汽機車力學結構及動力系統改裝的優缺點? - U-CAR討論區
汽機車力學結構及動力系統改裝的優缺點?

tsuga(tsuga)

2000/10/13 10:19:51

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#3080 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
汽機車的動力系統包括: 引擎, 油路, 進排氣, 潤滑, 電路, 微電腦控制等; 力學結構包括: 車體結構, 車重, 重心, 方向控制, 流體阻力, 極速, 加速度, 煞車, 避震, 輪胎等. 這些單元是否相互關連?<br>改裝汽機車力學結構及動力系統有哪些優缺點?依您改裝的經驗, 改裝後增加了舒適性?快感?避免危險?請您舉出實例. 另外, 會不會影響車輛的使用壽命?會不會增加行車危險?是否足以應付突如其來的行車狀況?<br>世界各大車廠設計製造出廠的汽機車, 皆有因設計錯誤, 影響安全而回收的案例, 您相信台灣師父的改裝理念及技術嗎?

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DS(apex150)

2000/10/13 14:41:25

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#3112 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
提了這麼多系統真是夠嚇人的了...呵....我們先來個系統思想(System Thinking)好了. 在交通系統中一部車要具備什麼才能夠容入這個系統呢? 首先它要有動力,及剎車力. 但不只是如此, 為了不使整個交通系統發生太多的問題, 所以一台車必需要保特整個系統的順暢, 也就是在正確的駕駛下必需擁有最低的系統破壞性. 所以說重心,方向控制,加速度,煞車,輪胎都是確保這個系統能夠達到最佳的運作. 如果這些都沒了,我們的交通系統要如何去運作呢? 接下來把範圍縮小, 一部車的主要功能對我們來說是什麼? 主要的功能就是把我們從出發地安全的送達目的地. 在提及到的車汽各類模組假如沒有適當的搭配, 我們很難安全的到達目的地. 舉例來說, 假如一台CEFIRO放如了一個1.6的引擎, 18吋的輪胎, 嘉年華的剎車盤. 這台車能不能開? 可以的, 它也是會動, 也是停的下來. 但問題是它不符合我們交通系統的規則. 這樣的車可能會很容易被追撞, 看到紅燈停不下來的. 所以說這些東西是有絕對的互相關連.

改裝是好是壞? 我覺得很難講. 與其稱它為改裝,我們先稱它為更改設定好了. 我們把車身降低, 避震器變硬了, 所以操控感更好了, 但是因為這樣的設定我們減低了舒適性. 相對的, 我們也可以做到將避震器改的軟一點, 來提高舒服度, 但很有可能也減低了車子原本重心設計的安全性. 所以說改裝是增加了什麼得依照改裝目標而定. 最重的是, 改了以後你這台車有沒有適當的平衡?

台灣師父的理念及技術可以相信嗎? 我覺得我們應先了解我們要改的東西是什麼原理, 還有它的可能的相關設定. 這樣我們才能知道這位師父講的東西是不是可以信.因為在市面上真的有很多東西不值得去裝, 因為它的價值與影響比我們正面所能得到的實在是不成正比.例如什麼酒加什麼水的啦. 這個東西以反面來想它很可能把水氣輸到引擎中了. 所以排氣管吐水了我們還以為是它讓我們引擎燃燒更好了. 也說不定它讓我們引擎生鏽了哦. 所以說對我個人來說, 所以師父講的話我只做為參考. 真正要做的是去了解我們想改的東西有沒有可以依據的道理, 有沒有破壞了車子的平衡. 懂了這些東西後你自然會知道什麼有需要改,什麼是改了讓人笑的.......

