輪胎加空氣?氮氣?有差別嗎? - U-CAR討論區

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土豆(jimmy_2008)

2014/06/25 10:46:25

發文

#5437245 IP 75.73.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
打氮氣後, 車子感覺有比較好開

不知是不是心理作用而以

work(a2031580500)

2014/06/25 11:15:06

發文

#5437304 IP 164.236.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 loveyfc (evolution) 所寫
別被騙了,就一般車子而言,根本沒有差 😇 這是為了賺錢而創造出來的神說嗎 😆


空氣的成分(都是約略值):
氮78%、氧21%、稀有氣體0.94%、二氧化碳0.03%、剩下其他氣體、水蒸氣與雜質。


一、
1787年法國Jacques Charles作了個重要實驗,將氧氣、二氧化碳、氫氣、氮氣與空氣這5種氣體加熱,
觀察紀錄氣體的體積變化,結論就是都一樣,這就是有名查理定律。
1802年法國Joseph Louis Gay-Lussac證明上面是正確,且實驗出任何定量氣體,在體積一定之下,
壓力隨溫度上升而增加的比例是一樣,就是有名的溫壓定律(給呂薩克定律)。
所以根本就沒有氮氣比空氣更小的熱膨脹係數這件事情 😌

二、
因為氧分子的確是比氮分子小,故一般打空氣的確是要比較常去打氣,維持適當的胎壓。

三、
的確天然橡膠老化的主要因子是氧氣,但輪胎在製造過程當中會添加抗老化劑
現在輪圈大多是鋼材or鋁合金,但沒那麼脆弱到一點水氣就會腐蝕。
若還有疑問,請想一個問題,是輪胎(輪圈)裡面,還是輪胎(輪圈)外面的表面積大呢?當然是外面
只有裡面灌氮氣有用嗎?輪胎(輪圈)外面每天都在接觸空氣,環境差一點還下酸雨。

四、減少油耗並不會因為裡面灌氮氣or空氣而有關,而是輪胎與地面第接觸的摩擦力&胎壓有關。


輪胎灌氮氣沒有比較好,別被騙了,記得行車上路前檢查一下胎壓 🙂


Forktail(forktail)

2014/06/25 12:49:01

發文

#5437438 IP 242.45.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實在討論這個問題時,或許可以用理想氣體方程式來說明
PV = nRT
去除水的影響後,如果在相同溫度時打入相同的胎壓
輪胎在相同壓力下時體積也是相同的
所以PV是定值,打入的空氣或氮氣莫耳數也是相同的
之後溫度上昇或下降,和PV的變化都是固定的比例,和氣體種類並無關係
也就是熱漲冷縮的係數是一樣的.....
至於P、V之間的關係,和輪胎的特性有關,
胎壁越硬的P的變化多V的變化少
胎壁越軟的P的變化少V的變化多
和氣體的種類就應該沒多大關係。
所以影響油耗、性能、安全等,全是看輪胎本身......
而這都是物理反應,和化學也沒關係
至於是否含氧,我覺得輪胎內的氧化影響
應該遠遠低於磨耗或輪胎外的老化氧化,
就安全或性能來說,也沒有多少影響

BB(drinkerlin)

2014/06/25 15:30:46

發文

#5437652 IP 250.116.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
結論就是……沒差!!😀

work(a2031580500)

2014/06/25 15:45:16

發文

#5437677 IP 164.236.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 drinkerlin (BB) 所寫
結論就是……沒差!!😀

看有沒有含水了
一般空壓機有氣水分離器
也是可以排除大多數的水分

我自己用簡易型的打氣機
就沒有排水的功能
打好氣拔掉接頭的瞬間
會有水噴到我手上

而我以前都用中油那台可控制磅數的打氣機打
長期下來也有這種發現
水+橡膠粉滾成小橡膠球


http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=179825

Macgyver(tc2841)

2014/06/25 16:16:16

發文

#5437721 IP 164.233.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
空氣中所含水蒸汽含量微乎其微

要變成液態水很困難(因為輪胎溫度都很高)

