「重量轉移」的問題？
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以下的笨問題，存在小弟心中已久；<br>還望各位大大不吝賜教......<br><br>假設有一部車，其車身前後配重 = 60：40<br>其 roll couple (前後 roll rate) = 70：30<br>今該車在過彎時，<br>假設其重量轉移 (由彎內輪轉至彎外輪) = 1000 kgw<br>那麼，此時「彎外前輪」所負擔的重量轉移部分，<br>應該是 600 kgw (由「車身配重」計算而得) 嗎？<br>還是 700 kgw (由 roll couple 計算而得) ？？<br><br><br>p.s. 關於「roll couple」的解釋：<br>http://members.aol.com/sccacuda/cars/7SmthTa.html<br>
#2
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或者是：
前：後 = (60*70)：(40*30) = 42：12
所以「彎外前輪」所負擔的重量轉移部分 = 1000 kgw * 42/54 = 777.8 kgw
這種算法對嗎？
前：後 = (60*70)：(40*30) = 42：12
所以「彎外前輪」所負擔的重量轉移部分 = 1000 kgw * 42/54 = 777.8 kgw
這種算法對嗎？
#5
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我認為應該是700吧!
因為在轉彎時, 前輪所產生的向後分力對重心會有力矩產生, 所以才會有70:30 的情況發生(觀察後輪浮舉現象), 實在沒有必要再把配重再乘以一次。
對了, 如果前後配重60:40, 前後滾動力偶有可能40:60嗎? 從這方面去想應該就可以得到答案!
因為在轉彎時, 前輪所產生的向後分力對重心會有力矩產生, 所以才會有70:30 的情況發生(觀察後輪浮舉現象), 實在沒有必要再把配重再乘以一次。
對了, 如果前後配重60:40, 前後滾動力偶有可能40:60嗎? 從這方面去想應該就可以得到答案!
#6
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roll couple (前後 roll rate) = 70：30
============================================================
其中的roll couple (前後 roll rate) 其實就是....車身的俯仰問題。
在過彎前，做減速時....前軸下壓，後軸上揚。
前、後軸因承受重量的改變而有一下、一上的情形，這正好形成「力偶」。
於是~~~ 前、後軸所承受的重量比例即由60：40改變成70：30 。
也就是說....前軸所承受的重量會由600公斤變成700公斤。
(PS. 假設車子的重量為1,000公斤)
最後~~~ 這個"重量改變"的現象是一必然的現象。
但是~~~ "重量改變"的比率卻不是每一種車型都相同。
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其中的roll couple (前後 roll rate) 其實就是....車身的俯仰問題。
在過彎前，做減速時....前軸下壓，後軸上揚。
前、後軸因承受重量的改變而有一下、一上的情形，這正好形成「力偶」。
於是~~~ 前、後軸所承受的重量比例即由60：40改變成70：30 。
也就是說....前軸所承受的重量會由600公斤變成700公斤。
(PS. 假設車子的重量為1,000公斤)
最後~~~ 這個"重量改變"的現象是一必然的現象。
但是~~~ "重量改變"的比率卻不是每一種車型都相同。
#7
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triton (關門做車) 於 2004/05/06 22:28 回應
………對了, 如果前後配重60:40, 前後滾動力偶有可能40:60嗎? 從這方面去想應該就可以得到答案!
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感謝 博啟大大與 三噸大大的回應……
根據那篇文章：
http://members.aol.com/sccacuda/cars/7SmthTa.html
「To determine roll couple distribution, first determine all spring rates and anti roll bar size (figure one) Then determine front and rear lever arms (figure two). In our example front lever arm is .566 and rear lever arm is .748 . Multiply the lever arms by the spring rates to find the roll rate Glues as shown in figure three. The total front roll rate divided by the total roll rate equals 83%, the front roll couple distribution.」
由上可知，RCD (Roll Couple Distribution) 主要取決於「spring rate」與「lever arm」，
而似乎與「車身前後配重」沒有直接的關係 (只有「間接的」關係)。
所以，如果我們硬要弄出一部
「前後配重= 60:40，而 RCD = 40:60」的「怪車」出來，
也不是不可能的。
(只要改用「又軟又長」的前輪彈簧，
配上「又硬又短」的後輪彈簧，即可)
那麼問題來了：
這部「怪車」在過彎時，
「彎外前輪」所負擔的重量轉移部分，
應該是 600 kgw (由「車身配重」計算而得) 嗎？
還是 400 kgw (由 RCD 計算而得) ？？
想想，此車的重心位置，明明就離前軸較近；
所以，由 RCD 計算而得的 400 kgw，似乎不太合理……
這就是小弟的疑惑所在………
………對了, 如果前後配重60:40, 前後滾動力偶有可能40:60嗎? 從這方面去想應該就可以得到答案!
