浪高
國工局官員指出，雪山隧道安全設計分為機電及交控設施兩大項，機電設施又細分為通風、火警、消防、照明、空調、監控及電力等七項子系統。交通部修正後的通風模式，只針對通風、火警及消防進行勘驗，交控設施全部不列入勘驗。
交控設施分車輛車測器、閉路電視(新聞、網站)、緊急電話、車道管制號誌、廣播播音、消防無線電及聯絡電話等十項子系統。工程人員指出，交控系統未完工勘驗，用路人將面臨隧道內求救電話無法使用、發生狀況監控閉路系統無法傳遞訊息，以及廣播系統無法在第一時間指揮用路人逃生等，交通部規劃的交管措施根本無法發揮作用。
#15
0
該是不會有口水戰啦^^
VICTOR說的的確有些道理
我相信北宜高通車對抒解交通一定很有幫助
但是您只提到雪山隧道的設計有考量到避難以及交通意外等等
很安全
不過，在這些設備都沒好的情況下
即使有限度的通車，還是很難讓人放心吧？
對於消防與通風設備，還有不合規定的消防演練
不知道有何看法？
================================================================
現在還未達到的標準,嚴格來說是指沒有達到未來開放大型車通行的消防要求,而計畫中的有條件通車其實是不值得憂慮的-
(不過未來開放大型車通行,我認為再週全的消防設計還是令人憂心的)
VICTOR說的的確有些道理
我相信北宜高通車對抒解交通一定很有幫助
但是您只提到雪山隧道的設計有考量到避難以及交通意外等等
很安全
不過，在這些設備都沒好的情況下
即使有限度的通車，還是很難讓人放心吧？
對於消防與通風設備，還有不合規定的消防演練
不知道有何看法？
================================================================
現在還未達到的標準,嚴格來說是指沒有達到未來開放大型車通行的消防要求,而計畫中的有條件通車其實是不值得憂慮的-
(不過未來開放大型車通行,我認為再週全的消防設計還是令人憂心的)
#16
0
我還是不懂...
值得為了趕在春節通車
而去賭那個机率嗎??????
更何況目前沒有一位專家敢擔保
足見它的工程進度和品質在哪了!!!
記得沒錯的話
雪山隧道好像巳趕工好久了
在趕工的狀態下
品質相對被乎略
而且依據專家的說法
就算所有系統完工
測試時間也需要三~六個月的時間
才能保證一切沒有問題...
雖然我住南部
但我還是覺得人命關天
我只是不想再看到更多的悲劇罷了 。
==========================================================
專家?最會危言聳聽的就是專家了,專家鬧的笑話也很多,例如:
1.石門大霸的一米直徑抽水設備將會讓水庫崩塌,水淹台北盆地六米高.
2.東南亞因放火燒樹林所產生的霾害煙霧將會隨著季風吹到台灣,影響台灣..(濃煙會測方位嗎?)
3.伊拉克撤退時放火燒的幾百口油井產生的濃煙,估計最快七天後會飄到台灣上空.(濃煙會測方位嗎?)而燃燒中的幾百口油井估計最快要一兩年才能完全撲滅.(用除法算嗎?)
值得為了趕在春節通車
而去賭那個机率嗎??????
更何況目前沒有一位專家敢擔保
足見它的工程進度和品質在哪了!!!
記得沒錯的話
雪山隧道好像巳趕工好久了
在趕工的狀態下
品質相對被乎略
而且依據專家的說法
就算所有系統完工
測試時間也需要三~六個月的時間
才能保證一切沒有問題...
雖然我住南部
但我還是覺得人命關天
我只是不想再看到更多的悲劇罷了 。
==========================================================
專家?最會危言聳聽的就是專家了,專家鬧的笑話也很多,例如:
1.石門大霸的一米直徑抽水設備將會讓水庫崩塌,水淹台北盆地六米高.
2.東南亞因放火燒樹林所產生的霾害煙霧將會隨著季風吹到台灣,影響台灣..(濃煙會測方位嗎?)