這就有點像有些業者標榜所謂的"天然"手工皂

事實上肥皂的製程都會加入NaOH

所以只要是肥皂就是非天然的化學品😌

ORO George(mmc_george)

2014/06/25 16:21:12

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#5437725 IP 92.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 loveyfc (evolution) 所寫
別被騙了,就一般車子而言,根本沒有差 😇 這是為了賺錢而創造出來的神說嗎 😆


空氣的成分(都是約略值):
氮78%、氧21%、稀有氣體0.94%、二氧化碳0.03%、剩下其他氣體、水蒸氣與雜質。


一、
1787年法國Jacques Charles作了個重要實驗,將氧氣、二氧化碳、氫氣、氮氣與空氣這5種氣體加熱,
觀察紀錄氣體的體積變化,結論就是都一樣,這就是有名查理定律。
1802年法國Joseph Louis Gay-Lussac證明上面是正確,且實驗出任何定量氣體,在體積一定之下,
壓力隨溫度上升而增加的比例是一樣,就是有名的溫壓定律(給呂薩克定律)。
所以根本就沒有氮氣比空氣更小的熱膨脹係數這件事情 😌

二、
因為氧分子的確是比氮分子小,故一般打空氣的確是要比較常去打氣,維持適當的胎壓。

三、
的確天然橡膠老化的主要因子是氧氣,但輪胎在製造過程當中會添加抗老化劑
現在輪圈大多是鋼材or鋁合金,但沒那麼脆弱到一點水氣就會腐蝕。
若還有疑問,請想一個問題,是輪胎(輪圈)裡面,還是輪胎(輪圈)外面的表面積大呢?當然是外面
只有裡面灌氮氣有用嗎?輪胎(輪圈)外面每天都在接觸空氣,環境差一點還下酸雨。

四、減少油耗並不會因為裡面灌氮氣or空氣而有關,而是輪胎與地面第接觸的摩擦力&胎壓有關。


輪胎灌氮氣沒有比較好,別被騙了,記得行車上路前檢查一下胎壓 🙂




感謝專家出面說明
關於膨脹係數一事,小弟不是物理或化學專家,更不是要挑戰專家的研究
只不過化學老師提出的理論是因為空氣中的水分影響膨脹係數,這點應該不違背專家的理論吧
(唉~小弟不知道該聽誰的了)

小弟沒有鼓吹說一定要打氮氣,也說了一般車主的使用環境,即便理論上有差異,實際上也不見得感覺的出來
但若要說氮氣與空氣兩者完全沒有差異嘛~
那麼為何賽車需要用氮氣,飛機的輪胎為何需要用氮氣?
我想,理論上還是有其差異吧~

ps.難怪我會從自然組轉社會組,你們自然組的理論太難懂了😊😊
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有腹之夫(farmer04)

2014/06/25 16:26:17

發文

#5437731 IP 187.126.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我猜....應該是空氣與氮氣的彈性係數不同,而使得駕駛的路感有差吧😇😇

小光(rolkilos)

2014/06/25 16:39:53

發文

#5437741 IP 250.117.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mmc_george (ORO George) 所寫
.........
小弟沒有鼓吹說一定要打氮氣,也說了一般車主的使用環境,即便理論上有差異,實際上也不見得感覺的出來
但若要說氮氣與空氣兩者完全沒有差異嘛~
那麼為何賽車需要用氮氣,飛機的輪胎為何需要用氮氣?
我想,理論上還是有其差異吧~

ps.難怪我會從自然組轉社會組,你們自然組的理論太難懂了😊😊



F1沒限定用氮氣,用空氣也可以。==>F1技術規範說的
飛機輪胎會灌氮氣,是避免機輪釋放的揮發物質在機輪內部跟氧產生反應。==>FAA有發過AD
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a_fa(hilllotus)

2014/06/25 20:11:32

發文

#5438004 IP 164.226.*.* 修改過 1 次 (顯示最近5筆修改紀錄) 檢舉這篇文章

2014/06/25 20:11:32

發文IP 164.226.*.*

[quote=farmer04 (有腹之夫)]我猜....應該是空氣與氮氣的彈性係數不同,而使得駕駛的路感有差吧[無辜][無辜][/quote] 花了錢的人沒幾個會承辦當盤子了 怎麼樣都會催眠自己..........................[color="#FF0000"]真的不一樣[/color] 當然啦、還是有人會邊開邊幹[color="#FF0000"]開起來還不是都一樣![/color]