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感謝 博啟大大與 三噸大大的回應……
根據那篇文章：
http://members.aol.com/sccacuda/cars/7SmthTa.html
「To determine roll couple distribution, first determine all spring rates and anti roll bar size (figure one) Then determine front and rear lever arms (figure two). In our example front lever arm is .566 and rear lever arm is .748 . Multiply the lever arms by the spring rates to find the roll rate Glues as shown in figure three. The total front roll rate divided by the total roll rate equals 83%, the front roll couple distribution.」
由上可知，RCD (Roll Couple Distribution) 主要取決於「spring rate」與「lever arm」，
而似乎與「車身前後配重」沒有直接的關係 (只有「間接的」關係)。
所以，如果我們硬要弄出一部
「前後配重= 60:40，而 RCD = 40:60」的「怪車」出來，
也不是不可能的。
(只要改用「又軟又長」的前輪彈簧，
配上「又硬又短」的後輪彈簧，即可)
那麼問題來了：
這部「怪車」在過彎時，
「彎外前輪」所負擔的重量轉移部分，
應該是 600 kgw (由「車身配重」計算而得) 嗎？
還是 400 kgw (由 RCD 計算而得) ？？
想想，此車的重心位置，明明就離前軸較近；
所以，由 RCD 計算而得的 400 kgw，似乎不太合理……
這就是小弟的疑惑所在………
#8
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以下小弟試著將心中的問題，再說明一下：
假設某部沒有懸吊彈簧的車 (如 Go-Kart 或是美國西部電影中的篷車)，
其質量為 M ，質心高度為 H，輪距為 2D，
當以速度 V 殺過曲率半徑 R 的彎道時，
此時的向心力 = M*(V^2)/R = 「假想離心力」Fc，
並假設此時的「重量轉移」為 X；
若假設此時無側傾 (因該車並無懸吊彈簧)，
而以彎外輪為支點來作「力矩平衡」的分析，可得：
( 0.5M * g - X ) * 2D + Fc * H = M * g * D
i.e. 重量轉移 = X = ( Fc * H ) / 2D ------(式一)
在上式中，「重量轉移」與「彈簧」或「側傾」完全無關，
更遑論什麼 roll couple 了.......
(這種車子的 roll couple，應可視為 50:50 吧？)
接著問題來了：
此時，該車的彎外前後2輪，
各該分擔多少比例的「重量轉移」？
與「車身前後配重 」有無關係？
假設某部沒有懸吊彈簧的車 (如 Go-Kart 或是美國西部電影中的篷車)，
其質量為 M ，質心高度為 H，輪距為 2D，
當以速度 V 殺過曲率半徑 R 的彎道時，
此時的向心力 = M*(V^2)/R = 「假想離心力」Fc，
並假設此時的「重量轉移」為 X；
若假設此時無側傾 (因該車並無懸吊彈簧)，
而以彎外輪為支點來作「力矩平衡」的分析，可得：
( 0.5M * g - X ) * 2D + Fc * H = M * g * D
i.e. 重量轉移 = X = ( Fc * H ) / 2D ------(式一)
在上式中，「重量轉移」與「彈簧」或「側傾」完全無關，
更遑論什麼 roll couple 了.......