3.伊拉克撤退時放火燒的幾百口油井產生的濃煙,估計最快七天後會飄到台灣上空.(濃煙會測方位嗎?)而燃燒中的幾百口油井估計最快要一兩年才能完全撲滅.(用除法算嗎?)
#17
0
大叔～
<font size=6>小心駛得萬年船</font>
<img src="http://home.pchome.com.tw/guide/onepieceplace/gif/luffy.gif">
#18
0
於
2006/01/20 15:44:15
發文
工程/公共安全的檢驗規範怎樣訂就該怎樣去做
有條件通車，誰人保證不會有嚴重事故發生
台灣用路人的水準良莠不齊，更是最大變數
要是像V先生講的那麼簡單
台灣就不會有車禍了、警察局也可以關門了、法院更可以拆了！
交通部長自己都鬆口農曆年前不可能通車了，從這點就可以知道，之前一直說要提前通車、要如何如何，完全是從政治角度入手！
履勘的學者無一願意為交通部背書、國工局趕緊想把這燙手山芋丟出去、接手的高公局也不願意保證負責～這樣一條高速道路的品質可想而知
『有條件通車，所冒的風險一定比較低』～這種話只是順了贊成者的一種風涼話
有條件通車，誰人保證不會有嚴重事故發生
台灣用路人的水準良莠不齊，更是最大變數
要是像V先生講的那麼簡單
台灣就不會有車禍了、警察局也可以關門了、法院更可以拆了！
交通部長自己都鬆口農曆年前不可能通車了，從這點就可以知道，之前一直說要提前通車、要如何如何，完全是從政治角度入手！
履勘的學者無一願意為交通部背書、國工局趕緊想把這燙手山芋丟出去、接手的高公局也不願意保證負責～這樣一條高速道路的品質可想而知
『有條件通車，所冒的風險一定比較低』～這種話只是順了贊成者的一種風涼話
#19
0
於
2006/01/20 15:58:04
發文
隧道公路最可怕的就是發生火災,尤其是大型車輛及貨物起火燃燒,而這次的
北宜高農曆年前有條件的通車,發生嚴重火燒車的機會微乎其微.
用點腦筋,聽我說來:
如果我說只開放自行車通行,你認為發生火燒車的機會有多高?(自行車會燒起來嗎?)
如果我說只開放摩托車通行,你認為發生火燒車的機會有多高?(幾輛摩托車會燒的多嚴重?)
如果開放所有的車輛,包括小轎車,貨車,大巴士,卡車,砂石車,油罐車,貨櫃車,那麼發生嚴重車禍的機會當是比較高,並且一旦發生火燒車,尤其是大型車,當然災害會是十分可怕的!
不過呢交通部此次農曆年前通車,是有嚴格條件及限制的:他已經將可能造成大災難的因素給排除了:
1.只允許小型車通行,沒有貨車,大巴士,卡車,砂石車,油罐車,貨櫃車等的大型車.
2.並且還管制車流,維持每部車20至50公呎的車距.
如此一來, 你認為還有多少可能會發生難以控制的災難性火燒車呢?
(小型車即便是火燒車原本影響就有限,再加上路旁每五十公尺就有一處消防箱)
綜合以上的分析.我認為他是足夠安全的.