2014/06/25 20:11:47

發文IP 164.226.*.*

[quote=farmer04 (有腹之夫)]我猜....應該是空氣與氮氣的彈性係數不同,而使得駕駛的路感有差吧[無辜][無辜][/quote] 花了錢的人沒幾個會承認當盤子了 怎麼樣都會催眠自己..........................[color="#FF0000"]真的不一樣[/color] 當然啦、還是有人會邊開邊幹[color="#FF0000"]開起來還不是都一樣![/color]
回應 farmer04 (有腹之夫) 所寫
我猜....應該是空氣與氮氣的彈性係數不同,而使得駕駛的路感有差吧😇😇

花了錢的人沒幾個會承認當盤子了

怎麼樣都會催眠自己..........................真的不一樣

當然啦、還是有人會邊開邊幹開起來還不是都一樣!
離退休的45個基數還剩66個月

QQQ2011(qqq2011)

2014/06/25 22:47:21

發文

#5438146 IP 52.176.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 rolkilos (小光) 所寫
回應 sanmars336 (麥克ㄚ舍) 所寫
回應 taidaya (taidaya) 所寫
各位大大好:

請教: 輪胎加空氣, 或氮氣? 哪個好?

輪胎行老闆說沒差別, 是真的嗎?

🙂 🙂
既然沒差~~~就請老闆加氮氣就好~~~😀 😀

氮氣~~~惰性氣體~對溫度的相對變化值較小,也就是相對穩定

您覺得應該加哪種比較適宜呢?
🙂


請不要把化學性質套到物理性質上。
老師們會哭的....


小光大大 簡明扼要,一針見血!好評 +1 😍

QQQ2011(qqq2011)

2014/06/25 22:49:43

發文

#5438148 IP 52.176.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 a2031580500 (work) 所寫
回應 onetwolo (四季) 所寫
親身經驗如果你有賽車或常呸車,加氮氣是有用的,
但並不是直接灌,而是必須先抽掉,再灌入氮氣。
🙂

要抽掉比較難
一般是用這種方式來取代

灌滿.放氣.灌滿.放氣.灌滿
這樣子純度應該就不錯了

而根據我裝ORO TPMS幾年的經驗來說
觀察的心得是"差不多"

差別就是有水跟沒水的差別
氮氣跟保養良好的空壓機--->沒水
家裏簡便型打氣機跟保養不好的空壓機--->有水


work 大大 簡明扼要,一針見血!好評 +1 😍

QQQ2011(qqq2011)

2014/06/25 22:51:30

發文

#5438151 IP 52.176.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 timmy5471 (我是老人) 所寫
惰性氣體是:即氦(He)、氖(Ne)、氬(Ar)、氪(Kr)、氙(Xe)、氡(Rn)。
😩

好評 +1 😍

之所以會出現混淆,完全是「名稱翻譯」惹的禍 ....
請看:

http://en.wikipedia.org/wiki/Inert_gas

在英文中,「inert gas」(惰性氣體) 包括兩類:

1. 與其他大多數化學元素皆不易起反應的「noble gases」(稀有氣體、鈍氣),
亦即元素周期表上的第 18 族元素 -- 氦(He)、氖(Ne)、氬(Ar)、氪(Kr)、氙(Xe)、氡(Rn)。

2. 氮氣 (nitrogen,N2),因為它在一般狀況下不易與氧氣起反應,
所以在「工安/消防」的領域中,也常稱之為「inert gas」(惰性氣體)。

總之就是:

In English, Inert Gases include Noble Gases and Nitrogen.

如果中文譯成『「惰性氣體」包括「稀有氣體/鈍氣」與「氮氣」』的話,
就沒問題了;
但偏偏有很多人(包括維基與一些教科書)也把 Noble Gases 譯成「惰性氣體」,於是就出現混淆了 ...