(這種車子的 roll couple，應可視為 50:50 吧？)
接著問題來了：
此時，該車的彎外前後2輪，
各該分擔多少比例的「重量轉移」？
與「車身前後配重 」有無關係？
#9
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於
2005/02/01 02:07:34
發文
大大大大大
你ㄇ針ㄉ好猛
可以指導一下嗎
你ㄇ平常都看啥書 跟啥人交談 看啥電視
聽啥廣播 開啥車 作啥工作 開啥飛ㄐ
坐啥戰車......哈哈
真是太猛ㄌ 我研究你ㄇ講ㄉ話
其實不太董 雖然耐心ㄉ看完3遍
就是看不懂 請問 你ㄇ可以跟我說我如何能跟你ㄇ一樣ㄇ
針ㄉ好崇拜你ㄇ
我比較喜歡有學理ㄉ人獎ㄉ話
因為好有學問 我好想跟你ㄇ一樣
請問你ㄇ是國外汽車結構博士畢業回來ㄉㄇ
看你ㄇ英文都看ㄉ董
焦焦我ㄅ
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真是太猛ㄌ 我研究你ㄇ講ㄉ話
其實不太董 雖然耐心ㄉ看完3遍
就是看不懂 請問 你ㄇ可以跟我說我如何能跟你ㄇ一樣ㄇ
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焦焦我ㄅ
#10
0
你ㄇ平常都看啥書
----------------------------------------------------
壹週刊
跟啥人交談
----------------------------------------------------
跟我兒子最多
看啥電視
----------------------------------------------------
跟我兒子一起看「東森幼幼台」
聽啥廣播
----------------------------------------------------
FM 96.3
開啥車
----------------------------------------------------
目前沒駕照
作啥工作
----------------------------------------------------
化學品代理商
開啥飛ㄐ
-----------------------------------------------------
掛 OS 21 的遙控飛機
坐啥戰車......哈哈
-----------------------------------------------------
摸過一次 M48 勇虎.......
你ㄇ英文都看ㄉ董
-----------------------------------------------------
26個字母都會
焦焦我ㄅ
-------------------------------------------------------
自焚就焦了
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自焚就焦了
#11
0
:> 你ㄇ平常都看啥書
======================================
小弟很少看書，所以叫做「無業書」……
:> 跟啥人交談
======================================
賤內…… 喔不，應該稱為「太座」……
:> 看啥電視
======================================
HBO 跟「霹靂布袋戲」，偶爾偷看一下「Rainbow Channel」……
:> 聽啥廣播
======================================
FM 99.7
:> 開啥車
======================================
仙楂 1.6
:> 作啥工作
======================================
米蟲工程師
:> 開啥飛ㄐ
======================================
不能遙控的紙飛機
:> 坐啥戰車......哈哈
======================================
摸過一次 M48 勇虎；夢中還坐過 M1 .......
:> 你ㄇ英文都看ㄉ董
======================================
26個字母都會，也會拼「F - U - C - K」……
:> 焦焦我ㄅ
---------------------------
:> 自焚就焦了
======================================
再淋上 Triton 大大特製的「三噸肚油」，燃燒速率會更快……
======================================
小弟很少看書，所以叫做「無業書」……
:> 跟啥人交談
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#12
0
於
2005/02/01 18:56:35
發文
挖寶挖寶
挖到ㄌ背景
接下來要挖其他ㄉ
我挖我挖..................
挖到ㄌ背景
接下來要挖其他ㄉ
我挖我挖..................
#13
0
700~
就小弟目前的了解，Roll couple跟配重的關係不大。
跟防傾桿及彈簧的關係比較大。
ROLL COUPLE DISTRIBUTION本身的定義就是當轉彎重量轉移時，前後的分配比例(我的了解這是以定速過彎來考量)。
因此當你"已經確定"過彎時產生的重量轉移有1000KG時，在70%的RCD下，前輪就會負擔700KG的轉移，後輪則為300KG，如果你把後面的防傾桿加粗使得RCD改變為60%，則此時前輪就負擔600KG的轉移。
我想這樣的分析暫時是跟加減速隔離的，這樣比較能把這個數字的意義具體表現吧
就小弟目前的了解，Roll couple跟配重的關係不大。