======
第一、自行車不會燒起來嗎？你應該去看看自行車有多少種類，用電池輔助的就不要講了、您有看過要加汽油的自行車嗎？你覺得會不會燒起來！？
第二、幾輛摩托車燒起來就不會嚴重？真糟糕的觀念，隧道裡邊這樣半密閉空間燃燒情況跟一般開放空間燃燒是不一樣的，何況摩托車是有油料的物品，也會爆炸，爆炸之後的飛散殘骸與火花也代表著讓其他車輛著火的可能。V先生引用一堆雪山隧道的spec，但是請搞清楚，豎井的渦流式抽風機完全沒安裝完成，豎井功能＝0，導坑（維修車輛、救援車輛使用）中的抽風機也都沒安裝好、電話線路也都不行！
第三、管制車流？進隧道時可以管制得住，但是在隧道內行駛時呢？怎麼管？有走過二高往深坑、石碇支線那段的朋友應該就知道，也是有一段不短隧道，時速限制70km/h，結果呢？我遇到的車輛70%以上都超過限速，甚至跨越雙白線超車
第四、小型車起火就不會怎樣嗎？那電線走火怎麼往往造成嚴重生命財產損失？一旦起火，隧道內的車輛全部困住，隨著溫度上昇就會開始悶燒，隨之而來的視線便差、CO/CO2濃度變高都是嚴重問題。許多人也提到V先生說的每50公尺消防栓～拜託，根本不是沒完工就是根本沒水帶！
北宜高農曆年前有條件的通車,發生嚴重火燒車的機會微乎其微.
用點腦筋,聽我說來:
如果我說只開放自行車通行,你認為發生火燒車的機會有多高?(自行車會燒起來嗎?)
如果我說只開放摩托車通行,你認為發生火燒車的機會有多高?(幾輛摩托車會燒的多嚴重?)
如果開放所有的車輛,包括小轎車,貨車,大巴士,卡車,砂石車,油罐車,貨櫃車,那麼發生嚴重車禍的機會當是比較高,並且一旦發生火燒車,尤其是大型車,當然災害會是十分可怕的!
不過呢交通部此次農曆年前通車,是有嚴格條件及限制的:他已經將可能造成大災難的因素給排除了:
1.只允許小型車通行,沒有貨車,大巴士,卡車,砂石車,油罐車,貨櫃車等的大型車.
2.並且還管制車流,維持每部車20至50公呎的車距.
如此一來, 你認為還有多少可能會發生難以控制的災難性火燒車呢?
(小型車即便是火燒車原本影響就有限,再加上路旁每五十公尺就有一處消防箱)
綜合以上的分析.我認為他是足夠安全的.
======
第一、自行車不會燒起來嗎？你應該去看看自行車有多少種類，用電池輔助的就不要講了、您有看過要加汽油的自行車嗎？你覺得會不會燒起來！？
第二、幾輛摩托車燒起來就不會嚴重？真糟糕的觀念，隧道裡邊這樣半密閉空間燃燒情況跟一般開放空間燃燒是不一樣的，何況摩托車是有油料的物品，也會爆炸，爆炸之後的飛散殘骸與火花也代表著讓其他車輛著火的可能。V先生引用一堆雪山隧道的spec，但是請搞清楚，豎井的渦流式抽風機完全沒安裝完成，豎井功能＝0，導坑（維修車輛、救援車輛使用）中的抽風機也都沒安裝好、電話線路也都不行！
第三、管制車流？進隧道時可以管制得住，但是在隧道內行駛時呢？怎麼管？有走過二高往深坑、石碇支線那段的朋友應該就知道，也是有一段不短隧道，時速限制70km/h，結果呢？我遇到的車輛70%以上都超過限速，甚至跨越雙白線超車
第四、小型車起火就不會怎樣嗎？那電線走火怎麼往往造成嚴重生命財產損失？一旦起火，隧道內的車輛全部困住，隨著溫度上昇就會開始悶燒，隨之而來的視線便差、CO/CO2濃度變高都是嚴重問題。許多人也提到V先生說的每50公尺消防栓～拜託，根本不是沒完工就是根本沒水帶！
#20
0
第一、自行車不會燒起來嗎？你應該去看看自行車有多少種類，用電池輔助的就不要講了、您有看過要加汽油的自行車嗎？你覺得會不會燒起來！？
第二、幾輛摩托車燒起來就不會嚴重？真糟糕的觀念，隧道裡邊這樣半密閉空間燃燒情況跟一般開放空間燃燒是不一樣的，何況摩托車是有油料的物品，也會爆炸，爆炸之後的飛散殘骸與火花也代表著讓其他車輛著火的可能。V先生引用一堆雪山隧道的spec，但是請搞清楚，豎井的渦流式抽風機完全沒安裝完成，豎井功能＝0，導坑（維修車輛、救援車輛使用）中的抽風機也都沒安裝好、電話線路也都不行！
第三、管制車流？進隧道時可以管制得住，但是在隧道內行駛時呢？怎麼管？有走過二高往深坑、石碇支線那段的朋友應該就知道，也是有一段不短隧道，時速限制70km/h，結果呢？我遇到的車輛70%以上都超過限速，甚至跨越雙白線超車
第四、小型車起火就不會怎樣嗎？那電線走火怎麼往往造成嚴重生命財產損失？一旦起火，隧道內的車輛全部困住，隨著溫度上昇就會開始悶燒，隨之而來的視線便差、CO/CO2濃度變高都是嚴重問題。許多人也提到V先生說的每50公尺消防栓～拜託，根本不是沒完工就是根本沒水帶！
================================================================
哈哈!果然有人要以特例到不可能的假設來誇大危險,我們就來說說吧!