小光(rolkilos)

2014/06/25 23:01:10

發文

#5438163 IP 239.255.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 rolkilos (小光) 所寫


請不要把化學性質套到物理性質上。
老師們會哭的....


小光大大 簡明扼要,一針見血!好評 +1 😍


轉身掩面淚奔,其實這是老師們看到我的反應😭
綠螘新醅酒 紅泥小火爐 烤隻乾魷魚 淺酌好良伴

evolution(loveyfc)

2014/06/26 01:05:38

發文

#5438270 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mmc_george (ORO George) 所寫
回應 loveyfc (evolution) 所寫
別被騙了,就一般車子而言,根本沒有差 😇 這是為了賺錢而創造出來的神說嗎 😆


空氣的成分(都是約略值):
氮78%、氧21%、稀有氣體0.94%、二氧化碳0.03%、剩下其他氣體、水蒸氣與雜質。


一、
1787年法國Jacques Charles作了個重要實驗,將氧氣、二氧化碳、氫氣、氮氣與空氣這5種氣體加熱,
觀察紀錄氣體的體積變化,結論就是都一樣,這就是有名查理定律。
1802年法國Joseph Louis Gay-Lussac證明上面是正確,且實驗出任何定量氣體,在體積一定之下,
壓力隨溫度上升而增加的比例是一樣,就是有名的溫壓定律(給呂薩克定律)。
所以根本就沒有氮氣比空氣更小的熱膨脹係數這件事情 😌

二、
因為氧分子的確是比氮分子小,故一般打空氣的確是要比較常去打氣,維持適當的胎壓。

三、
的確天然橡膠老化的主要因子是氧氣,但輪胎在製造過程當中會添加抗老化劑
現在輪圈大多是鋼材or鋁合金,但沒那麼脆弱到一點水氣就會腐蝕。
若還有疑問,請想一個問題,是輪胎(輪圈)裡面,還是輪胎(輪圈)外面的表面積大呢?當然是外面
只有裡面灌氮氣有用嗎?輪胎(輪圈)外面每天都在接觸空氣,環境差一點還下酸雨。

四、減少油耗並不會因為裡面灌氮氣or空氣而有關,而是輪胎與地面第接觸的摩擦力&胎壓有關。


輪胎灌氮氣沒有比較好,別被騙了,記得行車上路前檢查一下胎壓 🙂




感謝專家出面說明
關於膨脹係數一事,小弟不是物理或化學專家,更不是要挑戰專家的研究
只不過化學老師提出的理論是因為空氣中的水分影響膨脹係數,這點應該不違背專家的理論吧
(唉~小弟不知道該聽誰的了)

小弟沒有鼓吹說一定要打氮氣,也說了一般車主的使用環境,即便理論上有差異,實際上也不見得感覺的出來
但若要說氮氣與空氣兩者完全沒有差異嘛~
那麼為何賽車需要用氮氣,飛機的輪胎為何需要用氮氣?
我想,理論上還是有其差異吧~

ps.難怪我會從自然組轉社會組,你們自然組的理論太難懂了😊😊



小弟非專家,只是說明一些概念,而且開頭就已經寫"就一般車子而言,根本沒有差"
這個前提是大家都有共識:打氮氣免錢那就打氮氣,若是要額外費用大可不必,因為沒有什麼差別。

水有三態:液體、固體、氣體。空氣中含有不到1%的水蒸氣,那水蒸氣是不是氣體?(當然是氣體)
溫壓定律已經說明所有氣體熱膨脹係數都一樣,所以這還會有影響嗎?
那水蒸氣若在輪胎內變成水(液態),那就會有影響嗎?這點更是有趣的一點,
熱膨脹一般而言 固體<液體<氣體 , 水的熱膨脹既然沒氣體大,那更是沒有影響。
基本概念只要清楚,其實就可看清楚商家話術。


至於賽車與飛機的輪胎為何要用氮氣,抱歉是真的不知道,還請有知道的大大不吝惜告知。
但不能因為這樣就說一般汽車灌氮氣比較好,這已經犯了邏輯上的倒果為因。
舉例:天下雨地上(只要沒有遮蔽物)一定是濕的,但地上是濕的就一定是天下雨嗎?