博啟(bochy)

2000/10/13 17:09:04

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#3132 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
讓我來告訴你吧~~~~
汽機車動力之主、副系統 ===>> 引擎系統 & 周邊系統:
包含:引擎本體、潤滑系統、冷卻系統、進排氣系統、供油系統、點火系統、電子監控系統。

力學部份:靜力學、動力學、材料力學、流體力學、熱力學、結構學、機構學、其他應用學科......等等。

=========================================

把你所問的內容歸納一下:

動力系統~~~~
引擎系統:引擎。
周邊系統:油路、進排氣、潤滑、電路、微電腦控制。

力學部份~~~~
靜力學、動力學:應用力學:車重、重心、加速度。
流體力學:流體阻力。
結構學:車體結構。
其他應用學科:機械設計:方向控制、避震、輪胎、煞車、極速。

博啟(bochy)

2000/10/13 17:17:36

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#3134 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
在台灣不是找不到好的技術人員, 而是車主無法分辨誰才是優秀的技術人員!!

要找優秀的技術人員~~~ 連我這從事機械設計工作出身的人都覺得頭痛呢!!
雖然我不是學汽車出身的, 但是能通過我這一關的技術人員卻不多!!

PS. 汽車在學科分類中是屬於"機械工程系"的一組, 已經有一些學校已經將之獨立成"汽車工程系"了。

不關我的事(redmini)

2000/10/13 17:52:28

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#3145 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
正如您所言,這是搭配的問題,但車廠往往有成本之考量,在一定的價位裡,等急救到哪裡,若提高等級當然價位就會上升,就拿煞車而言,若能換成重量輕、強度高的產品不是很好嗎?但車子出廠價位就較高,況且不是每人都要求如此,所以求一個平均值。若要求較高只有走上改裝一途。
個人認為改裝技術加上改裝零件的品質的選擇是非常重要的,並不是所有的技師都很爛,最主要自己也要有一些觀念自己能做判斷,才不會被牽著走。

tsuga(tsuga)

2000/10/13 21:39:15

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#3166 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
首先感謝各位的回應, 或許我的主題不是這個討論區所歡迎的, 不過我相信, 大家的理智討論可以讓問題愈來愈清楚.

我從未研究過汽車, 對汽車的各個單元構造也不甚清楚, 第一篇只是我臨時依常理構思的, 例如車子的冷卻系統及傳動系統就漏列了, 謝謝各位的指點. 我專長森林學, 不過對力學倒是有點興趣.

apex150所言中肯, 不談材料規格是否相符及技師的組裝技術, 只要避震器硬度與降低車身能夠相互搭配得宜, 至少我對更換硬避震器找不出對安全有威脅的理由. 但我仍懷疑, 若是車子可選配避震器, 那各大車廠怎不將避震器如同氣囊, ABS等列為選配, 讓顧客自行挑選舒適或操控性. 或許如此的賣車訴求是一商機.

RedMINI舉例更換質量輕強度高的煞車, 不談組裝規格, 我們需考慮質量究竟輕多少, 只輕一點, 有其必要? 輕很多, 是否會影響車子原先設計的重心. 至於強度高, 我未曾聽過小自客車有煞車結構瓦解的狀況, 煞車油管只要定期檢查保養更換, 應該不成問題.

最後大家都認同可信任的技師不好找, 但消費者本身又能比技師高明多少? 想開好車, 向大車廠購買高薪聘請的設計師的高價位作品, 會不會是最可靠的?

DS(apex150)

2000/10/14 01:50:31

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#3181 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
其實你的問題不需要把所以的什麼力學什麼系統的都寫出來. 所以以我們不是寫這種科系的, 沒有必需去知道它包含了什麼力學及系統的(當然,有心的話能去了解當然是好事一件). 你的問題是

1. 汽車的各個組件或模組是否互相關連, 並且變更其設定是否會影響行車安全.
2. 改裝是為了什麼? 更改後什麼增加了,什麼減少了?
3. 改裝師父的技術及他講的話應不應該直接相信.