1.說腳踏車不會燃燒,是指他沒可燃物質可以燒,就算有又有可燃多久?.又不是放一堆腳踏車,放火燒,大家站在旁邊看熱鬧.
明天雪山隧道要辦個自行車通行活動, 擁有強烈危險意識的你,趕快報警阻止吧?
2.幾輛摩托車燒起來就不會嚴重？在我看來的確不嚴重 如同那天的雪山
隧道火盆模擬火燒車事件 聽說二十幾分鐘火才撲滅,你們擔憂,操作人員
手腳太慢,我則覺得不錯,更好的話,應該是不滅火,可能的話,讓他燒到完 看看真實情況下,隧道可以允許這樣的火燒多久?隧道內人員需走避多遠?
以那天測驗結果,20分鐘火才撲滅,煙霧只逆流五公尺,人員站在十公尺外都沒事,這樣的結果還不算好嗎?
同樣的試驗如果發生在如台北火車站及市政府.百貨公司的地下停車場,
可以容忍同樣燃燒20分鐘嗎?用腦筋想想看吧!
至於摩托車火災會釀成大災難,只有在騎樓下遭人縱火之類的,沒聽說過行駛中的磨托車起火爆炸讓周圍的汽機車一起陷入火海.
3.再來,真有點懶的再提了,因為說了也沒用.喜歡杞人憂天的人,隨他吧!
第二、幾輛摩托車燒起來就不會嚴重？真糟糕的觀念，隧道裡邊這樣半密閉空間燃燒情況跟一般開放空間燃燒是不一樣的，何況摩托車是有油料的物品，也會爆炸，爆炸之後的飛散殘骸與火花也代表著讓其他車輛著火的可能。V先生引用一堆雪山隧道的spec，但是請搞清楚，豎井的渦流式抽風機完全沒安裝完成，豎井功能＝0，導坑（維修車輛、救援車輛使用）中的抽風機也都沒安裝好、電話線路也都不行！
第三、管制車流？進隧道時可以管制得住，但是在隧道內行駛時呢？怎麼管？有走過二高往深坑、石碇支線那段的朋友應該就知道，也是有一段不短隧道，時速限制70km/h，結果呢？我遇到的車輛70%以上都超過限速，甚至跨越雙白線超車
第四、小型車起火就不會怎樣嗎？那電線走火怎麼往往造成嚴重生命財產損失？一旦起火，隧道內的車輛全部困住，隨著溫度上昇就會開始悶燒，隨之而來的視線便差、CO/CO2濃度變高都是嚴重問題。許多人也提到V先生說的每50公尺消防栓～拜託，根本不是沒完工就是根本沒水帶！
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哈哈!果然有人要以特例到不可能的假設來誇大危險,我們就來說說吧!
1.說腳踏車不會燃燒,是指他沒可燃物質可以燒,就算有又有可燃多久?.又不是放一堆腳踏車,放火燒,大家站在旁邊看熱鬧.