U-CAR多年前有個F1專欄: F1輪胎氣體之謎 ,有興趣可以點下面看看
http://f1.u-car.com.tw/f1-newsdetail.asp?newsid=867

對岸有灌氮氣與空氣的實際測試,有興趣可以點下面網址看
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/auto/2012-07/14/c_123412247.htm








work(a2031580500)

2014/06/26 01:20:55

發文

#5438283 IP 239.242.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章

QQQ2011(qqq2011)

2014/06/26 16:54:52

發文

#5439291 IP 52.176.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mmc_george (ORO George) 所寫
...............(恕刪).............
因為我們一般的駕駛習慣,不若賽車輪胎的高溫變化
夏天冷胎溫約30度、冬天約20度,高速行駛約可到攝氏50度,了不起約莫20-30度的溫差
一般空氣大約胎溫上升攝氏六度左右會提高1PSI
氮氣的膨脹係數低,同樣的胎溫變化,胎壓的上昇的變化較沒那多
空氣與氮氣的膨脹係數雖有差別,但是只有20-30度的差異,一般車主不容易感受到差異是正常的

但是賽車的熱熔胎胎溫可達80度以上,胎溫的變化往往相差50度以上
空氣與氮氣的膨脹係數變化在這裡就顯得巨大了
所以飛機輪胎或是賽車輪胎使用氮氣是有其理由的
...............(恕刪).............

回應 loveyfc (evolution) 所寫

小弟非專家,只是說明一些概念,而且開頭就已經寫"就一般車子而言,根本沒有差"
這個前提是大家都有共識:打氮氣免錢那就打氮氣,若是要額外費用大可不必,因為沒有什麼差別。

水有三態:液體、固體、氣體。空氣中含有不到1%的水蒸氣,那水蒸氣是不是氣體?(當然是氣體)
溫壓定律已經說明所有氣體熱膨脹係數都一樣,所以這還會有影響嗎?
那水蒸氣若在輪胎內變成水(液態),那就會有影響嗎?這點更是有趣的一點,
熱膨脹一般而言 固體<液體<氣體 , 水的熱膨脹既然沒氣體大,那更是沒有影響。
基本概念只要清楚,其實就可看清楚商家話術。

至於賽車與飛機的輪胎為何要用氮氣,抱歉是真的不知道,還請有知道的大大不吝惜告知。
但不能因為這樣就說一般汽車灌氮氣比較好,這已經犯了邏輯上的倒果為因。
舉例:天下雨地上(只要沒有遮蔽物)一定是濕的,但地上是濕的就一定是天下雨嗎?
...............(恕刪).............


假設在進行充氣當時,氣溫是 30 度C、環境的相對濕度是 80%,
那麼,
當時空氣中的水的蒸氣壓(分壓) = 4.2455 Kpa x 80% = 3.396 Kpa
3.396/101.32 = 3.35% = 水蒸氣在當時大氣中所佔的體積比 (=分壓比)

然後,將這包含 3.35% 水蒸氣的空氣,
以一台「毫無去水功能的打氣機」來對輪胎進行充氣、至胎壓 32 psi

32 psi (220.64 Kpa) x 3.35% = 7.39 Kpa -->
遠大於當時的水的飽和蒸氣壓 (4.2455 Kpa) --> 輪胎內會有水滴凝結!

然後,車子上路行駛,假設胎溫升高到 50 度C,
則此時「除了水以外」的胎內空氣的氣壓 (假設忽略輪胎內的容積變化)
= 32 psi (220.64 Kpa) x (273+50)/(273+30) = 34.11 psi (235.2 Kpa)
34.11 psi (235.2 Kpa) x 3.35% = 7.88 Kpa -->
遠小於當時(50 度C)的水的飽和蒸氣壓 (12.344 Kpa) --> 輪胎內原本的水滴會蒸發!
所以,此時
可能的胎壓最大值 = 235.2 Kpa + 12.344 Kpa = 247.54 Kpa = 35.9 psi

所以,當胎溫為 50 度C 時,
原本若以「完全乾燥」的空氣/氮氣所充氣的輪胎,胎壓會升高到 34.11 psi;
而原本以「含水空氣」所充氣的輪胎,胎壓則會升高到 34.11 ~ 35.9 psi 之間;
所以兩者的差別並不大!