不曉得我這樣有沒有把你的問題正確的整理出來呢? 我在先前的內容中不談規格及技師的技術是有原因的. 這就有如我們讀書一樣, 電腦的課本絕不會去說設計師的技術. 因為如果我說"台灣的技師都是半桶水". 事實上呢? 就算是90%真的是半桶水, 也有10%的技師是真正專業的. 所以我不願意用一句話來否定或認同所有的技術人員. 而規格問題. 一個東西的規格假如不和你車子相同, 就算是利用其它手段可以裝上去, 我想我們也不應去接受這樣的一個部品. 因為這種做法會讓你日後行車的危險增加很多. 所以這應是要很絕對的事.

我舉出避震器做為例子, 應有回到你的問題才是. 當然你的問題必需和我以上整理出來的三點相同才可以. 在第一個問題, 除非廠商設計, 製做出問題了. 不然基本上應是不會過度的影響行車安全. 舉例來說, 改裝離合器. 離合器接合就是接合了. 改裝和沒改裝的功能是完全一樣的. 那改了有什麼不同?不同的地方在於改裝的離合器能夠承受強大的改裝後引擎. ( 兩者要平衡, 是不是?) 在車子出動了以後, 它也要停下來. 這時我們需要剎車. 改裝的剎車和原廠剎車有什麼不同? 一樣都是讓車子停下來不是嗎? 不同的是改裝的剎車為了要停住比原先有更強動力的引擎, 所以它的直徑或材質不同了(動力和剎車是不是要平衡?). 所以說改裝後動力及剎車都增加了, 那什麼減少了? 同樣的引擎卻可以弄出更多的動力, 那它的生命在不增強其內部零件下一定要減短. 所以說沒有要馬兒會跑又不吃草的事. 而改裝我覺得我們不能說是快感及安全性. 因為在不當場所賽車, 不論你的車有多安全, 在高速撞到大型固定物體, 就算車子不會壞, 在那速度之下人體是無法承受那壓力的. 改裝的目的應是更改車子的設定, 以符合我們對它的使用方式. 一台VAN加裝桌子, 裝個流理台也叫改裝. 一台車加大輪胎, 改裝剎車也叫改裝. 但其目的各有不同. 對那個VAN的車主來說, 加大輪胎及改剎車是完全沒有符合他的需要. 所以說改裝後是為了什麼得視你為了什麼而改, 因此我們也無法一句話道出所有改裝是為了某個單一目的.

你提到你相信一台車的原廠油管有適當的保養更換就沒問題了. 你講的沒錯, 但也不能說是完全正確. 你的說法是假設當我們只把車用在公共馬路上. 這種情況下你的說法就正確了, 正常的保養更換就應不會有什麼問題才對. 但是有的汽車是用來賽車的. 為了明顯我想要講的, 我們就拿F-1來做為例子. 你覺得假如F-1用的是我們一般的橡皮油管會發生什麼事呢? 會不會每圈都發生爆管的問題? 接著就是賽車用的剎車油和一般的也有點不一樣. 它用的是比較高密度的油, 目的在於提高剎車的反應. 這種油聽說腐蝕性也強. 所以說在超出一般用車的管內壓力及強腐蝕性的問題下, 賽車必需使用金屬油管. 而剎車呢? 對我們愛賽車的人來說, 強大的剎車及快速的反應是一級棒的剎車. 但是原廠在考量不同. 我們不能忽略了對車較沒概念的人. 我們所謂的好剎車對他們來說是不是可能會導致行車危險呢? 我們的好剎車是不是意味著更快速到達到輪胎打滑的程度? 所以說原廠成本考量只是其一原因. 更重要的是, 它必需以所有的人類來做為依據設計一台車. 在成本上來說, BREMBO的剎車是不會比原廠的貴到哪去.

為什麼原廠不將不同的避震器列為配備選項呢? 其實真的要做是可以做的到的. 但問題出再會提高作業上的困難. 要將避震器列為選配的做法有兩個. 第一個就是接單後再開始造車. 第兩個就是將每一個規格的避震器車種多做一些出來庫存. 第一種方式對特殊車種也許行的通, 但是對我們平常的車是行不通的. 這種做法要什麼時候才能做完定單? 這種增加出來的管理成本要不要加到車價裏? 絕大部份的人還是希望有一部價廉物美的車子. 所以車廠將避震器列為選配我猜想應不是消費者的福氣.