跟防傾桿及彈簧的關係比較大。
ROLL COUPLE DISTRIBUTION本身的定義就是當轉彎重量轉移時，前後的分配比例(我的了解這是以定速過彎來考量)。
因此當你"已經確定"過彎時產生的重量轉移有1000KG時，在70%的RCD下，前輪就會負擔700KG的轉移，後輪則為300KG，如果你把後面的防傾桿加粗使得RCD改變為60%，則此時前輪就負擔600KG的轉移。
我想這樣的分析暫時是跟加減速隔離的，這樣比較能把這個數字的意義具體表現吧
#14
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就小弟目前的了解，Roll couple跟配重的關係不大。
↑
修正為
就小弟目前的了解，Roll couple Distribution跟配重的關係不大。
↑
修正為
就小弟目前的了解，Roll couple Distribution跟配重的關係不大。
#15
0
依照標題，重量轉移的字眼來講，也可以參考
http://members.aol.com/sccacuda/cars/3SmthTa.html
有講到weight transfer的算法，印象中只要用用weight transfer去google找，就會找到一堆教你怎麼算CG等等豐富的文章。
在條件簡化的狀況下來講，當這台車子在SKID過程中，得到的側向G值去乘以車重，就可以得到有多少的重量轉移。
http://members.aol.com/sccacuda/cars/3SmthTa.html
有講到weight transfer的算法，印象中只要用用weight transfer去google找，就會找到一堆教你怎麼算CG等等豐富的文章。
在條件簡化的狀況下來講，當這台車子在SKID過程中，得到的側向G值去乘以車重，就可以得到有多少的重量轉移。
#16
0
無業書 (jeffwang) 於 2004/05/24 00:16:55 回應
假設某部沒有懸吊彈簧的車 (如 Go-Kart 或是美國西部電影中的篷車)，
其質量為 M ，質心高度為 H，輪距為 2D，
當以速度 V 殺過曲率半徑 R 的彎道時，
此時的向心力 = M*(V^2)/R = 「假想離心力」Fc，
並假設此時的「重量轉移」為 X；
若假設此時無側傾 (因該車並無懸吊彈簧)，
而以彎外輪為支點來作「力矩平衡」的分析，可得：
( 0.5M * g - X ) * 2D + Fc * H = M * g * D
i.e. 重量轉移 = X = ( Fc * H ) / 2D ------(式一)
*************************************************************
fake (fake802) 於 2005/02/02 00:58:50 回應
在條件簡化的狀況下來講，當這台車子在SKID過程中，
得到的側向G值去乘以車重，就可以得到有多少的重量轉移。
================================================================
側向G值 = 向心加速度 = (V^2)/R
側向G值去乘以車重 = M * (V^2)/R = 向心力
而「向心力」並不等於「重量轉移」，而是：
重量轉移 = 向心力 * 重心高度 / 輪距
假設某部沒有懸吊彈簧的車 (如 Go-Kart 或是美國西部電影中的篷車)，
其質量為 M ，質心高度為 H，輪距為 2D，
當以速度 V 殺過曲率半徑 R 的彎道時，
此時的向心力 = M*(V^2)/R = 「假想離心力」Fc，
並假設此時的「重量轉移」為 X；
若假設此時無側傾 (因該車並無懸吊彈簧)，
而以彎外輪為支點來作「力矩平衡」的分析，可得：
( 0.5M * g - X ) * 2D + Fc * H = M * g * D
i.e. 重量轉移 = X = ( Fc * H ) / 2D ------(式一)
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fake (fake802) 於 2005/02/02 00:58:50 回應
在條件簡化的狀況下來講，當這台車子在SKID過程中，
得到的側向G值去乘以車重，就可以得到有多少的重量轉移。
================================================================
側向G值 = 向心加速度 = (V^2)/R
側向G值去乘以車重 = M * (V^2)/R = 向心力
而「向心力」並不等於「重量轉移」，而是：
重量轉移 = 向心力 * 重心高度 / 輪距
#17
0
又翻到了這篇...
無業書大，小弟對於重量轉移該怎麼算還算有點了解，只是覺得您想討論的既然是"重量轉移的分配"，那姑且不管車子是怎樣配重蝦咪重心高度→故曰條件簡化以後...
可惜沒大大來繼續論下去，這篇該怎接下去ㄋ...
無業書大，小弟對於重量轉移該怎麼算還算有點了解，只是覺得您想討論的既然是"重量轉移的分配"，那姑且不管車子是怎樣配重蝦咪重心高度→故曰條件簡化以後...
可惜沒大大來繼續論下去，這篇該怎接下去ㄋ...
#18
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Fake 大大，這個問題實在是很難！
若您有興趣及「耐性」的話，
可參考 堂尹大大的解說：
主題：「重量轉移」的問題？
http://bbs.auto-online.com.tw/index1.php?board_id=5&type=show_post&post=68642
若您有興趣及「耐性」的話，
可參考 堂尹大大的解說：
主題：「重量轉移」的問題？
http://bbs.auto-online.com.tw/index1.php?board_id=5&type=show_post&post=68642