然後,車子繼續行駛,假設胎溫被「賽車手」惡操到 80 度C,
則此時「除了水以外」的胎內空氣的氣壓 (假設忽略輪胎內的容積變化)
= 32 psi (220.64 Kpa) x (273+80)/(273+30) = 37.28 psi (257 Kpa)
37.28 psi (257 Kpa) x 3.35% = 8.6 Kpa -->
遠小於當時(80 度C)的水的飽和蒸氣壓 (47.373 Kpa) --> 輪胎內原本的水滴會蒸發!
所以,此時
可能的胎壓最大值 = 257 Kpa + 47.373 Kpa = 304.37 Kpa = 44 psi

所以,當胎溫為 80 度C 時,
原本若以「完全乾燥」的空氣/氮氣所充氣的輪胎,胎壓會升高到 37.28 psi,
而原本以「含水空氣」所充氣的輪胎,胎壓則會升高到 37.28 ~ 44 psi 之間;
此時,兩者的差別就很大了!

總之,經過小弟的上述計算,結論就是:
以「完全乾燥」的空氣/氮氣來對「賽車」的輪胎充氣,有助於維持胎壓的穩定;
但對一般「轎車」而言,「是否含水」的差別就不大了! 🙂

work(a2031580500)

2014/06/26 17:27:16

發文

#5439325 IP 239.242.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 mmc_george (ORO George) 所寫
...............(恕刪).............
因為我們一般的駕駛習慣,不若賽車輪胎的高溫變化
夏天冷胎溫約30度、冬天約20度,高速行駛約可到攝氏50度,了不起約莫20-30度的溫差
一般空氣大約胎溫上升攝氏六度左右會提高1PSI
氮氣的膨脹係數低,同樣的胎溫變化,胎壓的上昇的變化較沒那多
空氣與氮氣的膨脹係數雖有差別,但是只有20-30度的差異,一般車主不容易感受到差異是正常的

但是賽車的熱熔胎胎溫可達80度以上,胎溫的變化往往相差50度以上
空氣與氮氣的膨脹係數變化在這裡就顯得巨大了
所以飛機輪胎或是賽車輪胎使用氮氣是有其理由的
...............(恕刪).............

回應 loveyfc (evolution) 所寫

小弟非專家,只是說明一些概念,而且開頭就已經寫"就一般車子而言,根本沒有差"
這個前提是大家都有共識:打氮氣免錢那就打氮氣,若是要額外費用大可不必,因為沒有什麼差別。

水有三態:液體、固體、氣體。空氣中含有不到1%的水蒸氣,那水蒸氣是不是氣體?(當然是氣體)
溫壓定律已經說明所有氣體熱膨脹係數都一樣,所以這還會有影響嗎?
那水蒸氣若在輪胎內變成水(液態),那就會有影響嗎?這點更是有趣的一點,
熱膨脹一般而言 固體<液體<氣體 , 水的熱膨脹既然沒氣體大,那更是沒有影響。
基本概念只要清楚,其實就可看清楚商家話術。

至於賽車與飛機的輪胎為何要用氮氣,抱歉是真的不知道,還請有知道的大大不吝惜告知。
但不能因為這樣就說一般汽車灌氮氣比較好,這已經犯了邏輯上的倒果為因。
舉例:天下雨地上(只要沒有遮蔽物)一定是濕的,但地上是濕的就一定是天下雨嗎?
...............(恕刪).............


假設在進行充氣當時,氣溫是 30 度C、環境的相對濕度是 80%,
那麼,
當時空氣中的水的蒸氣壓(分壓) = 4.2455 Kpa x 80% = 3.396 Kpa
3.396/101.32 = 3.35% = 水蒸氣在當時大氣中所佔的體積比 (=分壓比)

然後,將這包含 3.35% 水蒸氣的空氣,
以一台「毫無去水功能的打氣機」來對輪胎進行充氣、至胎壓 32 psi

32 psi (220.64 Kpa) x 3.35% = 7.39 Kpa -->
遠大於當時的水的飽和蒸氣壓 (4.2455 Kpa) --> 輪胎內會有水滴凝結!