對於選擇師父的問題,我想我們已經有了共識了..呵. 以我個人的經驗, 其實車子改個十七吋輪子就很漂亮了. 裝飾一下就好了. 動到引擎都是自找麻煩. 不是整跑保養廠就是照顧馬路的. 這些有的沒有的錢乾脆直接買台會跑點的車不就好了對不對? 再怎麼樣原廠的設計師絕對不可能會比我們所謂的師傳差吧. 人家是設計出一台車耶, 帥父只不過是把一個零件裝上去再調整一下. 運氣好這師父還會用有數值的器材, 運氣不好他就憑感覺弄你的車了.

tsuga(tsuga)

2000/10/15 10:33:49

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#3253 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應Apex150, 謝謝你回應, 從文章看來, 不論基礎理論及應用知識, 我絕對認同你的專業, 我也有所收穫.

不過我不太贊同以"設定"這個名詞來詮釋"改裝", 因為"設定"這個名詞的一般概念, 應該是不更換硬體設備, 只是調整硬體的組態, 例如電力, 油量, 進氣, 硬度等等, 手自排的切換, power on/off 等才是設定, 這些設定是汽車設計者, 經過數據的模擬及實際的行駛測試, 確定其效能及安全性, 才推出給消費者. 而自行更換零件, 僅出於一般常識判斷, 或者一時衝動, 再專業的技師也無法做測試. 雖然在正常駕駛狀況下, 並不一定會出問題, 但總是提高了危險係數及減短壽命, 尤其是遇到非常駕駛狀況時, 或是使用一段時間, 機件疲乏之後. 況且改裝後的車子並沒有如原車, 有保養手冊的保養時程表, 所以我們也不知到何時會顧路.

我所謂的安全性指的並不是駕駛技術或賽車等, 而是改裝後整台車的牽連運行及機件的可靠性等.

其實我舉氣囊及ABS為選配, 我卻沒提到手排自排, 烤漆顏色, 甚至排氣量等也是消費者可選擇的, 這些也是造車前就確定的.

最後我要提的是改裝規格(包括外型結構, 強度, 質量等等)不同的零件, 若牽涉到整體動力或力學結構, 雖不致像人體移植器官一樣, 排斥的那麼嚴重, 至少在整台車的運作上, 絕對會發生安全, 壽命, 效能, 經濟等等的問題, 尤其是安全問題, 請大家三思. 若一定要贊成改裝, 我建議成立大型專業連鎖的改裝公司.

博啟(bochy)

2000/10/15 14:22:00

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#3263 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
雖然到目前為止, 我的車仍然是拒絕改裝的~~~~
但是~~~ 我卻是個非常贊成改裝的人!!
(PS. 必須是合理的改裝, 最好還能夠是合法的改裝.)

要成立專業的改裝公司~~~~
在技術、資金、場地....的取得都不是問題.
最大的問題是在政府!!
台灣的政府單位不願意面對車輛改裝的問題,
而且就此問題擬定相關的法令(律),
以為改裝車輛在改裝技術&使用上的依據.

DS(apex150)