明天雪山隧道要辦個自行車通行活動, 擁有強烈危險意識的你,趕快報警阻止吧?
2.幾輛摩托車燒起來就不會嚴重？在我看來的確不嚴重 如同那天的雪山
隧道火盆模擬火燒車事件 聽說二十幾分鐘火才撲滅,你們擔憂,操作人員
手腳太慢,我則覺得不錯,更好的話,應該是不滅火,可能的話,讓他燒到完 看看真實情況下,隧道可以允許這樣的火燒多久?隧道內人員需走避多遠?
以那天測驗結果,20分鐘火才撲滅,煙霧只逆流五公尺,人員站在十公尺外都沒事,這樣的結果還不算好嗎?
同樣的試驗如果發生在如台北火車站及市政府.百貨公司的地下停車場,
可以容忍同樣燃燒20分鐘嗎?用腦筋想想看吧!
至於摩托車火災會釀成大災難,只有在騎樓下遭人縱火之類的,沒聽說過行駛中的磨托車起火爆炸讓周圍的汽機車一起陷入火海.
3.再來,真有點懶的再提了,因為說了也沒用.喜歡杞人憂天的人,隨他吧!
#21
0
VICTOR (VICTORBEAR) 於 2006/01/18 21:17:59 回應
專家?最會危言聳聽的就是專家了,專家鬧的笑話也很多,例如:
1.石門大霸的一米直徑抽水設備將會讓水庫崩塌,水淹台北盆地六米高.
2.東南亞因放火燒樹林所產生的霾害煙霧將會隨著季風吹到台灣,影響台灣..(濃煙會測方位嗎?)
3.伊拉克撤退時放火燒的幾百口油井產生的濃煙,估計最快七天後會飄到台灣上空.(濃煙會測方位嗎?)而燃燒中的幾百口油井估計最快要一兩年才能完全撲滅.(用除法算嗎?)
=============================================
VICTOR (VICTORBEAR) 於 2006/01/21 00:56:17 回應
哈哈!果然有人要以特例到不可能的假設來誇大危險,我們就來說說吧!
=============================================
的確是有很多的專家不是很專
但是victor大大是否有失公平
別人說的就是特例
那您呢?????
=============================================
VICTOR (VICTORBEAR) 於 2006/01/18 20:20:55 回應
這算得上是嚴格條件嗎？
嚴格條件應該是建立在硬体上面吧．．．
只有小型車通行就不會發生車禍嗎？
維持每部車２０～５０呎的車距？
也要用路人都守法吧
如果大家都守法，也不會有那麼多車禍了．．．
安全設備沒完全架設好，就不能使用
這點應該是大家的共識
就算架設好也要有多次的測試以防在關鍵時候失去效用
如果發生事故
就算官員事後願負責，也挽不回失去的生命
不知道政府希望堵車還是要賭民眾的生命
更何況還有專業的履勘人員把守
我們在這邊說的天花亂墜也沒用吧
希望政治不要把民眾的安全給抹掉啊!!!
------------------------------------------------------------
你的觀念有很大的問題.
我說雪山隧道是安全的,指的是在管制通行下的雪山隧道,
隧道公路最可怕的就是發生火災,尤其是大型車輛及貨物起火燃燒,而這次原訂的北宜高農曆年前有條件的通車,已將大型車排除在外.沒有容易產生
事故的大型車,也沒有大型的可燃物,所以他是安全的,這比未來所謂設備建構好以後,開放大型車通行還安全,懂嗎?
至於車禍不是說不會發生,就算一兩部小客車在隧道內發生車禍,甚至起火燃燒,以雪山隧道現已完工的設備,對其他的用路人,並不會造成多少風險,了解嗎?(不過未來開放大型車通行,那就不是這樣子了)
================================================
第一
我的文章裡清楚表示了在管制下通車
但就算是在管制下就不會發生車禍了嗎 ?