然後,車子上路行駛,假設胎溫升高到 50 度C,
則此時「除了水以外」的胎內空氣的氣壓 (假設忽略輪胎內的容積變化)
= 32 psi (220.64 Kpa) x (273+50)/(273+30) = 34.11 psi (235.2 Kpa)
34.11 psi (235.2 Kpa) x 3.35% = 7.88 Kpa -->
遠小於當時(50 度C)的水的飽和蒸氣壓 (12.344 Kpa) --> 輪胎內原本的水滴會蒸發!
所以,此時
可能的胎壓最大值 = 235.2 Kpa + 12.344 Kpa = 247.54 Kpa = 35.9 psi

所以,當胎溫為 50 度C 時,
原本若以「完全乾燥」的空氣/氮氣所充氣的輪胎,胎壓會升高到 34.11 psi;
而原本以「含水空氣」所充氣的輪胎,胎壓則會升高到 34.11 ~ 35.9 psi 之間;
所以兩者的差別並不大!

然後,車子繼續行駛,假設胎溫被「賽車手」惡操到 80 度C,
則此時「除了水以外」的胎內空氣的氣壓 (假設忽略輪胎內的容積變化)
= 32 psi (220.64 Kpa) x (273+80)/(273+30) = 37.28 psi (257 Kpa)
37.28 psi (257 Kpa) x 3.35% = 8.6 Kpa -->
遠小於當時(80 度C)的水的飽和蒸氣壓 (47.373 Kpa) --> 輪胎內原本的水滴會蒸發!
所以,此時
可能的胎壓最大值 = 257 Kpa + 47.373 Kpa = 304.37 Kpa = 44 psi

所以,當胎溫為 80 度C 時,
原本若以「完全乾燥」的空氣/氮氣所充氣的輪胎,胎壓會升高到 37.28 psi,
而原本以「含水空氣」所充氣的輪胎,胎壓則會升高到 37.28 ~ 44 psi 之間;
此時,兩者的差別就很大了!

總之,經過小弟的上述計算,結論就是:
以「完全乾燥」的空氣/氮氣來對「賽車」的輪胎充氣,有助於維持胎壓的穩定;
但對一般「轎車」而言,「是否含水」的差別就不大了! 🙂

好厲害

ORO George(mmc_george)

2014/06/26 18:12:11

發文

#5439371 IP 170.78.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 qqq2011 (QQQ2011) 所寫
回應 mmc_george (ORO George) 所寫
...............(恕刪).............
因為我們一般的駕駛習慣,不若賽車輪胎的高溫變化
夏天冷胎溫約30度、冬天約20度,高速行駛約可到攝氏50度,了不起約莫20-30度的溫差
一般空氣大約胎溫上升攝氏六度左右會提高1PSI
氮氣的膨脹係數低,同樣的胎溫變化,胎壓的上昇的變化較沒那多
空氣與氮氣的膨脹係數雖有差別,但是只有20-30度的差異,一般車主不容易感受到差異是正常的

但是賽車的熱熔胎胎溫可達80度以上,胎溫的變化往往相差50度以上
空氣與氮氣的膨脹係數變化在這裡就顯得巨大了
所以飛機輪胎或是賽車輪胎使用氮氣是有其理由的
...............(恕刪).............

回應 loveyfc (evolution) 所寫

小弟非專家,只是說明一些概念,而且開頭就已經寫"就一般車子而言,根本沒有差"
這個前提是大家都有共識:打氮氣免錢那就打氮氣,若是要額外費用大可不必,因為沒有什麼差別。

水有三態:液體、固體、氣體。空氣中含有不到1%的水蒸氣,那水蒸氣是不是氣體?(當然是氣體)
溫壓定律已經說明所有氣體熱膨脹係數都一樣,所以這還會有影響嗎?
那水蒸氣若在輪胎內變成水(液態),那就會有影響嗎?這點更是有趣的一點,
熱膨脹一般而言 固體<液體<氣體 , 水的熱膨脹既然沒氣體大,那更是沒有影響。
基本概念只要清楚,其實就可看清楚商家話術。

至於賽車與飛機的輪胎為何要用氮氣,抱歉是真的不知道,還請有知道的大大不吝惜告知。
但不能因為這樣就說一般汽車灌氮氣比較好,這已經犯了邏輯上的倒果為因。
舉例:天下雨地上(只要沒有遮蔽物)一定是濕的,但地上是濕的就一定是天下雨嗎?
...............(恕刪).............