2000/10/15 18:47:29

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#3280 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我覺得我使用”設定”來詮釋我想要表達的範圍應是可接受範圍的合理. 我們拿你指中的其中一項來舉例好了. 拿電力來說, 你指出設定的概念應是不更換硬體設備而是調整其組態. 你說的非常正確, 但在令一個角度來說也不算很正確. 假設平常我們用的汽油幫浦需要的電力為12V,而賽車的為24V. 那麼假如在製造車時廠商在車內做了一個開關讓使用者可以在12V及24V做出選擇. 這是不是就是所謂的調整? 是的話我們可以得到調整的一個簡單的定義.
調整是對同一事物可依需求喜好做出不同的設定.
在我們電力的例子中也就是12V及24V. 沒有絕對12V好或是24V好. 而是應用的地方不同, 需求就不同. 現在又回到我的例子中. 對大部份人而言, 這個12V及24V的切換有需要嗎? 答案很肯定的是沒有. 所以說廠商只需要將電壓固定在12V,而不需要將這大部份人不需要的開關成本加在一般用車人的身上. 現在一位想要賽車的人買了一台車,他需要24V的幫浦, 所以到某家商店將它改成24V的. 這種情況很有趣的,我們又稱它為改裝. 以廣範的角度來說, 同樣是在12V及24V做出選擇讓車子符合我們對它的要求是不是可以統稱為設定呢?
再來就是我們應不應該將所有的改裝都歸納為提高汽車危險系數及減低愛車的生命. 我覺得不應認為改裝都會有如此的結果. 拿著名的AMG, Brabus等改裝, 它是不是增加了性能同時也很安全耐用? 所以一個好的改裝品應和原廠的一樣經過不斷的測試, 並且必需要符合賽車的標準做為依據. 這也就是為什麼AMG的改裝都很貴的原因了. 而市面上許多的便宜改裝品因沒經過應有的測試, 甚至連材料都比不上原廠的, 所以能賣的便宜. 但是它的強度及功效都不穩定或不足. 還有規格也會不準, 所以常會故障的. 最後有一點就是連AMG都逃不過的定理. 一部車假如是真的用來賽車, 它怎麼可能會有和平常一樣的生命呢? 這和要馬兒會跑又不吃草的原理是一樣的. 賽車的零件及機油更換是沒有固定的, 可能練習完就都換掉了, 所以它需要什麼手冊? 所以說, 你的車是用來日常代步的, 為什麼要選一台賽車呢? 更和況現在大部份的改裝是使用不夠專業的部品, 所以安全性及耐用度都不穩定. 要身為聰明的消費者, 我們要對想買的東西有足夠的了解才可以, 不光是在其原理, 連其背景及我們的目的都要知道才可以. 你覺得我是站在改裝在一方呢還是在不改的一方????呵…有後續討論的話我會討論一下我的答案及原因.
最後就是選擇配備的了. 為什麼AIR BAG及ABS可以做選配, 而避震器不可以. 也許我們可以來做一個調查, 我們要假設abs加裝要花五萬, 而政府也沒規定一定要裝它. 那麼我們會發現也許會有很接近於1:1的比例出現,所以原廠很放心的可以生產有abs及沒abs的提供消費者做為選擇. 同樣的推論我們應可以得知為什麼台灣車廠很少做手排車了. 相同的推論也可以應用到其它所有選配的問題上. 正不正確呢我真的不知道, 這是我以課本上學到的知識來做出推斷的.
最後……..我並不是任何車子相關的專業人仕. 我的主修是CIS…呵. 只是我很愛機械的東西就是了.

tsuga(tsuga)

2000/10/16 11:56:22

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#3336 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我們應把主題定義於一般道路駕駛的小自客車改裝的問題, 暫時不涉及賽車. 其實以世界各大車廠所提供的車種及款式已是非常的多樣, 消費者可依自己的偏好選擇適合自己的車子, 例如: 內裝, 馬力, 扭力, 外型等等, 雖然常常魚與熊掌不可兼得, 但我覺得消費者仍宜有限度的容忍, 畢竟人沒有十全十美的; 同樣的車子也無法要求十全十美. 一般的房車善良駕駛於一般的道路上, 花多一點錢, 買輛進口高價位車, 我相信不論在安全, 拉風, 性能上皆能凌駕於馬路上一般的車子. 當然問題若出在個人對改裝本身有興趣; 也就是說為改裝而改裝, 或是凸顯個人風格, 我想除了考量安全問題外, 我也找不出反對的理由了.

我想聽聽bochy非常贊成改裝的想法.
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