第二
victor大大所說
就算一、二部小客車發生車禍，甚至起火燃燒，以雪山隧道
現巳完工的設備......
請問巳完工了嗎 ?????
一、二部小客車發生車禍
在管制車流的狀況下
會不會發生追撞?在追撞後有多少的机率會造成隧道內的迴堵??
在完工的狀態下
有多少的机率設備會發生故障???
本來以為文章巳沈下去了
也不想造成口水
可是就是看不慣有人要硬拗
連003親自視察後也喊停了
我想
依照大大的論調
003也是屬於不專業的那一掛吧!!!
我只知道在人為方面
儘量做到完善，這就夠了
人的生命只有一條
能和天爭嗎~~~~~
專家?最會危言聳聽的就是專家了,專家鬧的笑話也很多,例如:
1.石門大霸的一米直徑抽水設備將會讓水庫崩塌,水淹台北盆地六米高.
2.東南亞因放火燒樹林所產生的霾害煙霧將會隨著季風吹到台灣,影響台灣..(濃煙會測方位嗎?)
3.伊拉克撤退時放火燒的幾百口油井產生的濃煙,估計最快七天後會飄到台灣上空.(濃煙會測方位嗎?)而燃燒中的幾百口油井估計最快要一兩年才能完全撲滅.(用除法算嗎?)
=============================================
VICTOR (VICTORBEAR) 於 2006/01/21 00:56:17 回應
哈哈!果然有人要以特例到不可能的假設來誇大危險,我們就來說說吧!
=============================================
的確是有很多的專家不是很專
但是victor大大是否有失公平
別人說的就是特例
那您呢?????
=============================================
VICTOR (VICTORBEAR) 於 2006/01/18 20:20:55 回應
這算得上是嚴格條件嗎？
嚴格條件應該是建立在硬体上面吧．．．
只有小型車通行就不會發生車禍嗎？
維持每部車２０～５０呎的車距？
也要用路人都守法吧
如果大家都守法，也不會有那麼多車禍了．．．
安全設備沒完全架設好，就不能使用
這點應該是大家的共識
就算架設好也要有多次的測試以防在關鍵時候失去效用
如果發生事故
就算官員事後願負責，也挽不回失去的生命
不知道政府希望堵車還是要賭民眾的生命
更何況還有專業的履勘人員把守
我們在這邊說的天花亂墜也沒用吧
希望政治不要把民眾的安全給抹掉啊!!!
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你的觀念有很大的問題.
我說雪山隧道是安全的,指的是在管制通行下的雪山隧道,
隧道公路最可怕的就是發生火災,尤其是大型車輛及貨物起火燃燒,而這次原訂的北宜高農曆年前有條件的通車,已將大型車排除在外.沒有容易產生
事故的大型車,也沒有大型的可燃物,所以他是安全的,這比未來所謂設備建構好以後,開放大型車通行還安全,懂嗎?
至於車禍不是說不會發生,就算一兩部小客車在隧道內發生車禍,甚至起火燃燒,以雪山隧道現已完工的設備,對其他的用路人,並不會造成多少風險,了解嗎?(不過未來開放大型車通行,那就不是這樣子了)
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第一
我的文章裡清楚表示了在管制下通車
但就算是在管制下就不會發生車禍了嗎 ?
第二
victor大大所說
就算一、二部小客車發生車禍，甚至起火燃燒，以雪山隧道
現巳完工的設備......
請問巳完工了嗎 ?????
一、二部小客車發生車禍
在管制車流的狀況下
會不會發生追撞?在追撞後有多少的机率會造成隧道內的迴堵??
在完工的狀態下
有多少的机率設備會發生故障???
本來以為文章巳沈下去了
也不想造成口水
可是就是看不慣有人要硬拗
連003親自視察後也喊停了
我想
依照大大的論調
003也是屬於不專業的那一掛吧!!!
我只知道在人為方面
儘量做到完善，這就夠了
人的生命只有一條
能和天爭嗎~~~~~