假設在進行充氣當時,氣溫是 30 度C、環境的相對濕度是 80%,
那麼,
當時空氣中的水的蒸氣壓(分壓) = 4.2455 Kpa x 80% = 3.396 Kpa
3.396/101.32 = 3.35% = 水蒸氣在當時大氣中所佔的體積比 (=分壓比)

然後,將這包含 3.35% 水蒸氣的空氣,
以一台「毫無去水功能的打氣機」來對輪胎進行充氣、至胎壓 32 psi

32 psi (220.64 Kpa) x 3.35% = 7.39 Kpa -->
遠大於當時的水的飽和蒸氣壓 (4.2455 Kpa) --> 輪胎內會有水滴凝結!

然後,車子上路行駛,假設胎溫升高到 50 度C,
則此時「除了水以外」的胎內空氣的氣壓 (假設忽略輪胎內的容積變化)
= 32 psi (220.64 Kpa) x (273+50)/(273+30) = 34.11 psi (235.2 Kpa)
34.11 psi (235.2 Kpa) x 3.35% = 7.88 Kpa -->
遠小於當時(50 度C)的水的飽和蒸氣壓 (12.344 Kpa) --> 輪胎內原本的水滴會蒸發!
所以,此時
可能的胎壓最大值 = 235.2 Kpa + 12.344 Kpa = 247.54 Kpa = 35.9 psi

所以,當胎溫為 50 度C 時,
原本若以「完全乾燥」的空氣/氮氣所充氣的輪胎,胎壓會升高到 34.11 psi;
而原本以「含水空氣」所充氣的輪胎,胎壓則會升高到 34.11 ~ 35.9 psi 之間;
所以兩者的差別並不大!

然後,車子繼續行駛,假設胎溫被「賽車手」惡操到 80 度C,
則此時「除了水以外」的胎內空氣的氣壓 (假設忽略輪胎內的容積變化)
= 32 psi (220.64 Kpa) x (273+80)/(273+30) = 37.28 psi (257 Kpa)
37.28 psi (257 Kpa) x 3.35% = 8.6 Kpa -->
遠小於當時(80 度C)的水的飽和蒸氣壓 (47.373 Kpa) --> 輪胎內原本的水滴會蒸發!
所以,此時
可能的胎壓最大值 = 257 Kpa + 47.373 Kpa = 304.37 Kpa = 44 psi

所以,當胎溫為 80 度C 時,
原本若以「完全乾燥」的空氣/氮氣所充氣的輪胎,胎壓會升高到 37.28 psi,
而原本以「含水空氣」所充氣的輪胎,胎壓則會升高到 37.28 ~ 44 psi 之間;
此時,兩者的差別就很大了!

總之,經過小弟的上述計算,結論就是:
以「完全乾燥」的空氣/氮氣來對「賽車」的輪胎充氣,有助於維持胎壓的穩定;
但對一般「轎車」而言,「是否含水」的差別就不大了! 🙂

呵呵~好專業啊!
ORO無線胎壓偵測器 台灣總經銷 http://tpms.cf-tw.org 歡迎加入ORO 粉絲團 http://www.facebook.com/OROTPMS.TW?ref=hl

0921724256(riply20000)

2014/08/17 20:06:57

發文

#5493428 IP 242.46.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我是覺得沒差別喔!


所以

就到台中車站旁的五金街

買了一台2P的空壓機和有指針顯示的接頭和管子


每次就自己自己動手灌的36P


車子是通勤車,寒暑假跑幾趟遠程的而已


夠用即可
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